【悲報】世界中で下町ボブスレー事件が報道へ「技術力の無い日本が訴訟でｼﾞｬﾏｲｶを恫喝中」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
真相は知らんから見えてる印象だけ
訴えるのはやめて欲しかったなー 契約内容は知らんけど、勝手にボブスレー送って契約は果たされたじゃいかんのかな
金が無いところに手を差しのべて金をとるのはどーなんだろ >>826
借りパクされてるからなｗ
ラトビア製より高性能なワルナーと比較した
そもそも職人が選手のために魂込めて作ったものを
よそに貸してやるなんて酷い無礼な行為だよね >>799
これみて驚愕したわｗ
日本選手も偶然借りたものの設定でｗ
ありえねぇよｗ レギュレーション検査いい加減だよな
何回も指摘されるってことは
見るやつ次第って事じゃん
普通の感覚だと全部チェックされて
ここと、ここと、ここ直してねって思うけど
そうじゃないだろこれ
そもそもok出す気が無いのかもしれんけど >>137
大田区っていっしょくたにするなよ都市移民。 電通のやることっていつからこんなにズサンになったの？ >>872
何回も指摘されるって事は、ソリの製作者が指摘事項を理解できないアホなんだろ。 この企画と縁を切った日本のボブスレーチームは相当の胆力持ちだろうな
裏に表に様々な圧があった事は想像に難くない >>875
それはあり得ないね
検査自体がいい加減ということ以外にあり得ない 風呂敷を広げすぎた、とらぬ狸の皮算用
アベノミクスを凝縮したような一件ですな 下町ボブスレーを応援する書き寄せに逆恨みのような書き込みがいくつも見つかる
「こうなったら ジャマイカチーム！行け！打倒JAPAN〜！」「ジャマイカ！絶対に日本には勝って！」
http://hpd.co.jp/sbo/photo03.html
「ジャマイカ代表よ 日本選手をけちらかせ！」
http://hpd.co.jp/sbo/photo01.html どういう経緯があったにせよ「選ばれなかった」というのは事実で職人達が真剣に挑んだのなら今回は素直に負けを認めればいいだけなのだがどこかに色があったのではないだろうか >>873
大田区民西糀谷在住だが大田区はクソ。クソなのは大田市民じゃないよ大田区だよ。
区長以下行政機関、天下りの公益財団の幹部が一番の悪。 ジャップの頭の悪さと言ったらw
違約金ビジネスw
下町ボブスレーの失敗から見る日本のモノづくり凋落 - 強まっていこう
http://wolfbash.hateblo.jp/entry/2018/02/11/044128 視聴率で良い数字出そうだな
ボブスレー全く知らない俺でもジャマイカチームが滑るところ観たいと思ったくらいだから 昔、常夏の国がボブスレーのオリンピックにでるストーリーが有名な映画になってたから興味を惹かれるのかね 日本チーム、ジャマイカチーム、開催国(韓国)、他国製ソリ、レギュレーション検査にまで
下町(細貝)やその擁護が各方面にケチつけるスタイル、俺は好きだよｗ 損害賠償（違約金？）云々で国際弁護士を立てるにしても高額な費用がかかるし
落とし所見つからず争って裁判ってなったら（勝てる保証なんてないのに）さらにお金が掛かる
身内からも突き上げ食らうだろうし細貝GMさん大変だろうなぁ…
役得の助成金で自社事業を拡張したり美味しい思いをした分、責任も負わなくちゃいけない立場だからなー
しゃーない、（パラ用車椅子に）切り替えていこーや
付いてきてくれる人と使ってくれる所が見つかるのかわかんねーけどｗ 補助金の話をみるに逆に日本国民が下町ボブスレーに損害賠償請求起こすべきだと思うわ
税金使って国の評判落としてるわけだし どうせこの人たちじゃボブスレー作れないだろう
プロジェクトの流れを見ると下町は作らせる側で、
作るのは東レに売られた童夢カーボンマジックだし
裁判に勝ったとしてもプロジェクトの継続は無理だろう
東レか童夢の主要メンバーが移籍した東京R&Dあたりと組まない限り 強豪でもないジャマイカが、契約違反になろうとも絶対に乗りたくない低品質の下町ボブスレー
世界にこれが広まるのね、ああ恥ずかしい >>497
東レは下町に炭素素材扱える企業がなかったから頼まれただけですし
しかも半額に値切られたんだぞ 契約は絶対順守ではない 片方の意向で自由に解除できる 解除した場合は相応の対価を支払えば良い
この場合、2.7億は相応の対価では無いから叩かれている
せいぜい700万円程度ならここまで叩かれなかった >>798
ラトビア馬鹿にされてるけどボブスレー界隈でシェア5割近くだからな
あとラトビアは超小型カメラのミノックスの生まれた地でコンデンサーマイクでもトップシェアを誇る工業国やぞ >>898
立ち上げの時点で既に90年代にボブスレーの情報収集をして実走データも集めてた童夢が巻き込まれて図面を引いてそこそこのものは出来た。
その後、細貝が童夢を激怒させる事件があって1号機の図面が「なくなった」 これからも、ボブスレーを作り続けていくんですよね？ ビジネスなんだから、さっさと違約金請求すればいい話なのに請求しないでネチネチ言い続けるのは、どうかと思うわ。
この後にドラマ化決まってて使ってくれないとエンディング向かえられないからとかくだらない理由で話延ばしてるようにしか見えんわ >>903
ドラマは2014年に一度やってるで
また再ドラマ化や映画化狙ってたかもしれないが 俺の実家は代々東京の下町だけど下町の頭悪いのにすぐ調子に乗る所がホント嫌い http://www.hosei-hurin.net/kiyou/chiiki_pdf/vol07/06.pdf
同プロジェクトの発祥は 2011 年 9 月 5 日に遡る。公
益財団法人大田区産業振興協会の小杉聡史というひとり
の職員が、A4 サイズ 2 枚のボブスレーのソリの寸法図
をもって町工場を訪問したところから始まった。
2011年9月2日
野田内閣が発足。 >>902
平昌で区切りをつけるつもりだったらしい
けど、このままの体制で続けたいってさ
https://imgur.com/a/ypHfs >>906
安倍政権発足の所信表明時に
下町ボブスレーと細貝の名前を上げて
政府の援助とスポンサーが付くようになったとな >>900
もともとソ連の旗を背負ってオリンピックで大活躍してたボブスレー選手の多くがラトビア出身
ボブスレーのトップクラスの元パイロットがたくさんいるお国柄
小国なのに常設のボブスレーコースを持ってる国でそれをペイできるぐらいソリ競技が盛ん
しかも今のボブスレー競技のレギュレーションは最先端技術より細かいノウハウが者を言う
なにもかも真逆な日本が「こんなものか」でボブスレー業界に突っ込んでいった時点で頭おかしい http://jump.5ch.net/?http://kantou.mof.go.jp/content/000133138.pdf
ボブスレーを選んだポイントは、オリンピックに出る道具であり、かつ、炭素繊維からできていること。大田区には羽田空港があることから、航空機で使われる炭素繊維に着目した。
炭素繊維は大田区の中小企業では扱ったことがなかったが、作りながら勉強すれば何とか形になるのではないかと考えた。
また、エンジンを積まないのであれば、我々中小企業だけでも勝てるのではないかと思ったが、レギュレーションを見て、ボブスレーが大変なスポーツであることも知った。
炭素繊維を採用した理由はボブスレーとは全く関係なしw >ボブスレーを選んだポイントは、オリンピックに出る道具であり、かつ、炭素繊維からできていること
え？ >>913
町工場が担当したソリのフレーム部分はスチールしか認められていない
炭素繊維を使ったカウルのところは童夢のちに東レ製
大田区の中小企業なんも関係ねー
こんな杜撰なプロジェクトに「下町」の名前冠するだけで金集まりまくるのはやばいですよ ＞炭素繊維を採用した理由はボブスレーとは全く関係なしw
>ボブスレーを選んだポイントは、オリンピックに出る道具であり、かつ、炭素繊維からできていること
え？ >>913
一般的なボブスレーのソリはフレームはスチール、ボディはアルミでわざわざ炭素繊維を使う必要がないという
しかも現場修理が出来ないし >>902
やるわけないじゃん
こいつらもともとボブスレーなんてどうでもよくて
航空機産業に食い込むことばっかり言ってたんだぞ
ファーンボローとかさ… >>906
小杉某がA級戦犯か。
もともと大田区の役人だろ。（今もだけど）
役人の考えることがアホすぎる。それに乗っかった区長、区会議員、国会議員、
事もあろうに総理大臣もだ。
これで補助金取り放題。森かけ問題の再現だ。 アメリカがつかうやつもカーボンだけど？
http://www.jeccomposites.com/knowledge/international-composites-news/solvay-and-debotech-announced-usa-bobsled-and-skeleton
Solvay is one of the team’s technology partners and suppliers of advanced carbon fiber composite materials. deBotech, Solvay’s long standing customer and USA Bobsled and Skeleton’s carbon fiber manufacturer, has been a team partner for 15 years. 4. どうやって信頼関係を築いたのですか？
Q.先日、安倍首相が施政方針演説で「下町ボブスレー」と細貝さんのお名前を出していましたよね。
あれはオフィシャル感があって凄いなと思いました。
細貝：うん、自分たちにとって凄く良いトリガーになったと思う。
国会の議事録にも残るわけだから、総理が個人の名前を出すというのはよほどの覚悟がないとできないことだよね。
安倍さんが大田区に来た時に、もの作りについて色々お話をしたんだけど、
安倍さんの中で中小企業を応援したいという気持ちが強かったんだと思うし、これで安心してついてくれたスポンサーも結構あった。
http://qonversations.net/manabe_hosogai/8016/
https://imgur.com/NXatvi8 俺も小学生までこれで舐められなるな
今までのおとなしい怒らない日本とは違うと！ >>1
下町ボブスレーのスポンサーは【ひかりTV】【ANA】【伊藤忠】【東芝】ですよー！
電通主導でテレビ番組作る予定がぶっ壊れて暴れてるだけですよ〜！！！
http://bobsleigh.jp/sponsored いやいやいや、恐喝も何も日本製のボブスレーが使われなかったらジャマイカが日本に金を支払う契約だろ？
日本は契約を遵守してるだけだろ。 >>923
下町が勝手に言ってるだけやで。
ジャマイカ側は既に弁護士も立ててる >>925
下町が勝手に言ってるだけ・・・それはジャマイカ側も同じことじゃね？
お互いやり合えばいい そう、ハッキリと裁判で決着付ければいいだけ
日本側に勝ち目があるとは思えんが、精々悪あがきすればいいよ
ウダウダやってるのは勝ち目が無いと分かっているからだろうよ まあ下町は裁判費用とかなさそうだけどな。
収入印紙代だけでもバカにならないし 冷静に考えてジャマイカと仲介した外務省参事官と政府の顔に泥を塗ることになるから
違約金の請求はお上から止められるんじゃないかな。
下町(細貝)側はジャマイカと縁を切って「はい、さよなら」のそれっきりでいいかもしれない。
けれども、政府も大企業も関わっていたプロジェクトでそれはまずい。
下手したら国同士の信頼関係に関わってくる。
できれば事を穏便に済ませたいはず。
でも細貝が自暴自棄になって盛大にジャマイカとやりあった方が野次馬としては面白いわな。
安倍や下町の身内が味方してくれるとは思えんからどこまでやれるか知らんし、同じ日本人として恥ずかしいけどｗ >>907
色々経緯から内情からバレてこんなもんを今更支持すると思ってんのだろうか
これに国費投入とか総理自ら広告塔とか全部解消して欲しいくらいなんだが
何が下町の町工場だよ >>930
次パラリンピックで使う競技用車椅子を云々って話が動きつつあるらしい。 >>927
裁判で勝っても、試合で勝って勝負で負けた状態になるだけだよなぁ >>933
やめとけやめとけ
あんな根性では何やっても失敗するよ
航空産業に売り込むダシにする気しかないんだから
職人なら軽薄なプロパガンダに精を出さずに直球で本命に売り込めよな… >>933
ボブスレー失敗した挙句、賠償ちらつかせてこじらせたところに
どこが支援して、どこが使ってくれるんでしょうかね… 絶対に訴訟なんてしないよ。しても負けるし。
何が何でもジャマイカに使わせたい細貝の最後の悪あがき。
使ってもらえなかったら、それで終了。 >>799
アメリカは偉いな
たとえレンタル料があったとしても、敵に塩を送る様なものなのに
流石にクレーマー下町もアメリカには大きな声では文句は言えないか >>802
えっ？ 本当はドイツなの？？
いずれにしても日本チームは貸し出された機体を大切にすると思われているんだな
日本チームは >>940
日本が借りたのがアメリカチームのBTC。
その後にタニマチが日本にBTCを買ってくれた。
ジャマイカが借りたのがドイツクラブのBTC。
その後に違約金条項あれどもジャマイカの連盟がBTCを買った。
どちらも貸してくれたのがBTC製だったので、下町(細貝)側やその擁護が"見えない力"が働いたと勘ぐっている。 自分らは見えない力(笑い)をフル活用して姑息なことやりまくってんのにな >>901
この話が本当なら、下町がわざわざ角張ったデザインのソリにしたのは、
童夢設計のソリを特許絡みかなにかで使えなかったからって可能性があるよな カーボン使うメリットは選手の体型に合わせてフレキシブルに何度も作り変えることができるってのが一番なんだけど、下町ボブスレーの場合は資金が無いのでそのメリットはまったく享受できない 下町ボブスレー叩いてるクズ共は何なんだ？
無職のゴキブリジャップ共に他人を批判する権利はない。
テメーらが日本の恥なんだよ！気付けよバカ！
彼らは我が大田区の希望の星だ。
これも全て安倍政権の弊害だ。
民進や共産、希望が政権取ったらこんなヘイトスピーチは確実に起きないのだが
安倍政権下では汚らしいヘイトスピーチが事実上認められている。
なげかわしい限りだ。
生徒たちの中にも馬鹿な安倍が好きだと言ってるクソガキがたまにいるが
徹底的に諭し間違えを改めさせている。
泣きそうになりやっと愚かだった自分に気付く。
正しい道へと導くのが我々の役目だ。
日本人は1度絶滅して韓国か中国の監視下に置いて再生を図るべきだ。 間違えました、大変失礼致しました
本意ではありまｓん >>942
ただ単にBTCの性能がいいのでシェアが高いだけｗ >>944
901は作り話
童夢カーボンマジック(現東レカーボンマジック)は少なくとも3号機まで全体設計を担当している
5号機までは2号機の系列の機体なので5号機までは童夢デザインといって問題がないと思う
6号機以降については最近の話なので書籍に情報が乏しく、童夢の関与がどの程度なのか俺には分からない
ただ9号機と10号機についてはジャマイカ連盟側の人間であるトッド・ヘイズのデザインなので童夢の関与の割合は少ないはずだと思う(ドライカーボンの製造ができる工場が大田区にないから、カウルの製造は童夢がやったんじゃないかと思うが……) >>948
部品を寄せ集めても製品は出来ない。
こういう当たり前のことをわかってない人がプロジェクト推進したからこんなことになった。
さらに不幸なのは、その推進者は技術についてはアホンダラだが人集めにはなまじ
才能があったので、大手企業やら大学やら、はてはマスメディア各社や政府役人まで
引き込んでしまった。 6号機、7号機、8号機は同系列のソリで
6号機の開発会議には東レCM(元童夢CM)社長の奥が参加してるし
空気抵抗はこれまでのプロジェクト製そりの中で最も低いとされているから
状況証拠としてはこれも童夢(東レ)デザインだと思う だせぇ国になったもんだな
技術力無くなって人を騙すことしかしなくなった
テレビでは日本の技術凄え言ってんのに現実はこれか
だっさ ていうかテレビが日本すごいではしゃぎだしてからおかしくなった 20年ぐらい前だったかものつくりが見直されて職人の技術を世界に発信しようてのが始まった
最初は後継者育成とかだったけど次第に虚構に虚構を重ねておかしくなっていった
プロジェクトＸか宇宙探査機ハヤブサ辺りかな？あの辺から根拠のない日本はすげえが流行り出したな
技術論では無く精神論で頑張れば苦労すれば報われるすげえみたいなのがはじまった
ハヤブサチームを率いた技術者が若い連中に諭した言葉「勘違いするな、こんなものは不具合に過ぎない」が耳に沁みる チャレンジそのものはいいが、相手にも勝負事としての結果がかかっている
ようなことにチャレンジするのは、あまりスジがよくなかろうww >>1
いや試作品数台納品し終わって輸送してやって、それ使って練習したんだから代金払えや。
使用料はオリンピック使用によるスポンサー料だったんだから、それ取り止めたら使用料支払うのは当たり前だろ。
乞食も大概にしろ。 努力でなんでも出来る
出来ないのは努力不足
こういう昭和の根性論が息を吹き返したのが気持ち悪い Fラン脳安倍がまた絡んできやがった。
最低罪悪の糞のような雰囲気になってきた。
Fラン脳のくせに。 >>950
全然調べとらんのやろなぁ各国チームがどこ製の機体使っとるのかとか >>953
童夢CMを設立した林さんは「下町のことは口にしたくもない」って言ってるみたいだから
まあ、いろいろあったんだろうね・・・ >>4
現実逃避して
安心するバカ
↑
が
日本人だと日本が劣化する >>962
林が激おこなのは下町以前の立ち消えになったポブスレーのプロジェクトやで >>1
6,000万円の補助金の行方は？
海外ODA 5,000億円と同じように半額が安倍晋三に流れた？
kmo2? @kmo2
企画者(株式会社マテリアル社長 細貝淳一)から町工場への報酬はゼロ。
それ聞いて最初の説明会で席を立つ町工場の人多数。
https://twitter.com/kmo2/status/961777069276278784 契約がちゃんとされていて違約金を払うことになっているなら淡々とそれを求めなるだけだろ。へんなためらいをしてると逆に契約社会の欧米になめられるぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
