中国企業「大卒初任給４０万円！」 欧米企業「少なすぎるだろ……」 日本企業「」
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ファーウェイの大卒初任給40万円 世界標準ではまだチープ
2017年の新卒の初任給は、厚生労働省の発表によると院卒者が23万3400円、大卒が20万6100円だ。
経営コンサルタントの大前研一氏は、この金額はまだまだ世界に大きく遅れをとっているとみている。
スマートフォンなどでお馴染みの中国のファーウェイ（華為技術）を例にとり、グローバルスタンダードな
給料について解説する。
以前「70代よりも出不精な20代」の問題を取り上げたが、家に引きこもる内向きな若者の増殖は、今の日本の
凋落を象徴していると言えるだろう。
すでに述べてきたように、日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほどのまま
である。時価総額10億ドル＝約1000億円の「ユニコーン企業」も、世界217社のうち日本企業はわずかに
メルカリ1社だけというお寒い状況で、国民の心理は冷え込む一方だ。これを反転させるのは非常に難しい。
だが、光明はある。昨年秋に中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で
募集して大きな話題になったことだ。日経産業新聞（2017年11月15日付）によれば、この金額について
ファーウェイ・ジャパンの広報は「欧米企業にやっと肩を並べたレベルで、珍しくはない。優秀な人を採るための
グローバルスタンダードです」とコメントしたという。
一方、ソニーやパナソニックなど日本企業の大学卒の初任給は21万円台にとどまっている。それに比べると、
ファーウェイの給料は2倍近く高いわけだが、グローバルスタンダードから見れば「初任給40万円」も、まだまだチープだ。
世界の一流のIT企業やコンサルティング会社の初任給は年収1200万〜1500万円である。人手不足が深刻化している
アメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万〜5000万円で他社に
引き抜かれる。プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI（人工知能）やディープラーニング（深層学習）
などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。
だから優秀なエンジニアを引き抜かれないようにするために、給料がどんどん上がっていくのである。そうした
“世界標準”に比べるとファーウェイの「初任給40万円」はいかにも見劣りする。
（略）
実は、私は20年以上前に深センのファーウェイ本社を訪れたことがある。その時に瞠目したのは、全社員のうち
エンジニアが約8割もいたことだ。しかも、会社の隣にアメリカ風の立派な一戸建てをたくさん作り、将来有望な
エンジニアの社宅にして厚遇していた。
それを見て私はいち早く「もし、中国から世界化する会社が登場するとしたら、第一号はファーウェイだろう」と
予言した。その当時からファーウェイはグローバル企業になる基礎条件を備えていたのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20180107_641068.html 手取り12万の社員にクオリティを求める日本の未来にご期待ください ＞経営コンサルタントの大前研一氏は
ここまで読んだ 40才システムエンジニアで手取り20切るよ。
結婚してるけど、まだ親から仕送りしてもらってる。 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴルフで良い場所のことをフェアウェイって言うけど、
悪い場所に飛んで行くとき、ファーって言うけど、
ファーウェイって何 日本の企業はエンジニアは奴隷だと思ってるからな
国が謎の人月換算やろって法律作るしかないんじゃん？ >>9
ジャップの奴隷プログラマーは、マネジメントスキル、コミュニケーションスキルゼロだから、奴隷扱いが正しいんだが… それでも日本が世界でトップの先進国だとネトウヨは誇らしく思ってんだろうなあw ＞アメリカのシリコンバレーやサンフランシスコ・ベイエリアなどでは、中堅エンジニアは3000万〜5000万円で他社に
引き抜かれる。
プロジェクトマネジメントもできる人材なら1億円前後、AI（人工知能）やディープラーニング（深層学習）
などの研究者には10億円以上の値札が付くことも珍しくない。
どぼじでごんなにざがあるの >>12
奴隷だからそう人しか集まらないって言ってるんだけど 日本は就活する学生も高給より、安定と社名のブランド価値を
求めてるからなんとも 給料が上がってもインフレが理由なら
貯金の価値が目減りするから困るよ。
日本は優秀。 >>16
いや向こうは税金が高いから
年収1000万でも税金で650万引かれて350万になる >>15
まだ欧米からみると貧しいからお願いします。
まぁ日本はさらに貧しいらしいけど そもそも外国に新卒一括採用なんてないのに、単純比較する意味ってあるのか？ 海外だって金融系やＩＴ系だけじゃんこんな高給なのは 日本はIT土方を技術者扱いしてるから他の技術者に迷惑がかかる
ただの単純労働者扱いにしないと永遠にエンジニアの地位は向上しないだろ >>17
お前ら奴隷階層には奴隷階層向けの賃金ってだけで、まともな人材は普通に高額の賃金もらってるよ そもそも40万円に似合う仕事のできる新入社員なんか日本にいない
はい論破 諸々の社員福利厚生
額面数字だけでは無いからね
４０で定年とか半島のどっかの国とか哀れなもの ・・・日本って途上国どころかヘタをすると内戦に次ぐ内戦の政情不安定な飢餓国家みたいなところより低いんじゃねーの・・・？ >>12
日本語喋るんじゃねえよ在日チョンモウゴキブリ >>27
似合うじゃなくて「見合う」じゃないのかな？
oh,ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾈｰ！ 以前ある零細企業の社長が「ウチは日本の中国を目指す！」って言ってたが、今となっては立場的に逆かもな
中国では揶揄する意味で低価格で低賃金の下請製造サービス業は「これじゃウチは中国の日本じゃないか」って言われるようになるかも 終身雇用をやめて解雇規制取っ払えば日本もすぐ賃金上がるわ 人件費上げたら会社が倒産しちまうよ
少しはもの考えて喋ってくれよな 今の大卒初任給って２０万ちょいらしいな。
俺が大学を卒業したのは２０年ほど前だけど、平均で２０万くらいだった。
ほとんど変わっていないのに驚いた。３０万くらい貰っているのかと思っていたよ。 >>30
気が短いな
こんなカスじゃまともにマネジメントができるわけもなく、コミュニケーション以前に人として未成熟
月15万くらいが上限の有象無象どまりだな 給料上げなさすぎてエンジニア大量退職事件が起きたニコニコ動画さん
経営者はその責任をとらず >>36
あんたら世代に無能高給取りがのさばってるからだよおっさん >>29
おまえみたいのばかりなら>>1みたいな記者はウハウハだろうなw >>26
お前らって誰だよw
それも知ってるよ
>>1読んでないのか？
日本ではITエンジニアと呼ばれる人の多くがスキルではなく職歴と決められた単価テーブルによってその給料を決められていて
だから人を派遣して金を儲けるビジネスが無くならないって言ってるだけなんだけど
そんな噛みつかれても困るわ 高給で高度人材を囲い込もうとしてるだけやんけ
って言いたいけど日本はエンジニアを軽視し過ぎて糞
ベテランが退職したら死ぬだろうな 日本は給料安いけど物価も安いからいいんよ。まぁ先進国っぽくはないが。 老害に金が行くようなシステムだからだろ
若者こそ国の礎で大切にすべき存在 40過ぎのおっさんでも手取り20万って普通に居るからな
日本は終わり
死ね 今やエンジニア＋クリアエイター＋マネージャーのハイブリッドが主流だからな
エンジニアしかできないんじゃ金は出す気になれないな 既存社員より新卒の方が賃金高くなっちまうのもな。
皆の賃金上げるのがベストだが、サムスンのように40代で解雇でもしなきゃ無理だろう。
ま、Huaweiの技術職なら中途でそこそこの企業で転職できるわな。 三菱ケミカルの偉いさんによると日本人にはハングリーが足りないらしいぞ 日本はベースアップとかで毎年上がるけどな
ボーナスは景気によるけど転職気にしない人や不景気で給料いきなり半分とかなっても気にしないならいいかも あれチョンは？ 自称先進国の乳出しバカチョンはランキングしてませんねー（棒） >>44
安いのは外食だけやろ
物価も税金も欧米より糞高いわ 女の社会進出で、女と同じ給与の水準まで引き下げられてる
社会主義者の資本家が安く労働力を仕入れるための「男女平等」なのさ アメリカはランチ3000円なんだろ
日本はランチ700円だよ >>27
日本の大学でてもスキル身につかないからな
本当に40万払える人材なら外資が放っておかない
大学の自由にさせてたら日本は遅れるばかりだわ >>40
簡単に解雇できないからだろ
解雇、減給の規制を無くせば、若者ほど給与は上がる
但し、セーフティネットが整えられてないと、悲惨なことになる
あとは、更なる格差は出るだろうね 欧米がそんなに儲かってるならさっさとこのクソアジアを支配してくれよ
本当に儲かってるならよ 雇われはなんの能力もないなんぼでも変え効く人材しかいないから仕方ないよねwwwまあ頑張って そもそも高収益叩き出してる情報企業が日本には無いんでは 使えない社員をすぐに解雇すればいい。
野球チームみたいにね。 中国製品の質が向上しているのは分かるが、あいつら中に何か仕込んでいそうで怖い 労働者は何をすれば正解なんだろう？
お抱え組合がベースアッププロレスやってるじゃん。 欧米は日本の年功序列みたいな糞を敷いてないらしいからな 高い賃金を求めるのはいかにも金目当てで卑しい行いだから
普通の日本人なら賃金の為ではなくいかに地域のためにそして国のために貢献できるかという愛国心で働いてるから高い賃金など必要ではないんだよ >>51
年功序列排して完全実力主義の体制にする
手っ取り早いのは自分が外資系企業に転職 >>51
ちょっと努力すればいいだけ
ジャップは怠けすぎ
支持待ち人間でリスクから逃げ続けるゴミクズに金を出す企業なんて欧米にも無い 外国の企業って福利厚生の費用も企業側も負担しているのか？
すべて個人の負担ならこんなもんじゃねーの >>6
技術手当だの住宅手当だのガンガンつく会社に移ったほうがいいよ。
今つかなきゃ未来でもつかないから 能力の高いやつが安月給で働くから、能力のないやつは奴隷の給料になるんだろうが
能力の高いやつはもっともらっとけよ >>3
中国企業もアメリカ企業と同じですぐクビ切るけどな あべちゃんが賃上げしろって言ってるだろ
いつまでデフレマインドなんだよ >>51
能力と覚悟さえあれば、いくらでもあるだろ >>38
上に育成能力が無いのが問題だろ
ヒューマンスキルの部分は教育でいくらでも後付けできるよ キチガイ国家
キチガイ企業
キチガイ奴隷
キチガイ国民ｗｗｗｗｗｗｗ' 給料の額面だけじゃなくさ
保険とか税金とか物価なんかを加味して
トータルでどうだって資料ないの？ よく日本のココが凄い、ここに驚いたってホルホル番組をよくやってるけど
外国人が最初に日本に来て驚く事は老人だらけ、猫背だらけ、日本人って貧乏なんだって事なんだってね
まあそんなリアルな内容じゃ視聴率とれないか 企業文化の違いは大きいわな
終身雇用制を止めても給料上がらないなら問題ではある >>69
社会を見ることだよ
物価やらなんやら自分の能力やら比較して
それで自分が損してると思ったなら
転職なり渡米なり行動すればいい 安倍晋三みたいにＦランク私学卒も含まれてたらこうなるはな
俺も初任給35でビビったが…もっと貰えるとおもたは。
理科一類卒 下層は更なる下層叩きと奴隷自慢が何より好きだからなw
自分達の幸せより人の不幸が大好きな日本人は永遠に富裕層の奴隷だよ >>1
でも首にはならんし
福利厚生ととのってるし
海外よりも安定はあるでよ 金額だけじゃないで。
・月300h以上拘束（明らかに人員不足＋非正規が多すぎる）
・固定給で残業代なし（ボーナス払ってるから我慢しろ、が口癖）
・異常なほどの会議と書類（本業に手が回らない）
・土曜は勤務日（いんちき変形労働時間制）
・日祝も潰れることが多いので一ヶ月休みなしとかザラ
・緊急の弾丸出張がある（しかも夜行バス）
・上が脳筋で「経営がー」「人件費がー」が口癖
・なんとなく雰囲気が中国共産党
こんな職場がありました、はい。 ＞日本は給料がほぼ20年間にわたって下がり続け、初任給は平均20万円ほど
日本のサラリーマンの給料ってめちゃめちゃ安いからな
日本の場合、働いたら負けってのはあながちウソでもないわ
まあ雇う側からすりゃ楽だけどｗ 文系「エンジニアなんて仕事取って来れない無能だからな」 >>83
そうやって俺は悪くない、社会が世間が会社が悪いってやってるやつになんの価値があるの？
完全に奴隷マインドの塊じゃん。
そういうカスに教育しようとすると、マネージャーでもないのに色々やらされたとか逆恨みしてくるわけで、奴隷のまま生きてもらうしかないよね >>1
なぜ日本円が強いかわかるだろ？
そういうもんが担保になってるんだよ ヨーロッパの初任給ってゴーンみたいなやつらが椅子のたらい回ししてるだけだろ。 >>86
そいつに下手したらその老人おまえより金持ってるぞって教えてやれよ 日本は年寄りに企業年金払わなきゃならないからね
シャープはちょっと企業年金削っただけで、即黒字化w ローン金利と一緒で
長期固定(現在の労働基準)
変動金利(自由枠)
というような選択肢があれば、いいんだよ
自由枠には企業負担の健保、年金もなしにして
たぶん、給与は倍くらいにはなる フィリピンの中堅企業イメージしてみ
余所の先進国から見た日本企業はそんな感じ まず日本の大卒レベルがうんこ過ぎて比較出来ない
せめてゴミみたいな私立抜いてくれんと困る 日本以外の大卒は幹部候補生だから30までに結果を出さ無いとクビだよ 首切らられても良いから給料高いとこのほうが発展するだろ
就職したらなんもせんでも年功序列社会主義もいいとこ >>108
自由の意味を理解していないアジアの土人ジャップは、最終的には国に泣きついて助けてもらうことしか考えてないからなぁ そら公務員が人気の国ですから
今は安定こそ至上という心理が強いんだから
安定と引き換えに給料は下がりますわ
もっと金が欲しければ自分の能力を信じて自分で金を動かすしかないべ
バクチは嫌だっていうなら給料出すんじゃなくて貰う側に甘んじるしかないけど
それも別に国内でしか働いちゃダメなんて法律はないしな
人がこぞって外国に出ていけば嫌でも給料上がるべ？ よそはよそ！うちはうち！中世ジャップ滅私奉公システム∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい 外資のことはよくわからんが
研修とか教育とか日本企業見たいに受けられるの？
使えなかったら即首、業績悪くなったら即首だろ？
マジで？ 東大京大→1200万円
早慶→1000万円
MARCH→150万円
Fラン大→100万円
みたいに卒業大学で初任給に差があるのが
世界では普通
一律にするから下流大学生はノーチャンス 超一流企業の初任給20万そこそこwww
あり得ねえよな
せめて倍は出せ 日本は頭脳労働の評価おかしいからな
例えば中高生が数学の問題を解くスピードの個人差は
数倍から１０倍以上の差はある
給料も本来その程度の差はあってしかるべき でも今の日本だと月何百万も貰ったら、しばらく働いて辞めてまうなあ。
まあアメリカ人も起業しちゃったりすんだけどね。 >>125
お前、電卓より遅いから生涯賃金100円以下でいいな いやだからさ、中国は税金や年金が引かれないだろ？
ということは自営みたいなもんなわけ、自営の人は会社員のおよそ３倍を稼いでないと
将来に備えられないと言われてるよね
そこら辺を考えると日本の会社員の将来的にもらえる額が多いんだが >>127
お前んちじゃ電卓が勝手に数学の問題解くのかよ でも物価が上がって困るのは中国だとおもうんっすけど
>>125
流石おバカジャップｗｗｗｗｗｗ
んなこといちゃってっからてっぺんから底辺までパッパラパーなピーコー糞バカジャップスなんだよｗｗｗｗ
四年前、タイの島に旅行したときに30代のアイルランドカップルと話したとき、年収1000万円は酷すぎるって言ってた。
失われた20年。日本の舵取りはあまりに酷すぎた。 >>122
その会社によって違うんじゃないの？
お得意の「丸々のリーダーやってました！マネージメントが得意です！」って言うから採用して、「やりたい事を言って下さい。あなたのやりたい事の手足になる人材は沢山居ますから会社に利益になる事を期待しています」って言ったら1週間で辞めたって。
東大、慶応は特に使えないって言ってた。 日本は給料安いけど物価も安いからいいじゃん
特に外食の安さは異常 日本の大企業の賃金はボナ考慮しないといけないし
月給で比べるべきじゃないな
それと初任給安くても寝てるだけで勝手に昇給していくから基準が違う >>80
日本での募集だから日本の解雇規制に縛られるよ
ファーウェイでエンジニアできるなら、やめてもいくらでも行き先あるけどな 一応、日本の給料って厚生年金と健康保険の天引きがあるからな、会社負担分って実質給料だから
全部含めれば月給20万の人は30万くらいじゃね 中国→ハーウェイ一社
米国→実績ある者の中途採用
日本→全体平均
こんなバラバラな基準で比べてどうするのか >>86
ほんまそれ
それでもくる移民難民て乞食そのもの 日本の初任給、転職先の月収初任給は
20万円所か..15万円で手取り11万円以下。 まーーた始まった
昔は韓国の事をそう言ってたけど
その初任給を貰えるのは
大手企業の極一部の人間だけってバレてんのに >>86
ところでさ
レイプ犯とかわざわざ日本にくるし在日も帰国せんのなぜか言ってみ？ 日本企業「ハングリーさが足りない」
なお給料は中国の半分の模様 >>135
アイルランドは消費税20パーセント越えるし
前にも出てるが年収だけでなく
収入、税率、保険、年金、その他
での総合判断が必要 >>147
日本のトップメーカーが初任給20万ちょっとって話だろ
中国と比べても明らかに超低賃金 >>145
20万貰える大手なら
ボナの月額按分と保険の会社負担で
月30は越えて来るよな
中国も社会保険しっかり払って
終身雇用、勤続年数での昇給昇級くれて
ついでにボーナスも年4ヶ月以上くれるってなら勝ち目なくなるな >>123
これなんだよね
日本のシステムだと無能は得するけど、出来る奴はどんどん海外に流出していく まー
賞与や厚生年金保険料負担やら退職金もらえるからな
月給だけでは一概には言えんよ 5年くらい前
韓国の初任給はすごいー！→その初任給は大手の極一部の人間しか貰えてないとバレる
バレてきた途端なぜか韓国持ち上げがすっかりなりを潜める
中国すごいー！→韓国と同上 >>161
団塊世代以降の世襲経営が壊したに日本社会システム >>165もとい
>>161
団塊世代以降の世襲経営が壊した日本社会システム
そんだけもらってれる一等国の中国様なのだから
戦犯貧民国日本の戦犯貧民向けの公的サービス国保になんざ入らなくてもいいっすよね。
>>6
そんな恥ずかしいことよく書き込めるな
少しは情けないと思えよ 日本国内に還流すべき円を、パナマ文書やパラダイス文書のタックスへイブンしてやがるから、日本国内が潤わない。
行動するより被害者ヅラ
ジャップでーす
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その大卒生達が日本に来て加工屋なり農家なんかの仕事をしてるのも事実 >>172
いつまでもそんな昔の話してるから抜かれても気づかないんだよ >>123
レイプ犯ばっかりの大学がそんなに多いわけ無いだろ
しかもばれたの氷山のいっかくやし 企業の平均給与額の上限何倍過ぎた分は90％課税
二分の一を下回ったら違法とかにすればいいのに >>101
下に価値を付けるのがマネージメントの仕事だろ
生産管理しかできないマネージメントが多すぎるんだよ 金額だけでなく雇用環境もあるし
倍の給料支給するから第三世界へ赴任しろ、と言われても嫌だわ
日本で生活できることも含めて価値がある 中国のトップ企業だけだろ
どう見ても貧民のほうが多いぞ 給料の上昇を庶民も政府も労働組合も阻止しようとするし
貰ってるやつは隠れないと危険な国だし >>101
ブーメランやん
そうやって価値がないとか言い出すやつの価値こそないでしょ？ 団塊のIT貧乏人施しの金が無いならYouTubeやﾆｺﾆｺ動画で稼いで
買い物は、ジモティ、ヤフオク、モバオク、アッテで貧乏人への安売りリサイクルを、利用して行き長らえろ的な社会.. >>179
管理職以外の人件費（高いほどよい）
正規社員率（高いほどよい）
本社の所在地（僻地ほどよいｗ）
これで法人税に傾斜かけたほうがええやろね。 >>162
中国も韓国も一流企業なら日本の一流企業より給料がずっと高いのは事実だからな
日本は三流企業も一流企業もたいして給料が違わないってのがおかしい >>186
法人税はとくにね
税収のためにも都市圏は増やした方がいい バブルが崩壊して25年、全く成長しとらんしな。
サブプライムで死にかけた豪カスにすら負けとるんや・・・ >>188
いや、ただの大卒だからその賃金..
まだ、中卒高卒の方良い学歴。
大学院から専門性のある研究してれば引っ張りだこ..
専門高卒より待遇良く就職出来る。 mate 10 proって10万近いしiPhoneXも10万越えてるけど世界中で持ってるひと多いってこと？ 昨年の淡路島での工業高校の就職面接会では初任給25万円平均だった。 アベノミクスの円安政策で円の価値が1960年代レベルまで暴落しているからな
海外がどうこうと言うより完全に日本の自爆
ここに書き込んでるアホな日本人のほとんどは自分たちが貧乏になってる事すら気付いていないから笑えるw 中国人は数が多いからwまだまだ下流が多数派
だが、最先端分野以外は優良企業が育ってるよ
終身雇用が無いだけで給料は日本より高い
終身雇用時代の日本人なら笑って見てたかも
しれないけど、もう日本には終身雇用は
存在しない、年金も医療も長生きしたら負け
中国と大差無いんだよ、となると単純に金額で
比較することになる、日本に勝ち目は無いww >>192
ただなサブプライムローン詐欺働いた連中もいるし、ダンボール饅頭をうってたり果ては４０年前の腐敗緑肉とか流したバイオテロリストも主要な富裕層の犯行なんだよね >>196
四半世紀経済が停滞
少子高齢化
入試は推薦だらけ
キチガイクレーマー
まんこの優遇
朝鮮人の増殖
あかん、これ詰みや 団塊が見っとも無い生態の生物だったから、下世代に見っとも無い社会システムをごり押しして来ただけ いま転職サイトで一覧見て人を選別してる人事なんだが
ホントに現在年収200とか300がゴロゴロいるのな
そら結婚出来ねぇわ まあ白人様の感覚だと２０歳から６０歳までの間の稼ぎはその間の内の何れかの２０年間で稼ぐものだからな
雇われる度に原則５年で全員クビだしｗ
それでも長期勤務できるやつはそりゃあデキる訳だよｗ 支那に住むのは何があるかわからないし
ユーロープは税金が高いからな 年功序列で、まともな給料貰える頃にはジジイになってしまう。
もう30代半ばなので今更、年功序列を解除されても困るが。 これホントに酷いよな。物価は上がっても給料はここ何十年もかわらないんだから。俺が20代の時と大して変わってないんだよ。誰かが裏で糸引いてるんだよな。 日本がいい国って幻想だったな 他人の悪口ばっかで陰湿 >>197
トヨタ帝国ｗｗｗ
シナチョンが製造業に乗り出した時点で産業政策を転換せなアカンかったわね。
軽電と車に執着しすぎや。 >>208
年功序列、それ、一握りの財閥や王手企業と公務員だけのバブルの残り香 少子化が進むのはこのせいだよな。
これじゃ子供はおろか結婚すらできないだろ。昔の20万と今の20万じゃ価値が全然違うよ。家賃が凄く上がってるんだから。 >>213
それは過大評価やろ・・・
推薦なら中学の勉強がロクに分かってなくても難関大入れるんやでｗ
ワシが見た最強のロンダは偏差値40が早稲田、広島、同志社。 優秀な人材は徹底的に不得意分野を任せ徹底的に自我と自信を潰します。
使えない人材と烙印を押せば給料は上げる必要がありません。
あとはやってるふり、目立つことだけやっていれば一生安泰です。 団塊とかいう日本の黒歴史が顧問とかに就任して居座ってるうちは日本は良くならんよ 偏差値40って模試はほぼ0点、センターも塗り絵ゲームなレベルやぞｗ >>204
人件費削って、タックスへイブンと内部留保だからな..バブルとか関係無くなった一般国民。
トリクルダウン詐欺師の竹中、小泉からの安倍政権。 じゃあ何故チャンコロは日本に働きに来てるのか？
チャンコロは中国で働けよ。 でもまあこういう会社は日本の企業みたいに教育しないだろうけどｗ
日本でもできる奴らは海外で勝負したいの結構いるだろうね まともに給料払ったら潰れる会社は潰れたほうがええで。
関係者は困るけどなｗ
奴隷労働しなきゃ支えられない組織は不要 小日本は中国は破綻するはずって信じてる可哀想な国だよね >>204
神奈川の某事件が起きた地域にすんでて近隣で
普通の会社の管理職として働いてるけど
手取り20万（額面27万、賞与年2回×2）ですよ
その辺にいる会社員なんてそんなもんだよ
人事なら色んな職業の給与関係知っといたほうがいいよ
参考程度に、都内の有名大手企業に勤めてる友人は手取り32万だってさ。
やってらんないよね >>204
面白いのはその状況でもテレビ(特にCM)は、余裕のある共働きで子供もたくさん休日にはお出かけの理想的すぎる家族像しか映さないとこだな
全てイメージ戦略とクレーム対策なんだろうけど、もはや実像を直視してはいけないって風潮すらある アベノミクスが失敗なのは確かだね
日本の国力を大幅に下げてしまったんだから
ただ、バブル崩壊直後の1990年代にアベノミクス的な政策を実行していれば氷河期世代も生まれずに成功していた可能性が高い
アベノミクスは実行するのが遅すぎた エンジニアが集まって起業すればええんでない
無能な奴が人の上に立ってるから会社も社会も傾くんだろ >>225
本当にな
乞食企業が安い労働力求めて黙ってても仕事舞い込むのが中国なんだよね 海外いくと物価の高さをほんとに痛感する
昔は海外いくとヨーロッパでも物価安さにびっくりだったのに、いまは逆に高くて困る
1000円以下で飯が食える国なんて先進諸国では日本だけだわ アメリカは住居が馬鹿みたいに高いからなぁ
サンフランシスコとか家賃調べたら吹いたわ >>219
だから、
90年代に当時顧問や会長だった戦前、戦中世代が団塊倅世代の世襲を批判往復ビンタ状態で、世襲団塊が社長の企業のM&Aを日本社会システム歪めるチンピラと罵られた訳。
ただ戦前、戦中世代の会社を受け継いだだけのオリックスが支援した村上ファンドやライブドア広報のホリエモンも世襲企業の支援で活動.. いずれにせよおまえらみたいな時給300円くらいの価値しかない池沼には関係ない話だな トヨタさまの顔色を伺うゲリスケｗｗｗ
日本は燃料とか食料が輸入頼みなんやから、製造業だけ保護してもしゃあねえだろ。 >>127
おまえの電卓すげーな
入力出力プロトコルとかどうなってる？
あと自走するのかw だって日本の場会大卒でも高卒でも１から仕事教えないといけないような人材しか新卒枠ではとらないんでしょ？
幹部候補生枠なら年収１千万コースじゃね？ 年号、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、サービス残業、過労死、AV
たたが給料が安いのがどーした？
日本にはこんなに素晴らしい文化があるんだぞ 年号、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、サービス残業、低賃金、過労死、AV
こんなに素晴らしい文化のある國に生まれてお前ら幸せなんだぞ！ 世襲団塊世代=新自由主義
家賃が高いのも保守層世襲管理人の所為。 数年前まで
中華変態スマホ呼ばわりだったのに変態大勝利やんw
そういえばここのセオが「疲れるスマホを開発中…世界が変わる」
ってキモ笑しててマジ変態だと思ったw 終身雇用、年功序列の古き良き日本なら、
初任給が激安で
ブラックでも我慢できてた
それが無くなったら
「外国企業の方がいいじゃん」
ってなるのは当然 収入だけで考えるのはもはや時代遅れだけどもそれでも物価（家賃含む）に比べて賃金は安いよ日本 >>250
まあサービス残業も終身雇用の見返りにって話だったからね
今は企業が乞食化してクレクレやってるけど 血統主義..天皇陛下万歳の明治政権捏造の国家神道、天皇皇統系譜に騙された世襲主義国民。
氏神が全てを伝えてます。
天皇皇統系譜の嘘を.. 戦後たまたま中国がで共産化おき朝鮮戦争おきたからバブル起きただけで、成金みたいなもんだからな
本来の日本は貧乏な島国だよ 俺も大学いって青春してまともなとこに就職したかった
時給1470円の一般派遣の事務職しかできない、ボーナスも交通費も出ない.....
こんな収入じゃロクに趣味も持てない
楽しみといえば週に1度スシロー行くくらい
ろくな青春がなかった
受験期は家庭内の修羅場で精神を破壊された
そのくせ早稲田卒の両親から早稲田にも慶應にも入れないクズって詰られる
青春コンプレックスと学歴コンプレックスは一生治らない
世を拗ね 人を攻撃し クレームをつけ 炎上には便乗して生きてく 欧米の賃金の話ってごく一部の企業の賃金が高いだけで
GDPはトータルでも一人当たりでも日本は普通に上位やろ >>1
手取り20万以下で奴隷のようにサビ残させまくった結果
全ては恥知らずの経営者共のせい >>256
早稲田ってスーパーフリーのあっこだろ
慶応大集団強姦事件といいここ２０年そんなんばっかり有名やん お金以外に繋ぎ止める手立てがないと自然と高くなる。 日本は企業に就職しない理由があるのはいいとこ
自分の為だけに生きられる >>257
1人あたりのGDP
1位ルクセンブルク
2位スイス
3位ノルウェー
4位マカオ
5位アイルランド
・
・
・
22位日本
うーんこの >>255
朝鮮戦争で潤って日本で起きた事の時代は
戦後高度経済成長期だから1950年〜60年代でバブルの80年代半ばとは直接リンクしてません。
60年代〜70年代はオイルショックで
2000年代のアルコール燃料高等によるコーン買い占め世界食料危機と似た状況だったからね。
ゆとり世代くん 北京大学、清華大学の学生さんとお酒飲んだとき、「HUAWEIはブラック」、「30までHUAWEIで頑張って起業する」
とか言われたな
扱い的にはキーエンスみたいな感じだった 初任給は高くなくていいだろ。なんにもできねーんだから。半年後にちょっとあげて、１年後にもうちょっとあげるのはいいけど。 >>86
まー見てすぐにわかることを指摘しても
番組としてはつまらんわな
あと人は本当のことを言われると怒るものだし
猫背もそうだけど、靴を擦りながら歩くような人が多いし、O脚とアデノイド顔貌も異様に多い
中年以上の人のほとんどの人が自分に合ってないサイズの服着てるのも見苦しいね
立ち姿や電車の中での椅子の座り方……醜いことだらけですわ
最後のは戦前の方が良かったかもしれないね。知らんけど >>262
これってサビ残なしの正規労働で算出しとるはずやから、実際はもっと低いはずｗ >>267
大手、財閥系、公務員以外は基本給は何時まで経っても月収は数百円数十円単位しか上がらないからねこの竹中経済界では.. >>180
そもそもその自覚がないというか
マネジメントって何かわかってない奴だらけだよ 日本は企業が改革しないと本気で終わる。
非効率な部分は見直して有能な社員をもっと厚遇した方がいい。
馬力だけで生きてきたようなクソ上司は全て断首してハロワ送りにしてもいい >>270の追記。
しかも、半年ごとの査定、年に一回 ソニーは40万円スタートでもいい位儲かってるでしょ 今アメリカでは自動車工場の時給が34ドルだそうな…
時給だぞｗｗｗｗｗ バブル期組が無茶苦茶高い賃金で働いてるから
そのしわ寄せが全部若い世代に押し付けられてるのは仕方ない
新興企業とかに入ってバブル組のいない所とかそういうのじゃないと
あと２０年は苦労すると思うわ >>276
時給3000円前後か..日本だとヘルス嬢の時給やん。 90年代 2000年代と中国へ仕事で
よく出向いたもんだが
凄いタイミングだったんだな
と思うよ
いい時代だったぜ で使えないやつってわかったら速攻で解雇だからな日本も習うべき >>8
ファーは掛け声
ボールが飛んでいった先に別グループがいる場合があるから注意を促す為の掛け声 日本「停滞は甘え！貧困は甘え！少子化は甘え！被災地は甘え！格差は甘え！」
中国「経済成長！汚職摘発！環境対策！少子化改善！格差是正！挑戦容認！」
君たち、もっと愛国心を持とうよ！ 約二十年間もGDPがほとんど伸びてなくて給料上がるわけないだろ >>131
お前ら電卓以下にインプットしてアウトプット回収するバイトに1割、残り9割を指示を与える我々がいただく
今はそういうシステムになってるわけで 中華の一大企業よと比較されてもね。
ただ、日本企業の給与が安いことは事実。
ソースは俺。 大手と財閥には
年功序列してる大企業と年功序列廃止した中小零細があるから
大手だから、財閥だから大企業とは限りません。 民主党が日本を潰そうとしていたが今考えると鮮人には日本を潰すことは無理だった >>289
はぁ？
｢日本をぶっ壊しす｣は竹中&小泉自民党。 これが凄いと言ってる奴は日本以上の格差社会マンセーと言ってるようなもんだぞ プラザ合意ですべて毟り盗られたんだから仕方ないよ
アメリカをぶっ潰すしか日本が浮き上がる方法なんてない >>289
民主党は初与党で無能で現実維持に必死な自社さ連合の村山総理状態だった。 プラザ合意で債権何百兆吹っ飛んだのもあるけど
その後の基軸通貨発言が駄目を押したね 老人が死ななきゃまずいと思うが老人が車で若いの轢き殺してるからな 低賃金が嫌なら辞めて転職したらいいのに精神薄弱者が多いから下の世代に迷惑をかけてる
いまのゆとり世代みたいにスパッと辞める方が賢い この国は終わったの
何を言っても書いても無駄だから諦めろ 中国より派遣会社の数が多いからね
何もせず丸投げしてピンハネだけする人間が世界一多い島国よ？
そりゃ斜陽国家になるだろw >>126
そりゃ労働環境によるだろう
高給で面白くて健康的に働けるなら辞めないよ
日本の我慢大会みたいな労働環境じゃ金貯めたら辞めるだろうけどw 日本企業「奴隷ジャップ使ったら過去最高の利益出ててワロタw」 正直日本の若いエンジニアも英語さえできりゃ能力としてはシリコンバレーのエンジニアに遜色ない 給料が下がり続けてるといっても、内部留保は過去最高なんでしょ？ あと日本には謎の退職金制度があるから、例えば定年時
4000万もらったら+100万/年くらいと同等。まぁ、それでも少ないけど。 日本におけるエンジニアに対する扱いが中国未満なのは間違いないので、
若い優秀な人たちは欧米のエンジニアかもしくは公務員を目指した方がいい 日本企業「我が国は多重下請けに研修生詐欺やらせて実質人件費ゼロだ！誇らしい！ >>305
スパッと年末で辞めた46歳の俺の俺の退職金入る予定が4年分で48万円 世界的に製造業がクソみたいな扱いされてるよな。
金融業がなんであんなに給料高いのか分からん。 >>309
工場の方が給料も待遇もよかったりするからな。 世界の派遣事業所の数
ttps://i.imgur.com/TrXWWMJ.gif
日 83808
米 20000
英 17000
独 7064
豪 7000
仏 6500
加 3616
伊 2900 >>309
安いのは人件費だけでその他のコストは高い >>314
ばっさり半分くらいにしても何の問題もないな >>8
お前みたいな奴が多いから日本は没落したんだよ >>314
IT土方も派遣みたいなもんだから
そこまで入れるともっととんでもない数になる >>322
都会だとまぁまぁってとこやぞ
最近インフレ気味なのでもう少し欲しいといったとこ >>314
ｹｹﾅｶとコネズミは割りと死刑でいいと思うぞ こらはもう在日やケンモメンは中国企業で働かない理由がないだろ
はよはよ 90年代って日本の悪いところ総結集させたような時代だったな
エンジニアをオタクっぽい、ダサいとイメージ付け
バブル崩壊の片付けはできず
IT化には遅れ アメリカに赴任させられると本当に惨め。
同じ職場の人間と生活レベルが合わない。
給料が一桁違うからね。 竹中は東京大震災恐れて、最近、京都府中に引っ越したゲス >>322
都会は厳しい。車も、ナンバー取得だけで車一台分くらいの費用がかかる。 >>324
常駐とか称して実質的な偽装派遣が横行しまくってるからなIT土方
政府もわかっていてもまったく対応とらず インチキ野郎どもが偉そうにしてて気分の悪い世の中になったよ アベノミクスで日経平均が23000オーバーになろうが貴様ら奴隷に還元はしない >>5
このおっさんがコンサルやってるのが未だに不思議でならない >>308
四年ならそんなもんじゃない？
勤続年数で指数的に大きくなるから。
日本では日本企業に転職するのは障害賃金的には基本的には損してる。転職するなら退職金制度のない外資だなぁ。 >>338
奴隷には与えたら全てが終わる
働かなくなるからな
反乱がおきない程度に調節するのが腕の見せ所 社会規範性マイナス200％の世襲経営者ばかりに成り果て、経営者個人の欲の為に企業を悪用するだけの経営者.. >>341
そう。
だから辞めた。
最低賃金だったからね。 世界の一部のトップの大企業と日本の初任給比べてんじゃないの？ >>346
中国のトップ企業と日本のトップ企業の比較だね こういう記事なんの意味があんの？
だったら中国や欧米で暮らしたら？
日本人は日本が好きで暮らしてんだよ。
嫌なら出てけば良いだけの話じゃん外国人。 >>346
まあ「ソニーやパナソニック」は日本ではサンシタだしな
……日本の一部のトップってどこ………？ >>348
実際四半世紀もすれば日本人が海外に出稼ぎに行くのが普通になる 日本は終身雇用と実力主義の企業側に都合のいいとこだけ残してるからな >>349
日本経団連内トップグループは
電力会社 中国の大卒若者は大変
中国企業が中途採用中心で新卒採用少ないから中国がいくら景況良くても新卒者は苦労を強いられる
仕方なしかどうか知らないが中国の日系企業の新卒採用はどこも大盛況で優秀な学生さんを採用出来たと喜んでいる >>168
実情から目を背けたお前の方が情けがないわ >>314
アメリカとの人口比率で約12倍位か
大昔はアメリカを見習って派遣社員をなんて騒いでたけどな 超トップ企業と日本のFラン卒業のブラック社員の新卒給与比較してるの？ >>314
グラフの破壊力凄いな、圧倒的じゃないか >>352
あの業界はたぶん日本では人を殺しても罪に問われない殿様だからな 日本の大卒は高卒、場合によっては中卒の延長だから一緒にするなよ ここ数年は現状維持かリストラや派遣といった
誰でも知ってる方法でしか会社を延命してないからな
その会社に合った方法で調整をしてないんだよ
規模も人材も能力も業界も違うのに横並びの方策を採る
狂気としか言いようがない 外資でサポセンやってる知り合いいるけど手取り50万くらいって言ってたorz おまえら批判ばかりだけど公務員給与には文句言わないよな
奴等の給与を米国並みにするだけで20兆円以上削減効果
企業役員報酬や株主配当などのコストもあるんだから
一般まで時給1500円だの初任給40万だのやったら
必ずコスト負ける >>6
自分が無能ですって言ってるようなもんじゃん 大学で遊びまくった使えない人間を、金を出して一から教育して上げるのだから給料なんてこれで十分。 >>360
知的に問題のある生徒まで全入､資格与えて卒業させる地方のFﾗﾝ以下の大学の存在が問題｡
人権派が本物の知的まで入学、卒業を国に嘆願してる様では、大卒は小卒以下まで扱いが下がるよ！ 海外でもそんな高給貰うのは一握りのエリートだけだろ。
日本企業の初任給はそもそもそんなエリートを雇う
ということを全く想定していない給与体系から来てるんだし >>168
状況は人それぞれ
大したことしてないやつに限ってそんな偉そうな事をぬかすんだよなw 大卒の初任給云々は大学のレベルにもよるだろ
誰でも入れような私立で全く勉強してこなかったようなやつらの初任給なんて15万でも文句言えない
逆に旧帝大レベルの研究が盛んな大学を出た学生の初任給が20万前後は低すぎる >>368
国の認識では公務員の前提はエリートだから一晩握りの年功序列大企業の高給平均値を支払い離職者を減らす対策らしいが、そんな国を悪用し長らくの不況の罪の責任も取らせず公務員給与上げ続ける安倍自民党が信用出来ない。 >>371もとい
>>368
国の認識では公務員の前提はエリートだから一握りの年功序列大企業の高給平均値を支払い離職者を減らす対策らしいが、そんな国を悪用し長らくの不況の罪の責任も取らせず公務員給与上げ続ける安倍自民党が信用出来ない。 こんだけネットがあるのに未だに日本を神の国とか思ってるアホだらけだもんな
お前の目の前の箱なり板なりでさっさと世界中の収入見てこいよ
政治家と政府や優秀な移民に来てもらいたいらしいが 英語が使えない 老人が多い 環境が悪い 給料が低く重労働
誰が来るんじゃボケ、四季と水道水で一生ホルホルしとけ >>374
はっきり言って高度人材はこないね
それどころか高度人材は今後流出が加速する
実習生制度でやってる事も広まりつつあるし
近いうちに単純労働者も来なくなるだろうな… 経団連と連合というクソ組織
横並びを強要して出せる企業も出さなくなる実に日本的だね 行く道を選べ
【安定】【勝負】【波乱】
日本は【安定】だろ？他国はどうなの？ 地方公務員や国家3種レベルの公務員の人数と給料は下げられないが社会システムを維持しなければならない
だから税収を増やすために労働人口を増やさなければならない
すぐにできるそうな事は基礎的学力の低い大学を全て統合あるいは廃止して職業専門学校を日本国が支援するして成人前から就業する制度を作る
納税者増えるから税収増える
社会制度が健全化する
だから企業潤う
そして企業強くなる
お金増えるだから日本人人口増える
まあまあ優秀で勤勉が本来な日本人が苦しいのは10代〜40代にお金が回らないから
歳出減らせないなら結果的に人が早く社会に出られる制度設計をするということを大切だと言いたい
大学は学業優秀な者が行く所
学業優秀な者は頭を垂れる美徳
10年単位で考えると大学卒業な者と成人前から就業する者の収入差が大きいとは言えないかもしれない
日本語難しい >>97
こんな会社がっていうか大きめの所ならどこもそんな感じ。役員の自慰行為として朝礼と報告書類と会議があるから時間の無駄
なんの技能も特技もない無能が役付になる狂ったシステム >>154
もうそんなまやかしを言ってる場合と違うだろ。『日本は息をするだけで金がかかる』と言われて久しい国だぞ。
年々社会保障費、税金が上がる可処分所得が先進国最低なのをわかってる？ >>379
安定？将来に対する不安がこれだけ蔓延してるのに？
投資が滞って内部留保が増え続けるのも明るい将来がまったくイメージできないから、な訳で もしかして世界の工場に日本が返り咲くチャンスがきてるのか >>376
日本人の老人の大半、そして2ちゃんですら日本はアジアの一等国で世界中の人間が来たがる国だと想いこんでるからなあ
俺に言わせればば労働じゃなくて安いから観光に来るような国に落ちてるだけなんだが
まあ、介護申請はゼロｗ工場勤務も来日すぐに逃亡する割合が高いというからな
きつくてつらい仕事を使いみちのない日本語覚えたり家族と離れてまでもう来たりしねえやｗ残念だがこれからは益々増える老人と減る若もんでこの衰退国運営してけやと思ってる >>16
年収2000万でも生活困窮するレベルとは聞いたな
税金、家賃、教育費が高いうえに、健康保険がないから、自分で高い保険に払わないといけないんだろ
治安も悪いし 国鉄や日航のクソのような労働争議のせいで
労使交渉自体に忌避感生まれたってのはある 新人のほとんどが儲けに貢献するような仕事をしてないのに給料貰える事自体が不思議と思わないのかね？ >>3
完全お亡くなり だよ
全部小泉竹中派遣法が悪い >>368
その一握りのエリートは365日働いてるイメージだけど、実際はどうなのかな？ >>28
日本はこれから定年が70とかになろうとしてるから誇らしいね！
早期引退で悠々自適とか哀れ過ぎてwwww
ヨボヨボになっても働く喜びを知らないとかwww 日本は年功序列が崩壊したにもかかわらず
企業にとって都合の良い部分だけ残しているのであるな。
若手の給与を抑えているのである。 >>390
そんなこと言ったらどこの国であろうが新人は取れなくなる
新人は設備投資と同じだろ設備をケチっても良いもの出来ないんだよ >>16
キューバの野球選手とアメリカのメジャーリーガーの給料が違うのと同じ >>391
俺もそう思う。これだけ世の中に派遣会社が幅を効かせてる現在、もう元には戻せんよね。 >>391
日本の暗黒時代を作り続けているゴールデンコンビだな なんで発展途上国の日本と中国や欧州といった先進国とを比較してるんだよw
土人国家と比較しろやw 世界はエンジニアに高給払って、総務経理なんかは激安
日本はエンジニアにも総務経理もほとんど同額 俺なんて一応一部上場なのに３２で年収３５０万だぞ
成果主義とは言うがさすがにムカついてきたので
転職しようかと思ってきたが つか横柄にも中国にもFランなんてあるのか？
そもそも大学の価値が日本ほど低い国なんてあるのか？
大学に行けるはずのないレベルのやつが
大卒って呼んでもらえることが問題なんじゃねーの？ >>350
そうしなきゃならないんだったらそうすれば良いだけの話だよね。
話は戻るけど、今、中国や欧米が凄いんでしょ？じゃあ中国や欧米に行きゃあ良いじゃん。
日本に来るなよ。日本はオワコンで貧しい国だから難民なんかも到底受け入れは不可能だよ。外国人は絶対来ないでね。 日本の会社に就職して、安い給料で過労死する大卒とかｗｗ 地方だと更に額面17万みたいな求人ゴロゴロあるからな。17万でも良い方なんだけどさ。 >>403
先進国へ行けよ。なんで日本にいるの？バカだから他の国に移住なんて無理なのかな？ 日本は、新卒至上主義、レール社会、年功序列制度、これを辞めないと何も変わらない >>403
日本は発展途上国じゃないぞ。
ガラパゴスだ。 >>382
役付になるためには
・社内政治で上手くやる
・カルトクイズ的昇進試験に合格
・会社が重視する資格試験に合格
のどれか一つ以上が必要なんだよ
技能とか特技とか磨いて業務能力を向上してる場合じゃない
そんなことしてても社内の便利屋さんとしていつまでも薄給だよ
だから社内政治やカルトクイズや資格試験を頑張らないといけない
そうして技能も特技もない無能が役付になる
正に狂ったシステムだがそう簡単には変わらないだろう >>405
紹介予定派遣での中途採用ならどこもそんなもんじゃないの
まさか新卒採用でそれはないだろう >>412
ついこの前までは額面15万がゴロゴロしてたぞ
人手不足で奮発して17万円に上がったんだろう
それでも安すぎるけどさ 俺の会社の日本人新入社員研修してるの中国人の趙さんやで
日本語ペラペラのイケメンやで 馬鹿な団塊管理職をたたき出せ
出来なければ日本は終わりだ >>6
無能じゃなければ会社を変えればいいだｋｒ
そこにいる時点無能だよ >>425
実際優秀な奴から会社を変えて行ってる
その結果、すでに日本から頭脳流出が始まってる シリコンバレーなんか、１DKのアパートが月50万とかなんだぜ！
食費だけはまあ安いと思うが、あとはぼったくりだらけ。
月100万もらってても、何も残らないんだよ。
しかも、理由なくいつクビにしてもいい文化ときたもんだ。
そんなのやだよ。
日本は日本のやりかたでOK。十分、素晴らしいところがたくさんある。 >>333
えーまじか
それなら日本の20万と変わらなくね？ >>27
見合うやつがいたら日本の少なさに日本出て行くって想像できるわ >>429
でも日本人も40万で雇うんやで？
> 中国の通信機器大手ファーウェイが日本で大学卒のエンジニアを「初任給40万円」で募集 >>314
これ国の人口比率で見るともう他国のグラフ伸びてるのかすらわからないレベルだろ >>8
北京語的にはFで始まる言葉とHで始まる言葉で全然違うはず >>428
少子化で労働力不足の時代なんだからいつクビにしてもいい文化でも
まともな社員はきらないだろ。
そんな文化に守られるような奴は基本的に生産性のない無能社員だわ。
それが日本経済の元凶であり本来の姿だったのだ >>434
これ
スキルなしの文系を養うために他が割食ってる
文系新卒採用なんてやめりゃいいのに どこの企業でも20そこそこの初任給
入れれば40もらえるがそこに入れなければ日雇いで明日の知れぬ生活
どっちの国が良いかだろ
悪いけど俺は後者で生きられるほど自分を優秀だと思ってないよ ファーウェイはサムスン超えるよ・・・今の最新機種の性能が凄いし、サービスが丁寧。
まあメインはiPhone使ってるけどな。 パソコンで書類作ってるだけで金が稼げる訳ないのに
その仕事をやってる人間の多い事、日本の仕事の無駄はそういう事 東大卒でも大半は20代のうちは基本給30とかだからな
夢ねえよこの国 四季だけじゃたりねーから五季に増やそう
5ヵ月かけて考案、会議した書類提出しておきますね ジャップは勝つまで食わないどっていうことわざがあるだろ なんつーか時代が求めるものに自分の興味と一致してる人は羨ましい限りだわ >>443
その後上がれば問題ないけど上がるかどうかは業種、金のなる資格次第か どんなに会社が儲けても内部保留増やすだけだからね〜 いかなり40万円はムリとしても日本企業はもっと人材への投資をすべきだとは思う
設備投資ばかりで人材投資を軽視してきた結果が人材と技術の流出なんだし >>86
姿勢が酷すぎるのは同意。
なんで猫背で腕組んだり腰に手を当ててんだろうな >>445
梅雨かお前頭良いなｗ
四季すら日本固有のものなのに五季になったら世界中驚きそうｗ >>442
パソコンで書類を作るのが半分、あとの半分は会議
こうでしょ 竹中・小泉が「国際競争力つける」という名目で非正規ふやしたら
いつの間にか外国に溝開けられちゃったね デフレ経済が続けばこうなるということを日本人は身をもって体験してるわけだ クビにしにくい日本企業はこうなるよね
糞の役にも立たない老害をたいせつにし若手を安く使い古していく
若手は安月給で死ぬほど働き身に付けたスキルを中国に買い取られ
それにより日本企業が衰退し、また若手の給与が安くなる
こんなん無理ゲーだわ 実際のところは安月給でこき使われる環境ってのはスキルも身に付きにくいけどね
納期内に最低限の体裁だけを整えるのが精一杯になるから
だから目のある奴も潰されるよ 働き改革とかいう糞キャンペーンのせいで10年前より年収下がったな
時給低いんだから働かせろよ 派遣社員には実際は新卒でも60万円ぐらい払ってるから、日本企業も出せるんだよ 日本企業の終身雇用だから、使えない人の分まで払ってるから、安いんだよ >>463
そういう問題か？ 無能で仕事しないオジさんといつまでもしがみつく70以上の老害経営者を追い出せばいいんでは >>3
日本が終わってたら、安倍はどうなるんだよw 日本は良くも悪くも平均的なんだよ、中華のお金持ちは桁違いの金持ってる >>395
アメリカなんて,連邦税は別にして,州によっちゃ,所得税が無くて,
日本で言う固定資産税だけだったりするよね. ワイ、先代社長が10億もらってたとこの社畜。
社長が高すぎる報酬を叩かれたら「コレガグローバルヒョウジュンdeath」
とかぬかしてたけど、社畜の給料はきっちりと日本標準であるわけで >>462
50歳以上のバブル崩壊後の縮小時代に管理者として育成される期間を
過ごした管理者を筆頭にね.
今ある日本の多くの大企業は,輸出できないサービス業と土建業は別として,
10年たったら,中国,東南アジア,インドの資本の資本になっていると思うよ.
何も出来ない管理者が経営者になるんだから,必然. >>466
みんなが派遣社員になれば、給料はもっと高くなるよ
派遣は儲かってる企業に移るから
正社員はその仕事が生産性が低くても、無理に留まるでしょ、
次次って儲かってる職場へ移るべきなの >>477
派遣は派遣してる会社が取り分抜くからだめ
派遣も給料下げる要因だもん 日本のシステムの問題とは別に
世界で戦える企業がなくなりつつあるんだから
海外と比較するのはナンセンスでは >>475
世界では,労働者も戦うからね.
「戦わない＝納得している」,これも国際標準.
まあ,それを強制する職場雰囲気があるのは理解するけれどさ.
それにしても,30年以上前の「失敗の本質」にあるように,日本人っていうのは,
管理をしたら,どうして「空気」を読んで先を読まないのか？隋書とかを見るに,
本来の性質とは,到底思えないだけに,全く納得できない. 正社員って区切りを無くせばいい。
雇用者はすべてアルバイトと同じ制約で雇用・首切りできるようにする
その代わり派遣業自体全面禁止
サビ残・最低賃金違反は徹底して摘発、厳罰化
これで雇用は流動化するし、生産性のない中間搾取は消え去る 消費税増税に反対してるなら日本企業にも同情の余地はあるが積極推進派だから単なる無能経営という結論
法人税減税してもらって社会保障負担も欧米に比べて少ないのにこのザマ >>478
それは、派遣社員だって馬鹿じゃないんだから、ピンはね率が低い会社に移るんだよ 天下りなんて１年のうち３日きて年収２千万とかあるしな 中小企業の正社員よりも派遣社員の放が給料が高いの
中小企業はどんどん潰して、大企業の派遣社員を増やすべき ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
まぁこの物価でこの糞軒並み給料で今の若者は物欲無い元気無いとか言われてもな こんなの超優秀な学生のみだろｗ
アホに金出すバカはいません 俺ら雑魚です
ミジンコ以下のゴミです
中国様欧米様お許しください 日本人の大卒に４０万円に見合う能力のあるやついないから間違ってないんだよ 終身雇用がないアメリカや中国と比べても意味ないだろ
アメリカや中国は技術者に大金は出すけど技術者は育てない むしろどんどんクビにして新しい環境に行かせるべきだわ
人には向き不向きがあるんだし クビ切り悪しか言えない糞無能共みたいなのが日本ダメにしてる >>491
実際には向こうのほうがエリート育ってるぞ 終身雇用がないから不安定だってのも間違い
雇用に流動性がうまれ、辞めてもすぐに見つかるようになる 例えば、コンビニアルバイトは不安定じゃないんだよ、めちゃ安定してんの、実は
コンビニはどこにでもあるから 俺が研修医の時、何の技術も知識もない、ただ資格持ってるだけなのに新卒で900万貰ってた。
今もテキトーに精神科医やってる(フリをしている)が、年収は3000万になった。
なんかこの国は資源の分配の仕方を間違ってると思うわ。
俺の言うことじゃないけどw でも、日本は特に実績あげなくても年功序列で定年まで働けたしどっちもどっちじゃ無いですかね？ >>482
民主党は,そこを頑張ったよね.23条5項があるのは,あの政権の重要な成果.
それを活かすのは,その後の政権の仕事だ. >>499
それって,日本の殆どを占める中小企業じゃ,全く事情が変わるよ.
日本は,戦前も戦後も,基本は労働力は流動的で,資本側のいわれっぱなし.
産別が無いから,やられたい放題.黄犬契約とか,跋扈しまくり.
例外は,大企業で,戦後に社員組合と職工組合を結合したようなところだけ.
なぜか,今は例外が主流であったと思う人も多いようだけれどね. 日本でも優秀な大卒は初任給で１００万とかもらってるから。 大前研一はいちいち自慢が入るからすぐ分かる
20年前から予見していたとか、そんな情報はいらない 日本はまず無駄な中間の仕事が多いよ
それらを削って賃上げにした方が、人手不足も解消して一石二鳥だろうに もう海外へ逃げること考えた方がいいんじゃね？
経営者一人と役員だけで会社まわしゃいいじゃん。
有能だから高給もらってんだろ？
出来るはずねーけどな。 ファーウェイだって誰でも入れるわけではないぞ。それに無能な奴は首切り。
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171129/Careerconnection_7534.html
> ファーウェイの採用人数について、「年間15万人くらい（入社試験を）受けにきて、8千人〜1万人くらい採用する。その中に博士号を持っている人が600人くらいいる」と説明した。
> 一方、甘い話ばかりではなく、人材を淘汰する制度もあるという。ユーCEOは、「能力が低く目標を達成できない下から5％の人材は淘汰するんです」と明かした。 欧米とか中国は住宅価格高い、
日本は首都なのに5000万で家買えるからな。 欧米は卒業大学によっても初任給違うし
そもそも採用形態も雇用形態も日本と違うからなあ 院卒が23万ってまじ？21万だったぞ俺・・・(食品系) 海外は学生数に対して圧倒的に大学が少ないから、大卒は価値がある。
日本はバカ私大が多すぎてバカでも大卒になれる。
バカ大卒に足を引っ張られて国立卒や上位私立卒の初任給まで安くされる つかえねージジイが俺の数倍のきゅうりもらってるのって可笑しいよね 東京とか風景が20年前、30年前と変わらないもんな。
低い高層ビルが増えた程度。
掘っ建て小屋のような古い家、薄汚い昭和のペンシルビル
迷路のような細い路地の古い町並み東京 >>226
ボーナスが少なすぎるな
6ヶ月でれば普通 中国の最上級エリートと日本の一般庶民層を比較してパヨクとチョンがホルホルするスレ >>512
俺は2011入社だけど22.5万だったな
んで今勤務先の採用サイト見たら23.7万だった
死ね！！ ファーウェイどうなんだろうな。2, 3年、2000万もらっても、老後まで逃げ切れんしな。 >>481
日本のゴミ労組は労働環境改善で企業と戦うよりも
シナチョンの犬として反日政治活動メイン糞みたいなことしかやらんから
日本の労働環境の改善が進まないんだよなぁ
賃金アップ目指すなら政府にどうこう言うよりも労組主体でストでもやれよ オリンピック後も今の好景気が続くとは思えないし
首都直下や南海トラフのリスクは年々高まる一方
団塊の世代が後期高齢者になって寿命迎えるまであと何年掛かる？
こう考えると本当にお先真っ暗だな 日銀が札刷りまくってるから来年度辺りから給料上がると思う、バブル再来でその先が怖いんだけどね >>512
チョッパリランドは学部卒と院卒を区別しないとこのほうが多い >>1
欧米では
新卒採用という概念がない
ファーウェイも、欧米のコンサルも、
新卒という青田買いではなく、
大卒の実力がある人間を採用しているだけだ 労働基準法とかいう最悪の法律
使う側からすればな 今は我慢の時 >>519
ファウェイを打ち負かした企業に転職すればいい >>525
逆だ。ここまで労基法が蔑ろにされてる国
お前らが非道悪行でこの世の春を謳歌するのも今のうちだ
外国人労働者増えたら圧力は今以上に高まるぞ >>29
いま敗戦処理してるんだよ
中国に拾ってもらって生き延びてる もう完全に中国が逆転した。
この先も日本は未来もなにもないだろ
軍備
戦争しても負ける。
経済
もう負けてる。
宇宙・航空
もう負けてる。ジェットエンジン製造出来ない。というか米国に作らせてもらえない。敗戦国だから。
そしてなにより、政治・外交よな。
ここは、中国＞＞＞＞＞＞日本 困ったら助けてもらえる国とすべて自己責任の国を同列にして語るなよ >>528
切られない無能、時短の女などの声がMAXまでデカくなってるだろ コレで蔑ろとか笑えるな 日本て新たなグローバル企業が少なすぎるよ。ファーウェイ、アリババ、テンセントみたいなの作ってくれよ東大卒の人達。 アメリカのトヨタの製造工場の黒人・メキシカンの時給は３３００円ｗ
これに福利厚生、有給も完全消化が義務付けられてる。
トヨタ様は、アリゾナだかにもまーた新しい工場を、アメリカ様のご機嫌取るために作りたくもないのに
作ると発表したね、昨日ｗ
アメリカで中流家庭に白人として生まれることで、すでに人間としての差がはるかにつく 今年の春からアリババが日本での日本版でのアリババをスタートするね。
これでコンビニももうアリババのキャッシュレス決済がパイを奪う。
日本版のキャッシュレス電子マネーｗ いまなにやってんの？
会議でもするかってなってる段階ｗｗ
トロいんだよなにもかも。
ミッドウェー海戦かよ 退職金無くせば初任給は上げられるけどその方がいいの？ 日本の大企業は”優秀な人材”を必要としてないからな。
高度な研究や開発が出来る人材よりも、
”上の指示を素直に聞く”、"コミュニケーション能力が高い"人材を必要としてる。 文句ばかり言っても仕方ない
勝ち取るしからないのだよ
諸君 まあ本当にそれだけの価値しかないというのが実情だろうね そろそろ日本人が東南アジアに出稼ぎ、ブラジル移民する時代になるよ
女は中国で売春だろうね 東芝様がシナに買い取られて、会社のトップが中国人になるなんて想像できたか？
大阪万博のときに、こんなこと想像できたか？
言い当ててたら、どんな万馬券だよ 大企業だと、ボーナス考慮すると、月給は1.5倍くらいで考えないといけない
あと、会社が持ってる社会保障費の分も考慮すべきで、比較は難しいな
いずれにしても、日本は少ないけど やっぱり、けっきょく儒教の国ってのだけが世界中で負けてるんでしょ。
そう。チョンとジャップだけじゃん。
シナは儒教じゃなくて、まったくの欧米ライクの社会だし、企業。
一歳の歳の差で先輩後輩ｗｗｗ 日本なんてチープなんて言葉で表現できんくらい安いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外資みたいにクビ、減給有りなら初任給50万円でもいいんだよ。実際に2,3ヶ月働けば大体能力は分かる。
まずは大学院出てんのに訳の分からん労組に入れさせられてハチマキしなきゃいけない馬鹿げた制度をやめるべき。 90年代団塊の悪いところは主に
・自分達からみてわけのわからないことを過小評価する→ITエンジニアの土方化→日本はIT後進国へ
・自分達の経験を下の世代に押し付ける→サビ残飲み会強制、過労自慢→産業構造変化に取り残される
の2点に集約されるけど、それってお前ら中年世代もゆとりに同じことしてるからな、？ 悪循環は断ち切れよカス
昔カス上司にされた仕打ちを部下に仕返したらお前もカスだからな 大卒とかカスしかいないのに格差付けてどうすんだよ
20万でいいと思ってる >>541
日本人に海外行く度胸ある奴なんていないから多くの日本人は貧しくても日本で生涯終えるよ >>547
自分も儒教は悪だと思うわ
中共で唯一評価できる点は儒教を迫害したこと
最近復権つつあるらしいのはちょっと幻滅だけど 格差が少ないのは日本のいい所でもあり、海外からも羨ましがられる要素でもあるから一長一短だな
欧米中国式を取り入れると、1割にも満たない超優秀な富裕層と、9割以上の凡人低所得者層に分かれるけどそれでもいいのか？
今の日本の一番の問題は、バブルの後遺症で企業が内部留保を貯め込みすぎているなことなんだよな >>6
親は団塊の世代か？
年金多そうだし、まだ現役でタップリ稼いでるかも知れんし
状況次第では悪いやり方ではないな >>553
相続税対策になるし贈与税取られない範囲でどんどんやった方がいい 解雇規制緩和すら嫌がってるくせに
何甘ったれたこと言ってるんだよw >>537
優秀な人材は別ルートで仕入れてるんだよ
お前ら無能はそのルートにだどりつけなかっただけ
奴隷ルートしか選べなくなったのは自分の能力不足なんだから諦めろ 日本だと無能でもクビにならないけど海外はすぐにクビだぞ ハロワの求人って２０万以下が９割だよな
いい年したおっさんだろうと
ハロワで職を求める場合ほぼ必然で大卒初任給にも満たない
給料しか貰えないんだからそりゃやる気もなくなるよな さらに日本は税金高過ぎて手取りすくねーからな
インドとかマレーシアのエリート層から見向きもされない給与体系 ブラジル移民て70年代までやってたからなぁ
50年で逆戻りw 一律に横並びの給与というのがそもそもおかしいのだが
大学院主席で出てようが、会議で寝てようが同期入社は大体同じ給与というのはおかしいよ
東大新卒50万、Fラン新卒10万だけど1年毎に評価をして、使えなければすぐに
逆転もありうるとかにしたらもっと企業内でもハングリーさが出るんじゃないかな
なんでそういう内部での競争をしたがらないのかね >>562
すぐに首になったお前らが喚いてアカに傾倒しちゃうからでしょ >>449
あとは、株主への分配金で終わり
従業員への還元は 戦後の中国に取り残された日本人のように中国賛美し始めるのは間違いないな。
こんなにもらえるならそら喜んで >>566
それは別に自然なことだろう
要求だけ過酷で金払いの悪い悪代官や悪徳商よりは
気前の良い御大尽のほうが好かれるのは当たり前 しかし30年近く初任給がほぼ横ばいなのはどう考えてもおかしいよな。
年功序列も終身雇用も崩壊したなら新卒も定年間近も役職付き管理職以外は一律600万くらいにしないと。 >>556
だったらなんで東芝は身売りするような事態になったんだよ
経営者どもが無能でゴミのような能力しかなかったからだろ
そいつらが選ぶ優秀な人材ってゴミに決まってるじゃん >>569
車の価格みても、３０年前で平均購入金額１５０万程度だったのが
今では３００万ぐらいになっている
給料が全く上がってないこのご時世で、若者が車買わないって当たり前なんだよ
頭おかしいのは、政府やプレミアムフライデー作るような経済産業省の馬鹿ども 外資系で成功している奴なんざ
このスレにはいないだろうから
こいつらの戯れ言を真に受けると
エライ目にあうぞ 逆に外人の新卒ってなんでそんなに使えるの？
先行投資なのかな。 一方で公務員の給与は上がり続け
企業内部留保は過去最高になり銀行保有残高は記録を更新し続けるのだった >>575
そりゃ日本みたいに非効率なことしないからだろ >>524
そもそも終身雇用も保証してないし、
そこらの日本の学部新卒が受かるもんじゃないのなぁ 無理に名ばかり日本企業に勤める必要ないんやで?
外資が嫌なら起業すればいい 実際に物を作るのはエンジニアなのに、エンジニアを軽視し続ける日本企業 >>585
理系には研究開発費とやりがいを与えてあげてるから、自身の給与は
低くても良いと経営者たちは割と本気で考えてそうだが 日本企業っていかに搾取するかしか考えてないからな
時給１０００円以下で雇っておいて、平気でスキルを上げろとか言いやがる
死ねと思うわ >>570
言えてる
日本企業のこの散々な有様は、いわゆる自称努力してこの地位についてると
ほざいてる馬鹿大卒共が無能だから
大卒は能力が高いと見込まれての高給料、それだけの成果を上げなきゃいけないはず
会社が傾いた時は、大卒正社員の上位を真っ先に解雇しないとおかしい >>575
投資じゃなくて給料が自然と上がっていってる結果じゃないの？
日本も能力は変わらないけど昔初任給10万以下だったけど今は20万
そんな感じ？ 大卒がアホばかりなんじゃなくて日本の若者が全員アホばかりなんだぞ
大卒の方が恥じるべきだけど
俺東大卒だけど大学ではほとんど知識得てない自信がある
大学で勉強してない奴は世界的なスタンダードからずれてることは自覚しなきゃいけない 日本は弱いものいじめ礼儀上下関係が腐りきってて終わってる
それでもやることは弱いものいじめだから国は滅ぶしかない
若者が悪い若者が悪いというきちがいしかいない 日本人であることは世界的に大きなハンデ
そして日本の存在はもはや人類に対する犯罪 日本は文系事務職の給料が高すぎるんだよ
ただの事務職が1000万以上貰ってるとか意味わからん 給与面以外の待遇が異常だからな
台風の影響で5分遅刻してクビにされそうになったことあるし >>34
賃金上げてからしないとクビにするだけで終わるぞ、日本の企業は 日本国なんて手取り12〜3万なんて未だにざらでしょ うちの会社は田舎の零細企業だけど高卒中卒の初任給は３０万円以上だよ？ >>562
Ｆランはマジで使えないから
仕事そのものの内容を理解しないで抱え込んでパンク
そして「なぜ教えなかった」と逆切れがいつものパターン
せいぜい飲食店店員か配送運転手が関の山
ひとなみに嫁さんもらって所帯もってなんて無理
なぜなら動物だから AI関連技術者たしかに高給だけど
その技術が人の仕事を、自分の仕事を奪う可能性についてはどうとらえてるのかな。 >>123
概ね同意だが海外の大学と違って高偏差値でも誰でも出れる体制無くせよ
俺のシンガポールの友達アメリカ留学してて留年したらビザ下りずに強制退学かつ強制退去させられたぞ
日本にはない信じがたい厳しさだろ マジでなぜ給料据え置きでこの20年やってるのはバカなんか >>610
そりゃ景気回復とか言って日本独特の平等（笑）主義かつ共産主義でみんな横並びだからだよ >>5
そこからは週刊実話だと思って読まなきゃいかんからな >>6
なんでそこらのSEがアメリカIT企業と並列に語れると思っちゃうのか 安倍が大統領になってから、給料上がらなくなったからな 北京の労働者が十万人単位で北京から追い出されるニュース見たのが
先週 まーた日本下げ工作してんの？
下げるだけでどうすればいいとか改善案を全く挙げないのがわかりやすいんだよなぁ >>548
氷河期世代はあまり下に押しつけてないような気がする サンフランシスコのベイエリアは一番安いところで家賃が月3500ドルらしい
IT企業に勤めてる奴以外はみんなホームレスでキャンピングカー生活だってよ 日本企業は内部留保が第一だからな
社員はみんな辞めないってわかってるから昇給しなくても大丈夫 日本企業はクビにできないから高額の初任給なんて絶対出せんわ
給与を1円下げることだって本人の同意を得た上で3ヶ月掛かるのに
高額の報酬がほしけりゃ法整備が先だろ >>195
4月の給料が基本給の25万なら5月から給料34万以上行くんじゃね？
交通費とか合わせて
因みに新卒の給料日は4月入社の4月からだからな？ >>49
SEは派遣法の犠牲者の一人
IT業界で一発当てるなら社長にでもならんと無理
実働隊は安い早い旨いを求められて中抜きされにされた雀の涙の給与しかない >>168
虚偽や虚勢並べても現実は変わらないどころか
もっと悪くなるんだぜ
正しい現状認識が打開策を生む 給料が安いのは物が売れないからだろ
物が売れないのは給料が安いからだろ >>608
そんなのコンピュータ関係なら昔からあることだよw >>634
物は売れてるが、適正価格で誰も買わなくなった。
客、BtoBの場合の調達が値切るのをやめない限りデフレは終わらない。 ものづくりの国なら8割くらいが理系に進む世の中にしないとダメだな。 40万といいところだけ報道しても、、
中国企業は社内の競争が激しくて
ファーウェイは成績下位は解雇されるからな
昔のGEのイメージに近いかも >>168
ν速ではもっとくだらねーこと書いてるやついるだろ >>268
民族的に猫背が基本姿勢だったてのは聞いことあるな >>51
日本の労働法全て無くしてかん
>>177
マスコミに取り上げられる=統計的有意義を確信しちゃう君短絡的すぎない？ 中国に乗っ取られた方がいいんじゃね？
だれか論破して >>622
工作じゃなく20年上がってないのは事実
不景気だねって話てるだけじゃん
資格取って月給安いながらもその資格を生かせる職種について10年真面目に働いてその間も関係のある資格取りまくれば
経験になり転職の時に大手からたくさん求人きたよ
年収も上がった 日本はもはや先進国ではない。
バブル崩壊から衰退の一途。
政治や組織運営が致命的に下手やねん。
で、下も社畜という名の思考放棄奴隷ばっか。 思考放棄奴隷なのに体制変えようとすると猛反発するしね 馬鹿どもが給料もらいすぎ。
初任給手取り15万とか頭おかしいよ >>658
甘い汁吸ってる経営者がブラック企業を守りたいと思うのはわかるけど、
なぜか社畜が猛烈に組織を守ろうとしてて草も生えない。
一時的に混乱や痛みを伴う改革よりも
錆で300時間労働30連勤を30年続けるほうがええんか・・・ 経理やって見た感じ
家賃 6〜7万
市民税所得税国民年金、社会保険料
何だかんだで3万ぐらい
食費光熱費通信費他 4〜5万ぐらい？
趣味交際費服飾費 1〜2万円ぐらい
貯金 月1〜2万円
賞与 1年目は出ないとこが多い 出ても貯金
年1回か2回定期昇給 千円単位
これで若者に車買えだの海外旅行行けだの無茶な話だ
休みも取りにくいのに 手取り15万ぐらいで夏冬ボーナス一ヶ月でたら大体年収は250万ぐらいじゃないかな
女性は事務系で地方だと正社員でもスタートは良い方になっちゃうかもな
実際は200〜250くらいとそれ以下が多いんじゃね
非正規派遣ならもっと下がるし雇用が不安定な訳で
んで男性の平均250〜300万年収で何とか一人子ども大学出せるかなぐらいじゃね
男性30代女性20代、20年は共働き前提で
あと経験的に、文系院卒はよほど資格能力あるやつか旧帝大以上でもない限りニートや非正規が多いなあ 贅沢しなきゃ生活はできるだろうけどそりゃ独身増えるだろうなと
ただし中国は母数がでかすぎて格差が激しすぎるので比較対象が偏ってる気がする
都会と地方の差、一流企業正社員と日雇い労働者階級の差は日本どころじゃないだろう >>659
今どき優秀なら転職エージェントを使って転職すれば年収上がるしな
下手すると100万円以上上がる
仕事ができる人は転職エージェントを使ってみるのも良いだろう 日本は世界で最も成功した共産国だからな。
上場企業の中に中央銀行が大株主になってる企業がたくさんあるというｗｗ >>575
海外の大学って日本のみたいにモラトリアム過ごす場所じゃないでしょ
入りやすいけど卒業はずっと難しいというし >>669
海外の有名大学出てる奴何人か知ってるけど、言うほど頭は良くないよ
ただ自分の知識や学位に自信を持ってるから、自分を大きく見せれるプレゼン技術は持ってる気がする
日本人は東大や早慶出てもあまり自分に自信がない奴が多いし、周りも東大（笑）早慶（笑）って
結構小馬鹿にする風潮がある
日本のエリート大学卒も少なくとも同学年の5%程度には入ってるんだから、自信を持って物事に挑めば良いよ で自分がやってる仕事は金を稼いでると思ってる奴はどんだけいるんだ？ この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル キチガイ腐敗官僚やキチガイ腐敗政治家に自分の金（税金）を泥棒されてもヘラヘラしてる国民！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 世界1流のIT企業やコンサルティング会社と比べるのってアホだなって思った
経済語るなら、
アメリカは上と下の差がすごくて、一部のスーパー富裕層やエリートが平均引き上げてるだけで
下は発展途上国並に酷い＆多いっていう基本抑えとけよアホか
まあでも今の日本はマジで終わってるけどな
どの業界も鎖国政策の身内なあなあでガラパゴス化して競争力失いまくり
内部腐敗して順番に並んで中堅から崖に落ちていく、抜けるには会社辞めるしかないっていうレミングス状態
さらには給料下げまくったうえで「昇給してまーす＾＾」とかほざいてんだけど、どん底まで下がったのをスズメの涙ほど上げてるだけで
安いゴミみたいな給料で働かされる新人・中堅を、老害が「俺が若い頃は〜」とかほざきながらバブル世代〜成長期世代の価値観で語ってやる気を失くさせ
そのゴミみたいな給料で一騎当千の働きを要求されるっていう 日本も一部の富裕層は金持ってるけど、アメリカみたいな「世界の財産の○%持ってる」レベルのはいないし
かつては一億総中層階級みたいなこと言われてたけど、いまじゃ一億総貧困層になりつつある
んで諸悪の根源の経団連は法人税下げろっていうけど
他国で法人税低いとこは総じて「代わりの従業員への福利厚生や、社会貢献」が前提なってんだよな >>3
△お終わってる
◎売国奴ウソツキ安倍がお終わらせた >>591
わかるわ
日本人の俺らは優秀なはず！って思い込みはどこから来てるのかわからん
せめてきちんと勉強してから言え >>641
ファーウェイの仕事ぶりは日本でのキーエンスみたいな感じみたい
北京大学の友達に
「ファーウェイの仕事ぶりは20代で家が建って30代で墓が建つ感じ？」
ってネタが通じたw まあ人手不足が進んでるから、給料も上がるだろ
上がらなきゃ人来ない 看護師資格取ればまぁまぁ生きていけるかな？
昔は男で看護師になりたい人いなかったけど今、年収600〜800万＋α貰えるから就く人増えてそう 失敗するやつは昔のやり方に拘るやつじゃない
都合のいい部分だけ真似しようとするやつだ そんなに中国や世界の給料が高いのなら日本に出稼ぎに来る必要ないだろ
東北のおっさんは中国に出稼ぎに行けば良いですよ 初任給18万円台じゃそろそろ最低賃金に抜かれそうだが
そこは安倍どうすんだろうねわりと本気で 日本の繁栄は奴隷労働の賜物だからな
今後日本は衰退する 大卒20万ちょいとか少なすぎ
俺大卒で36万やったわ 日本以外は高い給料払って採用しても、実力がなければさっさとクビにされる。
または、自分ができない人間だと自覚すれば辞めて転職する。
日本は転職が欧米より難しいのでそう簡単に辞められない。
本当に若くて実力がある人間は仕事を一通りマスターしたら起業するか高給の会社に転職する。
これはどこの国でも同じだろう。若いうちは食える程度の給料があればいい。 >>12
売り物になるソフトってなに作ってる？ 作れないなら黙ってろ >>3
始まってもないやろし。
始まることも多分ない。 >>20
ウォーレンバフェットが「金持ちの税金は安すぎるからもっと上げろ」と言ってたし
トランプが企業の税金を20%台に下げたので、個人の年収でも税率65%は何かの間違いだろう。 スゲーじゃん
在日中国人、在日韓国人は全て中国に行けよ
安い日本にいる必要がないな 日本は安いとは思うけれど中国や欧米のその数字はもしかするとインフレが進みすぎた結果じゃないのかな。高額紙幣減らしてデノミしてきたはずなのにまたそんなインフレ起こしてるってことを問題視しないのかな？ 優秀な層はそうなるだろうが、欧米も中国も貧困層からの搾取は日本の比じゃないからな 正社員の初任給は上がらないけどバイトの時給最低賃金はこの20年で200〜300円上がってるよね
焼け石に水かな >>697
バイトの時給、かなり上がっとるよなｗ
コンビニ、外食とかやりたくもねえが。 日本は新卒ほぼ一律だからね
社内で新卒に給与格差付けたら面白いことになりそうだがｗ 中国一月収が高い上海の平均月収は日本円で13万円ちょっと
これが現実 >>697
25年前に1000円だった近所のコンビニが今でも1000円だ その会社にいた期間の給料比べてみたほうがいいのかもね
外資系だと結果残さないとすぐクビ切られそうなイメージ ６０，７０の働かない耄碌ジジイがウン千万貰ってるから コンビニのバイトで時給1200円とか深夜はそれ以上もあるとかいうけど赤字なんじゃないのか？1200円の利益を得ようとすると最低でも1時間に1万以上の売り上げが必要だと思うんだが そういうのあるよな、客の入りと従業員の数みて
従業員数のほうが多い店ってどうやって利益出してるのか
不思議でしょうがない 外資のおかげでエンジニアは年収上がりまくってるのに文系はリストラの嵐なの草
今高校生の奴らは絶対に理系に進んどけよ >>696
アメリカや中国は 役割分担が ハッキリ分かれ、何でも一通りこなすゼネラリストは少ない。
また
日本経済の強みとして、足腰が強く 自分で手足をパタパタ動かす現場力は最強。
でもトップ 経営のオツムは駄目ダメ。
日本の大企業でも 平気でオカシくなるのも不思議じゃない。
アメリカや中国は エリートは 本当に凄いダントツ。
でも底辺はアホ、お前学校で何を習ってきたー？状態。
長距離バスの運転手はタイヤの交換ができず、お釣りを勘定できない小売り店主なんてザラ。
文字を読めない者も居るしな。 即戦力使い捨ての当て逃げ経営で 上擦った焦りが蔓延しているのが問題だね
例のはれのひがそうだろ 最初から金をカッパイで海外逃亡が前提で事業を始めているんじゃないの？
大連にそうした人たちの拠点があるんだよ 近未来通信とか豊田商事とか中枢で大金を手にした人たちはみんなそこに集まっている
永住権もないのになぜか？ ある国の国籍があればそれが可能なんだよｗ >>708
その米中の例だとやり過ぎだけど、旧来の日本はゼネラリストを重用してスペシャリストを軽視してたから、今後はまずそこの転換が必要だと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
