中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ?」
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0001名無しさん@涙目です。(愛知県) [IN]
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2018/02/14(水) 18:27:34.54ID:5w6dRIuQ0●?PLT(13121)

中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/
0852名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/02/14(水) 23:15:20.79ID:jdGKvnwc0
三國無双で専用のBGMが用意されて鬼神の強さで瞬殺されたからな
戦国無双の本多忠勝も同類、BGMが聞こえたら逃げろw
0853名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/14(水) 23:15:22.35ID:yBAGQ6BB0
京劇の主役にもなってるし
ひたすら再評価が進んで勇猛なだけじゃなく
政治家としても有能になってるし
元々同時代の評価からして唯一無二の天下無双だって評価
その後も架空の人物のチョウセンエピソードやらも盛られたりで
中国でも普通に人気やで
0854名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]
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2018/02/14(水) 23:16:52.14ID:wDVpiEL50
>>845
三国志は歴史書の俗称みたいなもの
魏志とか蜀志とかいろいろある。正史とかいってたらこっち。
三国志演義はそれを元に色々と盛りまくった娯楽小説
善玉劉備悪役曹操ってな具合になってて、正史だと別の人物のお話が関羽がやったことになってたりする。
0860名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2018/02/14(水) 23:22:45.99ID:dkJ7mq6R0
呂布で始めると高順と陳宮を重用したくなる
張遼はちょっと曹操色が強すぎる
0862名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/14(水) 23:23:29.14ID:L2hzaCE70
呂布で100万の兵をひたすら突撃
0863名無しさん@涙目です。(北陸地方) [CN]
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2018/02/14(水) 23:24:52.11ID:WTfdR36S0
>>845
三国志は西晋の時代に編纂された史書で正史とされているもの
三国志演義は明代に書かれた小説

日本で浸透している三国志関係の漫画、アニメ、ゲームなどは、
三国志演義をベースにしたものが多い
0864名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/14(水) 23:25:20.87ID:C3GV9RQc0
吉川英治>人形劇>横山光輝>>>>>>>koei>>>>>>>>天地を食らう

の順の影響力かな。天地を食らうはゲーセンでリアルタイムでやってて個人的に好きだったが
0871名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2018/02/14(水) 23:30:32.72ID:dkJ7mq6R0
飛将軍 呂布
焔陣営 高順

クソカッコイイじゃん
0873名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]
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2018/02/14(水) 23:36:20.75ID:6/Ji9ChG0
まあ日本で三国志を広めた吉川やら横山やらはあくまで中国の二次創作だからな
そっちが日本で広まってしまって
その誤った二次創作が一般化してしまったつけだろう

普通に中国メディアの意見が正しいと思う
0874名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/14(水) 23:36:34.74ID:yBAGQ6BB0
馬岱以外の一族皆殺しを選んだ馬超の評価が一貫して糞味噌
西涼の軍閥の盟主を務める程の勢力だったのに
負けエピソードが数個見つかるだけ
ひたすらに義もなく戦争をしたがった
北の将軍様的人物
だから活躍が伝えられない
0877名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2018/02/14(水) 23:42:54.23ID:egCbagGw0
今から三国志知るには何がおすすめなんだ?
0879名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/02/14(水) 23:43:11.21ID:oEoN5jPO0
コーエーの三國無双のせいやろ
完全に地上最強生物扱いやったわ
0881名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/14(水) 23:45:15.57ID:JvDswy/30
妲己すき
どのゲームでもかわいい
0883名無しさん@涙目です。(公衆電話) [VN]
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2018/02/14(水) 23:47:37.07ID:fRa2+sIx0
>>503
ちゃんと金払えば裏切らねーよ
0886名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/02/14(水) 23:50:59.03ID:0R15pHEP0
強い強いっていうけどそんな無双する描写無いけどな
リカクかカクシに負けてるし
三英傑戦は架空だし何が強いのか理解できない
0889名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2018/02/14(水) 23:54:16.60ID:LIhLH06z0
>>887
まじかよ三国志1しかやったことねーわ
0890名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2018/02/14(水) 23:55:06.43ID:LIhLH06z0
>>877
光栄
0893名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2018/02/14(水) 23:56:09.64ID:egCbagGw0
>>890
ゲーム以外で出来れば映像がいい
0895名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/14(水) 23:57:27.66ID:U254PDmi0
>>828
1位は演技の実質的主人公の孔明だろ
0896名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/14(水) 23:58:40.32ID:hxeiEbmY0
コーエーと、あと天地を喰らうもだな俺は
トウタク殺るとこは男らしいしな
0899名無しさん@涙目です。(空) [CO]
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2018/02/14(水) 23:59:13.43ID:PpJNLQFw0
>>887
2の裏切らせ合戦は燃えるよな
呂布が自陣営つくかどうかでだいぶ違う
0900名無しさん@涙目です。(空) [CO]
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2018/02/15(木) 00:00:52.08ID:kSY2oI7v0
>>828
趙雲
関羽
孔明

あたりだろ
0901名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/15(木) 00:00:55.91ID:WNLpqZ5E0
>>5
これだけレスついてるのに逆張り野郎が出ないくらいこれなんだろうな
0902名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
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2018/02/15(木) 00:02:00.31ID:iaWXPI4N0
中国人ってアンチヒーローやピカレスクロマンとか理解できないのかな
0906名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/15(木) 00:09:34.47ID:kDkCu1FX0
儒教のために保守的な劉備に美談を盛り込み革新的な曹操をこき下ろした連中
0907名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/15(木) 00:10:12.12ID:IncFvX2o0
>>5
これ
0908名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/02/15(木) 00:11:38.72ID:7KbwJPPZ0
>>258
でも演義の趙雲は
「身の丈八尺、眉太く目大きく、顔広く頤(おとがい)重なり」
と表現されている
ゲジゲジ眉毛でギョロ目で顔が横に広く頤が重なってる(二重アゴ)って
今のイケメンではない
目以外はドカベンに近い顔
0909名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/15(木) 00:11:51.05ID:dWPW9Q1n0
>>868
日本人でも戦国時代と幕末外したら詳しい人激減やろ
0911名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/15(木) 00:13:49.76ID:mWLfw0UN0
>>908
西郷どんやないか
0912名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/15(木) 00:14:21.97ID:dWPW9Q1n0
>>810
日本でも17世紀ぐらいまで子殺しありまくりなんだよなあ
0914名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/15(木) 00:17:14.07ID:nA/YRMQx0
もう出てるだろうけどKoei効果やな絶対

子供の頃無双やって、呂布=神出鬼没の超強キャラ
高性能の赤兎馬とか色々優遇されてるし、ラオウ=黒王号みたいなダークヒーローイメージが凄い強い
0915名無しさん@涙目です。(空) [CO]
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2018/02/15(木) 00:17:32.95ID:kSY2oI7v0
強くて傾国の美女の嫁がいるからだろうな
やりたい放題してるポイントもいいわ
0916名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/02/15(木) 00:22:16.88ID:rUpKX8d30
呂布って戦国武将で言うと誰?
0917名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/02/15(木) 00:23:03.83ID:0DljZkAa0
>>916
マイルドにした森長可
0919名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2018/02/15(木) 00:23:13.80ID:4Tk66FF60
>>908
おまえのドカベン認識間違ってないか?
0921名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/15(木) 00:25:42.42ID:nA/YRMQx0
初めてキングダム読んだ時、王騎って絶対呂布をイメージにして書いてるなーって思った
0922名無しさん@涙目です。(熊本県) [GB]
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2018/02/15(木) 00:26:56.95ID:C8j/B9dz0
張良と韓信がいたらあとはもうなんでもいいや
0927名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]
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2018/02/15(木) 00:28:28.33ID:ay1gw9e20
春秋戦国時代なら南宮長万という規格外の化物がいる
0928名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
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2018/02/15(木) 00:31:31.77ID:yibDgqC00
>>12
はじめて知ったわ
0929名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/02/15(木) 00:32:51.52ID:cokWqits0
よこやまみつきワラタw
0930名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]
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2018/02/15(木) 00:33:21.27ID:ay1gw9e20
張良は今の価値観だったら女から凄く人気でそう
0931名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/02/15(木) 00:33:28.40ID:yuMfEmd10
>>926
せめて日本語勉強してから寄生に来いや劣等民族ガイジ朝鮮人
………あっやっぱり良いわ
チョンは日本語喋れるようになったところで真っ先に嘘をつくもんなw
一生キモいハングル文字か頭悪い簡体漢字でも書いてろwwwカス
0933名無しさん@涙目です。(禿) [ヌコ]
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2018/02/15(木) 00:37:39.05ID:ymzRDAVv0
>>908
頤重なりってケツアゴかと思った
ケツアゴは頤割れか
0934名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/02/15(木) 00:38:21.21ID:qnTy5+Dx0
>>908
張飛や水滸伝の豹子頭林冲が
「豹頭環眼、燕頷虎鬚」と表現されているのは後漢書の班超にならっているらしいが
中華ではその手の容姿が名将の理想なのかもしれない
0935名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/02/15(木) 00:39:23.52ID:mWLfw0UN0
>>933
俺は上顎と下顎が重なったシャクレかと思ったよ
0936名無しさん@涙目です。(佐賀県) [FR]
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2018/02/15(木) 00:40:12.34ID:NjuOHwS00
鬼のように強いと思ってた張飛関羽趙雲が戦闘力99なのに
さらに上をいく100の武将がいると知った時から呂布はオレの中で神格化された
0938名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/02/15(木) 00:52:06.64ID:0ntb6au70
呂布カルマ「…」
0941名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/02/15(木) 00:58:26.88ID:O6M0BMZi0
呂布の場合は貂センの存在も大きいな
策略と知らずに想い続けたり、或いは相思相愛になっても悲惨な最期になったり
0942名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/02/15(木) 01:02:35.25ID:AQNlKdCw0
水滸伝の百八星の中にも、呂布の生き様に憧れて
小温侯を名乗る呂方ってのがいるんだから、
三国志演義や水滸伝の成立期(明代かな?)には、
呂布にも一定の人気があったんではないか?
0946名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]
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2018/02/15(木) 01:12:24.87ID:oQlnLfMp0
三国志と水滸伝が時代の柵を越えて繋がってるのがカッコイイよな
こういうのは世界文学でもなかなか無い
日本人はこういうのに憧れる
0949名無しさん@涙目です。(茨城県) [DE]
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2018/02/15(木) 01:15:19.86ID:316aWDdN0
>>45
Koeiの三國志2の印象が凄く強い
呂布一人で敵国に突っ込んで、片っ端から敵将の首を斬り落とすイナゴみたいな戦法で中華統一ができた
戦力差1:10とかでも負けないんだから笑うしかない
0950名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2018/02/15(木) 01:15:26.04ID:u2ZFRiZP0
>>1
単純に無敵っぽいから。
最強キャラだろ
0951名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ヌコ]
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2018/02/15(木) 01:15:41.09ID:4RSduql90
早世だったり、悲壮な最期ってなら龐統もいる
ブサイクは頑張っても駄目なんや
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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