インドネシア大統領「インドネシアと日本は、赤い糸で結ばれています」
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焦るジョコ氏「日本と赤い糸」 中国頼みの開発進まず
インドネシアが日本への接近に傾いている。高速鉄道建設で日本案を蹴って中国案を採用するなど中国寄りとされたジョコ大統領だが、
建設は思惑通りに進んでいない。時間ばかり過ぎ、来年の大統領選挙が近づく。今年が日本との国交樹立60周年であることを受けた祝辞で
「赤い糸で結ばれている」と語るジョコ氏には、目に見える実績づくりへの焦りがのぞく。
「早く計画を進めたい」。1月19日、首相特使としてインドネシアを訪…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26849250T10C18A2EA1000/ >>661>>670
バランスが崩れたのは英仏蘭がナチスドイツにボコられて本国が荒廃疲弊したからだよ
もっともそんな蘭にすら軍事的には敗北してたのが日本が鍛えた()インドネシアで
ソ連の支援とアメリカのオランダに対するマーシャルプラン停止の恫喝がなければ独立できなかった
俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
日本語力やばいねー君達 >>695
>>346のdion軍はおまえだろ?
おまえが言い出したんだよ
スマホに変えてレスしてるけど「パワーゲーム」なんて単語おまえしか使ってないからすぐわかる
ていうかアジアで植民地持ってた英仏欄に勝ったのは大日本帝国なんだけど?
今度はナチスのおかげってか
どんだけ脳内ファンタジーなんだよwww >>695
>俺がいつ第二次大戦でソ連が関わったと言ったのやら
おまえいつの話してんの? 要するに日本がインドネシアをオランダの植民地から解放したって事を認めたくないんだろ。
オランダは日本に全面降伏したっつーのにw >>697
勝てたのはナチスが英仏蘭をボコってて火事場泥棒だからだぞ
そんな情勢すら知らんのだな
まさかナチスが西側攻めなくても勝てたとか本気で思ってる? >>699
それインドネシア人の前で言ってみ?俺ら日本に感謝しろってね
田中角栄が行ったとき反日暴動で迎えられたことすら知らんのだな 工事が進まないだけでなく賄賂も途絶えてタカリ先を変えたか? ・第二次大戦の情勢や戦況や各国の状況すら知らない
・東南アジアの独立戦争や交渉の過程や推移、その背景の冷戦構造のパワーゲームすら知らない
・インドネシアがフィリピンと並んで東南アジアで反日感情が強い国であったことも知らない
やばいっすねー
まさに知の劣化、自分が聞いてて気持ちの良いことしか頭に入らない人間
日本スゴイ!番組とか好んで見るのはこういう奴らなんだろうな >>700
おいおい、日本軍がインドネシアに上陸してから9日間の戦闘でオランダ、イギリス、アメリカ、オーストラリアの連合軍9万8000を無条件降伏させたんだぞ。
9日間でだぞ?
それもナチスのおかげにするのかよw
>>701
日本人はそんな事言わない。
史実を語るのみ。 >>709
つまり対ナチス戦に追われていなくても短期間で攻略できたと、ふーんw
そりゃ言ったら間違ってる上に反日暴動でぶっ殺されるからな
80年代ぐらいまでに行ったのが外交官や商社マンのような歴史が分かってる腰の低いエリートで良かったというもんだ
これで反日感情も和らいだ ちなみに日本が独立に対してもっとも貢献度が高いのをあえてあげるなら
おまえらの大々々々々嫌いなら中共だろうなww
もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが >>707
フィリピンは米比戦争で
『Kill every one over ten (10歳以上は全員殺せ)』
をスローガンにしたアーサー・マッカーサーに徹底的に殺戮されたからな。
https://stat.ameba.jp/user_images/20100909/14/erhu8/a4/20/j/o0442037310738422948.jpg?caw=800
精神的に逆らえなくなるほど徹底的に殺されたんだよ。多く見積もって民間人だけでも150万人がアメリカに殺されている。
「苛めは反発を呼ぶが、徹底的な残忍な殺戮は逆に従順さを生む。」
ー米精神科医 ジュディス・ハーマン >>711
反日暴動でぶっ殺されようとも、日本軍がインドネシアから9日間で白人どもを追っ払ったのは紛れも無い史実。オランダに350年間支配されてて、それをたったの9日でw
そもそもインドネシアの連合国軍はナチスと戦ってないし。そこで連合国軍と戦って追い出したのはあくまで日本軍。
認めたく無いだろうが、事実は事実と認めろよw >>714
いや、9日で勝ったの史実だろそりゃ
しかしそれは独立に影響はなく、戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
インドネシアが軍事的に敗北しても政治的に勝利して独立できたのは冷戦時の米ソ欧のパワーゲームの影響でしかないと言ってるだけだぞ >>715
おまえさっきまでナチスのおかげで火事場泥棒っていってたじゃんw
ころころ発言変えるなよ 誰も指摘しないから、ここに書いておくか
スマトラ沖地震の際、日本は当然のごとく人と金をインドネシアに出した
東日本大震災の時、インドネシアは口だけで人も金も出さなかった >>716
何が変わってるんだ?(火事場泥棒だから)9日で勝てたという史実だろ? >>718
アジアの植民地解放したのは日本だって認めるんですね? >>712
1964年7月 日本社会党訪中団との会見で
毛沢東
「(日本は)何も謝ることはない。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった。」
確かにソ連はコミンテルンによって設立した中国共産党を支援していた。
しかしアメリカが支援していたのは中国共産党ではなく国民党だ。
ドイツと共に武器から戦闘機からしまいにはパイロットまで義勇兵と称して送り込んでいた。(フライング・タイガース)
>もっとそれでもソ連とアメリカより貢献度は低いが
毛沢東は日本軍に感謝の言葉を述べたが、アメリカにはあるのかな?
一次史料でヨロシクw >>719
ごめん意味分からんし会話になってないわ
日本が占領したから戦後東南アジアは日本のおかげで独立できましたって話し?
その根拠は715で否定したし、東南アジア各国の独立戦争や独立交渉の経緯見れば日本の影響ではないと分かるはずだけど >>715
>戦後の日本の一部の将校も参加し教練した軍が独立戦争で蘭に軍事的敗北していたのも事実
軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。敗北してないから独立できたんだろが。
インドネシア独立宣言書の日付も皇紀だろって。
オマエの言う事実ってどこのパラレルワールドだよw
ま〜た変な電波受信してるのか?www >>721
いやだから日本が植民地解放していなければ独立も何もなく未だに蘭の植民地ですよ?
それとも1周回ってナチスのおかげになるのかね?
ああソ連のおかげだったかw >>720
戦後アメリカが国共の仲裁役を買って大規模な軍まで駐留させて動いてのを知らないのかな
もちろん国民党に莫大な支援はしてたが、同時に仲介役で共産党に軍備を整える時間稼ぎに利用されていた
君たちほんと各国の独立に至るまでの過程を全く知らないんだな >>721
>>715は>>722で論破させてもらったからw >>723
パヨクの相手するなよ
キムチの臭いが移るぞ >>724
中共が中華人民共和国として独立するのにアメリカが貢献してたら、国共内戦でアメリカは国民党と戦ってたという事になるんだけど。
そんな一次史料は、どこにも、ナイ。 >>722
>軍事的に敗北してたら再びオランダの植民地になってただろ。
えーと本気で言ってるかな?例えば日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
無知すぎて話しにならんな本当に
>>723
日本がいつ解放したんだ?占領したのは知ってるが
そして日本の占領が終わった後インドネシアは再びオランダに制圧されたがその後は米ソ欧のパワーゲームを利用した交渉の果てに独立できたんだぞ >>727
戦わいないと貢献したことにならんのかね?
アメリカの貢献は仲介役を買って共産党に時間稼ぎをさせたことだよ、皮肉で書いたけど分からなかったねスマンスマン >日本は中国には軍事的には勝利したが政治的には敗北したのと同じよ
あー、ごめんごめんこれ書くと怒っちゃう人達だったね
米仏はベトナムに軍事的に勝利したが政治的に敗北し、ソ連はアフガンに軍事的には勝利したが政治的には敗北した
こういうことな >>728
そもそもオマエの言う中国って中華人民共和国の事?国民党の中華民国の事?略称じゃなくてハッキリしてくんないかな。
日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
>オランダが49年にジョグジャカルタまで占領して独立勢力はほぼ壊滅して軍事的に敗北してたこと知らんのか
そりゃ日本兵が全て残ったわけじゃないからな。
最終的にオランダは撤退した。結果が全てだよ。
インドネシア人と残留日本兵が最終的にインドネシアわ独立させた。
インドネシア独立宣言書が日本に敬意を表し、日付が皇紀で記されてるのがその証拠だ。
何度も言わせんなよ、ものわかりのよろしくない人だねw >>730
時間稼ぎと実際に戦闘で血を流したの、どちらが貢献と言えるかな?
時間稼ぎ?あーこりゃ失礼しましたっとwww どうしてもインドネシアの独立には日本は貢献しなかったことにしたいんだなw >>731
とりあえず結論から書いてくれ
じゃないと話にならん
インドネシア独立に日本の影響は
1無い、2薄い、3多大、4すべて
の、どの立場で話してんだ? >>734
インドネシアの独立宣言書の日付が皇紀って事も一切スルーしてるよねw >>732
>日本は国民党と戦いにおいては軍事的に圧勝だった。
>ただアメリカに負け、ポツダム宣言の受諾で日本軍が武装解除したから棚ボタ的に国民党が戦勝国入りしただけ。
だからさあそれを軍事的勝利、政治的敗北って言うんだよ、戦術的勝利の戦略的敗北とも言うね
君の言葉を借りるなら
オランダはインドネシアに軍事的に圧勝だった
米ソと国連の圧力に負けハーグ円卓会議を受け入れ独立を許容し撤退したから棚ボタ的にインドネシアが勝利しただけ >>734
そりゃどこをどう見ても貢献してないからな
占領したのは火事場泥棒、撤退後はオランダに軍事的敗北をして再占領される
その後独立できたのは米ソと国連のオランダに対する圧力で独立を呑まされたから 俺は残留して戦った日本兵の善意や正義は否定してないぜ
でも彼らのお陰で独立できたとは考えないてはいないだけ >>738
つまり>>735の1、独立に日本の影響は無い、て立場なわけね
前提からして話にならんわな
>>739
上で言ってる事と違うから言い訳にならんわな >>740
俺の735に対する回答は2だな
皆無ではないが薄い、戦後の米ソの圧力やドイツが英仏蘭を瓦礫と死体の山にした影響に比べたら微々たるもの
これで満足かい? >>737
それ以前に日本軍相手に9日間で撤退してるんだけどw
国際政治も確かにある。だが一度は日本軍に対し全面降伏した事、スカルノが独立宣言書に皇紀を記した事が日本がインドネシア独立に貢献した証拠と言ってるんだよ。
その皇紀の件に関してはスルーみたいだけど、忌憚の無い意見を聞いてみたいなぁw >>741
日本に影響受けたインドネシア人の自助努力ごと
独立につてすべて否定してんだから、オタとかの話と違うんじゃね?
丸ごと見下してるだけかと あんま知られてないけどインドネシアって華僑が700万だっけか
華僑が世界一多く国だろ >>746
まぁインドネシア暴動で何万人もぶっ殺されてるけどねw
支那系春の生首祭り初めて見た時は衝撃だったな
インドネシアと言えばPOSOの宗教対立虐殺もあるし >>738
日本が降伏したのは8月15日。
インドネシアの独立記念日は8月17日。
つまり、インドネシアの独立は日本の降伏から2日後。 >>743
悪いけど俺は誰々が何を言ったかとか書いたとかそういうロマンで影響力を計る気はないね
日本の占領は欧州の植民地より酷かったとか書いてる教科書もあるがんなもんどうでもいい
当時の軍事力と経済力と国際政治力によるパワーゲームが世界に影響を与え趨勢を決める >>184
お前さあ、インドネシアが今までどれだけ円借款踏み倒したか知ってて言ってるの?
日本人はインドネシア土人の奴隷じゃねーんだぞ! >>742
オマエが個人的に日本の貢献は薄いと信じてても、スカルノ・ハッタは独立宣言書を皇紀で記してるんだよ。
これが全て。 >>749
で、インドネシア独立宣言書の皇紀の件は? もう何を言っても日本はナチスの火事場泥棒でアジアの独立運動にはほとんど貢献していなかったことにしたいのなw >>748
うんだから、その後のことを二行目以降に書いてるよね
ベトナムもフィリピンも日本に占領された時代に独立はしてましたよ(この言葉の意味分かるよね?) いやー自分も昔は自虐史観だったけどね、ここまでこじらせるとつける薬がもう無いねw >>754
インドネシアの話をしてるんだけど。
二行目ってどこ?どこ???
アンカつけろよw >>752
で、皇紀があるからどうしたの?
それはオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの?
米ソより貢献したの? >>757
お前は暦ってものがどんなのかも分かってないのかwww
引きこもってないで表に出て、カレンダー通りに世間と交われよ
お話にもなんねぇなこのマヌケwww >>757
>で、皇紀があるからどうしたの?
で、オマエは何故スカルノが皇紀で記したの思うの?
それを聞いてんだけど。 >>755
いやー僕も昔は君のようにアジアは日本のお陰で独立したと盲信した愛国少年だったけど
さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
あなたも大人になってからでも遅くないからしっかり独立戦争の経緯や当時の国際情勢を勉強しなさい
ネットで出所不明のオランダのサンティン市長のコピペとか信じちゃいかんよ 何故、スカルノがインドネシア独立宣言書の日付を皇紀で記したのか。
このスレをご覧の皆さんも一度よく考えてもらいたい。 >>759
建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
で、その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの?
米ソより貢献したの? せっかく知識あっても知性がないんじゃ話が出来ない
話が成立しないのを論外っていうんだよね >>760
>さすがにまともに歴史を勉強したら直りましたよ
朝鮮学校でか???
で、スカルノが独立宣言書に皇紀を使った理由マダー? >>764
>建国準備委員会に日本軍の影響があったからだろ
インドネシア独立に日本の影響があったって事じゃねーか。 >>765
確かに独立戦争の戦況も経緯も世界情勢もロクに知らない人達相手だと会話が成立しないね
せめて学術書レベルとは言わないまでもwikipedia(笑)ぐらいの知識ぐらい調べればいいのにな >>764
あれれ?日本の貢献はなかったんじゃないの?
言ってることが二転三転してますよ >>768
インドネシア独立に日本の影響があった事を最終的に認めながら、この上から目線www >>767
インドネシアがオランダから独立したのは1949年12月ですが、
それまでに日本は米ソより再占領されたインドネシアの独立に影響を与えたのかね? >>771
そもそも日本軍がインドネシアの連合国軍を追っ払わなければ何も始まらなかったんだけどね。 >>769
>その皇紀の記載はオランダに軍事的敗北をして再占領された後の政治的勝利にどれだけ貢献したの?
で、この質問はスルーなの?
1.米ソ欧より影響力があった
2.日本の方が影響力があった
これのどっちだい? >>768
残念だけど君、なにか自分で言い出した極論に
自ら迎合して曲解してるように見えるんだよね
いわゆるゼロサム思考って奴 最終的に国際政治があったのも確かだ。
だが、インドネシア独立のキッカケを切り開いたのは紛れもなく日本だ。
最後の最後の国際政治にだけ焦点を絞り、日本の影響を無視するのはフェアではないな。
歴史は点ではなく線だからな。 >>773
だから独立のきっかけは大日本帝国だろ? >>772
それは分からんね
日本が連合国軍を追っ払ってないインドやパキスタンはパプアは独立してるし
アジアアフリカの独立は当時の欧州の荒廃と衰退と民族自決と脱植民地指向などがかなり影響力を及ぼしてる >>777
それを独立のキッカケというなら火事場泥棒の状況を作りだし欧州の荒廃を産みだしたドイツこそが大きなキッカケじゃね >>779
最初はソ連の影響とか言ってたけど今度はナチスのおかげってことに設定したの? ハミルトン・フィッシュ
「ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した」
アメリカが日本を戦争に巻き込んでインドネシア独立の足を引っ張ってたって事だな。貢献なんて、ちゃんちゃらおかしいわw >>780
346で普通にドイツの影響だって言ってるけど? とりあえずジョコは死んどけ
後の事は次の酋長の態度で決めさせて貰う >>778
インドの独立はは日本と国民軍の日印連合のインパール作戦がきっかけでしょ
これも英国がナチスにボコられた結果だからナチスがインドの独立に貢献したって図式になるな
おまえの理論だと インドネシアのAKBやらBABYMETALのカバー動画を見ていると実に微笑ましいのだが、今のインドネシア政権は信用出来ない >>778
ジャワハルラール・ネルー初代インド首相
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩は忘れてはならない。
これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。」 >>782
1943年5月の御前会議、インドネシアは直接の領土にすると決定
「マレー、スマトラ、ジャワ、スマトラ、セレベスは帝国領土と決定する」「重要資源の供給源とする」
まあこうなんですけどね
アメリカは戦後ベトナムの独立に関してはフランスと共に反対したけど、インドネシアについては賛成だぞ >>573
今のインドネシア人にそれ言ってみな
日本人の力は借りてない、独立は自力で成し遂げたって言って怒り出すから >>778
インド大統領ラグ・クリシュナン
「インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」 >>789
素直になれよ
この議論においては、お前の負け。 >>790
インドネシア人と朝鮮人は違うから。
インドネシア人にオマエは朝鮮人か?と言ってみな。
怒り出すからw >>790
そらインドネシア人の努力ごと否定したら怒って当然だわな
>>573がそういう話にみえる奴にとっては特にそうだろう
まぁ普通そんな風に読めんけどなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています