厚生労働省「調査したら30代の所得３００万以下がやたらと増えている…なぜ…」
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アベノミクスで「所得300万以下」世帯が増加、30代の約2割に
厚生労働省は10月24日、2017年版の厚生労働白書を公表した。白書によると、10年は高齢者1人を現役世代2.8人で支えていたものの、15年には現役世代が2.3人に減っている。
さらに、団塊の世代が75歳以上になる25年には1.9人まで落ち込む見通しだ。現役世代2人で高齢者1人を支える社会が10年以内に訪れるということである。
白書では、女性や高齢者などの労働参加を勧めている。現役世代（＝労働人口）が増えれば、税金を納める人が増え、結果的に高齢者を支える側が増えるからだ。
政府は定年退職の年齢引き上げと年金受給開始引き上げを進めているが、これらの施策は加速するかもしれない。また、定年後も働く意思のある人には働ける環境を用意することが必要だろう。
厚労省が毎年行っている「国民生活基礎調査」などのデータをもとに、1994年から2014年までの家計の推移を世代別に分析したところ、65歳以上の高齢者世帯では年間の総所得が
「100万円未満」は5ポイントあまり下がって13.7％、「200万円以上・500万円未満」はおよそ6ポイント上がって48.2％と、総じて所得水準が向上している。白書は「年金制度の成熟化」が影響していると分析している。
逆に、世帯主が30代、40代、50代では、年間の総所得が「300万円未満」という低所得世帯の割合がいずれも増えている。とくに30代がもっとも増えていて、およそ6ポイント上がって17.5％となっている。
年金暮らしの高齢者が相対的に豊かになり、若者がますます貧困化している格好だ。アベノミクスを巡っては、現役世代の給料が増えていないという批判もあるが、それを裏付けるような数字といえるのではないだろうか。
若者の給料が上がらない理由のひとつとして、企業が儲けを内部留保に回して社員に還元しないからだとも言われるが、その問題も何とかしてほしいものだ。
白書は、景気の影響だけでなく社会保障が相対的に高齢者に手厚い構造となってきたことも背景にあると指摘しており、現役世代の所得を向上させる手だてを含め「全世代型の社会保障」への転換を図るべきだとしている。
そういう意味では、安倍晋三首相が先の衆院選で消費増税分を教育無償化の財源に充てるとしているのは、正しいことだといえる。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-39380/ 不幸自慢みたいなもんでネタで答えてるだけだろ
俺以外 企業に法を遵守させろよ、罰則をつけろ
なんか権力持ってるやつの犯罪に甘いよな、相撲の件とか見てても ネトサポの発狂擁護が逆効果になってるなｗｗ
ネトサポが火病民族の血だってバレちゃうｗｗｗｗ
↓ネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！
↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/ 無職が働き始めたってことだろ
いきなり年収300万には届かないってだけで失業率低下してんのがアベノミクス効果 ＞アベノミクスを巡っては、現役世代の給料が増えていないという批判もあるが、それを裏付けるような数字といえるのではないだろうか。
1994年と2014年を比較してるのに、なんでアベノミクスが出てくるの？ 所得300万以下が2割ってことは年収450万以上が8割もいるってこと？
マジで？ 金が降ってこないし、生きてるだけで金が吸い取られる。 33歳年収440万の介護士だが、俺最近負け組じゃない気がしてきた
結婚したい 所得税でデータ取ってると思ったでしょ
実は厚労省製のアンケートでした・・・こういうアンケで税金が無駄に使われてると思うと萎えるなあ(´・ω・｀) >>21
300万台だけで25％くらいいると思う
女性側の最大のボリュームゾーンでもあるし 年収が低ければ、別に日本の社会とか未来に責任感感じなくて良いよね？ >>17
2014年ってもう安倍政権でアベノミクスじゃなかったっけ？
そういう事じゃなくて？ その世代は転職を繰り返してる世代だからな
経験は広くてもなかなか生かせない >>5
ひでえなそれ。
俺はサラリーマンで30代でその倍以上稼ぎ出したが。 >>29
主婦に手は出せない
彼氏持ちに手は出せない
ダイエットして婚カツ頑張ります
170だから標準体重の62キロ目指す >>30
だよね
なんかいろいろとこのソース間違ってる気がする >>24
共働きの嫁さんもらえばぎり子供持てるレベル 家は微妙 所得の話なら。。。
・働き方改革
(ただし企業は浮いたお金を内部留保へ)
・増税
(ただし公務員達のお小遣い、
海外バラマキの養分になっただけ)
こんな感じか。
ついでに物価だけはインフレしてるから、同じ所得300万でも
昔よりは価値相当低いだろうな >>35
同僚がダメなら目の前の婆様がいるじゃない 終身雇用の弊害だろう
解雇規制が緩和されれば若年層の給料も増える >>32
賃金は遅行指標だからそんなにすぐに効果として出てこないし、
20年間のデータの比較なんだから、そのうちの最後2年だけの政策だけ取り出すのはおかしいだろ。
むしろ18年分の影響のほうが大きいと考えるのが普通では？ >>24
やめた方がいい。
相手が同じ位の収入あっても。
こんだけ不安定な世の中しかも子供が出来れば女は仕事辞めたがるし辞める口実にする。
結局は金がないとギスギスしだす。
今までの日本式の財産管理システムに男も女も耐えられない。自由に使える金が欲しい。
女房は自宅でも手軽に浮気出来るし。
ただ俺は結婚したいって人には勧めるよ。してみないと言ってる事がわかってもらえないから。
1年前に結婚した友人は最近体調が悪いらしい。家を買って3ヶ月 >>42
サ担行って他の事業所の奴とか訪看とか口説けよ 地方の給与水準見てみろよ
超低空飛行だぞ、ここ数年 税金軽くしてくれればそれでいいよ
400以下の奴から毟り取らないでくれ
電波売れば相当儲かるだろ、それでなんとかしてくれ そりゃぁ、30代の女性が結婚して子供が産まれて
時短勤務とかパートタイム以降とかしてるから、
300万円以下の割合増えるわな。
労働割合とか、出生率とか、いろんなパラメータ見ないとダメ。 >>24
年収300万の人と結婚したら、世帯年収が740万になる。 景気良いのに何でお前ら消費しないの？景気良いから増税しまあす！ 所得は配当金しかないしみんな管理費に持って行かれる >>47
施設のユニットリーダーだから無理っす
婚カツするから相談所とか狙うつもり 
>>29
介護やってる女なんてキチガイ率高いらしいぞ 所得300万円代ならわかるけど300万円以下ってどういう事よ >>24
俺40で年収450万
神奈川よりの都営住宅在住で3人の子供いるよ
ちな奥さんは年収102万
貯金500万くらい ＞1994年から2014年までの家計の推移を世代別に分析したところ
＞1994年から2014年までの家計の推移を世代別に分析したところ
＞1994年から2014年までの家計の推移を世代別に分析したところ
マジかよ民主党政権最悪だな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>60
301万円以上が含まれないって意味じゃないのかな普通に 社保なんとかしないと無理だって
たとえ給料１万↑でも労働者は実質８千円↑
経営者に至っては１万２千円↑の費用がかかる
こんなシステム維持してりゃそりゃあがらんよ >>45
地方だと親が孫の面倒みてくれるから夫婦の負担が軽減されるけどね
都会の核家族はしんどい 一般職で非正規雇用を解禁したことがすべての元凶
小泉・竹中政権と、それを支持した国民の責任 なぁに、若い奴は将来給料上がるからギリギリまで絞り上げろ。
生かさず殺さずってやつよ 都市圏で聞いてこれなら、全国で聞いたら目も当てられ無いだろうな
地方とか年収300万で暮らしてる家族ゴロゴロ居るし 財政出動で企業が内部留保を増やしただけ
これがアベノミクス >>27
あと20年もすれば年金もナマポも
崩壊してると思われ >>68
20年の比較ならこういう話のほうが正解だろ
アベノミクスとか言ってるやつはバカ >>57
秋元とか参考にしろよ
おニャン子作ってその中から嫁見繕って、その後だってたくさんの若い女の子囲ってるだろ
そのチャンスが目の前にあるんだ！ 仮に年収300万として、それは額面での話か？手取りの話か？
額面だとしたら割る12で月に25万、社会保険や年金、雇用保険や所得税諸々を引かれて手取りが20万行くか行かない位だろ。そんな会社は当然ボーナスなんか無いし、あってもタバコ代位の寸志だ。
昔だったら男手一つで家族を養うような仕事をして、いや、もっとキツくなって手取り20万行くか行かないかだぞ？ 結婚なんかできるわけないし、子供を作るなんてもっと考えられない。
親元で家に金を入れなきゃそれなりに遊べたり貯金もできるだろうが、家賃を払ってたらカッツカツだぞ。
人が足りないんじゃない。似たりよったりの無駄な会社が多過ぎるんだよ。競争競争って、違法な競争した会社の勝ちじゃないか。
いったんガラガラポンするしかないよ。 年金支給の先延ばしなんて
大詐欺行為されたからなぁ
支給年齢確約無いんだから
そりゃ使わず貯めるよ馬鹿政府
朝日新聞死ね そりゃ下手にブラックで働くより
生活保護のほうが良かったら働かない
年金だってあてにならないし >>15
まぁ非正規雇用だからその年収300万から上がるわけでもないけどなｗ
有効求人倍率は上がってるし、失業率は低下しているのは数字上は事実だけど
中身の実態は介護求人やらサービス業やらの求人数が増加しての有効求人倍率アップだしなぁ。 国の残業するな指示は基本給アップとセットで指示しないと企業は残業するな指示しかやらない >>1
はい、フェイクニュース
死ねマスゴミ
【３０～３９歳】
2012年から2014年にかけて見ると、世帯主が 30～39歳の世帯においても、所得分布の高い方へのシフトによる
1世帯当たり平均総所得金額や中央値の上昇など、改善傾向が見られている
【４０～４９歳】
2012年から 2014年にかけては、世帯総所得金額が 100～200万円未満の世帯割合の減少や
900万円以上の世帯割合の増加、1世帯当たり平均総所得金額や中央値の増加など、改善傾向が見られている
【５０～５９歳】
2012年から2014年にかけては、世帯総所得金額300万円未満の世帯割合の減少や700万円以上の世帯割合の増加、
1世帯当たり平均総所得金額や中央値の増加など、改善傾向が見られている。 俺もそろそろ働きたいんだがどうすればいいのか全く分からん
40歳パチンカス
まずハロワのHP見たけどここはハードル高すぎて無理だとわかった そりゃ、ひたすら老人と企業を優遇していけばこうなるだろ
若者は負け組、団塊は勝ち組
民主主義の欠点がモロに出ている
このまま必然的に少子化が進めば
移民を受け入れようが受け入れまいが
民族としての日本は終わる 共働きで男親が300稼げば充分だから
学校も無料だしな >>1
当たり前だ！
なんちゃって正社員募集に契約社員増加にサービス残業！
人材使い捨て推奨！
自民公明政策！
自民公明員は全員！
4ね！ >>68
派遣なんてのは元々違法なんだよな。
違法だったのには理由がある。
派遣会社も手を変え品を変え、営業かけて取引先から丸ごと仕事を請け負うようになった。取引先から月これだけねと言われれば、以前より少ない経費で人を雇う事になる。
派遣会社の取り分（中抜き）があるから、より少ない人数で、より人件費を安くあげれば派遣会社に利益が出る。
昔より猛烈に仕事量が増えたのに賃金は安く、正社員の募集が減って非正規ばかりになったのはこれが原因だ。いろんな会社を見てきたが、どこもそう。
派遣会社を通してなくても、仕事の殆どを下請けに激安で丸投げ。
暴走した違法競争の資本主義のルールを根底から変える必要がある。対処療法じゃもう無理な限界まで来ている。 >>86のソース付けるの忘れてた
30代40代50代とそれぞれ、2012年と2014年の比較グラフあるが、2014年のほうが明らかに改善してる
この資料のどこから、アベノミクス失敗とか抜かしてるのか・・・ほんと捏造しか能がねえのな、マスゴミ
平成29年版厚生労働白書
第2章 国民生活と社会保障 [1,512KB]
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/17/dl/1-02.pdf >>87
仕事を選ばなければ可能性は無限大
帝愛みたいなところだったとしても地下で20年くらい頑張れば立派な労働者 結婚してなきゃ余裕、ア後は身の丈にあった生活遊びすれば貯金すら出来るよ。 実際、旦那が非正規雇用で月に18万円と妻がパートで8万円くらいなら年収300万円くらい
非正規雇用にもボーナスが一回50万円くらいあれば年収400万円くらいになるけどな トリクルダウンなんて妄想に過ぎないんだよ上の取り分が増えるだけで下々は搾取に拍車がかかるだけ 企業の役員と社員の最低賃金に格差に一定の割合上限を決めたら良いよ。
社員の最低賃金が一定額以上になった場合だけ上限なしにすれば役員人材の確保やモチべの問題もないだろ。 奮闘しても収入ギリギリで嫁切れて離婚かもしれんがガキ３人産んでくれたし離婚しょうがないかな
男としては無念だが >逆に、世帯主が30代、40代、50代では、年間の総所得が「300万円未満」という低所得世帯の割合がいずれも増えている。
とくに30代がもっとも増えていて、およそ6ポイント上がって17.5％となっている。
世帯主でこの様ってことは、ニートや独身非正規は基本親元に寄生してて世帯主は50代60代だから上の数字に表れないので
実態はもっと酷いってことじゃねぇか GDPが増えてないんだから
給料増えるわけないだろ
しかも、労働人口は増えてるんだろ
だったら一人当たりの給料は
減るしかないだろ
生産性が低いって
そういうことだから >>24
介護ってこの先も需要あるのは大きい
２０年もするとけっこう立場逆転するんだ
公務員も昔はウンコだったし 未だに主婦希望の女と結婚すると苦しいけど
共働きできるそこそこ高学歴の女と結婚できれば大丈夫
うちは650×2だけど子供もいて幸せにやってるよ
昔と違って便利家電もあるんだからさ 派遣や契約が便利過ぎて増えまくってるからじゃねーの？
いくら雇用改善したと言ったってあくまで新卒の話だし 33才
平日土日祝は仕事
正月とお盆は休み
7時から20時すぎ
みなし残業込 年収480万
退職願出したが辞めれない
疲れた >>6
これだな、残業食食ってても残業代出てたのに、今じゃ早く帰るしかない 公務員の給料も大手企業じゃなくて、
実態にあわせようぜ >>48
ですよね～
地方（札幌・仙台・福岡あたりの人気都市を入れても）の求人の給与水準は
8割以上の求人は年収300万以下（月収25万以下）だよねｗ 上場企業最高益続出~アベノミクスの成果だ～
ネトサポが大騒ぎしてたが
中身は強烈な人件費削減による利益の演出でしかなかった
自分の足くいまくって美味しい美味しいとさけんでるタコ、ネトサポ >>106
退職願出したが辞められないってなんだよw 若者を大事にしないから若者も国を大事にしないよ
さっさと海外行くわ >>21
所得なんだから、所得控除引いただけで税金引く前だ。 >>112
今の日本で実際に海外へ行くような若者は稀
どんどん減ってる悟り世代 アベノミクスじゃなく非正規の増加による企業の賃金抑制が原因でしょ 何で詰め込み教育をするか分かるか？
考える時間を奪うためだよ
社会の奴隷を作り出すための洗脳期間
オウムがやった事と同じだよ もうやだ
毎日24時まで働いて700万よりは定時上がりの500万がいい アメリカ式みたいに成果主義にして年俸契約にしろよ。
そうすりゃ生活残業なんぞいなくなるだろ 額面なんか増えなくて良い
社会保険料を減らしてくれ >>108
「社員」じゃなくて「従業員」に合わせるべきだよな 働かないジジイがたくさん持ってってるからな
政治家、公務員もしかり >>122
これ。額面から25パーセントくらい引かれるとか取り過ぎ 33才380万円だが、さっさと資格取ってこんな糞会社辞めてやるわ！！ >>106
退職は労働者の権利だぞ
労基か自治体の労働局に駆け込め >>48
それは言えてる
特区申請して法人税減免を打ち出す自治体が出てこないのも一因
東京に法人税は全部持って行かれてる現状を打破しないとな 額面300万でも社会保険や税金が昔より多く引かれ昔の200万台後半と変わらないというカラクリ 独身世帯なら300切るのもまあ…
結婚してれば少なくとも倍になる >>106
願ではなく届をだして有給日数が2週間以上あれば同時に有給全部申請して次の日から出なくて良い
それを断る権利は会社には無い お前らの言う年収って額面？手取り？
手取り減ってんの公務員様の上納のせいだろ 親の遺産があるからﾍｰｷだろ。
それ以降の世代は… >>128
雇用契約も結ばないようなクソ会社だと、労基に行っても門前払い。
実際は会社に聞き取りに行くだけ行って、後から「取り下げますかっ！」と言ってくる。
経験済み。
証拠を掴んで裁判まで持ち込むしかない。
これも経験済み。 これだけ非正規雇用増やせばあまり前
日本は世界最大のピンハネ奴隷制度(派遣会社)社会だからな
労働派遣法を改悪で、製造業に派遣社員解禁し、
日本の雇用環境を壊滅させたキチガイ小泉&竹中(その路線を継承するキチガイ安部チョン)は地獄に落ちろ 年取ったら収入が増えるというのも幻想になりつつある。
だからみんな労働意欲もなく生産性も落ち、ますます所得も減るという
悪循環になるね。
さらに言えば結婚もしなくなるので消費も最小限に抑える。
どんどん日本が駄目になっていくのが皆わかってて
対策取らないのが笑える。 労働基準法で、就業規則は従業員がいつでも手の届く所に置いとかなきゃいけないんだけどなぁ～。
そんな会社見た事ないなぁ～。
社労士のアドバイス通り、社長室の奥にあるのかなぁ～。 [ ：：━◎]ﾉ 土人ジャップの真の実力がそれなだけ． 老人から金を吐き出させる法律作れよ
相続税200%にしよう 金よりもやりたいことに時間割いてるだけなんじゃね
もう独身って決めたのなら趣味によってはそんなに金もいらんしな
普通に働いてたら30代で300万以下とかないだろ
長年ニートしてたとかじゃないんだし そりゃ今の若い世代、頑張れば頑張るほど労働時間だけ増えて終わり
体壊すだけだから、上昇志向の奴少ないだろう
派遣でいいやって奴ばかりになる 非正規が4割だからね
若者はもっと低いが、AIでさらに非正規増える
消費も減り子供も減り、中国の省になる日がどんどん近づいてるね
森永の年収300万円時代は正しかった そりゃ年寄りの雇用と所得を維持するために
若者の大半は非正規だからなｗ 氷河期で就職できなかった層にお前ら無能政府が何の対策もできなかったというかやらなかった証明だろが 氷河期ってもう４０代だろ？今更何を頑張っても貧困を再生産するだけだから
おとなしくさせてたほうがマシだと思うが >>161
この先ほっといて生活保護にすると年間20兆の増税が必要になるとか >>1
雇用情勢がいいから、単に失業してた人が就職できただけ。
就職したてで高い給料なんかありえない。
国税庁の発表してる平均給与もどんどん下がってるけど、同じ理由。 収入少ないほうが優遇されてるから奥さん働かなくなってるんじゃないの 底辺職経験してみるとわかるけど
何をどう計算しても300万円いかないんだよな
例えば各都道府県の最低時給に100円プラスしたくらいじゃ絶対300万円なんぞ行かない まだ仕事しているバカがいるのか
AIに働かせてるぞ >>121
15年くらい前に成果主義流行ったきがする
その結果が今の偽装祭りじゃね？ 会社は株主の為に存在やからな。
従業員は、利益を産む為のコマて、小泉竹中改革やろ？
何を今更感。 時給換算したら1500円の仕事をフルタイムでやっと300万円前後だからな
この数字がどれだけ底辺からしたら無理ゲーなのわかるだろ >>167
奴隷待遇でも働きたい奴が多い
好景気()なのに相殺どころか落ちてる
別にウヨだパヨだの話じゃなくさ
貧乏人増えてるのにも関わらず税金等は上がってくのが現実なんだよ 内部留保がー！ベースアップがー！ってよく叫ばれるけど
話題になるような大企業に勤めてる奴より
上場もしてないような企業や子会社に勤めてる奴のが多いのに
考える基準が大企業だからそりゃ温度差でるよ ボーナス額面180万貰っても70万を所得税やら年金に持っていかれるし、ほんとフザケンナと思う
どういう権利でボーナスから税金取るんだよ >>40
増えない増えない
安くこき使ってクビにするようになるだけ 手取り14の200万だが、何年間この会社にいれば平均の450万いくんだ？
10年か？ >>13
罰則が安っすいからな
責任者一撃懲役くらいでないと >>122
社会保険は税金じゃないから日本は税金少ないとかアホかと思うよな。 いちど味をしめた企業が今更利益を還元するとは思えない
企業と従業員なんてもっとドライな関係でいいわ
今までが異常だったんだよ 
>>181
30年くらい？ >>175
稼げないなら金を使わない努力をしたらどうだ？努力次第でいくらでも金は余るよ。 >>45
意味不明
アベノミクスと安倍政権長期化見込みで好景気は超安定間違いなしだろ
アベノミクスはじまって5年不景気なことなんて聞いたことないが 別に厚労省は仕事しなくても
税金でタダ飯食っていくんだから関係ないやん >>135
いや、給料減る理由は社会保険料だね
本当要介護度5の人は安楽死がいいと思うよ >>187
俺は底辺を脱すべく稼ぐ努力をしたよ
今思えば300万円なんて夢のまた夢だったけど
そこ超える事ができると今度は600万円の壁が出て来たな今は >>193
お前は優秀だ。だが無能なら稼ぐのは難しい。だけど金を使わない努力なら簡単だ。 とりあえず、これでも読んで・・・
2005年にもう森永卓郎は予言してた
https://i.imgur.com/vNM5dle.jpg 会社は儲けて社長豪遊働く俺らは300万以下のワープア アホノミクス未だに持ち上げてるバカいるの？
太鼓持ちの詭弁に騙されて搾取されるのはさぞ気分がいいだろうねw >>200
だから金使わない努力はしないのか？300万もあればすごい貯金できるよ。 >>193
社会保険料、雇用保険、住民税、所得税で嘘みたいに手取りが減るんだよな
40歳になると介護保険も引かれるぞ 企業に甘いのと年寄り優遇のせいだろ
これから死んでいく老人と、これから子供を生み労働消費する若者
どちらに金を与えるべきか小学生でも分かるわ >>204
お前はアホなのか？使わない努力する気ないのか？普通は金なんて余るもんだぞ。 月給25万のボーナスなしで300万だから
300万以下なんて普通にありえるな 最低時給1000円に無理矢理上げたところで
貧困層なんですよって誰か総理に教えてやれよ
多分自分で電卓叩いて計算したことないぞ >>210
アホはお前だ。お前どうせ貯金ないだろ？ >>213
家庭菜園やると食費がほとんどかからないよ。オススメだよ。 知人が年収８００万でスゲーなと思ったら、よくよく聞いたら手取りは３５万なんだってビックリしたよ 派遣という企業に都合良い雇用制度が蔓延してるもんなぁ
中間搾取のクソ業者ウハウハですわ 建設関係いけば稼げるんじゃないの？コミュ力あれば独立できるみたいだし >>219
賞与が４ヶ月分だと仮定するとひと月額面で50万
なら社会保険料と特別徴収控除して手取りは大体ソレで合ってると思う マジで対策しろよと
消費税増税なんかで案外破裂しそうな気がする 単純労働の求人が多くてスキルの要らない
仕事ばかりで、得られる収入は少ないから。 >>219
手取り35万円って600万円台じゃないかな？ボーナスがすごいのかもしれないけど 一部の企業優遇
公務員優遇
企業は儲かっていても給与を上げない
わかってるのにとぼけてんじゃねえｗ >>219
極めて普通だけど、何にびっくりしたのかよく分からん。
もっと引かれると思ってたってこと？ >>199
当時から３００万台だったろ
今は３００万以下だｗ 子育て世代だからじゃないの
夫婦の片方が休退職、または時短労働に切り替えたり 金持ちにしっかり税金払わせる政策を民進党はなぜ言わないのか >>199
こいつアホじゃね
スーパー閉店際に行けば食材が安く買えるとか
奥様だったら当然知ってることを、ぶっちゃけましたみたいなこと言って。 >>229
大手商社勤めの本人が言ってるんだからそうなんじゃね、めちゃ仕事キツそうだわ 細かい事は気にすんな
ガンガン増税してジャップを死滅させてくれアベちゃん 38歳の俺の年収270万。変動なしで最後の日まで行くのか。 (・∀・) 金よこせー
(・∀・) パナマ文書ー
(・∀・) パラダイス銀河ー それが特に21世紀に入ってからの自民の政策じゃんよ
中流階級の貧民化 氷河期世代は年の割に大した仕事してないからこの就職が楽な時代でも転職に苦労する
ニートフリーターが最も多いのも今の30代だろ これアベノミクス大成功ってことだよ。
勝ち組と奴隷の二極化で日本は生き延びる計画なのだから。
高い収入がある限り、我々は安泰なのだよ。 >>31
日本の社会とか未来の責任がどうのこうの考えちゃってるからダメなんだ
狭い世界でニュースだけ見て過ごしてるとそうなるね。
いいかい、世間と言うものは大きな海みたいなもので、一滴の赤いインクを垂らしたくらいじゃ赤く染まらないんだよ。
もっとワガママに自分勝手に自分の人生を楽しむことだけ考えて過ごせ。
君が何かしでかして赤いインクが垂れたところで世間は何も変わらないほどの許容性がある 金使わないでも生きていけるからな最近の若者は
ネットだけありゃ満足なんだろ いいじゃん
企業経営者も経済回らなて苦しみやがれ
自業自得 働いたら負けって叫んでるのはこの世代だろ
そりゃこうなるわなw 法人税上げずに下げて内部留保増えただけだから景気がいいように見えるだけ
さっさと法人税上げれ 夫年収600万、妻パート50万(申告なし)→平均年収600万
夫年収500万、妻年収350万→平均年収425万
パヨク「アベノセイデ所得下がってるぞおおおお」 就職氷河期の世代だと最初の年収から低くて、会社がなかなか上げないから 有効求人倍率上がってるて言うけどマトモな求人無いで パートタイムの増加と女性の社会進出が主たる理由
あとは外国人労働者の参入で日本人の賃金が上がらないのもある 建築現場なら求人多いし給与もいいけど働かないよなぁ
俺も嫌だもん 単純に努力しない人間が増えた結果だと思う。
能力ある人間は相変わらずの厚待遇での引く手あまただし。 >>275
文句ばかり言ってもないで税金払わない方法でも考えろ。 >>37
家なんて中古でよければ数10万～数百万で買える時代が来るから心配するな 公務員の給料上げたたいてる人多いな
給料上がったぶん消費に少なからず回るからインフレ効果あるのに >>1
非正規雇用を有効求人倍率に盛り込んでるからだろw
公務員はバカばっかりw >>279
確かに家なんて小さければ数百万だね。安いから畑もほしいね。 むしろもっと公務員の給料上げよう
これやったら叩かれるんだろうけど ハロワの求人票見てると派遣会社の求人めっちゃ多いからね
んでいつまでたっても募集してんの 金持ちがため込んで使わないからだろ
お金の使い方教えてやれよ 転職したら人生終わりだからな
ブラックで死ぬか、低賃金で死ぬかの違いしかない 公務員と議員を混同してる人が多くて草。
低所得帯なんてそんなもんか。 >>61
自分の知り合い住んでるとこかも
なんか妙にリアル… 田舎なら問題視されないけどこれ都内でいるのがやばい 調査対象になってないだけで４０代前半もだろ。
氷河期以降の傾向で企業と政府の責任が大だ。
つか政府関係者は分かってて発言してるだろ。
白々しい。 >>172
成果を出した様に机上で作り上げるからな。そら偽装する様になるわ。 >>285
実際に職があって出してる訳ではないからいつまで経っても無くならん
まぁ1番笑うのはリクナビとかで派遣会社が派遣会社を紹介する例かな
そういうのが来ると「何の冗談ですか？」って返事をして上げてる >>297
それ何回中間搾取されるんだ？そもそも中間搾取する仕事って世の中に必要なのか？ 1人が好きな世代だよな
結婚もしないし、子供産む予定ないから300万以下でもいいんだよな >>265
年功序列廃止の被害だな
低いまま買い叩かれてる >>300
人間不信なんだよ
バブル崩壊直撃だから
受験戦争
就職氷河期
リーマンショック
全部直撃してる
全人類を抹殺したいと願うのが当たり前だわ
ひどい目に逢いすぎ >>301
オレも氷河期だから被害受けたぞ。だからといって文句言ってても何も変わらないぞ。金貯めるにはどうしたらいいのか何も考えないのか？ 300万以下のアベ信者ってなんなの？wwwwwwwwwwww
脳に障害でもあるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
オレらのころの受験戦争は大変だったよな。挙げ句のはてに氷河期で全然努力が報われない。でも愚痴言ってもしょうがないだろ。お前はどんな解決策を考えたんだ？ >>305
節約はすでにやってるよ。もっと具体的にどんな節約方法があるか教えてくれよ。良いアイデアはどんどん使いたいからな。 >>306
うーん
俺は愚痴は言ってないし
１５年くらい年収６００万円くらいで
全然上がって無いというか
定期昇給はしてるのに、その分税金が増えてて
貰える金額が増えてないけど
普通に無駄遣いしてないだけだわ
車８年目で買い替え時期だけど、特に欲しいクルマも無いから買い替えも考え中のままだし 金配らず企業が溜め込み国もそういった制度を優先した結果国ごと衰弱死しかけてるの童話感あるよね
もちろんこのままバッドエンドだ 若い頃から仙人の修行だよ
無駄遣いをしない
これを徹底するのだ
毎月１０万円貯めよう
これなら初任給でも出来るよ
少しずつ増やしていくけど無理はしない
２０万円貯められるようになれば
ボーナスも全額貯金して余裕でどんどん溜まって行くよ >>309
お前年収多いな。車は１０年以上は乗れるだろ。できるだけ節約しないと老後困ることになるぞ。 適当に働くと200万半ばぐらいなはず
何か資格とか専門職じゃないと
300万以下だろ？それか300万前半 国家公務員も給与上限
年収３５０万ぐらいにすれば増税しないで済むよね。 レールから外れたらそういう仕事にしかありつけないからに決まってるだろ
ハロワとかコンビニに置いてある求人広告見た事あんのかこいつら
その負の螺旋から逃れるにはしっかりした経歴が必要という矛盾 後は貯めるのに目標をつくろう
俺だと前の車買ってからすぐに次の車の貯金をしている
毎月の貯金に加えて+5万円でいいよ
３年貯めればまた車買える
他も使えば 普段の貯金の他に２００貯められる
そして、俺みたいに一応買い替えを検討してみて買わないｗ
これを３回くらいやるといい
通常の貯金の他に車３台分が溜まっているのだ
そして、また、今年も買い替えてないｗ 儲かった分がどこに還元されてるか考えろよ
社員へ還元する企業なんているわけないだろ >>314
毎月１０万は余裕だね。２０万だって頑張れば貯金できるだろ。これを老後まで続ければ老後は安心だよ。 >>1
いいぞ
氷河期世代にフォーカスを当てて救済してくれ… >>320
検討だけして買わないっていいね。オレの場合は使い慣れたものを変えるのは嫌だからなかなか変えないよ。修理ばかりで金かかるようになったら買い換えるしかないけどね。 >>161
三十前半までやぞ氷河期。
四十代は氷河期初期。
当然後半ほど(収入が)死に絶えてる。 貯めろ貯めろ言うて消費しないから景気良くならんのだけどな >>321
社員に還元する理由がないよな。よほど必要な人材なら還元するけど代えのきく人材なら還元する意味ないよな。じゃあそんな無能人材はどうすればいいんだ？何かアイデアはないのか？ １２月にはボーナスが出る
昨年実績から考えて６０くらい出るはず（税引き後）
全部貯金すればますます貯まっていくのだ >>320
幾らためようよ
消費物買えばおしまい
貯蓄してないに同じ >>327
会社で育てる風習を作ればいい
昔は何でもいいから人を雇って、育てて好待遇で使うのが普通だったわけだし
今は新卒以外は初めから優秀な人間を入れるか、そうでないなら奴隷として使うかしか考えてないのが原因 >>328
一気に６０万も増えるなんてめっちゃいいな。通帳見るのが楽しみになるね。 >>326
お前が使えよ
墓には持って入れないから
同じ事なんだよ
馬鹿理論だよ >>275
公務員薄給だし退職金減らされる法案も同時に通ったじゃん
なりたきゃなればいい
>>279
子供の学区考えたら安い地価の場所には住みたくないな… >>331
会社で育ててくれるならいいのだがそんなことやる会社なんてほとんどないだろ？もう会社に期待しても何も変わらないんじゃないか？自分の力で何とかできないのか？ じじいがまだ働けるっていつまでも居座り続けるの何とかなりませんかね？ >>336
出来る人もいるだろうけど、相当難しいよ
資格より経験重視がほとんどだから、後から資格取ってもまともなところには入れないのが現実 つまりもっと稼いでる人が半数以上てことなら消費税なくても社会保証費賄えるんじゃないの？ >>338
この間新聞に65歳は働き盛りです！って書いてあって愕然としたわ >>338
年金の支給を遅らすにはまだ働いてもらう他無い
60歳から満額支給にするなら消費増税か社会保障費の大幅増は避けられない 世帯年収300万とか真面目に生きる気無いだろ？生活保護たかる気満々のクズ共だわ。 年収300万が一番コスパ高いんだよ
社会保障ただ乗り、税金ほとんど払わない、
さらに配当収入年30万もあれば余裕で生きられる ずっと景気上向きなのに税収減してるなら徴税のバランスがおかしいということ >>344
じゃあわざわざその金額に抑えればいいだろ？ >>85
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
これだよな
企業は基本給そのままで『役所の指示に従い残業減らしてます』って
理由つけて残業ハラスメントだもん。
仕事量は残業前提の量なのにね >>345
確かに景気がいいなら税収は増えるはずだね。グラフは見たのか？税収は増えてるんじゃないのか？ 年収300万以下で生活どうすんだ？
転職を考えないのか、それとも受けても落ちるのか 地方では年収200万円台は良い方
200万以下が普通になってきてる >>349
田舎は転職したら更に下がるしか無い
高知県のハローワーク見てみろ
総支給10万円代がザラだし、リクナビとかも派遣ばっかり >>351
「今年は景気が下り気味なので年金支給減らすね
「今年は景気が上り調子なので公務員給与上げるね
これが同時に起こるジャパンミラクル 30半ばの年収300万のオッサンが転職成功するわけないだろ
資格やスキルで役職上がってればもっと貰ってるし、この会社でいいやって思ってるだろう
同業種で転職に来ましたって言われたら、管理職レベル以外はもっと若いの雇うからいらんわってなるし、
異業種ならホントにお前何し来たんや、としか思わん >>21
当たり前だろ、二ちゃんばっか見てると感覚狂うんじゃないか。450ははっきり言ってめちゃくちゃ普通、むしろ少ないぐらいの金額 働かず勉強も努力もしてないニダがお金ないよー差別だー税金よこせーって言ってるだけ 失業率の算出方法変更と後期高齢者の選挙権の見直し
子供がいる家庭での選挙権の票数変更
雇用の流動性アップ、セットでセーフティーネットの拡充
これでいこう >>347
前のならまだいい
業績は増える一方で給料はほとんどあがらず残業不可で税金アップだ ３０代とかゆとりの失敗作世代はもう見捨てろ
俺ら２０代は安倍さんのおかげで大企業楽々なんだから俺らがリーダーとなって日本を変えてこうぜ いったん退職したらバイトしだすからだろ
安易に職につけるしな
正社員になって苦しむよりは、いつでも逃げ出せるバイトでいいわってことで、
そのままバイトに安住しちゃってる 自営業の俺は副業込みで二百万前後
将来なんてもう来ないわ >>367
まあ自営の200万はリーマンの280万くらいには相当するだろう
自営できてるだけでも立派だよ
将来も何も、そのまま巡航できれば成功よ >>352
その分家賃や物価は安いんだろ？
東京住みの時敷金3礼金1家賃13万に2年ごとに更新料家賃1と火災地震保険6万でアホくさいなーと思ってたわ >>24
俺も400万の介護士だが周りはリーマンの時でそもそも正職になれんかったやつばっかりで勝ち組みたいな扱いされるわ 残業させてもらえない上にボーナスも出ないし給料も上がらないからどうにもならない悟るしかない >>377
で、お前はどうやって這い上がるのかアイデアはあるのか？ >>380
政府をあてにしてお前は自分では何もしないのか？ >>379
俺が？って意味か？w
それなら溶接独立して一人親方だから
少なくともオリンピックまでは荒稼ぎだぜ？ 就職氷河期世代の最悪期が35歳以上41歳以下だから(´・ω・`) >>382
自営業で儲かってるならいいな。あとはしっかり貯金しとけよ。年金なんてあてにならないぞ。 >>370
地価は安いが物価は高い
賃金はべらぼうに安い
同じ業種なら収入は半減 >>385
田舎なら家庭菜園やれよ。食費がほとんど無料だ。 大丈夫
２０代が年収８００万円とって税金６００万円を氷河期世代に振り分ければ解決するから(´・ω・`) いや賃金アップして ２０代に年収１０００万円やって税金８５０万円を氷河期世代に振り分けてやろう >>388
そんな妄想してても実現しないぞ。そんなことよりも今オレたちができることを話し合わないか？ この世代は税引き後の年収が二百万円を割らなければヨシ！って水準だろ。
あと十年したら日本のGDPは十位以下になってもおかしくない。 >>393
日本より人口が少ないイギリスやドイツに抜かれるのか？そんなに落ちぶれるのか？ ビール瓶で頭を殴られたような衝撃だぜ！リモコンだたかもしれない。 共働きで男は余裕になったから仕事への意欲が無くなった >>393
やったじゃん、途上国となって国連費用、ODAとか支援うちきれるね。 >>396
怠けてるだけなのか？だったら本気出したら２倍に増やせるのか？ >>394
人件費のダンピングで国際競争力回復が国是なんだから。
それで雇用の海外流出を防いで失業率低下が優先された結果。
お隣に中国があったのが運の尽きだな。 割を食わされ続けている氷河期世代を全力でサポートしろ。 >>398
そういう職場もあるだろうけど、頑張らなくても貰える額がある程度あるし、頑張っても見合わない寸志みたいな額(主観)だから、頑張る意欲が削げただけ。 >>399
中国があるから落ちぶれてるのか？人口が少ないイギリスやドイツはどうやって高い給料を実現してるんだ？ >>207
国会議員の身になって考えてみろ票が欲しいなら老人優遇になるのはアホでも分かる >>371
所得と可処分所得は別物だよ
所得300万なら年収300万ってこと
可処分所得が300万なら450くらいは行くかもね 投票行っても変わらないと、人のせいにしているうちは変わらんわな。
そしても 取り返しのつかない状況かもしれない。その世代にとっては。 >>405
一般工や派遣や期間工の給料を倍増させてみ？
愛知県から根こそぎ工場が海外移転しちまうよ。 >>409
軍師ならどうやって豊かに暮らせるかアイデア出してみろ。 富の分配がどこで起きるかというと底辺と中間で起きる
だから中間層が落ち込んで見えるが底はちゃんと上がってる
高所得者の分配は慈善事業や寄付等自発的な行動が伴わない限り全体にまで影響しない
これは経済政策の結果じゃなく福祉政策の結果 >>410
イギリスやドイツの給料が高い理由がそれなのか？欧州なら工場の移転はないのか？ >>412
俺は年収０で失業期間２年だ。
お前の言ってんのは矛盾している。
まずがらがらぽんで３年以上勤務していて
一度も離職していない奴は強制的に退職させて３年間は無職を継続させてから
そういうことを主張したまえ。 30代の8割が300万以上だなんて優秀じゃん
俺の知ってる奴どいつもこいつも200万以下だぞ 30代になれば人生やり直しなんか効かない。
例え安月給だろうが今の仕事を死守するのが一番得策。
その給料でも夫婦共稼ぎなら子供を大学に行かせる位は何とかなるから。 >>413
お前仕事してないのか？転職しろってことか？転職したら給料下がると思うぞ。どうしたらいいんだ？ >>411
裕福な街を2000の兵で攻めてそこの物資で豊かに暮らす 年金シリーズ再編して老人には一律にしないともう助けられない >>416
お前悲惨だな。家庭菜園はできないのか？ >>419
転職で給料が上がっても勤続年数という社会的信用をリセットするのは大変な労力だよ。
もうこの金額が己の市場価値と割り切る年齢層。
這い上がりたければ金になる会社、金になる仕事を求めて地元を捨てて上京するしかない。
それは大学進学でギリギリ。
できれば中高のお受験で上京したら成り上がれるだろう。 >>420
今の時代にそんなこと無理だ。お前は軍師としてとても使えないぞ。 >>422
できることと言えば来年内定とることを願いながら応募し続けるだけ。 >>423
大学で上京がギリギリなら氷河期はもう手遅れだろ？何かアイデアはないのか？ >>426
大手企業に採用されて直ぐに課長職だ
それ以外は認めない 俺を採用しなきゃ次、どこがシャープや東電みたいになるかわかっているだろうな。あ？ >>425
家庭菜園できないなら自給自足はできないね。お前はナマポ受けたらどうだ？ 初任給制度の欠陥
雇ってそのまま昇給なしがざらになったんだし30代の平均落ちて当然 >>426
残酷だけど30代40代の人生やり直しを国が後押ししないよ。
これから結婚出産を控えた10代20代にテコ入れする事はあっても。
切り捨てられた世代と諦めるしかない。
なあに、兵隊に取られた祖父母世代を思えば大した時代の試練なんかじゃないさ。 年収300万て簡単そうに言うけど、時給換算すると結構貰わないと超えないからな
非正規増やしちゃったらそりゃこうなるよ
まあでもやる気ある人はこれからどんどん正規雇用に切り替わっていくと思うよ、みんな 金を使うなとか努力しろとか、確かにその通りだと思う。でも根本的な問題から目を逸らしてるだけで、本当の解決策では無いんだよ。
例え中卒でも労働基準法を遵守した職につける。
まずはそこからがスタートラインだよ。
法律なんだから守られて当たり前なのに守られてない。国が意図的に見逃して来た法の抜け穴を埋めろ。 お前らが平均所得引き下げてんじゃねーのか？
なんで働かないの？ >>431
諦めて何もしないのか？せめて何かアイデア出し合ったほうが役に立つだろ？ >>430
年功序列でないのは昇給しないデメリットと、老害として邪魔者扱いされにくいメリットがあるからね。
例え安月給でも中小企業の方が歳を取っても居やすい理由でもある。 >>432
正規雇用が減ってるんだよ。
下請けの(実質)派遣会社に丸投げされてたりする。
入ってみて気づいたなんてザラ。 昔だったら正規雇用が当たり前だった仕事が派遣会社に丸投げされてるからなぁ。 >>435
繰り返しになるかもだが30代は立派な中年。
無限の可能性もやり直しする時間も無いって。
時代環境を含めて自己責任と受け入れざるを得ない年齢層だよ。 >>436
そういうメリット言い出すともっと生産性落ちるよな
まったりだらだらで会社に居続けることが全てで
会社を儲けさせることは旨み弱い
できるやつは逃げて無能が会社で残り汁吸い続けるモデルにしても
東芝やシャープとかもう死んだし
大手から順につぶれるってのが適正でもあるか >>83
ほぼ全業種でアップだよ、どのデータでそんなこと言ってんの？ >>439
まだ諦めるなよ。まだ何か手はあるかもしれないだろ。みんなで話し合おうぜ。 法改正で生活保護者叩きを加速して
言ってることとやってることが逆 >>442
むしろ安月給でも安心して暮らせる社会作りの方が実情に則してるかもよ。
例えば市営住宅・公営独身寮をバンバン増設。
生協など低価格の食糧品を販売する店、公共施設の食堂で安い外食提供と。
行政が衣食住のセーフティーネットを作って、例え時給500円でも生きていける社会環境を整備したらいいかも。 小学校時代からカスみたいなやつも多かったからなぁ
納得といえば納得 半年無職だったが今日月収25万＋住宅手当＋インセンティブの会社に内定をもらった
安月給でも働けることに感謝 >>444
生活費が少ないスタイルを目指すってことだな。オレは家庭菜園やったり試食コーナー巡りしてるよ。 >>431
切り捨てられた世代を見た若い連中が国の思い通りになるかねぇ >>447
先祖代々の家屋に三世代同居こそ最高のコスパだが、サラリーマン社会で一族より集まって暮らすなど不可能だもんな。
地方に住んでるだけで怠け者。
東京で新卒就職しなかった奴の自己責任。
これが日本の実態である以上、勝ち組は上京二世以降が真実かもな。 540万の俺が勝ち組なはずがない。
まわりはもっと稼いでる 大手企業とかにしかアンケートや調査取ってこなかったツケだろ >>449
地方は怠け者かー。だが家庭菜園のおかげで助かってるよ。東京ではなかなか一戸建てには住めないからね。 >>450
言いたか無いけど、嫁や親の甲斐性は易々と努力を越えてくれるからな。
自力で住宅ローン返済とママポとじゃ可処分所得にデカい差だよ。
嫁が教育ママゴンになったらお受験塾通い始め私立とこれまた教育費が大きく変わるし。 >>452
生活費、こと衣食住はどうにでも上下が利くからな。
中流幻想のステイタス意識を捨て去れば。
身の丈にあった暮らしと出費で、稼ぎ相応に生きていけばいいんだよね。
教育費だって勉強嫌いのガキに無理やり大学へ通わせて何になる？のほうが健全な社会。 >>455
大学は通信でも大卒取れるぞ。教師にもなれる。 今の若い世代は心が潤っているから
金や物は必要ないんですよ 40歳正社員、勤続16年、手取り18万
サービス残業2時間/日
俺はこんなんだな >>463
それはモノではないな。労働者がほしいなら経営者になれ。 家買って車買って子育てするとなると年収800万は必要だ その世代は将来は生活保護だろうな
国策でわざとやってるみたいなものだし >>444
生協などの低価格？？？
これ笑うところ？
生協はちっとも安くないよ 30代一家の大黒柱でも地方なら400万いけば御の字ってな
終わってるわ
共働きがデフォの世の中 >>461
ヤマトかヤマダだな(´･ω･`)
ヤマト運輸 時給 2000円のバイト・アルバイト・パートの求人情報｜バイトル ...
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【バイトル】ヤマト運輸 時給 2000円のアルバイト・ パートの求人情報
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株式会社ヤマダ電機 テックランド千葉本店【227- 94】. 勤務地 ..... [ア・パ]①時給2,000円～4,000 円、②時給1,500円～ [正]③月給35万円～ 46歳 正社員 手取り21万 年収350万-住民税
(´･ω･`)実質手取り20万てとこですかね >>478
その通り
経済財政諮問会議 が全部悪い
竹中はパソナだろうが
利害関係者入れる馬鹿がいるか っつうの
頭おかしいわ 完全に >>481
今人手不足だから
コンビニの時給高いもんねぇ
昼間でもスーパーレジ打ちが１０００円近いよ
コンビニも１０００円がザラ
俺は時給換算だと２千円越えてるらしい＾＾； それもこれも保険料が高すぎる
透析と介護５は◯せよさっさと 小泉潤一郎の派遣労働者の
認定で正社員を企業が
雇わずに低い賃金の非正規や
パートや派遣で
仕事を回すようになったのが
根本原因。 >>484
原因はわかった。で、お前はどんな抵抗をするんだ？ 企業が賃金に回さずに
儲けを内部留保として
400兆円も溜め込んでいる。
これを賃金に回すような
政策を取れ！！ 内部留保に課税は
技術的に出来ないと言うやつがいるけれど
韓国では既にやっているという・・・
パチンコ禁止もあっちが先だし
困ったもんだ
日本は既得権益の基地外が多すぎる
忖度しすぎだｗ 内部留保に課税とか頭おかしいんじゃないのか？
将来の投資や配当への積み立てもあるし
そもそも法人税引かれた後の余剰金にどうやって課税するんだよ… >>486
お前なんでそんなに否定か疑問形かなんだよ
てかレスしすぎだろ何もんだよ 高卒フリーターで月収16??20万を3年やって勉強し直して正社員になって転職繰り返して今40歳。
今年は年収800万までたどり着いたぞ。 >>477
公務員と愛知県以外はこんなもんが標準だな なんでだろ～
なんでだろ～
なんでだなんでだろ～
ってｗ
給料が少ないからに決まってるだろｗ 逆に8割は300超えてるってことか
俺も少しだけ300超えてるけど新卒で失敗しなけりゃ500近く行ってただろうに
新卒一括はクソシステムだ >>497
うちに入れば初任給でも４００は軽く超えるから
ちゃんと最初に入ったことにしがみついてれば良いのだ
ヘッドハンティングに騙されたらいかん
きちんと最後までしがみつくのだ だ 結婚はする必要はないので問題ありません
この国はもっと人口を減らして住みやすい国にしましょう 北海道、正社員手取り18万まぁ地方なんてこれが普通だネラーども 何故とか真顔で言ってる馬鹿がいたら
パンがなければビスケットをお食べ って言ってた馬鹿と同じだ
最後はギロチンが待っているのだ 給料をガッツリ貰ってる奴らは
こんなところに来ないから
ビンボー人だらけに見えるんだろうが (´；ω；｀)給料がっつり欲しいよぅ；；
ボーナスで車買い替えられるくらい・・・
年収８００万円くらいでいいや
あと２００万円も足りない；； 遠い；；
ぐすん；； 尼とか外資の税金払わない連中に課税しろよ！不公平だろ
日米首脳会談や通商交渉で問題視しろよ
中国人の転売屋も税金納めてないし、古物商の免許持たないで転売してるから逮捕しろよ！ >>506
ほれ(´･ω･`)
ヤマト運輸 時給 2000円のバイト・アルバイト・パートの求人情報｜バイトル ...
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【バイトル】ヤマト運輸 時給 2000円のアルバイト・ パートの求人情報
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株式会社ヤマダ電機 テックランド千葉本店【227- 94】. 勤務地 ..... [ア・パ]①時給2,000円～4,000 円、②時給1,500円～ [正]③月給35万円～ 若者の将来への夢ばなれ
↓
若者の明るい人生離れ←今ここ
↓
若者の人生離れ 時給4000円で残業して休日出勤したら月収100万円だな
ヤマダで働いてフェラーリに乗ろう(´･ω･`) 中小企業なんて300万割るの当たり前だからしょうがないじゃん
ボーナスや勤続年数での昇給、年功序列ってのを考えたやつのせいじゃね
人口増え続ける、景気あがり続けるじゃないと維持できない欠陥モデルの欠点がそのまま今の時代にやってきた
まだまだ先送りしか政治家官僚大企業役員は考えてないから
平均年収はもう100万だって下がるんじゃね なんていうか多く見せようとしないで少なく見せていくらかが重要 ただの所得隠しの奴も多そう
300万以下なんて、さすがに2割もいないだろ あの時は多かったとか手取りじゃない話してたりじゃな >>34
お前らにしては謙虚だな
10倍とか言ってもいいんだぞ その階層が今まで無職だったってことだろw
失業率をとるか給料をとるか 介護離職で親の所に戻ったら年収3分の1になった
悪くても半分くらいだと思ってたら甘かった
結婚しろと周りに言われるけど、
要介護の親は居るわ収入少ないわで
絶対無理だろこんなん 親のスネをかじっていたニートが年収300万になった代わりに親の貯蓄が300万増えただけ 俺の知り合いに低学歴ゼンカモンのアラサー職人がいるんだけど
そいつは雇われ日当15000円なんだわ
そして日曜祝日実際仕事しててさ
現場が休みだとアウトだけど
ろくに税金払わないで無視して計算すると
実際給与明細はそりゃいい数字書いてある
つまり職種によるんだよなといつも思う ５０代が年金まで必死に潰れそうな零細会社にしがみ付きたいから
業務量増えても若手に金払わないから 年収1000万以下で子供育てる日常が想像出来ない
貧乏人ってどうやって暮らしてるのか 昇給なんて名ばかりで昇給しない
仕事が出来ないわけじゃない
うちの会社で昇給するのは出世した時にその役職に伴う昇給分だけだ
何年勤めようと昇進しなければ昇給もなし
全員が昇進するわけもなく、ついでに言うなら大卒以外は昇進もない
現場仕事が稼ぐのに現場は昇給無し
そりゃ人も居なくなるわな 昇給もするけど
税金も増える
結局手取りが増えない
勤労意欲消滅のスパイラル >>529
田舎ってどこもこんなもんなのかな
持ち家だから何とかなってるけど、これで賃貸だったら生きていける気がしない
自動車必須だし >>531
普通に嫁も働いて
どうせ先の短い親だろうから
孫の為に命を使ってもらって・・・
そんな感じだろう >>531
心配するな
手取り３０でも結婚出来ないｗ
多いときは３５とか３７あったんだぞ
それでも結婚できないからな
ま、主に俺がそんな元気が無いのが原因ではあるけど 結婚して子供3人いるけど、収入ない奴はマジで結婚しない方がいいと思う
クソ偉そうな女ばっかだし
独身者だけで集団生活とかすれば楽しくていいんじゃない この調査は前川助平レベルの信憑性だろｗ
各省庁にも反政府テロリストが多いからな。 みんなが笑って暮らせる日が来ればいいのにって台詞思い出す
ただ99.9999％こない世界とみてる
はぁ生きるってそういうもん辛い
だが辛くても笑って生きれる社会はあるからなｗ >>541
給食費やら親睦費やら余計なものが引かれてるね。 松本がやってる
タウンワークとか言う、
バイト雑誌が悪いだろ、
バイト人生に陥る
非正規者拡大の原因だろ 40代450万
知的障害者施設勤め
退職金共済あるからなんとかなるだろ 新卒至上主義
年功序列至上主義
これを撤廃しないと何も変わらん あ、日本で使ってくれって話
実はバブル以後一番マシってなってるからな
年齢や今あれが辛い仕事が辛いとか個々の話じゃなくてさ
うーむ 地方と都会の格差が主なんじゃないかな
ν速でも収入の話になると都会住みと地方住みで妙に話が噛み合ってない事も多いし この手の統計を誰々がつくって誰々が監査してるか知ってるか？
知ってりゃわかるよなｗ >>542
いや俺は金だけはあるからな
嫁専業だし、子供少ないと暇そうだし 昇格すると手取りが減って責任だけが増えていくという アベノミクスのせいにするなよ、竹中の野郎が関与してる派遣業界のために滅茶苦茶なことしたからだろ >>460
国が欲しい…。
あと領土と領民、荘園。 ぼく大学院出て正規雇用だけど年収216まんえん！
東京でひとりぐらし！
笑えよ 国家を支える公務員はいい暮らしをしないと駄目だよ高給を貰うのは当然といえる
低所得のクソゴミ共は死んでも高所得の上流階級が国を支えるから安心して良い >>561
生活が良くならなきゃ公務員なんて安月給のままでいいんだが
生活が良くなる前の40年前は公務員は底辺だったよ >>444
ウチの近所の23区内の団地は中国人だらけになった。
ハッキリ言えば高島平。
昼間っからオッサンがたむろって中国語で騒いでたり、オバハンが中国語でケータイで話しながら犬の散歩してたりする。
犬を飼うって、帰る気ゼロ。
限界団地化してたが、日本人の単身者を入れるより中国人を大量に入居させる方を選んだらしい。
どこが手引きしてるんだ？強酸か？草加か？ なんか部落に中国人送り込んで浄化すれば
いいんじゃねと思うようになった。 景気悪い時に、フリーター生活に入った人達かな。
一度入ると、抜け出せなくなるよね。
ビジネススキルも向上しない環境だし、転職難しそう。 年寄ばかり責められてるけど、実際のところ高齢者が増えてるだけで
個々人の年金額や支給期間は落ち続けてんだけど >>568
年寄り1人に毎月いくらの税金が注ぎ込まれてるか知ったらそりゃ叩かれても仕方ないと思えるようになるよ 日本人口の７割が年収400万以下で
200～300の間が6割で一番多いはず直近のデータだと
残りの3割が400万以上ということです 300万って月25万ももらわなきゃ到達できないじゃん
無理にきまってんだが 技能ない30代転職なんてもれなく３00万以下になるだろう 地方の求人、正社員募集、月給各種手当込み12～14万、みたいなのばかりだからな。
月給14万、ナス2ヶ月分出たとしても
年収200万にすら届かない >>1
1994年から2014年ならアベノミクス関係ないだろ
デフレとか小泉改革のほうが影響大きい >>576
稀に非地方な会社が非地方待遇で地方に30万↑な求人出してるのみると格差を感じる
田舎の求人は正社員昇給ボーナス無し年休70以下が基本だよね！！
稀に技術職正社員月給総支給10万の求人みて絶望する つーか、年収300に行かないやつってどんな仕事についてんだ？ >>548
義務教育時点で横並び進級だからなあ
もっと厳格な進級・進学制度にして、新卒時点で年齢幅が10歳以上広がるようにすれば色々と変わるかもね 年休130日
有給20日
残業月10時間
年収450万
経理業務
ストレスは皆無だが嫁にはパートでもなんでもしてもらわんとどうしようもない(´･ω･｀)
独身ならいくらでも生きれるがな >>586
同じ感じで独身35だ。
結婚とか無理ゲだろ
学生時代高嶺の花と同棲だけはしたから、それで結婚はせず諦めてるわ この国格差が益々酷くなっている
バカは否定するがアベノミクスが
小泉の頃からさらに格差を広げている 企業年金なんつー今でも負の遺産払い続けてる会社あるからな。
今の社員が、死ぬだけのOBに毎月10万くらい払ってる。そしてOBは増えていくから支払額も増えていく。
利益は出せない。現役の給料下げるというアホ施策やってる。 >>589
企業年金なんて自転車操業のBLですよ
積立だけで回せるならともかく今の利益で補填してるわけでしょ これ単純に35歳～40歳まで超就職氷河期世代だったからだろ？非正規雇用が沢山いる世代、何を今更。 >>547
必要な資格とかある？
忍耐は無くイライラしやすいから向いてないとは思うけど、人足りてなさそうな上に福祉は税金が出てるから食いっぱぐれ無さそう >>439
本当にこれ
40で年収は700万くらい
社宅住みで嫁子ひとりをなんとか養って生活できている程度
自分の可能性も豊かな将来像もまったく見えない
自己責任って言葉が重くのしかかってるよ >>568
20年後には現在の年金が段階的に1/2になります。 >>549
それをしないで得をするのが消費税です。
不動産や自動車は税金がかかる。
貯蓄にも税金がかかるようにしないとね。 今の30代って思春期に職業選択の自由だとかのCMで育ち
こじらせれば酒鬼薔薇みたいな事件を起こすキレる17才世代で
社会に出ると、これだからゆとり世代はって言われて採用控える氷河期に突入させた世代だろ
定着率も悪くて、上の世代とも下の世代ともうまくできないコミュ症が多いから当たり前 高齢者が日本をダメにした
30台以下が日本を破壊しようとしてる
これであってるよ 就職したら７００万ぐらいは貰えそうけど、フリーランスやっててまともに働いてないわ。
３０代って若くいられる最後の年代なのに、これだけ糞会社の糞仕事が溢れる中で
そんな無価値な労働に付き合うんなんて人生振り返った時に絶対後悔すると思うんだよね。
俺の場合は趣味が仕事に直結するんで、貧乏でも今はやりたいことやってるわ 所得だから
年収だと30歳正社員なら600万円は越える もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c >>1
なぜ、そんな安い仕事にしか
就けないのか、逆に理解できない。
IT関係の仕事だと、初級者でも
年収500万はかるくいく。
要は、勉強不足、努力不足？ >>604
みんなが努力したら人が増えて給料300万以下になりますよ 当時はさ、頭がよければ何とかなる、みたいな理論が流行ったんだよね
ここれでもITに進まなかったのは自己責任みたいな書き方する人いるじゃん？
当時は9割がたが、そういう考えだったんだよ
でも現実的にどこかに正社員で雇われて職能や経験をつけない事にはどうしょうもないわけで、
なぜあのときに、日本人全体が自己責任論に陥ったのか、社会学者による分析が必要だろうな 最近よ改変で高校生のバイトの時給も爆上がりで
高校生のバイトより低い30代以下がかなり増えてるよ
5年後
確実に今の10代は勝組 >>593
障害者施設でそれなりに稼ぎが欲しかったら
社会福祉士
精神保健福祉士
介護関連の資格
社会福祉主事任用
などの資格に加えて
実務経験やら相談業務の実務経験
サービス管理責任者の資格を取らないと果てしなく安い給料になるよ >>602
キチガイに失礼だろ。
キチガイじゃなくてどろぼうだ。 30代で700万でも全然楽じゃないのに300万以下とかどんな生活してんだ。 >>611
介護福祉士しか持ってないけど何とかなってるで >>24
最低600万はないと結婚しても辛い人生送るだけだぞ >>617
サビ管になれなかったら下働きじゃん
今後どんどん障害者施設も報酬下がっていくよ 公務員に一夫多妻制認めれば人口大激増！
教師による中学生高校生の出産も増えて(笑) 年収で世帯４００万あればいくらでも結婚して暮らせるわ
それで無理だったら誰も結婚してねえよ
子供は１人で我慢な 超高齢社会の後は多死社会だって当たり前のこと言われてるけど
多死社会になったらどんどん介護士クビになっていって事業所も潰れていくんだよな
今のうちから備えとかんと路頭に迷うぞ 残業650くらいでやっと450万くらいだ
何のために生きてるんだ 婚活おばさんは
30代で年収600万円じゃないと相手にしませんから >>24
弁護士の年収ってそんなものなのかって書こうとしたら介護だた。
介護でもそんなにもらえるんだ >>625
地域にもよるけど払えない所からガンガン閉鎖して行ってるし職員の奪い合いも起きてるからな 自己責任と若者のXX離れとか
呑気で傲慢な誤魔化しが二十年以上続けた
結果がこれだわ 40～50代前後は就職氷河期の煽りを受けている
20～35代まで就職したくても出来ない層があった（夢や希望もあった）
この歳で社会復帰を諦めた者や生活保護を受けざる負えない者多くの人が自殺を選んだ
十数年過ぎ就職も正常化に向かい雇用が増えたが新卒以下の待遇で売り買いされる
またIT化が進み社会に出られない期間に遅れを取り社会の転換に追いつけず挫折する人
本来ならこの時点で政府が動き氷河期世代に資格支援など制度を盛り込み
社会復帰への支援をすべきだったが何一つ行われず未だに見捨てられた世代として至る
時間だけが経過しろくな仕事にも付けず生活保護を抜け出しても非正規雇用の盥回し
生活は毎月ギリギリで年々派遣の賃金が下がり物価は上がる
こんな苦しい思いをしても這い上がれないなら生活保護でも変わらない
40～50代前後の生活保護者にも夢や希望はあったが社会が受け入れなかった
贅沢など望んでは居ない普通に働き普通に結婚し普通に生活を営みたかった 全体の賃金は上昇してるってことは、雇用の改善で働き始めたからだろ 非正規は最低賃金を3倍にしとけ
雇う側の都合に合わせて首切れるなら、見返りも大きくないと割に合わん 非正規雇用って自民党が大企業のごきげん取りの為に
単なる労働の為の奴隷階級みたいな扱いに
してしまったのが全てかと 給料上げたら今の国会議員が困るよ
だって金入らなくなる
どれだけ企業から議員に金流れてるか事実知ったらみんなびっくりするよ 民主党に入れても自民党に投票し続けても救われないとはっきりとわかった時
どう動くんだろうな・・・みんな 昭和最後あたりのリーマンで月給25万手取りだったな
物価が安かったから結構いい生活できたよ
今はそうもできないものな
何もかも高くなったもんだ
人の価値だけが下がっている
子供たちの目指すのがお金持ちだってさ >>202
家、車、家族だろう ちゃんとした「普通の人」ってすごいよ本当・・・
愚痴ばかりで
死ぬ気で向上努力しない奴は
乞食になれよ。
>>639
まずは税金で給料もらってる連中がしっかり働け
3本目の矢の成長戦略はどこいった？ 貯金して老後が安心とか言ってる奴は
老人になっても同じこと言ってるよ
そして使いきれなかった金でもっと楽しく出来たんじゃないかと後悔して死ぬ ボーナスの有無がでかいな。正社員で月収21万だけどボーナスが80万出てやっと300万超えるわ。 安倍信者はこれを求めてんだよな
最後は巡り巡って自分が死ぬのにね >>81
肉体労働でも高収入なんでしょ
日本だと要高技術要高知能の労働でも肉体労働と同じ低収入 低所得者が増えれば相対的に自分の価値が上がったように感じる
あとは休日が増えれば文句なしなんだが 氷河期世代が年老いたら大きな社会問題になるからな
企業が目先にこだわって新卒採用を減らした罪は重い >>630
真っ先にその層を全力で支援するのが国の責務だな。
今、国が目を向けているのはそこ以外の層、若者・福祉・女性。
40～50代男性がポッカリ抜けている。 健康保険料を値下げすれば、負担が減る分だけ助かる。 BMIとか体脂肪率で健康保険料調整してくれ。
地獄にまっしぐらの巨大ラーメンデブと俺の医療費が同じわけないだろ。 人並み以上に税金払って早死にする喫煙者の保険料を上げろだと？ >>651
煙いから今すぐ死んでくれてOK
他人に迷惑かける奴は要らない >>653
むしろ他人に迷惑かけてない人間を1人でも見てみたい 400万500万600万とかもやたらと増えてたら良いんだろ？ 官僚様「普通に９時５時で働けば年収1000万はなにをどう間違っても稼げるのになぜ…？」
県庁様「700万の仕事が難しいということはないはず。350万の仕事が好きすぎて辞められないのか…？」
市役所様「600万で良ければいつでも転職してきてくれたらいいのに…？」
行政「 なぜ転職しない……？ 」 >>1
単に中途採用者が増えてるだけ
使えるかどうかもまだ分からん中途採用の新人に中堅クラスの給料を渡せるはずもなくw >>407
所得は年収から給与所得控除後の金額だぞ >>643
安倍を支持している奴らは
自分達は大丈夫と思っている呑気者 日本で生産してた物も、ノウハウや工程が確立したら海外に工場作ってシステム化して全部丸投げしてきた。
今は日本の職場も同じで、正社員から派遣・請負へ丸投げし始めた。 >>657
総理経験者もハロワで月収50万で仕事探しの余興やってたしな・・・ >>662
暇潰しにパートを始めた主婦の月給が25万円とかも… アベノミクスはべつに悪くないやろ問題はもっと昔だと思う
90年代00年代に政治家や経営者が舵取りを誤ったツケが来てるんじゃないか
安倍はここ20年の首相では一番まともだろう
あ、小泉と竹中は○ね 給与所得300万のボーダーが年収4,428,000円以上 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>670
５０代でコンビニのバイトとかもザラだからな
今時は２０代でトイレ掃除の人もいる始末
どこが人手不足だ
安倍と竹中の馬鹿はどこの国の話してるんだよｗ 厚労省が、企業が労働者を雇って３ヶ月目から厚生年金健康保険開始とか言うバカ法作ったから、企業は非正規を２ヶ月で斬って雇用を不安定にしている。キチガイの極み！ 年金制度が失敗だったな
人口比率変わっても保てる仕組みにしとけばよかったのに >>670
とか言って時給2800円のIT派遣社員なんだろ？ この引く手数多の時代で30代でそんなに稼げてないとかバカじゃねーのか。
転職だってし放題、業種が違っていても気にせず電話すりゃいいんだよ。 40～50は生まれてきてはいけなかったんだよきっとだから俺は生涯独身で年収300以下でひっそりと活きていくよ 年金制度はネガキャン含む舵取りで死亡したねぇ
都合が悪くなったら合体!って馬鹿かと
健康保険もズルしていた組合とか指摘されるわ
どんだけザルで遊ばせてたんだよと ゴルフ場とかの娯楽施設は、維持できずに壊滅するな。 企業が払ってる人件費はガンガン上がってるよ
アホなサラリーマンは社会保険料として天引きされて、手取りに入らなくても気づいてないだけ 20代の頃に個人事業主やってたけど不勉強だったから確定申告で正直に黒字出しちゃって
翌年の税金や社会保障費でえらい目に遭ったわ
リーマンが制度上いかに優遇されてるかよく分かるからいっぺんくらい起業してみるべき 何故ってこの国は既に修復不可能で終わってるからです 20年以上昇給やってない会社とかあるからな
もう、いまさら上げたくないからだろ
消費者がデフレを経験して、値上げすると買わなくなるのと同じ アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①消費税で給料爆上げ！国民の血税を吸い増大し続ける、
世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
(社会保険やNHKの他に、規制産業で割高な電気料金等も含めるとダントツの世界一ィィ！！！)
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)
国破れて山河あり
ならぬ
日本破れて公務員アリ
前者は、茫然自失の最中に心に潤いを与える言葉。
後者は、茫然自失の最中に更に害虫(日本を食いものにする諸悪の元凶･キチガイ自民を盟主にした腐敗利権層)に、
心が蝕まれる光景しかない。 これは、公務員全員この水準に給料を下げないとダメだな。 最近はオレオレ詐欺で老人から金巻き上げて豪遊するやつは義賊なんじゃないかと思い始めてきた 収入増えて可処分所得が減りました
社会保険料の上がり方が収入の上がり方を越えてる >>689
市場に金が回ってるなら良いことだな
北朝鮮とか中国に流れてるならダメだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
