インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
焦るジョコ氏「日本と赤い糸」 中国頼みの開発進まず
インドネシアが日本への接近に傾いている。高速鉄道建設で日本案を蹴って中国案を採用するなど中国寄りとされたジョコ大統領だが、
建設は思惑通りに進んでいない。時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。今年が日本との国交樹立60周年であることを受けた祝辞で
「赤い糸で結ばれている」と語るジョコ氏には、目に見える実績づくりへの焦りがのぞく。
「早く計画を進めたい」。１月19日、首相特使としてインドネシアを訪…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26849250T10C18A2EA1000/ >>760
＞さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
朝鮮学校でか？？？
で、スカルノが独立宣言書に皇紀を使った理由マダー？ >>764
＞建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
インドネシア独立に日本の影響があったって事じゃねーか。 >>765
確かに独立戦争の戦況も経緯も世界情勢もロクに知らない人達相手だと会話が成立しないね
せめて学術書レベルとは言わないまでもwikipedia(笑)ぐらいの知識ぐらい調べればいいのにな >>764
あれれ？日本の貢献はなかったんじゃないの？
言ってることが二転三転してますよ >>768
インドネシア独立に日本の影響があった事を最終的に認めながら、この上から目線www >>767
インドネシアがオランダから独立したのは1949年12月ですが、
それまでに日本は米ソより再占領されたインドネシアの独立に影響を与えたのかね？ >>771
そもそも日本軍がインドネシアの連合国軍を追っ払わなければ何も始まらなかったんだけどね。 >>769
＞その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの？
で、この質問はスルーなの？
１．米ソ欧より影響力があった
２．日本の方が影響力があった
これのどっちだい？ >>768
残念だけど君、なにか自分で言い出した極論に
自ら迎合して曲解してるように見えるんだよね
いわゆるゼロサム思考って奴 最終的に国際政治があったのも確かだ。
だが、インドネシア独立のキッカケを切り開いたのは紛れもなく日本だ。
最後の最後の国際政治にだけ焦点を絞り、日本の影響を無視するのはフェアではないな。
歴史は点ではなく線だからな。 >>773
だから独立のきっかけは大日本帝国だろ？ >>772
それは分からんね
日本が連合国軍を追っ払ってないインドやパキスタンはパプアは独立してるし
アジアアフリカの独立は当時の欧州の荒廃と衰退と民族自決と脱植民地指向などがかなり影響力を及ぼしてる >>777
それを独立のキッカケというなら火事場泥棒の状況を作りだし欧州の荒廃を産みだしたドイツこそが大きなキッカケじゃね >>779
最初はソ連の影響とか言ってたけど今度はナチスのおかげってことに設定したの？ ハミルトン・フィッシュ
「ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した」
アメリカが日本を戦争に巻き込んでインドネシア独立の足を引っ張ってたって事だな。貢献なんて、ちゃんちゃらおかしいわw >>780
346で普通にドイツの影響だって言ってるけど？ とりあえずジョコは死んどけ
後の事は次の酋長の態度で決めさせて貰う >>778
インドの独立はは日本と国民軍の日印連合のインパール作戦がきっかけでしょ
これも英国がナチスにボコられた結果だからナチスがインドの独立に貢献したって図式になるな
おまえの理論だと インドネシアのAKBやらBABYMETALのカバー動画を見ていると実に微笑ましいのだが、今のインドネシア政権は信用出来ない >>778
ジャワハルラール・ネルー初代インド首相
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩は忘れてはならない。
これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。」 >>782
1943年5月の御前会議、インドネシアは直接の領土にすると決定
「マレー、スマトラ、ジャワ、スマトラ、セレベスは帝国領土と決定する」「重要資源の供給源とする」
まあこうなんですけどね
アメリカは戦後ベトナムの独立に関してはフランスと共に反対したけど、インドネシアについては賛成だぞ >>573
今のインドネシア人にそれ言ってみな
日本人の力は借りてない、独立は自力で成し遂げたって言って怒り出すから >>778
インド大統領ラグ・クリシュナン
「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」 >>789
素直になれよ
この議論においては、お前の負け。 >>790
インドネシア人と朝鮮人は違うから。
インドネシア人にオマエは朝鮮人か？と言ってみな。
怒り出すからw >>790
そらインドネシア人の努力ごと否定したら怒って当然だわな
>>573がそういう話にみえる奴にとっては特にそうだろう
まぁ普通そんな風に読めんけどなｗ >>785
へえインパール作戦のお陰なんだ
これには牟田口さんもあの世で感無量の思いだろうね
>>788
>>749 ハイ、インドネシア元情報・宣伝相ブン・トモさんの有り難いお言葉ですよ〜w
「日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
われわれは白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
日本が敗北した時、『これからの独立戦争は自力で遂行しなければならない。独力でやれば五十年はかかる』と思っていたが、独立は以外にも早く勝ち取ることができた。
そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。
そして実はわれわれの力でやりたかった。それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった」 >>791
ああ、そういう発言を集めてシコってる人でしたかｗ
オナニーの邪魔しちゃってごめんね タイ国元首相ククリックド・プラモード
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。【←重要】
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」 >>794
日本兵がいなければイギリス領にされてたとしか読めないが？ >>789
手放しで独立させる程の国力はなかったからな。
そもそもオランダと違い日本はインドネシア人に自分達で国を守れるようになれと武器を渡し軍事教練した。敗戦後も日本兵が残ったのはインドネシア独立の約束を守る為。
イ ン ド ネ シ ア 独 立 の 約 束 を 守 る 為
大事な事なので二回言いましたw 人を裏切る奴はこっ恥ずかしい表現を平然と使う
人を裏切る奴は死ぬまで裏切る
不誠実な人間は死ぬまで不誠実 >>790
インドネシア元情報・宣伝相ブン・トモさん
「日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった」 ああ、一言忠告してあげるとあの手の発言集コピペは出典が怪しいものが多いから気を付けた方がいいぞ
もっと言うと出典元が書いてあっても昭和時代の新聞なんかは実際に書いてあるかちゃんと国会図書館とかで紙面確認した方がいいぞ
そのついでに歴史の勉強もしっかりするといいぞ KOREANって《英国》と《蘭國》の区別もつかないようだ 流石に日本が調査したのに受注を蹴った挙句
日本に申し入れなんてのは無理だろ
そもそも中国との契約はどうすんだって話になれば
普通の国は面倒事に巻き込まれたくない >>803
石油を始め資源がたんまりあるからだよｗ
平和ボケしてる今の日本と違って大日本帝国は良い意味でそこまでボケてない
そして戦後は連合軍が来るまで日本軍兵士は現地民との戦争や警察活動で1000人以上死んでますがな
全員が全員独立運動に加勢したわけではない >>810
その地質調査の横流し問題がある限り無理でしょ
あれが直前で蹴ったって話だけだったら
今後も考えて乗る余地もあったんじゃね？
極端には、中国に機密情報流されるの知ってて
インドネシアに日本の新型潜水艦売れますか？って話 日本人は温厚な分、不義理や裏切りを絶対許さんからね
土人にもう用はないから失せろ乞食
大好きな寄生虫国といつまでも仲良くしろよ＾＾ 断るときも、もう日本になんか用無いってなもんで、使いっ走りに安倍総理あての手紙をよこしただけ
最後までコケにしといて図々しい 最近、わかってきたんだけど
韓国には強烈に可愛い子おおいよね
インドネシアも
日本って何気に可愛い子のレベルが低すぎ インドネシアには韓国企業がお似合いだ
なんか韓国が請け負った製鉄所、普通に溶鉱炉爆裂したみたいだけど、気にしてないみたいだし 日本にゴマする暇があったら、中国様の足の裏でも舐めたらどうだ？ 1度裏切ったことは忘れません
Mステをドタキャンしたタトゥーを忘れないのと同じように 一度裏切ったやつは何度でも裏切る
もう二度と信じないからね 死ねくそ土人国家
崇高なる孤高なる民族である日本とお前ら痩せこけコジキが作ったボロ糸で結ぶんじゃねぇよ >>807
ただ漠然と出典が怪しいって言われてもねぇ。
朝日新聞じゃないんだからw
>>811
別に誰も全員残ったなんて言ってないでしょ。
連合国との戦争は終わったんだから日本に帰ればいいのに、インドネシア独立の約束を守る為に残った兵士がいたのは事実。 しかしどうやったらインドネシア独立にナチスが絡んでくるのかがわからねえよｗ インドネシア政府は中国がお似合いだ
あんまり、深く付き合う民度ではないね >>828
多分そもそもの発想が違うだけでしょ
「大前提：日本の影響とかあるわけねえ」がスタート
じゃインドネシアの独力？＞ねーよ
じゃ外部影響は日本以外のアジア国？＞無理かも
じゃ欧米諸国の影響？＞それや
で、植民地にしてた側入れるわけにもいかず、消去法でソ連にドイツ
いわゆる結論ありきの逆説思考 散々論破されたのにまだやるの？
オランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利による独立では日本は米ソよりどれだけ貢献したの？
ドイツが英仏蘭を攻撃しなかったら日本は東南アジアを占領できたの？ ベトコン→日本から軍事教練を受けていないが疲弊したフランスに軍事的に勝ち独立する
インドネシア→日本から軍事教練を受けて疲弊したオランダに再占領されるｗ、米ソ国連の蘭への圧力により独立する
東南アジアはワシが独立させた＾＾；； >>834
＞ドイツが英仏蘭を攻撃しなかったら日本は東南アジアを占領できたの？
できたじゃんたった9日間でｗ >>836
その君のいう米ソ国連の圧力が生まれたのは
何が理由と考えてんだ？ >>833
ほんとそれな
もう何言ってもパワーゲームにソ連とナチス
話にならない ここの国に赴任してたノリミツオオニシって今なにやってんだろ
ああいう存在も離反の遠因になってんだろうな じゃ、ボルネオ島からロイヤルダッチシェルを追い出して、JXを招き入れて見せろよ
第二次大戦でオーストラリアにバリクパパンを攻撃され、多くの戦死者を出した日本は、結局石油権益のために死んだようなものだろうが
親日になったと言うなら、まずやるべきことをやってみせろ >>839
恐らくそっから先は今考えてんじゃないかな 南米でも、支那マネーを当てにしてたが、ずっと放置されて
金だけ持ち逃げされた国があるもんなｗ
中共に騙されましたリスト作って、国旗の入った三角帽かぶって
「私はバカです」名札でもぶら下げとけば？
支那コロに国ごと騙されたとこは。 >>838
・英仏蘭の本土荒廃と疲弊、国力低下による過去から何度もあったアジアの独立機運の再上昇
・第一次大戦から続く民族自決主義の世界的潮流
・ソ連は東側に組み込む為に西側＝欧州植民地主義を批判
・米国は西側＝植民地主義という煽動を避ける為にマーシャルプランの停止などで欧州を諫める
1949年の独立後のインドネシアでは共産党が4大政党の一角を占め9.30事件へと繋がる
これぐらい高校ですら習うだろう、底辺高校は習わないかもしれんが >>836
凄まじい恨日マスゴミ流の針小棒大的な言い掛かりｗ
>>846
東南アジアの植民地を失ったフランスは、戦後すぐに資源豊富な
ナイジェリア戦争に没頭してたんだがｗ
疲弊なんてのも一時的なもんで、国力はすぐ上向きになったわ。
どこのチョン学校で習ったウリホル恨日歴史だよｗ 日本の奮闘に勇気を与えたからアジアの民がやる気を出して欧州を追い払ったとかね
もうロマンチストすぎて草だわ
まあ、小中学校レベルの愛国教育としては良いかもねｗ >>846
どこまで話広げるか知らんけど
そこまで評価して日本の影響は無いって話だったのか
それら４つに日本の存在の影響は無いとする理由って何？ >>847
アルジェリアじゃね、大丈夫か？
ビアフラはちょっと後だぞ、米ソと対立してるし 結局は第二次世界大戦に日本がいた意味ほぼなかった
て言ってんのと変わらんからなぁ >>851
欧州戦線だけでなくナチスは太平洋戦線にまで影響与えてたっていうんだからな
太平洋戦線で米軍10万人殺した日本軍はアジアの独立にも貢献できなかったんだとさ ナチスと正面切って戦っていてアジアが片手間になることすら分からんとかやべえな
ソ連だって極東の戦力の大半を西に移していたのに
10万人殺した？300万人殺されてるけど大丈夫か？
ドイツはその10倍ほど米兵を殺してるからよほど貢献してんな＾＾ >>852
いやソ連のパワーバランスだの言って当時の総合的事情まで持ち出してんだし
当然ながらＷＷ１後の常任理事国としての日本の影響とか、日露戦争での
有色人種がメジャーに勝利した話にまで遡らんと、日本の影響って否定できんよね
どうすんだろねこれ >>856
え、アジアで独立機運が高まったのって日本ほぼ無関係って話でしょ？
それか、それ含めたら日本スゲー影響したけど別の話だよ
って話してたのかな？ 日本が東南アジアを占領して勇気を与えた()現地民を鍛えた()より
ドイツとの戦いで英仏蘭宗主国本土の荒廃と衰退、
米ソの宗主国へのマーシャルプラン停止を含めた数々の圧力や独立ゲリラへの支援等々の方がよほど独立の要因になりましたって話しなんだけどな
貢献度をあえて数値化すれば10%、40%、30%、20%ぐらいじゃないすか 陸続き欧州戦線と島嶼作戦が主体な太平洋戦線の区別もできないとはな
しかも独はその10倍とか嘘ついてるし
欧州戦線での米軍戦死者数は18万だろ もう何を言ってもムダだな
どうしても日本がアジアの独立に貢献してなかったことにしたいらしい >>858
そんだけの規模の話で平均２．５割を１国で担ってたと
むしろこのスレで日本をもっとも高く評価してんのって、君なんじゃね？ >>862
日本の貢献10%でそう思うならそれでいいんじゃね
君も満足の数値を出せて良かったよ インドネシア独立への貢献度
日本10%、蘭を荒廃させたドイツ40%、アメリカ30%、ソ連25%
個人的には日本を甘めに採点したけど納得していただけて幸いです >>863
自分でした最小評価を全体的な話にすり替えてもしゃーないでしょｗ
てか、その１０％をどこの国が補えるのかって話になるわなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
