【任天堂敗北決定】堀江貴文「まじクソ特許ゴロ。世の中の進歩を阻害。銭ゲバ任天堂。」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
堀江貴文(Takafumi Horie)
?
まじクソ特許ゴロ。ソフトウエア特許とか世の中の進歩を阻害する何者でもない。銭ゲバ任天堂
任天堂、コロプラを提訴 「白猫プロジェクト」特許侵害で差し止め・賠償請求
http://horiemon.com/news/2018/01/10/66609/
堀江貴文(Takafumi Horie)さんがワーグナーをリツイートしました
マリカーのことなんかも含めて銭ゲバ化してるよねー。オープンイノベーションとかマッシュ
アップって考え方ナッシング。堀江貴文(Takafumi Horie)さんが追加
ワーグナー
@Wagner17181920
返信先: @takapon_jpさん、@news_line_meさん
任天堂法務部を如何に観ます?♪♪( ´▽｀)
2件の返信 13件のリツイート 30 いいね
返信 2 リツイート 13 いいね 30 ダイレクトメッセージ >>1
ロンダスレ乱立、自演煽り荒らしの糞茨城
串使って自演してる糞茨城のスレに書き込むのは池沼
クソ茨城と禿金玉のクソスレ乱立が目に余るんだが、運営はこいつらをいつまで放置するんだ？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515337438/9
9 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2018/01/08(月) 00:08:49.13 ID:KP1DU0T80 BE:444736942-2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
糞スレなんて立ててたか？
糞スレがあったとしても良スレのほうが多いんだからいいだろ
嫌なら＋にでも行け
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515337397/1
1 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US][] 投稿日：2018/01/08(月) 00:03:17.21 ID:KP1DU0T80● BE:679785272-2BP(2000)
今日の糞茨城
(茨城県) ID:FoYDJNHV0
http://hissi.org/read.php/news/20180110/Rm9ZREpOSFYw.html
(茨城県) ID:eOPHPcoy0
http://hissi.org/read.php/news/20180110/ZU9QSFBjb3kw.html
BE21個使用
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624&;mode=text (new)
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=444736942&;mode=text
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272&;mode=text
369912844｜479358729｜478344644｜509160329｜264761502｜455398394 (過去のアカウント)
386873529｜351975972｜393671931｜337676949｜264168779｜534444227
988217843｜284093282｜399275318｜178474586｜604527916｜917724945
ニュー速で他板からクソスレを大量ロンダする茨城県について
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1513089949/ なんだよ、いつもアメリカンでは〜アメリカでは〜って言ってるくせにw パクりだらけのアプリゲーにわざわざ訴訟ってのがね
嫌がらせ目的満々ってか吊し上げみせしめだわな 黙れこの犯罪者！ってサザザさんのマツオさんも言ってたな(´･ω･｀) 特許に関しては先進国であまり大差はないと思うがなあ 特許取ってから言え
取らなきゃ他に取られて自分が使えなくなる スマホのゲームで特許侵害ってなんだろう、タッチパネル系統の特許？ >>23
なって来たんじゃなくて元々厳しいんだよな… 豚よりマシ
株式市場を壊して日本の進歩を阻害した犯罪者が調子にのるな >>26
DSで抑えてた、タッチパネル上でジョイスティックを使う特許らしい。
アズレンなんかは、特許料払ってんのかね？ ソシャゲこそ世の中を退化させる害悪だろw
お前もだぞゼンカモンw コイツらってすぐに任天堂を目の敵にするよ
勝ちかたを知ってるとか終わりだとか
両方勝つとかそういう考えがないのは本人だろうに
大体、お前ら新興ソシャゲ系と任天堂関係ないし うーんこいつも廃課金なのかな？w
ソシャゲメーカーも銭ゲバだと思うがw 方やマリオランだけで2億
リセマラ込みで世界1200万
そもそも勝負する土俵に立ててない。 >>4
馬鹿かお前
ホリエがなんかパクったりしたのか？ ガチャで絞りまくって巻き上げてる奴らの方が明らかに銭ゲバやと思うが。 そもそも前々からその件に関しての警告はされてたのに何の対応もせず無視し続けたって話だろ？自業自得やん ソフトウエア特許の害悪には同意だがこいつが言うのは・・・ スマホゲーメーカーも前ハード切り捨て任天堂もどっちも糞 >>36
あーAndroid用のエミュとかにあるあれか >>1
なんも現状わかってないな
1年間交渉して猶予があったのにコロプラは無視した
だから訴えられたんだろ
どこが任天堂悪いんだろ 世の中の進捗ということで言えば
特許を保護したほうが良い場合と
オープンにしたほうが良い場合と
状況によりケリだ
一概にに批判すべきこととは
言えないだろ 絶対突っかかってくると思ったｗ
もうホリエモンもワンパターンで末期だね むかーしコイツが関わってた頃のライブドアのサイト行ったことあるけど
ヤフーと瓜二つだったんだが >>53
警察にパクられたり
ちんこパクッとしただけだよね 最近テレビであまり見なくなった気がするが
どっかで講演でもやっているのか こいつがキレるのって利害に関係あるとき
だけじゃね。 白猫はやったことあるけどよくわからん
どこが特許侵害なんだろ この人金持ってるのに
100円の支払いすらボッタクリ！とかいって嫌がる
貧乏ニートみたな思考だなあ >>70
ざっくり言うと任意の場所をタッチ＆スライドしたときにそのベクトルを取り出す特許やで
ぶっちゃけこの事件無きゃうちもコロプラのぷにコン特許にそれも含まれてると思い込んでた >>73
そんな画期的な何かだったんかね
白猫の操作で斬新なものを感じなかったけどな
これはニンテンドーー！ってような感覚も、べつに 特許ゴロは昔からあったけどな
コナミが3Dゲームのカメラを特許にしたせいで糞カメラのゲームばかりになった >>77
でもあれ申請したら無料で使えたんだろうか？ 目を離すとすぐデブるなこいつ！また刑務所ダイエットやれよ こいつオープンイノベーションって連呼してるけど、
マイクロソフトもGoogleもオープンにしてるのは一部の保有特許だけで、本丸はオープンにしてねーだろ とはいえアメリカ舞台でも裁判で戦える日本企業は任天堂ぐらいじゃね？
このぐらいやれなきゃ世界で戦えないだろ
世界で駆逐されまくってる弱々しい日本企業見たら >>83
日本企業は普通にアメリカで特許訴訟して勝ったり負けたりしてるよ ソフトウェア特許がクソには同意
でも今回のクソプラのやり方はもっとクソだと思うが >>87
特許というのは自然法則を利用した発明なの。
ソフトウェアの何処に自然法則を利用してるの？お馬鹿には答えられないだろうなぁ >>8
iPhoneが売れないと言い切った二人だからな >>74
べつにその技術自体は画期的でもないし何でも良いんだけどやりたい放題だと任天堂側が似た操作性のゲームだそうと思ったときにぷにコン根拠に特許侵害だーとかパクった扱いされかねない
あと特許侵害5件だからね本命は別な可能性もある ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「サラリーマンは現代の奴隷階級」
l i''" i彡 「起業家は現代の貴族階級」
.| 」 ／' '＼ | 「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | 「カネがあれば何でもできる」
l ﾉ( ､_, )ヽ | 「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 「大衆の７割はバカで無能」
∧ ヽニﾆｿ l 「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
／＼ヽ / 「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／| 「人間を動かすのはお金です」
~''(_)(_)(_)(_)ソ／ ほ ／ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ り ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
／ /／ え ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ 貴 ／ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ 文 ／ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」 >>71
貧乏上がりだから金の使い方がわからない
舌も味音痴なのにグルメ気取りｗホントダサい 黒猫はガチャでLがボロボロ出るけど
あれ、利益でてんの？ >>95
ホリエモンはアジテーターと便乗屋で知名度上げて仕事貰うスタイルだから仕方ないんじゃないの ぷにこんって特許出願中とか書いてなかったっけ？まさかアウトだったの？ >>94
ソフト特許はありえないって言いたいのかもしれないけど実際に認められてるからな
特許と著作権じゃ保護対象が違うし まあでも誰でも思い付きそうなものに特許ってのもなんとも メスイキさん勢い無くなったよな
メスイキが広まってから 堀江が擁護する側だから、つまりそういうことなのだろう
アハモジャも近いうちに白猫庇いそう 言いたい事はわかるんだけど特許は特許だと思うんだ
オープンにするかどうかは任天堂の判断であって他者がそれを侵すのは違うと思う
特許だと知らなかったなら仕方ないけど いやこれはアカンヤツだと思うが。
これに歯止めかけないと中国のパクりアプリが次々とアップ始めると思うし。 こいつホントにlivedoor経営してたの？別人じゃなくて？ なんのための特許だと思ってんだ
感情で見逃せというのか。どこかの国か こんな奴の下のライブドアで働いてた社員とか汚名だろ >>104
任天堂の特許はほぼライセンスフリーで無料で自由に使える
その特許をパクって形だけ変えて特許申請
そして特許使いたいなら金よこせ
任天堂が怒って提訴
世の中のしんぽを阻害しようもしたのはコロプラなんだけどな まさかオープンソースは最初からタダだと思ってるのか？ ゲーム関連はマジでそう
長年コナミがカメラの特許握ってて糞カメラのゲーム量産したし
セガがキャラクリ関連の特許握ってるから他社のキャラクリに支障でたり 世の中の進歩を阻害ってソシャゲこそ滅ぶべき社会を停滞化させるものでないのか そりゃ任天堂は同業他社に比べて技術力で劣ってるんだから
その中で特許を持ってる技術があるんなら全力で守るだろう 日本大嫌いだもんな
アメリカで特許侵害する商売して来いよ 株持ってんじゃね
深い考えなしに口汚く罵ってるだけ >>86
他人の特許を売って儲けようとした特許ゴロプラ側の人間んだから
ようするに犯罪者の糞詐欺師側ってこと そんなことより白猫は公開中止になるの
それが問題だ 尖閣くれてやれとホザいたホリエが怒ってるんなら任天堂支持するわ ぷにこんで特許取ろうとした事が問題なんだろ？
既に任天堂が保持してるのに上書きしようとしたのが問題っぽいわ 任天堂が金の亡者とか俺らファミコン世代は初心会と抱き合わせ販売で知ってるから
最近はクリーンで白いリビングなファミリー向け企業みたいな顔してるけど根っこはこれよ >>152
メスイキしながら廃課金してるコロプラの株保持者なだけだぞ ああきっとゲハの連中はこんなんでも任天堂叩ければなんでもいいから
今度は堀江持ち上げんのかな アメリカのクァルコムとかに楯突くならまだしも
日系企業に絡んでも、訴訟ないことをいいことに
特許庁や特許事務所特権にも喰いこめよムダな犯罪者
頭悪いな
堀江はアホだから九州戻れよ >>151
そもそもぷにこんで特許取ろうが向こうから訴えてこない限り任天堂に実害はないだろ
まあ訴えるってことは何かあるんだろうな
他の4件に爆弾があるかもしれんし >>157
訴えられる可能性が在るから、先に特許を取ってる
別に勝手に使用してても任天堂は今まで訴えるとかしてなかった
先に取ってたのに任天堂が訴えられる可能性が在る特許だからこそ、先に任天堂が手を打ったとしか思えん >>153
ドンキーコングの頃はお前の知ってる任天堂じゃねえよ
ニワカか？
相手にもされない自称騙されたさん 堀江みたいに自分では何も生み出さない人間からしたら、
特許権ってものは敵でしかないだろうな。 ホラレモン、コロプラの役員にでもなってるんかと四季報見に行ったら
(取締)為末 大
とか意外な人の名前があって吹いたw
何で為末なん？ >>36
勝手に使ってても許してたけど
コロプラは自分達が考えた技術だって言い出しちゃって
特許まで主張しだしたので
それは違うでしょって一年前から任天堂が交渉してた
交渉決裂して裁判にって流れ そもそも任天堂が銭ゲバの会社なんてゲーム好きなら元から知ってるでしょ
それでも売れてるから言うだけ無駄なんだよなあ 銭ゲバも好かんけど
そういうコミュニスト的な考え方はちょっとなあ >>166
その昔、ファミコン本体（もちろん初代）が品薄で購入できなーいって時に
糞ゲー込みで販売します！ 単品販売などしない！（ｷﾘｯ ってのが横行してたな。
池袋のビックカメラに並んだ懐かしい思い出が蘇ったｗ コロプラがパクリ特許で訴訟されてんだから、メスイキの言うところだとコロプラも銭ゲバになって逆張りガイジになるだけじゃん 前科モンも掘られブタがうるせーぞ
こいつと村本はメディアに出すな うざー カメラ特許のせいで壁ハメされたハンター多数
もう特許切れたらしいけど >>164
本当なら図々しすぎるな
でもそれだと堀江は擁護しないだろう >>153
そもそもがトランプと花札という、麻雀に並ぶバクチツールの提供者ですしね。
でも抱き合わせは店が勝手にやったことじゃないか？ マッシュアップって久々に聞いたわ。
にしてもそもそも単機能APIを組み合わせることと特許侵害すること比較しても意味無いだろ。例えばSEGAでも任天堂でもない同人がソニックのマリオカート出したとしてマッシュアップで許されるわけ無いだろ。 >>1
特許をとっても無償で利用制限なしならいいんじゃないかな。
利用者が社会的な問題を起こした場合は変更になる契約とかでｗ まぁこう言うだろうな。
こういう発想が粉飾を産んだのか？ >>172
ゼンカモンのメスイキブタエモンだよ？
犯罪者側の人間ということを忘れないようにね 特許などないほうがいい
先行できたことによる利益だけで十分だろう
あと科学界のように名誉を与えてやればいい
あまりに強い権利は明らかに経済全体に悪影響を与える コロプラが任天堂の特許侵害をしているだけじゃなくて、
上書きして特許取得しようとしてたって話だし、
特許ごろはどっちかと言う問題もある >>177
エラー画面に広告のせる特許とか
これそそ世の中の進歩を阻害だわ 知的所有権なんて無いのがコイツの思考
中国人と一緒な
他人が開発したものは金がかかってないと思ってる 堀江貴文は古市憲寿の仲間
↓
古市は有限会社ゼントの執行役
↓
有限会社ゼントは株式会社マリカーのサイトのドメインmaricar.jpの登録者
↓
お仲間が訴えられた恨みで堀江貴文は任天堂を毛嫌いしてる
Switch発売前にもひろゆきと一緒にあんなもん売れるわけがないと発言してた
古市とマリカー
http://livedoor.blogimg.jp/kankankarukan/imgs/4/5/450a6f4a.jpg 裁判で負けた奴が付いたほうが負け
なんの特許かは知らんけど さすがは犯罪者
間接的とはいえ人を殺しても平気な奴は言う事が違うなぁ やっぱ犯罪する奴って根本から犯罪者の思考してんだな >>8
この二人は新しいものの展開を予測することに関しては全くダメなんだよなw いや特許ってその為に保護されてんだし
自分が不利益被った側に回った瞬間ルールが悪いってのは通用しないんじゃないかな 任天堂はマリオとゼルダでゲームを進歩させたけど、お前は何を進歩させたの？
詐欺の手口？ どう考えてもコロプラの方が銭ゲバだよな
44億は侵害を指摘した時から起訴までの売り上げだし何も間違っちゃいない 昔は無法状態だっただけだろ
何の為に法整備をしたと >>94
ソフトウェア特許というのはハードウェア資源の利用などで発明該当性をクリアしているのが前提だろ。 >>172
堀江は、この件に関して事の本質を理解していないから
一方、馬場は株式売り抜けっていう >>206
二人とも、自分のプロデュースは天才的だけど、
こと物事の評価になると、てんでダメなんだよね
議論をしても論点ズレるし 特許ザルで散々やられた過去から何も学ばない前科モン ハードの性能も低いし、日本のサードの進歩を停めたのも任天堂だしな >>212
元々は任天堂がオープンにしてた技術特許を
白猫が類似の技術を自分の特許として金取り始めたから訴えた
使う分には自由だったものを、俺の物だと言い出したのが問題 この面で自由にやってる中国に期待してる。スマフォゲーも
中国産は何かいい感じだし。 犯罪者がなんで生きていられるんだろう？
おまえのせいで何人か死んでるぞ？恨まれて殺されないのが不思議だわ 気持ちとしてはオープンは別にいいんだけど仕事となると責任の所在が曖昧になるのが困るのよな 何も生み出さないゴミみたいなやつだよね堀江もんって 実はコロプラが特許ゴロだって話
ホリエモンはコロプラ関係者だからそりゃ擁護するか
でもそんなのすぐバレるんだから逆効果じゃね？
もうコロプラが悪徳企業にしか思えない むしろ技術特許とっておきながら他社が使う分には基本お咎め無しだったんだろ
特許ゴロどころかむしろ仏だろ
そんな特許を上書き特許取ろうとして「それはやめてください」と一年間話し合いしたにも関わらず
コロプラがまともに対応しなかったんじゃそりゃ任天堂もキレるわ コナミに開発されてたら堀江の言ってるようなことになってたかもな
もっともゲーム会社としての矜持をすっかり無くしたコナミにはもう到底無理だが 分かって無いのはホラレモンの方だろ。
みんなに使っていいよって言ってる物を俺の考えたシステム凄いだろ？って宣伝に使ってるから訴えられてるのに。 反射神経で呟いちゃったのかな？ホリエモン
お詫びできたらカッコいいけど。はてさて。 特許が進歩を阻害するんじゃない
特許が進歩を促進させるんだよ
そもそも進歩の意味自体理解できないんだろうが >>1
実態は任天堂がフリーライセンスで他の方も使ってもいいですよと公開してた特許を
コロプラが後から権利独占しようとしたとからしいが なんか経緯を見ると言ってることがまったく逆だけど
ホリエモンはどんな言い訳すんだ？ ホリエは古株企業＝悪 新興企業＝正義ってスタンスをとって
若い新興企業家の肩を持っておくのが後々は自分の利益になるって計算だろ >>254
本人は気持ちを釣りに切り替えてるから常勝のまま ノールールに強いタイプと弱いタイプがいるんだよな世の中には。
堀江は医薬業界にも同じこと言うんかね。誰も博打打って新薬見つけようなんて考えなくなるぞ。 まーソフトウェアに特許なんてもんは必要ないよね確かに ホリエモンは任天堂の側に立ってしまうと孫正義さんの前の席では横向いて袖で隠して酒飲まないと為らない方法で財産築いたからそらそう云うだろ 誰でも思い付くようなことを特許にするのは嫌いだけど、侵害していいかってのはまた別の話 コロプラの株を信用買いでもしてたんかな
ご愁傷様です＾＾ 白猫ライブドアとか今からでも稼げるかな？(;ﾟ∀ﾟ) 岡田斗司夫が会員制サロンやれば金になると教えたから
ホリ豚にも安定収入ができて本音が出始めたよな
本当に頭いいんだから社会に貢献する仕事して欲しいわ >>36
でもそれってスマホのアクションゲーのほとんどだよね >>194
広告減らして世の中よくしようとしてるだけだろ >>1
安倍と懇ろだから裁判では有利だよなぁ。
これも忖度って言われそう。 白猫プロジェクトって世の中の進歩に繋がるようなゲームだったのか >>4
ほんそれ
中国人や韓国人みたいな考え方だよな 堀江なんかに同意したくないけど
任天堂とコナミは存在自体が害悪だと思う 堀江さんがいうならまちがいねえ
明日株も爆アゲか
買いにするか！？ >>1
コロプラの株を持ってただけなんじゃないの？ >>86
自分の予想に反してswitchが売れて恥かいたから >>187
しかもひどいグラでまだ行こうとしてるからな ぷにコンの全てが特許侵害のように誤解されそうだが、今んとこ判明してるのは意匠特許はOK
キャラクター操作部の起点からドラッグしてその方向にキャラクターの移動出来る部分
こんなの汎用性高いんだから多少抵触する
そして、任天堂は訴訟直前に特許内容訂正審判でわざわざぷにコンのキャラクター操作の技術特許部に特許が侵害されるように内容を訂正してる
任天堂の特許ゴロだろ 本当に必要な特許なら金払ってでも使えばいいだけ
勝手に使って金儲けしてる方がおかしい
これが個人開発の完全フリーゲームならまた別だろうけど
寧ろ著作権があるからこそ、さらにいいものを作ろうという気も起きて世の中の進歩に繋がるんだが 豚は買い一本か？違うよな
どちらでも損するポジじゃねぇの？w
つぶやいて金貰えるんだからウマいよなｗ
あそこらへんさっさとパくれよ(・ω・) 昔はデジタル時計の：部分が秒に同期して点滅してたんだよ。
それがアホな企業がそこを特許申請して通しやがった。
今じゃそこが点滅するデジタル時計は皆無だけど、
世の中の役に立たない特許もあるんだよって話。 >>74
そんな誰でも思いつく事を特許取って金金言い出す特許ゴロの対策に任天堂が特許取って自由に使ってねってしてたのに、屑がやろうとしてるからぶん殴られてんだよ みんな一旦落ち着いて海外産のブラウザゲーを見習うンゴ
https://goo.gl/7LVzRz コロプラのスマホゲーが世の中の進歩に影響あるかのような言い方だな
オリジナル保護しねぇと発展ないって普通分かりそうなもんだが >>19
これはと思って特許取ろうとしたらすでに任天堂が取得してたんだよwたんなる恨み節だよww >>1
任天堂『この特許好きに使ってええで』
コロプラ『使うで！』
コロプラ『これはワイらのもんや！特許取って大儲けや！』
任天堂『は？』
これで任天堂特許ゴロ言われるの？ >>1
元々任天堂は自社特許を使用すること自体には幅が狭まり新しいゲームが生まれなくなるからって黙認していた
任天堂が名指しでコロプラを訴えたのは、コロプラがその特許をぷにこんの名目で丸ごと起源を主張して
特許申請し他のその技術を使用している任天堂が黙認していたアプリ全般の使用料を根こそぎ奪取しようとしていたから
これで任天堂特許ゴロ言われるの？ >>1
コロプラの株を売り抜けられなかったんだろうなぁ ゼンカモンのメスイキ風情が吠えてる時点で滑稽過ぎて草を禁じえない >>298
この豚が詳しいことを知ってからコメント出したことが有ったか？
いつも見出しレベルからの斜め上の意見じゃん 任天堂はインベーダーをパクってた頃を思い出せよ
遊びにパテントなんかいらねーはずだろ ちがう
そもそも任天堂が無償で使っていいとしていたものを
白猫がちょこっといじって権利主張し始めたからじゃないか
進歩を阻害しているのはコロプラの方 >>298
それなら任天堂が特許申請しなかったのが発端じゃね 勘違いしてるだろ
オープン・イノベーションしてる側の任天堂批判してどうする
さすがにこれはホリエモン謝るんじゃないのかな >>314
何でも噛み付けばいいと思ってるんだろうなｗ こいつはパクリだけで何も生み出してないからな
黙ってろ >>215
インサイダーなのに逮捕されないと言うアレ この豚は株でも持ってんのか？
それともただのアホなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
