日本、F-35Bを空母艦隊に配備へ 予算の正面装備偏重で後方がますます苦しくならない？
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ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
2018年02月12日 09時47分
政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-N.jpg
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。
滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
政府は、老朽化が進む戦闘機「Ｆ４」の後継機として、通常の滑走路に離着陸するタイプの
「Ｆ３５Ａ」の４２機導入を決めており、航空自衛隊三沢基地（青森県）に先月、１機目が配備された。
Ｆ３５Ｂについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に
調達する機数を盛り込む。早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、
２４年度頃からの納入を想定している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html >>197
いや、空自の
日本としては一応建前上他所の国まで出向く予定は無いし
デカい空母とその護衛艦隊は無用だけど、少数の護衛艦駆逐艦と軽空母をセットで遊撃艦隊的に使うのはアリだよね
どっちにしても対潜哨戒が主任務になりそうだけど、支那カスがオモチャを手に入れてキャッキャ調子に乗ってるのを牽制するには 戦後日本の21世紀変革の象徴となるシンボルが、日本空母から飛び立つ日の丸つきのF-35戦闘機の姿なんだよ、果たしてそれが役に立つかどうか以上に政治的な日本人へのメッセージとなる
国辱の戦後をついに脱しました、空母運用が始まります、だ >>149
縮小って、年間60兆円の過大な国防予算を10年間毎年1割弱削減しろってだけの話
あんな馬鹿な予算を使い、全く無駄なイラク戦争で更に100兆円以上を浪費
誰が大統領でも削減しないわけにはいかない。
連邦政府の経費にさえ事欠くアメリカで、国防予算を更に増やそうとするトランプは異常だよ。 >>203
そもそもNIFC機能は海自にはありませんが？ >>217
アメリカ軍は戦費に金を使いすぎて、装備の陳腐化が進んでるからな
80年代のレーガン政権時代の遺産で喰ってる様な所が多い
トランプの言う事はそういう戦争を辞めて、アメリカ軍の質的刷新の為に金を使おうという話だな
だから国防軍予算自体はトランプは増やしてるんだよ 米軍は今は
ドローンが主役だからなｗ
無人機だからと馬鹿にしてはいかん
普通にサイドワインダーも対戦車ミサイルも撃てるのだ
アルカイダの悪い人を襲撃するだけじゃないのだ >>208
いや、E-2Dの運用は普通にできるだろ。今だってE-2Cを運用してるし、
さらに空自にはE-767もある。
日本の領域警備ならこの組み合わせに勝る警戒機はないだろう。 日本をボコるのなんて簡単だからな。
ロシアと中国が連携して24時間365日エマージェンシー飛行させれば良いんだから。
これを新人の訓練がてら結構な数でやれば、日本側は全機フル稼働させざるを得ず、パイロットを疲弊させ、稼働率を下げさせた所で開戦、エースを投入すればイチコロよ >>218
わざわざ海自って制限をつけたり姑息というか、
リンク16対応の警戒機は空自にあるし既に運用されている。 >>225
それNIFC-CA非対応じゃないの？
E-2Dからも外されてるっていうし 日本の国防にとって艦隊防空と対潜水艦戦とどちらが重要か、という話やな。どっちも追求できるだけの金あれば良いが現実には無理だろ。
中国も馬鹿じゃないから目に見える形で紛争起こしたりはしないだろう。中国沿岸が紛争地域になれば保険料爆上げになって貿易止まる。自分の方が被害大きい戦争はしないだろう。
で、やらかすのは所属不明の潜水艦やいつのまにか機雷設置されてるとかの「国籍不明の嫌がらせ」だろうな。 >>223
F15をその方法で一機つぶすのにフランカーが何機必要なんでしょうね… >>215
空自の近代化改修の形態一型二型のことね
あれはF-15Jのアプデで対地攻撃能力の付加はしないよ
詳しくはググるか軍板で聞いた方が早いよ >>229
ロシア機は伝統的にエンジン寿命短いし(^^;; >>230
RF-4の代替はF15preMIP使えば良いと思うけど、機体寿命残ってないのかなぁ >>16
今時、80過ぎた爺さんしかそんなこと言わんぞ >>29
これからの戦争は無人機やロボットを使い、精密誘導ミサイルで戦うので、精神力より計算能力と機械の操作能力が高い人員が必要。
相手が10倍いても無人機を10倍用意すればいいんですよ。 >>185
垂直離陸の運用は無い
わざわざ燃料と兵装が半分かそれ以下にまで減る効率の悪い垂直離陸する理由が無い
機体が軽くなった任務後の垂直着陸ならまだ考えられる 専守防衛に縛られる日本が
F35Bを空母もどきに搭載してどうするん？
そんなの空母打撃群とは言わない
そもそも打撃群編成ならイージス艦が
まったく足りない >>227
なんかNIFC-CAがなにかも判らずに書いているような雰囲気が漂っているが。
NIFC-CAのレベルなら空自のJADGEと連携できるかって話で、もとより米海軍のシステムの
指揮下に自衛隊のシステムがそのまま首を差し出せないから云々と言って
どうするのよ?
そんなに奴隷の首輪が嵌っていないと寂しいのか? >>177
40年くらい前、雪を食べてはいけないと噂されてた
北朝鮮による拉致も公然の噂だった >>236
空自が導入するE-2DからNIFC-CA関連の器材が外されてるってのは結構有名だと思ったが
俺はネットの記事じゃなくて雑誌（J-Wingだっけか）で見たからここではソースは出せんが
>>238
何をわけのわからんことを言ってるんだ？
NIFC-CAの肝は単にデータを共有するだけじゃなくて、発射母艦以外のプラットフォームが
SM-6の中間誘導を引き継いで水平線の彼方の目標を迎撃できることもあるだろ？
現有の空自の装備でそれができるのか？？ >>229
ぶっちゃけフランカー使わずに適当なドローン飛ばせば良いんだけどな(笑) 分からんけど、アメリカのこういう運用して欲しいって要望があったんじゃないかなってのは想像しちゃう 行動半径に制限があるのに
空母運用しようとする、のーたりんの
根性？
頭たいじょーぶか？ >>229
>F15をその方法で一機つぶすのにフランカーが何機必要なんでしょうね…
Su-27だけでF-15+F-2に匹敵する数持ってるぞ。しかも空戦能力ではF-15以上だ。
AWACSの支援を受けたF-15がMiG-29を13機しか撃墜して無いのに、Su-27はAWACSの支援なしでMiG-29を4機撃墜してる。
BAEシステムズのシュミレーションでもSu-27が50に対してF-15が43の評価だった筈だ。
>>246
>陸自「また予算減らされるのか・・・」
外国なら民兵や義勇軍を募集してもおかしくない状態だわな。
>>248
>行動半径に制限があるのに 空母運用しようとする
空母は移動できるけど飛行場は移動できない。 >>249
＞空母は移動できるけど飛行場は移動できない。
その空母運用が日本国では
できないんやで（にっこり >>250
>日本近海でどう運用すんの？
日本近海限定と誰が決めた？
>>251
>その空母運用が日本国ではできないんやで（にっこり
トランプ政権の公約から考えて日米安保の期限が切れれば日本が駐留経費全額負担を表明しない限り撤退する。
つまり空母を運用して生き続けるか、空母を保有せずに外国侵略軍に殺されるかの2択なんだよ。 >>253
勇ましいのは結構だが
空母もどきを持っても意味がないのよ。
編成すらできないし、予算もまったく足りない。
そもそも
我が国は憲法で「外洋展開」ができない
意味わかる？ >>254
>我が国は憲法で「外洋展開」ができない
サンフランシスコ講和条約をよく読め。「(国連軍に参加を含めた)あらゆる援助」を行う義務が有る。
講和で有る以上日本が国連から脱退しようが関係ない。
地球の裏側だろうが展開する義務が有る。拒否すれば敵対行為と見なされる。
憲法を口実にしても意味が無い。世界を相手に戦争するか、憲法を変えるかの2択だ。
サンフランシスコ講和条約
第五条(ａ) 日本国は、国際連合憲章第二条に掲げる義務、特に次の義務を受諾する。
（iii）国際連合が憲章に従つてとるいかなる行動についても国際連合にあらゆる援助を与え、且つ、
国際連合が防止行動又は強制行動をとるいかなる国に対しても援助の供与を慎むこと。 夜間の艦着陸はベテランパイロットでも緊張するほど難しいらしい F-35Bで母艦から離着艦できるパイロット1人の訓練にかかる費用っておいくら億円？ >>201
そういえば食費もそうだけど
それって維持費とかさ、派遣しようがしまいがかかる経費が多分に含まれてるじゃん？
陸上部隊送ると現地に基地やら道路やらロジやら作らないといけないから
船を持っていくよりは、人員規模に対して経費が嵩むんだろうな >>254
外洋展開が出来ないんですか？
でも海上自衛隊はインド洋に、ソマリア沖にと実任務で展開してますよ。中国が人工島作ってる周囲でも米軍と共同で航行の自由発動してるし
ってゆうか、
海上自衛隊の幹部候補生って江田島で教育受けたあと練習艦隊に配属になって世界一周の航海に出ますけど
たぶん何もご存じないのでしょうけど、
海上自衛隊はブルーウォーターネイビーなんです
沿岸警備は海保にお任せで、
海自は日本の領海内でちまちまする自衛隊じゃなくてバシー海峡など日本の海運を守る任務で外国へ出て行く自衛隊なんですね >>261
補給艦たくさんあるよ
特に「ましゅう」型は超デカいよ 海上自衛隊はまだ護衛艦の数が少ないときから補給艦を自前で建造し保有してきた
それは海外展開を見据えていたから
現在、中規模クラスの「とわだ」型４隻と大型の「ましゅう」型２隻を保有
インド洋では自国の護衛艦だけでなく国連からの要請で外国海軍の軍艦へも洋上補給を実施した
海自の洋上補給能力は世界有数の実力を誇る 武装能力知らんが垂直離着陸はすごいな
急襲艦とか言う基地的な船で運用しようというのだから
三機ぐらいでステルス都市攻撃されたら
重要施設なんて一瞬でやばいな 兵站は必要な時に金払ってPMCや米軍に便乗するんでしょ >>15
エンジン開発の目処がたったのでほぼ確定路線でF3開発する。というかしてる >>264
あらゆる手で出航からトレースされる
潜水空母で解決 >>255
お前は、たらたらと何が言いたいのか分からん。
結局、日本は空母を持つ意味があるのか？ないのか？ >>270
結論から言うと他の装備に金使った方がメリット大きい。これにつきる。
潜水艦の増勢は幾らでもしたい。
まだ残ってるハープーンとSSM1Bを新対艦ミサイルに一気に変更したい。
シースパローをESSMに置き換えたい
SMIIIなんて贅沢言わないからSM2をもっと備蓄したい
対潜哨戒機もP3を全数直ぐにP1にしろとは言わないけど数年で置き換えられたら嬉しい
イージス艦全艦をSMIII対応のシステムに更新したい
地方隊にDDが回ると人員不足が深刻になるから護衛艦の自動化はどんどん進めたい…
って、思いつきで書いただけでも幾らでも優先順位高いものある。 何で空母に拘るのかね？
旧日本軍が巨大戦艦に拘って失敗した歴史の教訓
何も生かされてないね >>67
そんなんじゃあ海兵隊での運用どうするんだろうね
自衛隊と違ってガチなのに >>272
もともと離島防衛がそこまで重要になる前に建造されたから仕方ない。
今だったら少なくても６隻はないと困る。
補給艦もあと３隻はほしいぐらい >>270
現状はない。
ただ、技術と運用ノウハウは必要か
シーレーン防衛で東南アジアに赴く必要性が出てきたら
多分空母は必要。 >>262
ましゅう型はでかいけど、現在だと小さい。
アメリカが持ってる補給艦クラスは必須かな。
災害時にも迅速に物資輸送可能だから
ましゅう型もできなくはないが、正直心持たない数しか搭載できない。
>>258
正直金の問題じゃない、時間の問題。
例えば１億円使い１０年かけて育てた場合、
その一人が戦死した場合、金と時間どっちが大損かを考えればわかる。
>>245
B型とＣ型じゃ運用コストを全部込めて１兆円くらい最終的に差はでるから
１兆円の差に見合うだけの結果が必要ならＣ型だが、日本の場合は正直Ｂ型で十分過ぎる。 >>262
海自補給艦の弱点はエレベーターが貧弱。
商船構造なので甲板に大きな穴開けると強度に不安あるとか。誘導弾補給できないレベルに弱い。
艦隊補給艦と言いながら物資補給もできる燃料補給艦が実態。 >>278
輸送船は民間商船借りれば済むが補給艦は特別な装備ひつようだものね。 日本政府 「空母ではありません、固定翼機の運用も可能な護衛艦です」 F-35BによってMACシップみたいなのも可能性がでてきたからね。F-35Bはまさに福音ですよ。 自衛隊にとっては空母の運用は未知の領域だから当然飛行機も艦も訓練を指導する人間がいない
指導者(教官)の育成からおっぱじめて実戦で運用まで何年かかるか？ >>273
頭悪い書き込みだな
予算に制約があって正規空母の運用は金が掛かり過ぎて効率が悪いからF-35Bを陸上基地に
配備してF-35Aの代わりに運用をする。
この方法ならば離島での作戦が必要になったときに揚陸艦に搭載したら限定的だが海上でも
運用することが可能になる。 日本に今ちょっかいだしてる奴らが誰かを考えたら
今は足の速い駆逐艦クラスを作ったほうが良さげだけど >>285
ネトウヨ「中国が空母持ってるのに日本が持って無いのは許せん」 F-15SJとかF-15MJとかいう言い方を流行らせようとしている奴は一体何なんだろう？ >>1
35はEO DASという赤外線センサーで全方位監視できるので後方も苦しくありません >>273
旧日本海軍の弩級艦考えは間違いではない。
ただ砲弾のVT信管に八木アンテナ
これらが早期に実用化されて搭載されてればの話
大和だってその二つ搭載されてれば、大破は行っちゃうけど撃沈までには至らなかった。 C型買うのって結局米海軍だけなんだっけ？
ヘタすると米海軍も買わないかも(小数で終わりとか？) 中国空軍の航空機が全て日本に向かってくるって計算なんなの？ >>291
だけです、ただ完成版がまだなので買わないかも？とあったが
極東アジアの情勢では、Ｆ18はあまりにも弱すぎて中露の最新世代の戦闘機に負けますので
F35Cキャンセルということはない。
一時期アドバンスドスーパーホーネット案もあったが
それ導入したら改修するスペースゼロで改良なども一切できないため結局は却下 >>292
空母艦載機含めたら
５００〜７００機くらいはあるぞ太平洋方面だけで言えば
インド方面やロシア方面にも部隊展開してるあるから全機が日本というわけじゃない。 >>280
正直、ウェルドックなしの輸送艦は利便性がな・・・
輸送ヘリでもいいが、１０式の一番軽い状態での輸送可ぐらいじゃないと使い道ないし
海上輸送がてっとり早いためウェルドック搭載の輸送艦が必須になる。 >>270
>結局、日本は空母を持つ意味があるのか？ないのか？
不要と考える論理的根拠が存在しない。
空母無しの艦隊が空母有りの艦隊と戦って勝利した戦例が存在しない。
何故わざわざ不利な状態で有り続けなければ気が済まないのか理解不能だ。 >>270
海自は航空母艦が欲しいんじゃなくて、
空自のエアカバーが期待できない遠洋で艦隊の防空を担当する戦闘機が欲しいんだよ。
ガチの有事、例えば中国と実際に戦争状態になっていれば艦隊に接近する中国戦闘機はイージス艦のミサイルで撃ち落とせばいい。
だけど、そうじゃない状況、例えば今現在、東シナ海で航行中の自衛艦隊に中国戦闘機が急速接近と離脱を繰り返す挑発行動をしても対応する術がない。
「空自さん、助けてーッ！」
叫んでも日本から遠く離れた場所だと「今から行ってやるから」とは行かないだろ。
海上自衛隊は創設当時から海外へ遠洋航海に出てる自衛隊だし、いまもソマリアで海賊対策に出てる。
今後、北朝鮮と日本で戦闘になった際には中国は当然、北朝鮮の味方で日本を敵視してくる。
そうでなくとも海自の護衛艦に対して様々な挑発行動を今現在やっている。
そういう不安を突き詰めていくとF-35Bといずも型の組み合わせは「現状最も実現性の高い選択」となる。 >>298
昔の艦隊防空案のハリアー搭載型なら反対だったがF-35Bのネットワーク能力がある現在のなら賛成
別にF-35Bに制空権争いさせなくとも搭載してる各種センサーが早期警戒機の代わりになってSM-6の誘導が出来るからね
だから10機くらいの搭載でも価値は出てきた これでも内部では「海さんは予算がホイホイ通る」
「載ってなくても補正で予算つくんでしょ？」と
陰口を叩かれる始末だと聞くけどねぇ 戦後の枷を打ち破り、ついに艦隊に日本空母出現、の国威発揚が目的なんで実用よりも政治的な側面が超でかいんだよ 海自が空母を持つことを否定してる奴ってさ、
海自がどういう場所で活動してるか知らないよね
海自と、
海保の区別ついてないよね？
海自は沿岸警備やってるわけじゃないのよ
シーレーン防衛で日本本土から遠く離れた洋上で敵戦闘機が襲ってきたらどうするのさ
せっかく便利な戦闘機が登場したのだし、
利用しない手はないだろ 韓国も強襲陸用艦にF３５B載せるらしいけど、運用できるの？F35B、Aも怪しいのに >>291
CTOL機を運用できる正規空母を保有しているのは実質米軍しかないからね。
他はスキージャンプで燃料半分という限定的な運用だから政治的なプレゼンス以外は
大した戦力にはならない。
米海軍でも正規空母は金食い虫だから今後は揚陸艦＋F-35Bでの運用を検討、という
記事を読んだことがある。 今の防衛費でこんな事やるって
何処の予算を削ってんのかね とりあえず日本海に海自･海保･水上警察共用の大きな港をつくって
パヨクをファビョらせようぜ イージスアショアを導入すれば海自や空自の空自を減らせるから
そのぶんを他の先進装備へ回せる 無駄な事したよなあどうせこうする事解ってたんだから
最初から耐熱の甲板にすればよかったのに >>306
正規空母を運用→空母を守る駆逐艦なりの護衛艦が必要だから。
空母ではなく空母の周りの艦隊に金が掛かる挙句、原子力空母の全速力に敵う駆逐艦なりが居ないというのもね。
では、空母が無いと過程して、それら艦隊は不要なのか？というとそれも違うわけ。
結局は同数の艦が必要になるだけではなく、
航空機の機動力を失った場合の防衛力、打撃力低下はさらなる数の艦船が必要になるんで逆に金がかかる。
空母が金が掛かるといわれるマジックみたいなもんね。
F15クラスの戦闘機一機での防衛能力は凡そだけど小型駆逐艦一隻に相当する。
それがマッハで飛ぶと考えると本当に金がかかるの？ってのが疑問に思えるだろ？
空母は金がかかる＝薄汚い血と魂の穢れた売国奴の言い訳ですよ。 >>305
燃料食うし滑走離陸に比べて燃料と兵装の積載量が減るから >>313
トータルコストを考えて金がかかりすぎるっていう事だろう
WW2みたいに大規模な海戦が行われる訳でもないし
ましてやミサイル、無人機の発達でパイロット部分が不要な攻撃手段も出てくるんだし
まぁ大型空母はいらんが小型空母なら艦隊防空、哨戒に十分だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
