農水省が文書作成ソフトを「一太郎」から「ワード」に統一 各省庁は唖然、失笑
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時事通信が１月１３日に配信したある記事に対し、農林水産省を中心に霞ヶ関がにわかに沸いている。
その内容は、農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に
統一する方針を決めた－といったものだ。唖然（あぜん）、失笑の各省庁を尻目に恥じらう農水省。インターネット上でもさまざまな
“ツッコミ”が展開される事態となった。
「ワードを導入することを普通“働き方改革”とは言わない」「一太郎なんて久しぶりに聞いた」「一太郎は農水省で生きてたのか」－。
ネット上では、農水省の時代錯誤を揶揄（やゆ）するような書き込みがあふれた。他の省庁からも、
「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」（財務省課長）、「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
といった声が相次いだ。
http://www.sankei.com/premium/news/180212/prm1802120001-n1.html
文書作成ソフトを「一太郎」から「ワード」に統一することを決めた農林水産省
http://www.sankei.com/images/news/180212/prm1802120001-p1.jpg 一太郎の方が使いやすいって声聞くけど
Wordしか使っことないからよく分からん ワードとエクセル使えないワープロおじいちゃんばっかなのかな？ なんかようわからんけど一太郎使ってたら恥ずかしい風潮があるの その他省庁がワープロ代わりに使ってるのがExcelなんだろ？
一太郎の方がマシ >>7
むしろ、年配者のほうがパソコンを使える
大学生の7割はスマホしか持ってない Excelのズレはいつ直んの
画面、プレビュー、紙面上全部位置が違うんですが >>6
使いやすいというより国内産業保護者的な理由 >>4-5
今はもうない
一応、LibreOfficeが引き継いだ形 国家公務員様でもExcelをWord代わりにしてるｸﾙｸﾙﾊﾟｰが居るからあまり笑っちゃいけないよね 一太郎、Lotus123、Netscape Navigator アプリじゃなくてファイル形式で統一しろ
農水省の人間はMSから金でも積まれたのか？ 国産ってことだろ。アメリカに金玉握られたまま仕事ができるか？ まあワードのほうが使いやすいだろうから良かったじゃんじゃん セキュリティ面では違うファイル形式になるから一太郎が悪いとは言えない
FAXの方が安全性高い的な 一太郎ないからエクセル使ってるのに
ワードを使えとかねーわ 謎の一太郎文化にとうとうメスが入ったか
もう二度と.jtdで送りつけてくんなよ 花子というのも昔あったな
データベースはもちろん桐 世の中が全てワードで染まっても、官庁は国産の一太郎を使い続ける
そんな国家であって欲しかった
ましてや国産ソフトを嘲笑するなど、やはり日本の官僚は国を亡ぼす 一太郎はつい今週ガッチリマンデーでテレビに出てたぞ なんでみんな一太郎を笑うん？ど田舎の☆だったんだよ・・・ この前、漫画家き著作権を海賊版から守ろうてニュースで、声明文の書式が原稿用紙形にワープロ打ちしてて驚愕した。 >>6
滅茶苦茶使いやすいぞ
最近はなろう小説投稿機能とか付いてて小説家志望は一択じゃないかな 今年オフィス2019が出るんだからおじいちゃん乗り換えて覚えたレイアウトまた覚えなおすの大変だから出てから変えろ たしかに事業の要項要領が一太郎だった事は多々あったなｗｗ
なんでやろうと思ってはいたが 一太郎がいまだに省庁で使われてるとかいかにも日本らしい話だな
そりゃ日本だけ衰退するわ 文書作成は松、表計算はロータス、データベースはPALスーパーだったなあ。 ワードと言う選択肢はない
エクセル方眼で資料つくりになるだけ
それなら一太郎使い続けた方がいい MS-IMEのあまりのパープーぶりに呆れ果て、AOTK目当てで一太郎を買いました。
仕事の文書はATOKを使ってWORDで書いてます。 一太郎が使いやすいのは絵だけだが、
それならイラレでいい ワードより一太郎でしょ
Microsoftのクラウド使うのかな
情報全部漏れちゃうね 一太郎使ってたからと言って他の役所の人間が笑い者にする風潮はどうなのよ
別にいいじゃん一太郎だって
使ったことないけどさ >>6
一太郎は使ったことないけど、EGWORD、Claris Works、WordPerfect、、、、いくつか使ったワープロの中でダントツに使いにくいMS WORDが残っちゃったなぁとは思う >>38
冗談じゃなく標準ソフトでLhaplusがデスクトップにある 法務省だが一太郎バリバリ使ってるわ
wordじゃなきゃ駄目な場面に遭遇したことない
その逆はありまくるが 農水省はいまだに一太郎形式で文書を送ってきやがって
これはガチで失笑モノだった
仕方ない 某国立大で働いてる時、マイクロソフト製品は極力使わぬようにという通知がきたことあったな
ウィルス感染防止のため 県庁とか未だに一太郎だったりする
結構使いやすいんだよな、罫線多用するとき >>6
ワードは英文ワープロ
一太郎は日本語ワープロ >>69
英語打つ時もMS WORDは最悪に使いにくい 役所の文書如きアウトライン機能の付いたテキストエディタでいいだろうに
無駄金掛け過ぎ 俺がはじめてPC買ったときは一太郎モデルとOASYSモデルの２択だったわ ワードで作るものはエクセルでも作れる
よってワードも廃止で >>71
欧米人はビジネス文書に細かい体裁を求めないからだと思うわ
細かく見てくれを調整させる日本の役所、企業には全く合わないツール >>77
それはあるよね
特に縦罫線
でも、欧米のフォーマット（自分の場合は論文投稿）に合わせる時も、ワードは非常に使いにくい 財務省や特に経産省のアホは己が国内産業の育成に失敗したことを棚に上げて何笑ってやがるんだ
頭おかしいだろ ワードなんてクソに統一か。
中国見習って国産にすれば良いのに。
どうせ日本語が主なんだから。 いまだにWindows98や2000で動く装置とか珍しくないし 最後の砦だったのに…
オッサンって言われるだろうが圧倒的に使いやすい
バグ少ない
オフィスで良いとこはオートシェイプだけだ 笑わせるなよ
他の省庁も偉そうに言えた立場かよw
ワード使用で日本語変換ソフト「Baidu IME」「Simeji」使ってたら意味ないだろw→中国のサーバーに送信
新聞の報道によると、内閣官房情報セキュリティセンターや文部科学省では、中央省庁や学問・研究機関など約140機関に百度製日本語入力ソフトの使用停止を呼びかけたとのことです。 OpenOffice系使っとけや
どうせ大したことしてないだろ 毛唐が作ったソフトは
元々日本語を扱うようには出来てないから
酷く扱いづらいんだなこれが ワードはクソだが、欧米はワードで済んでる意味をもう少しよく考えるべき
日本の文書はとにかく様式をガチガチに決めすぎ
内容が大事なのであって、細かい書式はどうでもいいでしょっていう意識に変えるべき どうせ内容なんか無茶苦茶なんだからOpenOffice系にしてほしかった >>73
親指シフト使いたいからOASYS使ってた俺… >>13
直す気なし
紙の無駄を集団訴訟した方が良いレベル 公告とかでもエクセルデータで渡せばいいのにわざわざPDFで渡すから字のコピーがしづらいんだよね
文字データなしのPDFとか殺意しか沸かんわ 教育現場は一太郎現役だな。しかし、年配者ばかりの印象。若い人はOffice使ってるかな。 >>112
Win95からずっと｢パソコン買うと付いてる｣からねえ
今の若い子に｢家電量販店で定員に聞かずに一太郎を探してくる｣
をクリアできるのがいるだろうか そもそも、農水省だけが一太郎と併用で、他省庁は既にワードで統一っておいｗｗ
>>1
農水省は１月からワードに順次切り替えを進めるという。
これまでは、ワードと一太郎とを併用してきたが、ワードに統一することで、
スマートフォンでも閲覧でき、外出先でも仕事ができるため、
業務の効率化と残業代削減が見込めると判断。
民間企業や他省庁はすでにワードに統一されており、
この幹部も「農水省は遅れていると理解している」と自嘲。 Microsoftから一太郎の使用を断ったジャストシステムはアホだよな
かれこれ25年くらい前か >>58
ハードル高過ぎるから、先ずはLaTeX2εからでしょ？ >>114
>ワードに統一することで、スマートフォンでも閲覧でき、外出先でも仕事ができるため
閲覧だけならPDFでアップロードしとけばいいんじゃねーの？
スマフォで編集とかやんのか？ >>116
役所こそらてふ使えばいいのに
きっちり書式設定できるし超きれいだからお堅い文書にぴったりじゃね >>16
段落つけたりするのはエクセルの方が使いやすいじゃん
表入れるのも簡単だし >>119
docxファイルのPDF変換できる公務員は少ないと思うよ
Excel方眼紙な奴らがほとんどだろうから >>124
それはExcelが使い易いんじゃなくて、MS Wordが使いづらいだけなんじゃないの？ 今の時代むしろ一太郎の電子データ改ざんが難しいだろにデータ保護の観点で8インチフロッピーディスク採用しろ 国交省と文科省も一太郎組だったはずだが・・・いつ切り替えた？ 正直ワードこそエクセルのおまけで生き残ってきたようなもんやろ >>122
あれは、覚えたら書式とか一々細かい事を考えなくて良いんだけどねぇ。
只、細かな調整にハマるとアレは大変だけれども・・・私は好きですねぇ、LaTeX2εは。
あの手の参考書とか、中々良いのが無いのもねぇ・・・ >>125
形式を選んで保存、で事足りるけど・・・ ワードの使いづらさに、みんなが文句を言わないのが信じられん。
何で唯々諾々（ATOKなら一発変換）として使ってるの？ 農水省ってなんとなく頭悪そうなイメージだったけどやっぱり頭悪かったんだね wordのoutliningは手放せない。けど、日本の書類の体裁は印刷も含めてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだとは思う。
まぁ、外圧に負けてmsの好き放題を受け入れた結果だよなぁ。主犯は禿だけど。 ATOKネットに依存するようになった
MS-DOSの頃から使ったが
さようなら
通販会社のジャストシステム >>102
それやると文科相の例の文書みたいになるよ いまだに紙に印刷してるんだったら大混乱になるな
印刷プレビューと印刷結果が違っても外国人は問題にしないのかね ワードも機能をちゃんと学べば普通に使える
まぉ日本語用は一太郎の方が良さそうだけど 一太郎に方眼紙機能が搭載されればお役所でも大人気だろうに MSで公文書扱って、セキュリティ大丈夫かよ？
スタイルとかリンクに特定の個人名とか団体名が潜んでたりするようなやつだぞ ていうか何故いつまでたっても読み取り専用で開けないんだろうね
レジストリいじるの怖いわ 現役ソフトでしょ？
わざわざ記事にするとは失礼じゃないかね
公務員が特定企業蔑むのはいかがなものか エクセルを方眼紙替わりに使うのはうんざり
表計算に使えや >>140
一太郎好きだわ
秀丸は使ってみたかったけどなかなか触る機会なかった
今度使おうかな
一太郎廃止は難しいと思う
今も一太郎の文書は多いし地方の法人や組織でも結構使われてる >>13
これなぁ
レイアウトや改ページプレビューやらで何度も確認しても印刷がダメとかよくある
しかもずらしても直らないこともあってイライラするわ 俺も論文書いてたとき、俺だけ一太郎で大変だったな。でもあとから来た優秀な後輩が一太郎派だったおかげで、俺は難民を免れたのだった。 一太郎は日本語使いやすいけど、
何がだめって
使いやすい以外のことが全部だめ 使いやすいとかそういうのじゃなくて大多数が使ってるから一部だけ独自路線とられると周りがやりにくいんだろ
特に国家機関なんて省庁横断のシステム組んだりするのの妨げになったりするだろうし
この記事の本質は農水省がこれに「働き方改革の一環」とか間抜けな理由を付けているところだろ IBM文書プログラム
IBMDOS文書プログラム
この2つが至高 神武アレキサンダー大王天皇東征がユーラシア火星世界冒険探検養蜂東方正教会
ギリシア正教会からインドに東征してアレキサンドリア都市国家と古代ギリシア神話と仏教仏像を
融合し地元の部族と婚姻政策をしながらまるで「幸いなるかなハプスブルグよ、汝は結婚せよ」と
結婚融和政策によって地方の王族入植地の王侯貴族と結婚しながら東征していき
アフガニスタンインドにいたり西方ローマ教会中国中華大陸ユーラシア火星宇宙から
「西遊記」の孫悟空中国道教の水や滝の洞窟で遊ぶ猿とユダヤ商人豚と河童というか
中国文明の書生「科挙」による知識人であり緑の地下河川の揚子江入鹿イルカや水棲河川の
動物魚類や蛙や鯰や頭の皿に水がないと乾いてしまう雨雲降らしの妖怪？沙悟浄の髑髏の首飾りは
砂漠シルクロードでの１９世紀２０世紀の軍事実験で南米アメリカではハンガリー恐竜騎士団が
アリゾナ隕石やメキシコ隕石で滅亡したが、西遊記一行は無事にインド天竺雷音寺にいって
古代ギリシアマケドニアからき他アレキサンダー大王軍隊が分かれた戦闘軍に会えたのか
インドで仏教教典を手に入れて中国唐代の長安洛陽に帰る
橿原神宮神武アレキサンダー大王東征と東西本願寺シルクロード探検隊が手をつなぎ一緒になればいいのだ >>171
いや、普通に残業削減になると思うが？
2つのフォーマットが並列して使われていることによる作業量の増加は、相当なもの。 一太郎とATOKが使いやすくて好きなのに、職場の誰も使えないから
最新ソフト買ってもらえず、やむなくWord
マイクロソフト信仰やめてほしい 画面がそのまま印刷出来るのが一太郎
文字が切れるのがワード。 Wordは何故か行頭がずれるからムカつく
一太郎の方が使いやすいしフォントが好き 一太郎と言われたって、外部から納品する企業は、ワードでつくって、一太郎方式に変換してるだけなんだけどね・・・ >>13
簡単には直らないと思う
Win32APIでプログラム書いてるとずれて当たり前だとわかる >>181
それ、でかいんだよな。
社畜時代、ＭＳのワードに置き換えられるのが理不尽でならなかったわ。 うちは安さに騙されて「Just note」「Just calc」とかいう、パチモンソフト導入しやがった
そりゃもう作業中に落ちる落ちるｗ
安物買いの銭失いの見本のような選択 wordは確かにオフィス文書作るには良いんだけど日本語向きじゃない
一太郎は日本語向きだけど簡単な資料作成には豪華すぎる
難しい選択だけどこれくらいのソフト移行で働き方改革とはね 一太郎一択ってくらい優劣がはっきりしてると思う
ワードはエクセルのおまけだろ 都道府県や市町村の一太郎族も消滅の危機だな
そうなるとジャストシステムいよいよやばい？ 農林○○号みたいな独自ソフト作れよ
100億円くらいあればできるだろ ＞「一太郎なんて久しぶりに聞いた」「一太郎は農水省で生きてたのか」－。
＞ネット上では、農水省の時代錯誤を揶揄（やゆ）するような書き込みがあふれた。他の省庁からも、
＞「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」（財務省課長）
こいつら無職ニートのアホやろ、というか財務省課長はマジ無能だからクビ切ったほうが良いくらい 日本語文書扱うなら迷うことなくATOKと一太郎
ワードｗｗｗｗ 役所が作って公表してる文書見てみろ
あんなのはOS付属のメモ帳で十分だ 社内だけで使うならどんなソフトでもいいよ
社外に送るならExcel、Wordに統一だな >>179
word使っていてもATOKインストールすればいいよ(変換が楽になる)
問題は日本の中央省庁がword使用で日本語変換ソフト無料だからと「Baidu IME」「Simeji」使いとかアホでしょ
↓
中国のサーバーに送信してましたw 「え？一太郎使ってる？ いまだに？(笑)」
自分らは何使ってんだか ワードはMSアカウントがクソ
初期設定でインスコやった後
MSアカウント本人確認切れでだいたいアカ停止食らう >「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
まだ俺は太郎を使ってるのにバカにすんな 最終的に紙で出てくる書類はたいして違わないのになんで年々肥大化していくの？ >>32
そもそもwindows使ってるじゃんｗｗｗ >>203
ＡＴＯＫ使っちゃうと、ＩＭＥはうんこ過ぎて使いにくいよね
でも、うちの職場はＡＴＯＫのソフトも買ってくれない 悲 失笑するような話でもないだろ。
一太郎は一太郎で使いやすい。 今さらネットで国内産業うんぬんでも無かろう
やるなら中国ばりにやらんと無意味 大手化学メーカーのうちでは、製品の製造フローシートと工程チェック要領、製品分析の各標準試験法が何故か一太郎やわ。あとのほとんどの書類はエクセルなのに。 エクセルは画面通りに打ち出せないことが多々ある。この1点のみで糞だと結論付けれるよな。 >>108
確かにな。エクセルの位置ズレのせいで世界中で何枚の紙が年間で無駄になるんだろうな？ 文章作成の話なのにエクセルってのは頭ズレてるでしょｗ
実際にエクセルで文章作成するとめんどくさいよ、セルが邪魔でね 一太郎が使いやすいだろ情交
最初から和文フォントにしとけって感じだけどな その前に、インデントもタブも使わずに、よもやの改行までも全部スペースで字を送ってしまう輩をどうにかしてほしい。 Wordで書類をつくり、そのデータはoneドライブ経由で
外国につつぬけに >>13
WYSIWYGって言葉が昔あってだなあ… 一太郎使ったことないけど、ワードより糞なエディタとかあんの？ いやいや、本当はキングソフトを
使っててダダ漏れだったんだろ？ >記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
経済産業省の傘下のIPAの職員が
昔ATOKでやらかしたよね
何笑ってんの
佐野ってるくせに ちょっと前は公官庁のIMEがBaiduで大騒ぎになってたな 一応今でも売り物のソフトを国の機関あげてコケにしてやるなよ ずっと２号館関連の仕事の部門だったが
総務省で一太郎なんて最後に聞いたのいつだろう２１世紀なったころには消えていたように思うわ むしろ、ワードやエクセルが生産性を下げている。
ワードは勝手に番号をふったり段落下げたりやりたい放題。
エクセルで表を作ると画面では収まっているのに印刷すると崩れる。
最近はテキストエディタで文章をつくって、最後にワードに貼り付けたりしている。 昔の一太郎を称賛するのはどうなのよ
とくに地名苦手だっただろ
個人のサイトで九品仏も変換できないのバカにされていたな >>240
部下にお前みたいにワードまともにつかえないやつは
基礎知識や技能の不足で
読み書きできないレベル判定で容赦なく評価さげる 業務で文書作成標準などに定められているワードを使って規定の文書つくれないや著しく品質に劣るのは
もはや職能不足でしかない 一太郎をもっと守るべきだったんだなあ 舶来ソフトのwordには日本語はうまく扱えんよ 働き方改革なら、罫線を必要とする四角だらけの文書をやめろ
ムダ以外の何物でもない >>6
確かにそれなりに使いやすかった記憶がある。
仮にワードと同じシェアだったら一太郎使う >>15
ApacheOpenOfficeが正式に引き継いで
そっちは派生版って扱いじゃね？
まあ更新頻度からそっちが主流だけど 課長とか絶対ノンキャリに文書作らせてるだろ
真剣に日本語文書扱う時に自分でやるならワードなんか使いたくないよ >>240
wordの最大の欠点は｢文字が行ごとにほんの僅かずれる｣これ｡
半角とかじゃなく4分の1とか8分の1とかおかしなずれ方する｡改行入れたり逆に文字を連続して入れたりしても駄目な時は駄目… Wordってデータのやり取りすると相手の環境によってレイアウトが崩れまくるから嫌い
いちいちPDFに変換して送信してもらってる >>60
逆に一太郎がないと仕事ができないそのスキルが問題かと。 と思ったけど
入れてるフォントがみんなバラバラなんで
レイアウト崩れちゃうのはしょうがないか 日本語入力なら一太郎一択。
ワードとか使えたもんじゃない。 >>256
俺の職場は文字が前後左右統一されてないと却下される
ワードじゃ無理だっつーの ATOKないとしんどいわIMEなんて使ってられん
MID関数組んだExcel方眼なら許してくれんかのう… マジレスすると、法律とか国会答弁とか縦書きで書くから
一太郎は編集は横でできて印刷とかプレビューは縦書きなる官僚用のソフト
実際の国家公務員にしかわからないことで、知らない人が旧ソフトって批判するのは勝手だけど、そういう事情をわかったうえで笑うべき これを事業改革として発表したのなら笑うがそうじゃないならあっそうで終わる話かと >>239
はいエアプ
2号館7階だけど法令関係は一太郎使ってる 作成は一太郎でもオフィスワードでもいいから、公開文書はPDFで統一してくれよ。 一太郎懐かしい！
今のがどこまで進化してるか、また使ってみて検証しようかな いくら縦割り行政とは言え、農水省が一太郎使い続けてたことを財務省が「今知った」はずねえだろ >>273
これ
というか財務省も政令関係で一太郎つかってる
この記事は完全にエアプ 老害が作成した一太郎ファイルをワードファイルに変換していってる 使いやすいソフトなのにここまで馬鹿にされて悲しいよ 最初に買ったパソコンに入ってたのが一太郎だったんだよ >>278
日本語表計算ソフトなんてそびえ立つクソ以外の何物でもないからな >>13
ExcelはもともとMac向けのアプリだからMacだとずれない
と聞いた で来週のワイドナでこのニュースを扱って松本が「ワードってなんや？」と疑問を呈すまでがセット 昭和から平成にかけての文書データが今でも生きてる「歴史の古い」省庁ほど
レガシーデータの再利用性を確保するために必要になるんだよねこういうの
ワープロ時代の紙をスキャンした古い公文書をWordに取り込んで一字一句照査するより原紙データ取り込んで一括変換した方が楽
CSVをexcelに貼り付ける省庁にはわからん理屈よな >>274
そうだよねえ。うちの省も一太郎が主流。でもうちの局だけ、ワードw
慣れればワードが使いやすくなるけど、イライラするときはある。 justsystemのサイト行った事無い程度の「知らんで叩いてる」奴も相当居そうだが
基本、あそこのソフトって公文書作成に特化した「政府エディション」を全ソフトに揃えてんのよ
どのみち一太郎もWordも最終的な決裁文書には使えないんだし、だったらWordにちまちまテンプレート作って変換するよりそれ用の機能あるソフト通した方が早かろ
「未だに一太郎？」なんて台詞が出るのは「一太郎の使い方知りません」と言ってるのと同じで
実はかなり要領悪いです自慢してるのと一緒だったりする 役所は一太郎多いよ
実際一太郎のほうが使いやすかったな
今は知らんが これ多分一太郎の営業本部長とかもしかしたら社長まで含めて、農水乗り込んで契約切れないようにお願いしたんだろうなあとかドラマを想像すると泣ける ＞文書作成ソフトを「一太郎」から「ワード」に統一することを決めた農林水産省
がじわじわくる 一太郎はWindows95出た時から仮死状態
ATOKだけで生き延びろ 会社では一太郎さん花子さんは使っていません
でもATOKは今も使っています 笑えるのはプレミアムフライデーなんてほざいてる経産省の脳みそもである
お前ら年寄から上7割消えていいよほんと 自分にはATOKじゃないと、まともに読める文章が書けない wordだとなんかを埋め込んだウィルスとかあるから、ガラパゴスな方がセキュアではある パワポに大量の文字乗せる奴死んでほしい
誰も見てねーよ 俺もATOK派だったが最近はGoogle日本語入力で事足りてる 入庁したての奴が一太郎を覚え直すのは確かに無駄だろう 未踏PJでTeXに代わる新しい組版ソフト作ったらしいけどどうなんやろ？
伸び代あるかい？ >>1
わざわざ使いにくいWord使うことの方が労働環境を悪化させてると思うんだが
圧倒的なシェアの差が問題なんだよなぁ
うちは簡単に崩壊する文書の体裁を整えるという無駄な手間を軽減するため
Wordから一太郎に転換したんだけどね 一太郎を使ってる→許せる
一太郎のファイルを送ってくる→許せない
報告様式が一太郎→ぶちギレ >>256
マジそれ
修正で発狂して途中で方眼紙Excelに移したりする それ自体に高度な編集機能は無いけれどさまざまなソフトの様式を表現できる、と言うような物があれば良いのに。
一度それを経由させれば他のソフトに持っていきやすいみたいな 文字が行ごとにずれるのは、現代の書籍等のちゃんとした印刷物でも多くはそうなっている。
漢字・仮名とプロポーショナルフォントの英字が混在しても両端がきちんと揃うのは
行ごとに文字間隔を変える等のことをやっているため。 一太郎は学校現場で頑張ってるぞ。インストールしてなくても先生たちが自分で買ってきて入れて使ってる >>256
プロポーショナルフォント使ってるだけだろ
P付かないフォント使えよ
Pゴシック→ゴシック >>240
こういう人は500円で買える入門書すら読まないからなぁ >>256>>330
フォントの問題もあるし、[段落]の[体裁]の問題もある。
[段落]の[インデントと行間隔]の[配置]は両端揃えでなく左揃えにすべきかも ワードは基本的な使い方を教えなさすぎ
馴れない人間がいきなり書きはじめる物じゃない
後でいじれるから、みたいなメニューの雰囲気だけどスタイルやオート機能の設定は新しいファイル作る度に最初に設定させるようにソフト側がすべき、ついでにそう言う設定一覧をまとめてある何かを分かりやすい所に置くべき ワープロ：一太郎
表計算：Excel
メール：Gmail
スケジュール：グーグルカレンダー クラリスワークスが生き残っていればこんな低レベルな争いは起こらなかったのにな 建築業界はどんなに精密な展開図面を描いてもフリーのJW、しかも古いバージョンの保存形式で納品させるから文字通り桁違いに精度の劣る図面品質になる あいつらpdfにもしないで平気で一太郎ファイル送りつけて来やがるからな
しかもそれに記入して送り返せときたもんだ
いっぺん死んでみろよ
ワードの使い辛さは理解出来るが今時一太郎なんて迷惑この上ないわ
つーか、日本からワードなんて無くなれば良いのに 表計算機能のないエクセル出した方がいいんじゃないか？日本人には。 >>6
ワードで一太郎と同じことができないせいで
一太郎の罫線機能に近い「エクセル方眼紙」という荒業が蔓延している ぶっちゃけ一太郎は使いやすい
と言うかワードがゴミ >>331
エクセル方眼紙は職場に一太郎を与えれば無くなる どんな文書もインデザとイラレで作る
部署内では誰も編集できない つか日本の官庁が日本のソフト使ってやらんでどうするよ
先生はまだ使ってるんだっけ？ ExcelをWordがわりに使ってます。ってのなら失笑だけど
一太郎もWordも大して変わんねぇよ
外部には印刷したものかpdfで投げればいいだけだし
久しぶりに笑わせてもらいましたなんて自分がアホだと自己紹介してるようなもんだ >>352
こういう奴って一太郎が毎年新バージョン出してるのすら知らんのだろうな >>353
というか実在するのかね
芸能関係者とか事情通みたいなマスコミが作り出した登場人物腹話術なんじゃ そもそも官職名つけて個人の談話出してる時点で失職確定なんだよね
この記事書いた奴、公務員相手の取材したこと無いんじゃないかな MSにもJustSystemsにも喧嘩売って省庁も馬鹿にする
この記者は何使って文字打ってるんだろうな 一太郎は痒いところに手が届く
Wordも悪くないんだけどね 行間の調整とか段落とか見出しとか何から何まで使いにくい
そんあんだからエクセルで文書作成するんだよ
セル結合してまで 一太郎は直感的に使いやすいけど
OS含めマイクロソフトの製品はだめだ 一太郎ver3はフロッピー1枚で普通に文書作れた
一般人には充分だった ちゃんとページレイアウトソフト使えよと思うんだが。 ワードがゴミ屑過ぎるからなぁ
日本語に合わせるつもりが全く無い
あんなもん禁止にしていいよ 日本企業を応援してた事は意義があったと思う
しかしマイクロソフトは強かった
パソコンにバンドルしてインストールしてたからなあれには敵わんわ >>56
だよね
ワード使うなんてバカの所業だと今でも思う Office使ってる限りWindowsから逃れられない >>240
もう文書の見てくれを気にする時代じゃないってことかもな。
どんだけ丁寧で見やすい文書作っても、美術じゃないんだから、効果の程はいかに、という。
そこにお金かけても、社会が回るような文化的な世界じゃないし。 エクセルと違い文書作成はフリーでいいんじゃねーの？ >>6
ワードは、日本語の文章に合ってない。
エクセルの方がマシな位。 1日8時間のうち、こういう文書の細かい微調整とか、体裁整えること、上司が納得するまでやることでどれだけの賃金が払われているのだろうか。
公務員の場合は税金だぜ？
俺らの税金で、ワードでこちょこちょ直したり、エクセル方眼紙作って職人芸してる残業代、しかもけっこうな金額が払われ続けてるんだよな。それで財務省は消費税上げろと。 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ～れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ～れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 銀行だけど、頭取や監督官庁に見せることになる書類は、大中小の箇条書き項目が横にズレたりするのは許されないけど、ワードは酷いもんだ
スペースを作って、そのフォントサイズ変えて縦を揃えるとか、アホなことやってるわ俺も >>365
本当はこの手の文書作成は、TeX等の組版ソフトを使う方が効率良いんだけどねぇ・・・。
因みにMS-Wordは、章立てとか目次等のコマンドを埋め込むと、裏でTeXコード吐いてる。 ずっとIMEはATOKがいいと言い続けてる年配がいる いまさらワードってoffice365の永遠にM$にカネ払い続けるやつだろ
なんだかなあ･･ >>384
>大中小の箇条書き項目が横にズレたりするのは許されないけど、
これ許せばいいだけの話 個人的には一太郎の方が使いやすかったのに使えないwordが残ったのはOfficeという純正メーカーのセット売りのお陰かな
一太郎なんて暫く使ってないけど国産企業頑張って欲しいね wordはインデントを動かしてるのに全然揃わずに変な動きをするのをやめろ
本当にイライラする MSofficeでも専らexcelかpowerpointばかりでwordの出番なんかほとんどない 文書をWord形式にするために残業が増えるんだろw そもそも日本語が効率悪いから、公用語を英語にすべき >>198
これ。日本の中央省庁は全てメモ帳に統一しろ。 Wordに文句垂れてるのはタブが使えない連中だけというのが良く分かる良スレ それにshift+Enterも知らないんだろうなw >>403
タブが使えると折り返しが変に動いたりしないの？ホント？ 一太郎は小学校のパソコンの授業で使った
懐かしいなー
それ以外で必要としたことはない >>406
関係ないと思うんだが、騙されたと思って試してみるよ メモ帳って印刷できたっけ？
全部あれで出来るレベルにルールを落とすべき
それ以上は無駄 >>16
建設業だけど多いね
会社様式のワード送信表が気に入らないで
事務員にエクセルで作らせる
エクセル原理主義者 むしろ今は一太郎のほうがいいんじゃないか？
最近は気が利いた機能が多いと聞くし
ワードで悦に入るキチガイ官僚の方が失笑もんだわ 官庁なら日本のソフトを使えよ、クソ使いにくいマイクロソフト採用とか意味不明。 文書の体裁整え、エクセルで緻密で繊細なドキュメント作成（決して自己満ではない）、上司の納得がいくまで徹底的に見た目に拘る、これが責任のある正社員の仕事だ。
だから賃金も高くて良いのだ。 司法文書ファイル漏えい事件の時に一太郎だったからある意味浸透するのが難しかった記憶がある エクセル方眼にしとけばここまで笑われなかったのにな 使いやすくて国内産業保護の意味もあるなら堂々と一太郎使っておけばいいのに どれだけ使い辛くてもビジネス文書でワードを選択しないのはアホでしかない
ワードにしないなら電子化しないで紙ベースで好きにやれよってくらい >>6
教育現場では一太郎の方が好まれる。
縦線とか引きやすいから。 親が教師で一太郎使ってたから最初は一太郎使ってた
そのうちワードを使う必要が出てきたけど使いづらくてイライラする Excel方眼紙さんが一太郎を笑うのはどうなんだよｗ たかが事務仕事の小道具何だっていいやろ。それよりサイバー攻撃されないようにネットは閉じとけ。 農水省関連の文書は一太郎で配布されるからビューアーからPDF化
その後アクロバットでワード変換してるわ
馬鹿か 今の時代、文書作るなら異なる閲覧環境でのやり取りを意識して
ソフト独自の書式や装飾を極力廃してシンプルな文書構造で作るべき
役所は今だに紙の閲覧を意識してるから一太郎なんぞをいつまでも使ってるんだよ >>388
それはホントに使いやすい。
なぜなら日本語の最新の用語まで辞書登録されてるから
スマホにもこれを落として使っている。 一太郎、つい先日
新しいのが出たんでバージョンアップした
いいな、これ 取りあえず、一太郎を笑い倒す役人は使えないな どこの国の役人なんだよ というかワードも大したソフトじゃないけど
くだらないソフトだよ
だめだめ オレがパソコン始めた頃は同梱ソフトが一太郎、ロータスか
ワード、エクセルを選ぶ時代だったわ 報告書とかのテンプレをExcelで作るバカはなんなの？ お前ら何でも最新の物が最高で良い物だと勘違いしてる
一太郎で文書作成して、MOディスクにその都度保存するのがセキュリティー最強なんだよ
お前らそんな頭だから、中央官庁のPCがシナやロシアにハッキングされて機密漏洩が起こるんだよ 結構役所は一太郎使ってんじゃね？
5年前でも中央省庁でよく見たぞ。
民間人は失笑してたけど、高学歴のカッチリした役人さんには一太郎の方が使いやすいかもな。
ワードはたまにわけわからん動作して手動で直せないから。 >>348
老害上司「一太郎なんか使い方分からんからエクセル方眼紙にしろ！」 >>439
MS-Officeが同梱されてるほうがちょっとだけ安かったんだよなｗ >>6
マイクロソフトのアプリはヘルプが糞過ぎる
一太郎のヘルプは神 >>440
むしろ進んでるだろ。
wordのアホな挙動は業務妨害と思えるレベル。
うちの会社でもwordをまともに使えてる奴なんて１割もいないと思う。
一太郎の方が業務効率が格段に高い。 >>432
今はExcelもwordも独自フォーマットは廃止してXMLになってるだろ 一太郎叩いてる役所の連中は、昔の一太郎とワード比較してるんじゃねえか？
農水省も働き方改革なんて馬鹿丸出しのコメントしないで、国産農産物に拘るのと同じだ！と開き直ればかっこよかった >>449
そのXMLのフォーマットは事実上MS-Officeしか使ってないみたいなｗ 日本語文章を打った事があるなら、まあ一太郎というか、日本語ワープロソフトやワープロ専用機が使いやすかったのは、皆が認めるところ
結局MSワードは、どこまでも横書き英文タイプライターだからな 誰がなんと言おうと日本語扱う以上、一太郎のほうが使いやすいワードは超絶クソ
一太郎＋エクセルが最強すぎるわな 会社が使い易いテンプレ用意してくれりゃ後はIMEさえ自分好みならね… まあ変な話、エクセルで文字入力の透明な四角枠を好きに作って、ATOKで入力した方がまだマシってくらいにワードはダメダメだからなw >>400
日本語というか漢字の効率は英語なんかに比べて圧倒的に高い
看板見れば分かるだろ
英語圏が日本語を使うほうがいいよ
表音文字のくせに表音していない欠陥言語なんだから 一太郎はwindowsでしか使えないからな
今どきandroidで編集できんなんてありえないだろ でも他の省庁でも官房の法令審査とか入稿は全部一太郎なんよ…
改正法令の新旧対照表もwordの横書きはダメ、一太郎の縦書きでないといけない
本当非効率だわ 一太郎はどうでもいいがジャストシステム買収してATOK確保しろよアホが 一太郎は大学ではよく使われると10年以上前に聞いたが
今はどうなんだろう 一太郎は98と一緒に古き悪きぼったくり時代の象徴のイメージ
はよ死ねよ atokはまだスマッフォの登場でこの先生キノコる道が残されてるけどな justはいらねー一太郎なんか月額にして
atokパッケに戻せよ 文章に品がないからゲンダイかリテラと思ったら産経だった。
国産企業に最低限の敬意持った記事書こうよ、産経さん。 >>450
財務経産は縦書き文書少ないのと、海外多いからword主流なだけ。
適当な操作で縦書の法文レイアウトできるのもうー太郎だけなんだよ。
最終的にはPDF/Aだし。 今やどマイナーソフトだし
機密保持のために自衛隊辺りは
敢えて使うのは有りな気もする >>472
自衛隊のことなに知ってるの？
マイナーなソフトの方が漏洩しづらいって趣味レベルの話？
今は売れて検証も進んでるソフト使わないと文書保護とか不安といわれる時代。
それと自衛隊は米軍との情報共有の必要もあって、複数の会社のシステムを
組み合わせ独自の電子ドキュメントのシステムを80年代に実現し、いまでも
アップデートしながら利用されている。 若手教員はテキストエディタとInDesignで縦書き マイクロソフトのライセンス購入シートがWordじゃなくてExcelだった時本体からしてこれかと笑った ワードは使いこなそうと思うと、タイプライターの概念持ってないと無理なので、おじいちゃんには難しいんだろうな
つか、若い奴でも使いこなしてるの見たことないがw >>6
ワードは英文かなぁ
結局エクセルで何もかもやっちゃうって人が多かったりする
黎明期からPCやってた人とか特にエクセルって感じかな そもそもワードは欧米人が開発したソフト。
日本人の発想には合わない。
一番の違いは罫線。そう欧米人は罫線を引くという感覚がない。
ワードで罫線を引くのは相当熟練していないとできない。
欧米の文書を見ていると日本人なら罫線を引いて表形式にするところを
欧米人は文章を並べて罫線なしで書く。
これは昔タイプライターが罫線を引けない仕様だったからだ。
その点一太郎は日本人が開発したので非常に使いやすい。
残念なことにマイクロソフトの戦略に日本人がはまったということだ。
そのためエクセルで方眼紙方式で使う馬鹿が蔓延している。
エクセルは表計算としてはよくできているだけにワードのクソ加減は残念でならない。
お前らも一太郎を使えよ捗るぞ。 これが、RasberiPIやArduinoだったらどういう反応だったの？ >>481
>ワードで罫線を引くのは相当熟練していないとできない。
幅とかかってに割り振るとか割り振らなくなるとか追加できないとか出来るとか連動するとかしないとか訳分からん >>481
>一番の違いは罫線。そう欧米人は罫線を引くという感覚がない。
それは違うね
表は日本と同じくらいに使うよ 文筆業だと未だ何一太郎の方がいいって人結構いない？
主に縦書き関連のことに関して ぶっちゃけ
日本語文書、特に公文書なら一太郎のほうが遥かに優れてるからな 日本の役人が罫線大好き過ぎて、無能なだけだよ
学校の先生もな
テストを作るのに、わざわざ一問ずつ四角囲む必要もない
項目と内容をいちいち四角で囲む必要はないことは、少し考えればわかること
マークシートですら小さな○を塗りつぶすだけで、罫線など不要
一太郎が罫線をうまく引きやすいのは別に構わないが、それとこれとは別 今はMSIMEが新しいほど使いえないくそなので、IMEが問題
ワードも新しいのは使いにくいというか画像扱うのが面倒になってる
慣れればいいだけだが、MS-IMEが使い物にならないのは政治や行政の停滞をもたらすと思われる
MSがやる気ないなら、政府レベルで要求してまともにさせるべきで
断られたら日本でオリジナル開発して配布する口実になる >>13直らない、日本人のために作ったり売ったりしてないんだから
専用ソフト買えばいいが慣れればどうってことない >>37そうなのか、原稿用紙のマス目に合わせて作成してマス目と一緒に印刷するソフトだと思ってた >>491
あのズレって日本語環境が原因の問題だったのか Wordってことは、フォントがMS-IME？
ただでさえ遅いしごとが更に遅くなるな。
一太郎のが全然いいわ >>494
一太郎上げるならもうちょっと勉強してくれ… >>499
国産は、しがらみ多すぎてマトモなモノが作れないんだ ワードは、改行と段落の区別付いてない人には使いこなせないよ >>503
日本人は日本語を使ってるからな。
Wordに合わせて日本語を改変なんてしないんだよ。 ジャスト自体がいつ消えてもおかしくないからリスク考えたらワードだろうな >>6
ワードは賢いけど融通きかない、普通に文章作るなら一太郎のほうが優れてるわ 一太郎の方が好きなんだが、会社で使わせてもらえないのは残念だ >>505
おまえもわかってない奴か
改行と段落の違い。これがいろんなものに影響するんだよ。
エンター押せば何でも改行と思ってるだろwww ロータス123は
日本版で初めて罫線機能が付いた。
日本人が罫線を欲しがるのを見て、
わざわざ追加した。
エクセルは123の真似したために
最初から罫線機能が付いた。
日本人の罫線好きに感謝しないと。 一太郎は税務署の方で生き残っているとかいうのを、随分
前に聞いた事があったけど、意外なところで使われていた
んだなあ。
俺も一太郎が好きで、ワードは嫌い。
>>241
ATOKとごっちゃになっているぞ >>510
だから、使いこなすなんて気はサラサラないの。
あんたは、「Wordをわかってる俺」でマウント取った気になってればいいんじゃねw 今は仕事場では滅多に使わないが
家では今でもWord使わず一太郎使っているな
昔からの名残でESCメニュー使っているよ >>513
んー
表は表
文書は文書
罫線は表、アンダーラインは文書
使い分けしてないからあーでもないこーでもない言うんだよ。
一太郎はワープロ。ワードはレイアウト機能に特化したもん。
日本人には一太郎が合ってると思うぞ。 全官公庁が採用しなくなったらジャストシステム潰れてしまうん？ というか表はエクセル使えばいいじゃん
互換性の問題でしょ ジャストシステムはWordに完璧に変換できる機能を作ることに全力を傾けるべきじゃないの
本当に使いやすいならwordの市場にもそれで食い込めるはず 新宿古着屋ワタナベのネカマ工作も一同失笑状態でしたからねダイバクショウ
あんものを見せればヤフオク対応をしてもらえると思ったんでしょうかねダイバクショウ
あーそうですかｶﾞﾁｬされておしまいに決まってると思うんですがダイバクショウ 農水省は日本のソフトを支えていたというのに他の省庁とネトウヨとパヨクときたら。 >>524
そやな
農水関係の県や市町村の部署、関係団体まで入れたら、かなりのライセンス料なんじゃない？
マイクロソフトは、Windowsアプリは、メニューの位置を統一して使い易くするとか言って他社にも強要したくせに、Excel2007で自らそれを破壊しやがった
超忙しかったのに、発狂レベルになったわマジ死ね >>517
ジャストシステムはスマイルゼミで絶好調だ。 >>524
他の省庁も一太郎使ってるよ
特に法律関係は縦書きにしなきゃいけないんで
その点ではワードより圧倒的に有利
>>1でコメントしてる財務省の役人の
発言はかなり嘘くさい 統一の必要は認めるが、選択肢がワードしかねーんだなぁ >>13
表計算ソフトにwysiwygを要求するバカって何なのｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
