X



旭川に北海道新幹線を伸ばすべき 旭川駅は新幹線が停まる駅のように立派
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版NGNG?PLT(16000)

あすへ続くレール 道北の鉄道120年
旭川に新幹線を
https://www.hokkaido-np.co.jp/

4面7線のホーム全てを覆う大屋根を、樹木のように枝を伸ばす柱「四叉柱」20基が
支える美しい空間。エスカレーターでコンコースに下れば、落ち着いたタモ材の壁面が広がる
。1898年(明治31年)7月に誕生したJR旭川駅。2010年に完成したこの4代目駅舎は、
建築家の内藤廣さん(東大名誉教授)が「シンプルさとぬくもり」の両方を
考えてデザインしたという。「道北の玄関口」にふさわしい風格が漂う駅だが、
道内の交通網を長年見つめてきた佐藤馨一北大名誉教授(交通計画)は
「この駅に足りないものがある。それは新幹線だ」と話す。

運輸省が告示
13年後の札幌開業を目指す北海度新幹線。45年前には、その終点は旭川とされていた。
田中角栄政権下の1973年、運輸省(現国土交通省)は札幌ー旭川間を整備計画一歩手前の
「基本計画路線」と告示した。五十嵐広三旭川市長(当時)は
「全道的なメリットを考えても当然」と喜んだ。
それからほぼ半世紀。今も、JR北海道の特急を乗り継ぐと
旭川ー函館間は最短で5時間1分かかる。佐藤名誉教授は
「旭川、札幌、函館を短時間で結べば全道の発展につながる。これは今も変わりない」。
新幹線延伸が北海道経済浮揚の鍵を握ると熱く語る。
0002名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/01/19(金) 13:02:07.45ID:rg50b6OT0
ソース
https://pbs.twimg.com/media/DTjOMlxVwAYG8vW.jpg

全道つなぐ要
新幹線が旭川まで伸びれば、札幌とは約30分、函館とも2時間弱で結ばれる。
内閣官房参与を務める藤井聡・京都大大学院工学研究科教授は昨年7月、
札幌の講演で「道外からの投資意欲も上がる。会社が引っ越してくる。
旭川、札幌、函館の三大都市圏が『プチ太平洋ベルト』になる」と延伸効果を力説した。
新幹線による地域活性化は、新たな意味も持ち始めた。外国人観光客の誘致拡大だ。
2016年度に道内を訪れた外国人客は前年度比10.6%の230万人超。JRの利用者も増えている。
旭川商工会議所の新谷龍一郎会頭は「あさひかわが札幌圏と道北、
道東をつなぐ要となる」と強調。旭川まで新幹線が延伸されれば、
道内各地との交流人口は格段に増えると期待する。

「旭川より先」の地域も関心を高める。宗谷本線活性化推進協議会は昨年12月、
道北地域活性化に向けた提案の1つとして、新幹線の旭川延伸を明記。
会長の加藤剛士名寄市長は「(宗谷線などの)鉄路を生かすためにも、
いま一度、延伸を強く訴えていかねばならない」。新幹線延伸が地域振興の
起爆剤になるとの思いを強くしている。2018年は道北初の鉄道、
北海道庁鉄道部上川線(現JR函館線)の空知太(現砂川市)ー旭川間が開業して120年となる。
JR北海道が、道北を走る大半の路線を見直し対象に掲げる中、
鉄道について、ひたすら前向きに考えてみた。
0004名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]垢版2018/01/19(金) 13:02:35.67ID:YPX4pA1d0
はい
0005名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/01/19(金) 13:03:38.77ID:FKiuClOQ0
作るべき論は理解できるしその通りなんだろうけど
税金の使い道の優先順位はかなり下の方だよね
0006名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]垢版2018/01/19(金) 13:03:41.58ID:XW4JxuEp0
まん毛
0014名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]垢版2018/01/19(金) 13:08:55.12ID:UFKpKFY10
旭川はムダだから釧路まで伸ばせよ
0016名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]垢版2018/01/19(金) 13:09:55.70ID:D1RC6V7l0
旭川に住んでる若者が都会に行けるのでぜひ伸ばすべき
0017名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 13:11:19.79ID:WLqFW4+T0
旭川市長は元JAL国際線パイロット
本人曰く、空港への思いが強いそうだ
で、ゴリ押しで旭川空港ビルの社長も兼任
という事で地元の首町は新幹線に興味無しなの
0018名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]垢版2018/01/19(金) 13:11:23.10ID:TWzfH7Ud0
札幌ごちゃごちゃ揉めてるから
とばして旭川でいいよ
0019名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]垢版2018/01/19(金) 13:11:35.72ID:PRo5oNgJ0
北海道新幹線がJR北海道にとどめを刺す
0020名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2018/01/19(金) 13:11:57.02ID:Qc1GNMsU0
そこまで立派じゃねえぞ?
0022名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 13:13:16.16ID:CxP2UjY40
ストローで吸われるだけなのにな
0027名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/01/19(金) 13:28:52.51ID:Wmz5yYWd0
プーチンがロシアまで延伸しろ  らしいよ
0028名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 13:33:19.32ID:WLqFW4+T0
伸ばすなら、士別〜多寄〜名寄の高規格道路
未着工区間まだあるし
0029名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/01/19(金) 13:35:05.08ID:223BU5qH0
まあ旭川までなら有りと言えば有り
0030名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 13:35:08.24ID:UrGs2iaL0
いらねーだろ人口たいしていないんだから
0035名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/01/19(金) 13:46:17.25ID:94FxULo80
過疎るパターン
0036名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 13:47:33.72ID:WLqFW4+T0
>>33
新幹線開業したら旭川空港の利用客は減るでしょうね
旭川市長が積極的では無い(上にも書いたが旭川空港ビルの社長)
むしろ周辺市町村が積極的(名寄市長とかね)
あと上川管内は国会議員が全然ダメ、政治力無いのさ
自民党は先の選挙でまた落ちた
(比例復活も無し)
今は元民主の立民議員
ね、このままだと旭川延伸無さそうでしょ
0038名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 14:00:50.79ID:WLqFW4+T0
>>37
新幹線初のスイッチバック駅か!!
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/01/19(金) 14:00:55.65ID:aXRvvwLf0
旭川を軍都に戻したい
0040名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/01/19(金) 14:01:30.24ID:OnWjweDg0
旭川駅ってなんであんなホーム長いの?寝台特急が旭川まで来る計画でもあったのか?
0041名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 14:07:50.81ID:IZ+fgkL80
旭川終わったら次は釧路って話だったが北があの有り様だからどうなるかわからんな
釧路の駅前なんて寂れ放題だからほっといてもいいんじゃねって気がするな
みんなイオンか釧路町の郊外型店舗群に行っちゃうし
そして、またしても帯広が釧路に勝ってしまうのだった
0043名無しさん@涙目です。(新潟県) [BR]垢版2018/01/19(金) 14:12:41.23ID:jm6CT73R0
裏口出ると河川敷公園みたいになってんだろ
テレビで見た
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [RU]垢版2018/01/19(金) 14:46:10.61ID:24sqFEav0
旭川延伸とかアホか
乗客ヒグマぐらいしかおらんわ
0047名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]垢版2018/01/19(金) 14:52:47.79ID:UOjB99HX0
旭川に北海道新幹線を伸ばす?
JR北海道が2020年で鉄路半分にするかor破綻するかなのに随分呑気過ぎないか
言っておくがJR東日本は救済しないよ
株主に説明が出来ない、東日本大震災で東北沿岸の一部区間を赤字だから鉄道による復旧を諦めてもらってた(バス)
経緯がある。それなのにJR北海道救済したら東北の方々に説明責任はたせない。よってJR北海道は鉄路半分or破綻処理するしかない。
0049名無しさん@涙目です。(空) [FR]垢版2018/01/19(金) 14:55:01.36ID:OzL/xai60
飛行機やらが抵抗してるって誰かがいってたな
0050名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/01/19(金) 14:55:46.73ID:WlqFdPyK0
自由にできる土地が有り余ってんだから、
むしろお試しでリニアモーターでも作っちゃえばいいやん
土地代掛からないんだから、安く作れるべw
0052名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 15:09:04.78ID:WLqFW4+T0
>>47
JR北海道もHACのように道が株主になって上下分離ってしか方法無いと思うが高橋知事はそれを認めないんだよね

特に損失の大きい
旭川〜網走(石勝線全線)
名寄〜稚内(宗谷北線)
長万部〜小樽(函館本線 山線)
帯広〜釧路(根室線一部)

ここは即廃止にしないと企業として生き残れない
0055名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]垢版2018/01/19(金) 15:33:38.00ID:MDYJogRV0
途中駅は岩見沢と滝沢か?
しょぼすぎるだろ
0057名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 15:40:55.83ID:XGe8OIuU0
旭川はダメだ
0058名無しさん@涙目です。(庭) [BR]垢版2018/01/19(金) 15:43:14.25ID:cWD/tHj70
JR北海道がJR東海傘下にでもならなきゃ無理
0059名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/01/19(金) 15:44:39.87ID:hvuSgWrU0
>>9
大阪からlccが就航するようになったからソレで我慢しなさい
0060名無しさん@涙目です。(空) [RO]垢版2018/01/19(金) 16:11:20.54ID:bOilYmKj0
むしろ在来線の維持の方が重要だろ
農作物運ぶのに貨物を新幹線の高架走らすんかよ
0061名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]垢版2018/01/19(金) 16:12:42.11ID:rVSQKxxP0
飛行機でいいでしょ?
0062名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/01/19(金) 16:14:45.30ID:+gAzv1fh0
JR北海道だけでも再国営化したら?
0063名無しさん@涙目です。(地震なし) [ヌコ]垢版2018/01/19(金) 16:17:51.78ID:IHoZ0rZx0
ヨイト負けサッボロ土塵は馬鹿か!
負けの大地に新幹線なんて不要だろうが!
0065名無しさん@涙目です。(catv?) [US]垢版2018/01/19(金) 16:35:21.92ID:qaOZCjl50
北海道の人口第二位の都市を知っているのかよ
0066名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2018/01/19(金) 16:44:17.93ID:e8GPHjYo0
旭川まで伸ばすなら稚内まで伸ばそうよ。
あと釧路にも伸ばそう(´ω`)
0068名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2018/01/19(金) 16:47:27.30ID:z7vR25TD0
しかし何で今頃まで大赤字の路線を残してるんだか
0072名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]垢版2018/01/19(金) 17:40:19.51ID:/Atf6cce0
>>41
そのイオンが市内に2件もあるのが旭川
案の定イオンができた駅前は寂れ、郊外のイオンがある周辺も全部食われた

夜に駅に着いて駅を出たらその先真っ暗なんだぜ・・・
0073名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/01/19(金) 17:55:21.43ID:u+giAmkF0
ロシアと戦争になったら真っ先に旭川が攻撃されるんやで
0074名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]垢版2018/01/19(金) 17:58:59.50ID:eGDV9ZMW0
>>47
新幹線で稼いで他の維持に当てないと、ってのが理由らしい
0077名無しさん@涙目です。(東京都) [RO]垢版2018/01/19(金) 19:13:30.21ID:NfTwL5Br0
第三セクターが増えるよ!
0078名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 19:14:33.49ID:28WfL73A0
旭川に通してからまた釧路まで伸ばすとなると、北見は通るが帯広には絶対に新幹線が通らない事になる

つまり、北見・釧路・旭川連合軍VS帯広市の戦いになるわけだ
0079名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2018/01/19(金) 19:29:05.92ID:rg50b6OT0
>>73
真っ先に東京に核だろ
0082名無しさん@涙目です。(家) [DE]垢版2018/01/19(金) 20:20:04.06ID:MlCFDvkI0
>>72
3・6に来い
0083名無しさん@涙目です。(家) [DE]垢版2018/01/19(金) 20:22:33.28ID:MlCFDvkI0
>>73
精鋭第2師団が市内760以上ある橋を全部落として露地上部隊を遅滞させまっせ
0084名無しさん@涙目です。(家) [DE]垢版2018/01/19(金) 20:28:44.21ID:MlCFDvkI0
>>78
北見→網走→釧路ってあり得ない
釧網線の現状みればお察し
釧路まで通そうと思ったら帯広経由が現実的
北海道高速鉄道開発株式会社もあるし
0085名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]垢版2018/01/19(金) 20:35:45.07ID:isptkJTX0
明治まで誰も住んでなくて、樺戸集治監の囚人を半殺しにしながら切り開いて道作って開いた町のくせに、えらそうに
0086名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 20:53:40.45ID:O8gmsVc70
>>78
釧路まで新幹線が通る事は無いよ
帯広から先、根室まで廃線にしたくてしょうがないのに
0087名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/01/19(金) 21:00:08.37ID:O8gmsVc70
>>78
旭川から先、石北本線釧網線も廃線にしたい訳だしね
ついでに宗谷北線も廃線にしたくてしょうがない
0090名無しさん@涙目です。(茸) [KR]垢版2018/01/19(金) 21:38:37.01ID:qfjepFs60
やるしかないだろ
北海道を新幹線が巡れば大自然を感じてもらえる最高の旅が短時間で可能になる
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/01/19(金) 21:41:51.20ID:ErOa4PUI0
まぁ札幌−旭川は30分間隔で特急列車が走ってる区間だからなぁ

札幌−岩見沢は新幹線を建設
岩見沢−旭川は在来線を廃止して、そのまま新幹線規格に拡幅する
っていうやりかたならアリかも知れん
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]垢版2018/01/19(金) 21:47:25.69ID:GjecXWpJ0
絶対にペイしないだろうけど頻繁に釧路に用があるから
空港同士を結んで欲しいんだけどな

>>90
車だと代わり映えしないトコを延々とってカンジだけど
新幹線で景色の良いとこを選んで走れば面白いかもね
実用性はかなり低くなるだろうけど
0093名無しさん@涙目です。(dion軍) [JM]垢版2018/01/19(金) 21:48:24.14ID:pH5Jfrxc0
名前はハイパーカムイだな
0094名無しさん@涙目です。(dion軍) [JM]垢版2018/01/19(金) 21:52:30.65ID:pH5Jfrxc0
東京駅で行き先が稚内とか胸熱だな
東北・北海道新幹線宗谷号
0096名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]垢版2018/01/19(金) 22:18:56.00ID:lfpAHq1p0
この間、旭川駅の物産センターの食堂を観に行ったが、ホルモン唐揚げもうやっていなかった
たのしみにしてたのに
0097名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/19(金) 22:38:09.32ID:28WfL73A0
>>84
現実的、って…
今の時点で一番現実味があるのが旭川までなんだから、
旭川で止まったまま何十年はありえても、旭川→帯広で繋がるのはないわ〜
最悪北見は通過駅になっても釧路に来るとしたらそっち側から来るはず
帯広には今まで通りスーパーとかちを(採算が取れる限りは)走らせときゃいいんだから
0099名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR]垢版2018/01/19(金) 23:30:30.70ID:JLZ4F5WE0
>>52
あのおねだりババアは、今でも自分がピンクの
スーツ着て国に陳情に行けば全部補助が出ると
思ってんだろ
0100名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]垢版2018/01/20(土) 00:18:51.94ID:WzfhgM8W0
高橋はるみってまだ北海道知事なんだ
0101名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]垢版2018/01/20(土) 00:25:22.75ID:5NxKAjBY0
旭川って不浄の地だから迂回すべき
0103名無しさん@涙目です。(家) [DK]垢版2018/01/20(土) 00:28:54.68ID:nNd8myzQ0
北海道最大の都市である札幌の奥にでんと控えてラスボス臭漂わせてるのが生意気
むしろ札幌旭川間は廃止でいい
0104名無しさん@涙目です。(千葉県) [PL]垢版2018/01/20(土) 00:29:30.15ID:7Rrfa7My0
延ばすのは結構だけど完成するのはいつになるだろうね
0105名無しさん@涙目です。(空) [DE]垢版2018/01/20(土) 00:35:13.87ID:EYy6g5WS0
JR札幌駅と旭川以北/東の都市を結ぶ特急が数種類ある
それらは旭川発着で札幌には新幹線乗り換えになる
乗り継ぎ時間を考慮するとあまり時短にならず運賃が上がる
そしたら道内の都市間は札幌発着の高速バスに流れる
0107名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2018/01/20(土) 02:45:42.33ID:EMYh78Mf0
新幹線で貨物を輸送できないのか
食料基地の北海道から短時間で配送できればいろいろ変わる
0109名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/01/20(土) 09:32:04.98ID:jeg+6e990
乗車人員5000人弱の旭川駅にこの駅舎はオーバースペック。
駅舎にこんな金かける余裕あったなら、
そのカネで列車買い替えや路盤の整備しろやって話だな(´・ω・`)
0110名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]垢版2018/01/20(土) 09:35:07.88ID:jeg+6e990
>>60
これ
0111名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]垢版2018/01/20(土) 09:56:22.11ID:SVwMzspU0
旭川駅がキレイになったの、3年位前?にイオンが出来たからだよな
それ以前は釧路駅といい勝負みたいな印象
でも、イオンが出来て駅前の西武が撤退したんだっけ
0112名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/01/20(土) 10:23:48.27ID:pX7DA/Ac0
>>111
駅直結のイオンだからねー
建物もディスプレイも古くさい旭川西武からイオンに流れるのは当たり前
郊外型のイオンとちょっと違う作りで、イオン旭川西と使い分けてるw

デパート行きたい時は泊まりがけで札幌まで遠征@道北民
0113名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]垢版2018/01/20(土) 10:30:38.97ID:UVXLdUGB0
旭川駅の大半はジャスコじゃん。
0114名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2018/01/20(土) 14:47:50.67ID:iNLS0Uce0
>>111
イオンが出来る何年も前に新しくなったけど。
0115名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/20(土) 14:51:01.03ID:9pxJ1bd70
釧路駅はなぜにいつまでもあのままなんだ
空知あたりの、通り過ぎるだけのどうでもいい駅ですら改装されてるのに、仮にも特急の終点があれって
0116名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/01/20(土) 15:07:31.04ID:k7i9POzw0
>>115
岩見沢駅の事を言ってるなら、火事で全焼したから
他の駅には投資してない
0117名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2018/01/20(土) 15:07:55.40ID:tSrJ8wVi0
人いないだろ
0118名無しさん@涙目です。(茸) [CN]垢版2018/01/20(土) 15:13:01.79ID:9pxJ1bd70
>>116
岩見沢はいいが、江別駅と岩見沢駅の間の高砂駅ですら釧路駅より立派なんだが
0120名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2018/01/20(土) 23:46:29.48ID:1rm4wNM40
まあ、人口200万人の日本有数の大都市札幌と、北日本第3位の旭川を結ぶ。


そこまで無茶な計画ではないわな。

あと交通インフラは赤字でもある程度は必要。
国土の防衛や保全の為にも。
0121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2018/01/21(日) 00:15:28.14ID:SYt5c6iR0
>>120
JR北海道、全路線が赤字
今のままでは資金枯渇が2020年末
宗谷本線名寄以北の維持も現実的に今のままでは無理
国防上必要って意見は同意なので、稚内までは維持して欲しいが道は支援しないと断言

このままJR北海道はどうすりゃ経営続けられるのさ
0122名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]垢版2018/01/21(日) 00:18:05.47ID:MTrE8RnW0
クソ田舎の旭川に何で新幹線が必要なのか詳しく
0123名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/01/21(日) 00:24:24.27ID:Td6BYKFo0
在来線を潰す計画があるのに新幹線を300,000人しかいないドイナカまで順延するとは正気ですか?
0124名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]垢版2018/01/21(日) 00:26:43.90ID:1UP0PRxD0
>>122
北海土人がおらが村にも新幹線をと言って騒いでるだけだからな
あいつら身銭を切らずに設備投資という金寄こせってコジキみたいなもんだ
作った所で利益出ないから維持費すら拠出できないくせに
0125名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]垢版2018/01/21(日) 00:28:51.12ID:Td6BYKFo0
九州の新幹線は福岡(博多)止まりにしておけばよかったのに
鹿児島のドイナカまでだらだらと順延して全九州の発展につながっていますか?
東北新幹線も仙台止まりにしておけばよかったのに
ドイナカ青森までまでだらだらと順延して全東北の発展につながっていますか?
答えは当然、NO!
0126名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2018/01/21(日) 00:41:54.33ID:W92bbIrV0
3セクになる並行在来線の運賃がとんでもないことになりそうだなw
0128名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]垢版2018/01/21(日) 03:05:37.26ID:yeVERjmC0
作るだけじゃないんだよね
維持費
最低でも維持費が出せるだけの運賃収入が無いとね
負の遺産にしかならない
0129名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2018/01/21(日) 18:46:50.98ID:7ShNw4RW0
>>125
田舎から首都圏にヒトモノカネをストローするのに必要なんだよ。
九州各地から一旦福岡にストローして、福岡から首都圏にストローしているのが今の構図。
福岡は首都圏に転出超過。
0132名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [AU]垢版2018/01/21(日) 23:27:09.97ID:FGYJF5vX0
旭川は人口規模に合わないぐらい商業施設がないと思われ
札幌に行けばなんとかなるってのが市民共通の認識で別に駅前の廃れ方なんて話題になるだけで改革意識はみんな無いよ

あと西武はイオンとじゃ客層が違いすぎて比較の対象にならない
故に西武は撤退したい気持ちがあって、でも丸井が先に抜けてどうしようかってなってるときにイオンができて撤退する口実が出来たってのが俺の読み
0133名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2018/01/21(日) 23:31:31.73ID:K4Fafo4Y0
北海道を海沿いに周回する環状新幹線作ろうずヽ(´▽`)ノ
0136名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]垢版2018/01/22(月) 01:22:48.72ID:X8rLvkEE0
>>134
第2青函トンネルなら、車通す方が先じゃ
0138名無しさん@涙目です。(北海道) [US]垢版2018/01/22(月) 11:44:02.68ID:M+6nli7Q0
>>137
「雪吹」ってどうやって変換したの?ぶきふ?
0141名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]垢版2018/01/22(月) 12:27:03.27ID:usO2Z4pe0
そもそも札幌延伸だってあと何十年だっけ?
旭川まで行く頃には元号が2回くらい変わってそうだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況