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最近の百里のF-4EJ改が強すぎてワラタ 模擬空戦すれば毎回F-15Jの小倅共をひとひねり
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0001名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2018/02/12(月) 17:30:22.15ID:7yQvU84X0?PLT(12000)

「ファントムII」は死なず 退役間近、空自F-4EJ改がF-15Jをバンバン堕としているワケ
2018.02.12

F-4は1971(昭和46)年に導入された、2018年2月現在の航空自衛隊において
最も古い戦闘機であり、ステルス戦闘機F-35Aへの更新が予定されている退役間近の機体です。
それにもかかわらず、200機が配備されている現主力戦闘機F-15との訓練においては
勝利することもけっして珍しくないそうです。
(中略)
なぜ、いまF-15を撃墜するといった「下剋上」を成せるF-4のパイロットが増えているのでしょうか。
その秘密はF-4が退役間近であるという事情に関係しているようです。
(中略)
本来は組織の構成員が年にひとつずつ平均年齢を加算してゆく状況は避けなくてはなりませんが、
F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、
全体の練度を底上げしているそうです。

また私見ですが、F-4は複座戦闘機であり通常はベテランと新人がペアを組み経験を積ませるところ、
現在は前後席ともにベテランであるという点もF-4の戦闘能力向上のひとつとなっているのではないでしょうか。

さらに、このF-4によるF-15撃墜にはもうひとつのカラクリがあります。

2018年現在、実戦部隊に配備されているF-4はすべて「F-4EJ改」という性能向上型であり、
レーダーは初期型F-16のレーダーと同型であるAN/APG-66Jに載せ替えられています。
そのほかの電子機器も一新、機体外部に搭載する電波妨害装置はこれもまたF-16にも搭載されることがあるAN/ALQ-131です。

一方でF-15は、近代改修を受け現代型戦闘機と同等のF-15MJと、1980年代の導入から
ほとんど性能向上を受けていないF-15SJの2タイプに分けられます。
そしてF-4に負けることが珍しくないF-15とはF-15SJであるようです。

現代戦闘機は、電子機器とコンピューターソフトウェアに優れていたほうが勝利者となります。
F-4EJ改はF-4といえども中身はほぼ初期型のF-16です。そしてF-15SJも初期型のままですから、
F-16(相当) vs F-15であると考えると、F-4側が戦術の差で勝利できることがあっても
おかしいことではないのかもしれません。

https://trafficnews.jp/post/79658/
0004名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/02/12(月) 17:33:01.09ID:evSqlocn0
よくわからん
ガンダムでたとえてくれ
0007名無しさん@涙目です。(芋) [KR]
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2018/02/12(月) 17:34:22.45ID:T6ZPQ/rr0
ファントム無頼電子書籍出してくれないかなぁ
0009名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/02/12(月) 17:35:18.99ID:fcPzcIdF0
神栗コンビが復活でもしたのか
0010名無しさん@涙目です。(芋) [CH]
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2018/02/12(月) 17:35:39.59ID:I2rwZdUp0
フェイクニュース
0011名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/02/12(月) 17:35:44.75ID:nx8guMh50
飛ばしてるのは日本とどこ?
0013名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HK]
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2018/02/12(月) 17:36:17.85ID:J+lxBLZp0
>>3
ハーフガンダムでマーク2フルボッコ
0016名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/02/12(月) 17:38:30.84ID:vQbiL5Ao0
最近はF-15も老朽化で部品落としたりしてるもんな

もうF-4とF-15のどちらを廃止するか
模擬空戦一本勝負で決着付けよう

男なら負けたら潔く退役
0022名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR]
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2018/02/12(月) 17:41:34.16ID:KW+1+zJN0
ロック岩崎みたいにF104でF15落とすようなおかしいのもいるので多少はね
0024名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/12(月) 17:42:49.28ID:o+VUEBN70
>>4
ザクの圧倒的な性能見ても「トリアエーズでまだ行けるって、ジオンに兵無しって将軍もいってるし」
とか言ってジムの量産見送る感じ
0027名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/02/12(月) 17:43:19.38ID:rN1TIus50
武装はどっちも目視距離で撃つ90式やサイドワインダーに母機が誘導し続けなきゃならんスパローが主体だから中〜近接戦闘で技量の高いほうが勝つ算段
いい加減AAM−4やAAM−5搭載改修さっさとやれって話。
0028名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/02/12(月) 17:43:22.22ID:bJEmoHrm0
栗神は定年退職してんじゃねーのか?
0034名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/02/12(月) 17:49:53.31ID:vQbiL5Ao0
次期主力戦闘機に決まりだな!
0035名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2018/02/12(月) 17:50:16.64ID:0YJDDDqp0
カレンデバイスみたいに神栗の脳を使ったアビオニクス載せているんだろ
0036名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 17:51:01.25ID:LxdeeoZ60
>>33
青さん
「ザクとは違うのだよ(ドヤ顔)」
  ↓
「ま、負けたのはMSの性能だし!調子乗んなよ小僧!」
0039名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/02/12(月) 17:52:29.45ID:vDtXHSVo0
>>7
エリア88は電子書籍化してるのにね。
0040名無しさん@涙目です。(宮城県) [FR]
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2018/02/12(月) 17:53:25.49ID:ZPjYqVfI0
F4EJをフルカーボン化マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
0044名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
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2018/02/12(月) 17:58:19.08ID:zqYqf1uN0
蒼に一線航跡残し 彼方をかける音速鳥
背中のダンダラ伊達じゃない
あいつはあいつはファントム無頼
0045名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2018/02/12(月) 17:58:27.10ID:rH674Hlz0
なるほど、F-4の退役と共に自分のパイロット人生も終えるだろうオッサンばっかなんだな
良くて練習機の教官とか多用途機のパイロットに転換とかなんかかな?
0047名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/02/12(月) 18:01:46.52ID:LLqhjU9f0
先輩だから気を使って後輩が勝ちを譲ってる可能性ないの
0052名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/02/12(月) 18:07:58.64ID:NHPAlooL0
峠バトルで「ちっ相手は箱スカかよ」と舐めてたら実はRB20DETに換装した土屋圭一だったみたいなもんか
0053名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/02/12(月) 18:08:04.64ID:QzR8yool0
抜かずの剣こそ平和の誇り
俺の股間の剣もしかり
0059名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 18:12:25.08ID:CaCIVMSx0
>>4
悲しいけど、これ戦争なのよね!
0060名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/02/12(月) 18:14:38.77ID:tUA1CFSy0
疑問なんだけど、今時飛行機同士の戦いって全部ミサイルだよね。
それでも最新式のステルス飛行機のF-104とかF-35も鉄砲積んでるんだよな。
こんなもん載せるぐらいだったら最初から外してミサイル一本でも多く積んだほういいでしょ。
0062名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/12(月) 18:15:45.24ID:rL9n3HiG0
いっとくが基本的にF-4で15に勝てないからな
F-4のパイロットがそう言ってる
4対8とかで勝てるかなーくらい
0063名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/02/12(月) 18:18:01.34ID:NC8o449x0
Fー4て強いんだ
老兵のフルパワー
0065名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/02/12(月) 18:21:08.07ID:CS5rDadG0
>>18
今それやるなら35買った方が安いから
F4の頃は35無かったから中身入れ替えか
新機種導入しか無かった
0067名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2018/02/12(月) 18:25:13.44ID:VBgVqKZh0
>>4
不細工でノロマなハヤトコバヤシが
ニュータイプで、ビジュアルも自分以上の
アムロレイに恋のレースに勝利して
フラウボウとパコパコした
0068名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/02/12(月) 18:25:19.43ID:SCeuFENW0
>>4
カプルでムーンレイスの機械人形を叩く
0069名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/02/12(月) 18:26:24.54ID:iYFivA/e0
>>60
ベトナム戦争の時にそれで苦労した空軍があってな
0072名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]
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2018/02/12(月) 18:30:07.55ID:crNH4zab0
どっちかつーと未改修のF-15SJはF-4EJにも負けてしまうことがある
コイツはやべーぜ!日本の空の守りどーすんの?って記事になるんじゃねーの?
0077名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/02/12(月) 18:33:10.93ID:vVZBeMtt0
排気ノズル周りもいい焼け具合で今井班長も喜んでるよ
0078名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/12(月) 18:33:35.10ID:yQt5NCEp0
>>70
神心なんてねーよ
今だに神心なんて呼んでるやついるのかよ


って軍板だったら言われちゃうよ
正式にはX-2、一通りのテストを終えた
0080名無しさん@涙目です。(西日本) [GB]
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2018/02/12(月) 18:34:10.86ID:e5cU4/gd0
黄忠とか厳顔がたくさんいる部隊ということか。
0083名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/02/12(月) 18:42:44.13ID:vDtXHSVo0
ファントム ザ セカンド
0085名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DK]
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2018/02/12(月) 18:51:13.67ID:y4+APkbr0
>>18
F-4はでかい中身スカスカ
F-15SJはガチムチギュウギュウ
0092名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/02/12(月) 18:55:20.22ID:YOix54tb0
>>4
見てくれはゲルググだが
実はアナハイム製
0093名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/02/12(月) 18:56:29.51ID:LVI9jnOL0
かなりレベルの低い話だろw
0098名無しさん@涙目です。(大阪府) [HK]
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2018/02/12(月) 19:02:15.85ID:eoMFvGbj0
韓国が当てに出来ないと思って日本に極秘支援要請でも来てるのかな?

ちなみにサンフランシスコ講和条約の講和条件はいかの通り。講和条件だから日本が国連を脱退しても拘束される。

サンフランシスコ講和条約
第五条(a) 日本国は、国際連合憲章第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
(iii)国際連合が憲章に従つてとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、
国際連合が防止行動又は強制行動をとるいかなる国に対しても援助の供与を慎むこと。
0104名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2018/02/12(月) 19:11:35.66ID:z0L/v0vA0
太田司令とかもう死んでそう
0106名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/02/12(月) 19:13:21.92ID:5OAVceNc0
>>4 「ゲルググ、ドムの動きが目立たんようだが?」
「学徒動員のパイロットが多いようでありますから」

新鋭機にベテランパイロット乗せて、学徒動員はザクでいいだろと
当時は思ったw。戦場じゃ機種転換教育とかやってる暇ないしな。
0107名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/02/12(月) 19:13:25.34ID:CS5rDadG0
>>103
むしろ35のレーダーと電子制御積んで魔改造だろw
0108名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/02/12(月) 19:16:12.50ID:g7Lm6its0
F−15とF−4はアメリカがライン閉じたから今後部品が手に入らない
のでF−35へと移行するか自国開発するかの選択しかない
災害で壊れたF−2みたく特注で作ってくれるかもしれないが
0110名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/12(月) 19:18:16.34ID:Tj66sluY0
Fー何ちゃらとか分かりにくいから
紫電とかそういう名前がいいよな
ライセンスの問題があるんだろうから
公式に愛称を付けるとか

F35A流星とか。
0111名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2018/02/12(月) 19:18:28.22ID:vDtXHSVo0
>>97
小学館じゃないの?
0112名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/02/12(月) 19:19:13.63ID:4Udvdr2J0
>>87
F4はインテークから排気ノズルへの微妙な曲線がエロいんだよなぁ
ありゃ女のボディラインだw
0114名無しさん@涙目です。(茸) [DZ]
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2018/02/12(月) 19:19:58.27ID:KfZoDBFu0
ファントム無頼だの、サスペリアだの、ニュー速の老人ホーム化がひどいな(´・ω・`)
0115名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DK]
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2018/02/12(月) 19:23:01.53ID:y4+APkbr0
>>101
身長がおなじでも
じいさんは胴体がメタボだから
0117名無しさん@涙目です。(鳥取県) [KR]
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2018/02/12(月) 19:24:10.14ID:u/hOJNOO0
最近は航空祭に来てくれない、さみしい・・・
0119名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 19:29:35.86ID:3RcoxtEo0
神栗コンビなら ゲート〜自衛隊、彼の地にて斯く戦えり〜 でファントムUと共に退役寸前ながら飛んでたけどな
0120名無しさん@涙目です。(大阪府) [BR]
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2018/02/12(月) 19:32:52.43ID:CS5rDadG0
>>118
まさかマジレスされるとは
お前面白くないってよく言われるだろ

「それなら最初から35買えよ!」
で終わると思ってたのに(´・ω・`)
0121名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 19:33:27.85ID:+Ve66k+k0
>>108
径が合えばたいていの飛行機は飛べるってマッコイじいさんがゆってた
0122名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/02/12(月) 19:35:00.51ID:X8pGDDFa0
でも周りはZみたいなのが続々と出てきてるんでしょ?
旧ザクとかゲルググとかギャンの改造型とかで持ち堪えられるの?
0124名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2018/02/12(月) 19:35:16.78ID:hZ8eC3If0
B-52と言い、このころの飛行機って長持ちだよな
イタリア空軍ではF-104が2004年まで現役だったそうだけど
0125名無しさん@涙目です。(catv?) [CM]
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2018/02/12(月) 19:36:36.88ID:0P/kQRCE0
>>4

1年戦争のモビルスーツだから弱いだろと思ったら
オールズモビルの機体だった。
0126名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ヌコ]
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2018/02/12(月) 19:36:42.64ID:h3DnJ6rW0
ディスカバチャンネルの番組合間に重すぎてアカンやつ言われてるイメージしか無い
0127名無しさん@涙目です。(家) [BR]
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2018/02/12(月) 19:36:50.11ID:6K9vpEJq0
なんでファントム爺さんの方が
初期15より近代化出来んのさ
15の方が後に生まれたんじゃないの?
0130名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 19:39:48.79ID:+Ve66k+k0
>>128
680さ
0133名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 19:42:04.11ID:PRNAtQKC0
>>110
いいんじゃないのそれ
左巻きに遠慮して旭光だの栄光だのネーミングするから今イチなんだ
ヘリ空母搭載型のF-35Bは紫電や雷電、空自型はF-35A鍾馗とかメッチャ強そう
0136名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/02/12(月) 19:43:45.54ID:cJtRNxF/0
>>118
J/APG-2はJ/APG-1自体を改修するものだから放置されたりしないよ
0138名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/12(月) 19:46:59.39ID:tJ1p8jph0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。
0140名無しさん@涙目です。(庭) [CO]
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2018/02/12(月) 19:48:49.44ID:/aY/1QV20
パイロットの練度と戦術によるけどね 戦闘機の性能は誤差範囲なんじゃね?競技会でF-104でイーグル狩ってた人も居るぐらいだから
0141名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/02/12(月) 19:54:40.24ID:A0RwB+Wr0
ファントム無頼
0144名無しさん@涙目です。(茸) [EG]
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2018/02/12(月) 20:04:17.77ID:UHaUV45/0
殲99コピペ久しぶりにみた
まぁ支那製だから話半分で航続距離は2500mだな
0146名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 20:04:53.60ID:eAv11AEc0
>>54
決めるのはワシじゃないに草w
0147名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 20:06:31.04ID:+Ve66k+k0
>>145
マーベリックがコブラでバック取って激怒
0148名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/02/12(月) 20:07:36.98ID:xPWE3ilo0
F-15Jのヤバイとこは「アナログ式」イーグルなところ
韓国ですら電子制御の「デジタル」イーグルなので疲労度が段違い
全部手動って・・・
0151名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/02/12(月) 20:10:16.17ID:xPWE3ilo0
>>145
あれはA4
単発軽量で音速以上出さないならかなりの運動性
0153名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/02/12(月) 20:11:20.54ID:xPWE3ilo0
>>150
実はWW2でかっこいい名前をほとんど使ってしまった
0156名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/02/12(月) 20:14:50.77ID:xPWE3ilo0
>>154
まじめな話、中国軍機へのスクランブル増えてるから
オスプレイやヘリに続いてF15の事故が起こる可能性は高い
整備も手間かかるんだよこの機体

F35導入で一番楽になるのはメカニックだと思う
0162名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/02/12(月) 20:21:26.15ID:rL29+4km0
米軍みたいにU2にしちゃおうぜ
0164名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/12(月) 20:29:20.67ID:LT69mFWr0
「イカれた時代へようこそ!」
0165名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]
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2018/02/12(月) 20:30:07.10ID:+4wKJTYJ0
古いのと部品が手に入らないのとで、機体の爺制限が掛かってんのとちゃうの?
0166名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]
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2018/02/12(月) 20:33:19.13ID:+4wKJTYJ0
あと、逆に言えば、F-15も機体がデカくてエンジンも更に強力になってんだから
最終進化超改修で、再び鬼強くなれる可能性もまだまだ残してると思うのよね、せっかくライセンスしてたんだし
すー35相手にしてもオラオラ出来るくらいの作り直しても良いんじゃね
0169名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 20:38:18.14ID:+Ve66k+k0
「戦闘機」ってのはみんな美しいよな
でも、これ人を殺すための道具なんだぜ
0170名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]
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2018/02/12(月) 20:41:26.74ID:+4wKJTYJ0
>>169
※ただし英国製は除く
0171名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 20:43:38.03ID:+Ve66k+k0
>>170
バッカニアをバカにするなヽ(`Д´)ノ
0175名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
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2018/02/12(月) 20:56:44.12ID:NqibsIu80
>>1
F-4どうのこうのよりF-15改修した方が良いだろこれ
0177名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/02/12(月) 21:01:30.98ID:1untUUNy0
73年間、一機も落としてないガラクタに
どれだけの血税を使えば気が済むのか
0179名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/02/12(月) 21:02:37.48ID:vVZBeMtt0
>>169
ファントムIIの強みは人を殺すための考える脳が二つ乗ってるってのがミソだな。
単座で最新レーダーFCSは最短で最適解を出すが、やっぱ生身が乗ってる限り
ガチで殺し合うなら一人VS二人の強みはあるだろう。
もちろん現状、表のキルレシオとかgdgdだしRIOの育成とか考えれば
無い方向だけどネ。
0180名無しさん@涙目です。(catv?) [AR]
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2018/02/12(月) 21:03:39.68ID:B96l3JiQ0
>>87
愉快痛快怪物君でもかっこええんじゃ
0182名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CN]
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2018/02/12(月) 21:04:55.60ID:yU1T/dfQ0
>>112
わかるよわかる
Bー1Bー2、ラファールにもあるよね、艶めかしいライン
0186名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/02/12(月) 21:14:27.20ID:aW0/BTc/0
視界外戦闘がメインなんだから
一発目の「不明機との顔合わせせざるを得ない状況」以外でドッグファイトなんてまずねえだろ
それも不明機が視界外から飽和攻撃してきたら終わるし
0190名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 21:46:47.96ID:+Ve66k+k0
>>189
いや、それはまた違うコピペが湧いてくるから別の機会に
0191名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
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2018/02/12(月) 21:48:14.84ID:Ua6cB2r10
>>187
F-4はこのRFのグレー/緑/OD迷彩がかっこいい
0192名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/12(月) 21:55:42.44ID:+Ve66k+k0
>>177
「抜かずの剣こそ平和の誇り」だろ?
0195名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/02/12(月) 21:59:31.46ID:AtdZPk1g0
もうパイロットは育成してないし一術でもF-4の整備は教えてないらしい
0200名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ]
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2018/02/12(月) 22:09:18.45ID:71ZCAXmN0
強過ぎってかファントムに負けるF-15乗りがいることが不安だわ
0201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2018/02/12(月) 22:09:46.52ID:Sn6aMPuS0
トップガンに出てたトムキャットって、今でもどこだかの国で現役なんだってね
この前どっかの記事で見たわ

ファントムといいトムキャットといい古い戦闘機って何であんなにカッコイイんだろう
0203名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/12(月) 22:11:20.57ID:r6JHsErm0
「小せがれ」ってこういう使い方でいいんだっけ?
「小童」じゃなくて?
0204名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2018/02/12(月) 22:13:26.07ID:P1yauCGJ0
やっぱりファントムだろ二万機ほど増産すりゃ
日本の空を中国から守るのには十分
昔の戦闘機は打たれ強いし運用も安いからな
0208名無しさん@涙目です。(福島県) [JP]
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2018/02/12(月) 22:25:48.12ID:dVxEGzqy0
>>201
MDが偉いからです
ロッキードマーチンなんかくそ食らえであります
0212名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/02/12(月) 23:00:52.56ID:aOvPqvTn0
磯臭い奴がいると聞いて
0214名無しさん@涙目です。(佐賀県) [US]
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2018/02/12(月) 23:04:13.50ID:tpFd++wm0
>>211
実際そんな事になれば泣きわめくだけだろうね
0215名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/02/12(月) 23:11:41.77ID:vZjUKTOz0
まるで北朝鮮みたいになってきたな、ニッポン!

使えるならアメリカはまだ使うわ。

ま、戦争することもないから、別にいーけど。

戦争始まったら、現代戦では瞬間的にどちらかが全滅。
0216名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2018/02/12(月) 23:23:05.60ID:bPXteFD60
F4の代替機がF35Aやろ?
F15も改修しようとしているから
比較の仕方がおかしくないか?

F22もすっ飛ばしてるし?
0217名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/02/12(月) 23:47:29.51ID:Ev2kbk/M0
老兵は死なず
0218名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/13(火) 00:02:22.84ID:eU/zE0/o0
じゃあ、今度はF-15RFが出来るんか?
流石にグローバルホー君になるか? 足は遅いけど
0219名無しさん@涙目です。(家) [BR]
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2018/02/13(火) 00:08:58.87ID:hYISBVdd0
F4って黒煙はくイメージが強いな
ディーゼルジェットなんかなw
0220名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2018/02/13(火) 00:10:11.28ID:1+6DwklD0
こんなのを持て囃してるようじゃ戦争には勝てん。
戦いに中二精神は不要。
最新鋭でない時点で負けなんだよ。
中国相手に少数精鋭は無意味。
こんなものより、巡航ミサイル量産と無人機、ドローンを配備するべき。
0221名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/13(火) 00:13:37.57ID:eU/zE0/o0
まあ、もはや数少ないターボジェットやしな
同じくターボジェットのB-52も黒煙だしてるな
0223名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
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2018/02/13(火) 00:16:23.06ID:gWdziJ2r0
ベテランを最新鋭機に乗せたら最強じゃん
0225名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
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2018/02/13(火) 00:26:02.72ID:0JFLctia0
でも機体の寿命が…
0228名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/02/13(火) 00:33:25.82ID:xqpz7m4G0
>>87
暗緑色に日の丸は萌えるねえ、主翼前縁の山吹色はこれ絶対零戦を意識してるよね
https://i.imgur.com/waSr1O7.jpg
0232名無しさん@涙目です。(宮城県) [FR]
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2018/02/13(火) 01:27:40.16ID:xZn8Occn0
遠くからスホーイに両方撃墜されるだけ
0234名無しさん@涙目です。(北海道) [DK]
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2018/02/13(火) 01:44:56.60ID:qkVUfYCE0
>>177
F‐15を唯一撃墜してるのが我が航空自衛隊だ味方のだけどなw
0236名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/13(火) 04:25:40.25ID:8akVeZL20
>>235
クルド苛めにはこれで充分だな
0237名無しさん@涙目です。(奈良県) [DE]
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2018/02/13(火) 04:37:37.63ID:CzrC82NI0
F-4が引退したら対地攻撃能力が有る航空機ってF-35が戦力化されるまでF-2だけになるんか!
(F-15は爆撃コンピューターが搭載されていない)

500qを超える射程のミサイルを保有しない日本に取って北朝鮮のミサイル攻撃を阻止する手段が
空爆だけなのに大丈夫か?

F-35を数十機追加購入するだけではどう考えても足りない。
0238名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/02/13(火) 04:52:39.65ID:8akVeZL20
>>237
最終兵器「アメリカ」があるではないかww
0240名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/02/13(火) 04:58:58.38ID:GevDSj4M0
そもそも、ドッグファイトなんかするのか?
0241名無しさん@涙目です。(奈良県) [DE]
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2018/02/13(火) 05:02:55.27ID:CzrC82NI0
>>238
>最終兵器「アメリカ」があるではないかww
トランプの公約は「駐留経費を全額負担しない国からの無条件撤退」やぞ。

日米安保は10年更新で次回更新期限は2020年。

1年前には一方の通告で破棄できる。(つまり2019年、来年だ)

日本人は米軍撤退に備えて購入できるだけの武器を購入しないと冗談抜きで外国侵略軍の虐殺の犠牲になるぞ。
0242名無しさん@涙目です。(九州地方) [ニダ]
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2018/02/13(火) 05:08:09.80ID:i7dFgDx30
鎌倉武士みたいなもんだろ、一騎打ちでは強いといっても
時代はかわって兵の指揮や築城技術、鉄砲隊の運用なんかが必須な戦国武士相手に
「一騎打ちでは勝てる」と言っても意味ない
0244名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2018/02/13(火) 05:10:25.89ID:MIVJSNEe0
飛行機の中で一番うるさいやつやったな
F15ならあっという間に上空行って見えなくなるくらい上に行って横に行くとかして未来感じた
F-4はそういう軌跡全く無かったのに
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/02/13(火) 05:11:48.10ID:V3aK50MH0
つまりレーダーの開発に金掛けたほうがコスパいいってことか
0246名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ]
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2018/02/13(火) 05:12:10.04ID:tFSgybt90
>>112
ちょっと何言ってるか分かんないです
0248名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/02/13(火) 05:52:47.15ID:uk8G06js0
まず住宅地で低空旋回飛行をするのをやめろな
0250名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/13(火) 06:37:51.59ID:9p+fhb8S0
>>240
ベトナム戦争初期はレーダーとミサイルあるから機銃はもう必要無いだろって言われたが後からやっぱ付けた
これからもステルス機同士が戦えば結局ドッグファイトになりそう
0251名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/02/13(火) 07:21:15.78ID:KSOwAJ0Z0
f-15なんかどこも使ってないよ
そもそもf-15は144:1でf-22に大敗してるし、今やf-15あたりのステルスじゃない戦闘機の戦いはガキの喧嘩レベル
0252名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/02/13(火) 07:25:41.30ID:pGCWKGN90
神田も戦闘機のパイロットになれるんだからあれでも相当アタマ良いわけだよね
ってシロツグさんが言ってました
0257名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/13(火) 09:49:10.86ID:blUCbm3J0
>>254
基本はそうだよね
戦争させる気を起こさない為に、強力な軍隊を持つ

で完璧に準備してるつもりだったフランスに、裏かいて成功したのがドイツ
食い止めるはずだった要塞が使い物にならずそのまま首都まで一気に侵攻を許した
これはかなり特殊事例だと思うけど
0261名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/02/13(火) 11:39:34.77ID:rJrVJ1cd0
>>259
機体下部の立方体が2本並んでる感じが良い。直線美だな
0262名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/02/13(火) 11:42:16.48ID:rWQ3tbXc0
96式艦戦も零戦より格闘性能は上だったけど、最前線で戦ったのは零戦だろ。
それと似たような感じかね。
0264名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/02/13(火) 12:34:24.44ID:AHq91/FJ0
>>256
ヘルキャット
ベアキャット
パンサー
タイガー
トムキャット
用が無くなったら直ぐ引退
海軍機とは言え汎用性がなさすぎ
0265名無しさん@涙目です。(愛知県) [SA]
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2018/02/13(火) 12:44:23.95ID:aSDEIigt0
ガンダムで例えると

F4=MS06ザク
F4EJ=MS06ザク(統合整備計画後)

F15=MS14ゲルググ
F15J=MS14ゲルググ(戦後、連邦軍接収改修機体)
ストライクイーグル=MS14Jゲルググイェーガー

F22=アッシマー(高級機)
F35=ジムU
0266名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
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2018/02/13(火) 13:44:03.02ID:Dh/727lu0
ただのメカオタク達の妄想

未だに戦闘機に人間乗っけるという発想がクソ。
戦闘機同士でガチ空戦させたいなら、開発すべきはミノフスキー粒子だな
0268名無しさん@涙目です。(富山県) [ES]
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2018/02/13(火) 14:22:40.08ID:DfRV5cIM0
使い方が悪いからだろ
マッハで遠距離迎撃一撃離脱のイーグルとフィッシュベットと巴格闘するファントムでは運用の仕方が全く違うから
ジムカーナコースにランボルギーニで出てもシティに勝てないようなもの
0269名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/02/13(火) 14:26:39.52ID:Ws91zX6+0
模擬選だからどうでもいい
実戦経験はZERO
0270名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/02/13(火) 14:34:04.88ID:7vK86YN40
百里基地にF35配備はよ!
ファントムは見飽きた
0278名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/02/14(水) 04:25:36.24ID:LGcgk0bg0
>>258
>F-2は空中給油して遠くまで空爆出来るから
F-2は92機しか無いんだが?

長距離ミサイル保有国の北朝鮮は戦闘機約400機、攻撃機+爆撃機約200機が対地攻撃可能。

同じく長距離ミサイル保有国の韓国は戦闘機約350機が対地攻撃可能。

中国は爆撃機だけで350機は持っていたぞ。何を根拠に安心できるのか意味不明レベルなんだが?
0280名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/02/14(水) 04:56:36.11ID:jdVv1M4p0
>>4
ホワイトベース内でアルティシアと対峙したランバラルが、アルティシアと知っても躊躇なく引き金を引き、パラシュートも用意して生きながらえる。
0281名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/02/14(水) 05:06:28.02ID:LGcgk0bg0
>>279
>自衛隊は離島防衛・奪還までが任務だから充分じゃね?
>>258の「北朝鮮のミサイル攻撃を阻止する手段」が充分とするの書き込みに対する返答なんだが?

ちなみに国会答弁でも敵基地攻撃は合憲と政府は答弁してる。
0282名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2018/02/14(水) 05:28:59.51ID:L0XwNwhq0
>>87
もう国産にしか見えないんだよなあ
0283名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/02/14(水) 08:21:13.57ID:XwsOC++P0
早くエスコン出ないかなぁ
0285名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/02/14(水) 10:59:12.83ID:BU1JTccc0
>>1
今時ドッグファイトが強くても、無意味だけどね。
事実、空戦能力が重視されてないのが、現状の機体開発だし。
無いよりはあった方が良いのは確かだけど、重要度は低いし。
0286名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2018/02/14(水) 11:25:21.98ID:aV5imngv0
これからの新鋭戦闘機のパイロットは、戦闘機パイロットとしてあんまり面白くなさそうだな
0289名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/14(水) 13:01:36.88ID:A0O4F3JU0
>>288
パーツの自作を始めたらしいぞ
0291名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]
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2018/02/14(水) 13:40:48.07ID:D/ovtazD0
>>290
西川と水沢
0292名無しさん@涙目です。(静岡県) [MY]
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2018/02/14(水) 13:54:09.20ID:wFhuf4tg0
スレタイ見て
こせがれ と読んでしまった
0293名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/14(水) 13:57:12.26ID:2i87Ht5x0
エースコンバットで訓練した連中に無人戦闘機運用させればこちら側の人的被害は無くなる
0294名無しさん@涙目です。(WiMAX) [DK]
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2018/02/14(水) 14:41:42.80ID:B51lnysh0
原子力空母信濃シリーズ知ってる人がいなくてさみしい
0302名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2018/02/14(水) 20:02:10.78ID:hJ82nHE50
>>237
はて?F-15CやJが爆撃ができないなんて聞いた事ありませんが
できるというソースはいくらでもありますし、実際爆撃訓練もやってますが
搭載していた爆撃用機器をわざわざ外したF-4の話と混同してますね

どっちにしろF-4EJ含めJDAMなどのスマートボムは使えないのでさして意味はないだろうね
0303名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/02/14(水) 22:43:58.87ID:ERKfi2hE0
>>288
イランってあれで結構工業が盛んで
手に入らないパーツは一部自国で作っている
0305名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BE]
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2018/02/14(水) 22:57:52.64ID:+iySA/Wc0
海軍機はもつなぁ
フレームやスキンも厚いんだろうな
0306名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/02/15(木) 05:49:00.78ID:WlfBy7u40
>>302
>はて?F-15CやJが爆撃ができないなんて聞いた事ありませんが
機種として訓練した実績が有るから空自パイロット全員が出来るとはならんね。

感だよりの目視攻撃なら尚更ね。

>どっちにしろF-4EJ含めJDAMなどのスマートボムは使えないのでさして意味はないだろうね
だから中古で良いから出来る機種を増やさなきゃならない。

後、高度700mで100q、高度120mでも40qの視界が確保されるからステルス機の優位性はその段階で消滅する。

地上から見渡せる距離
ttp://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017
0307名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]
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2018/02/15(木) 05:58:56.66ID:gN+7RHkR0
>>306
40km先を飛んでる戦闘機なんてレーダーで見えてなければ存在すらわからないぞ。
0308名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/02/15(木) 06:11:11.62ID:zmzHevAW0
古い方のf15jって新しいf15jとどこがどう違って改修出来ないわけ?
0309名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/02/15(木) 06:35:27.11ID:WlfBy7u40
>>307
>40km先を飛んでる戦闘機なんてレーダーで見えてなければ存在すらわからないぞ。
ステルス機側がロックオンした段階で存在は分かるね。

04式空対空誘導弾(射程35qしか無いんだが話の都合上)がマッハ3だから2分で到達する。

敵が発射方向を確認した上でミサイルを回避行動で振り切って反撃するには十分な時間だね。
0310名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ]
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2018/02/15(木) 06:48:23.73ID:LIj9PjLT0
>>4
ベテラン搭乗の高機動型ザクIIが小倅共のゲルググをひとひねり
0311名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/02/15(木) 06:48:24.32ID:w6oK/VgP0
>>308
https://a.excite.co.jp/News/economy_clm/20171217/Trafficnews_79264.amp.html
F-15Jには大まかに分けて性能向上を果たした「F-15MJ」と、従来型の「F-15SJ」の2タイプがあり、それぞれおよそ100機ずつを占めます。
このうちF-15MJは別の戦闘機として生まれ変わったと表現しても過言ではないほど大幅な性能向上を果たしていますが、「F-15SJ」については1970年代当時の能力からほとんど変わっていません。
飛行性能自体はF-15SJとF-15MJに差はありません。問題は搭載電子機器にあります。
特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、性能的には1983(昭和58)年に任天堂から発売された家庭用ゲーム機「ファミコン」こと「ファミリーコンピュータ」とほぼ同等、
そのうえプログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでも搭載しており、もはや「化石」と言っても過言ではなく、これ以上の拡張は望めない状態にあります。
(中略)
F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。
そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。
0312名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/02/15(木) 08:06:08.52ID:9ACEdoYr0
2040年代まで使うってなったアメリカのF15の改修と一緒にやらんかって提案されてたけどなぜ蹴ったのか
早期警戒機や地上レーダー施設と携出来るけどあまりに力不足やな
0313名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/02/15(木) 08:22:34.67ID:lo0y1M480
使い捨てる予定のポンコツ15をRF-15にせんの?
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