東大名誉教授「今の日本は木を植えすぎて森林飽和だ。」高畑、宮崎「木を植えろ！森を守れ」
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http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130327/245731/000.jpg
日本には木が多すぎる
『森林飽和』の著者、太田猛彦・東大名誉教授に聞く
日本はかつて「はげ山」ばかりだった
しかし、森林が増えたのは近年のことだそうですね。本の巻頭にある口絵は衝撃的でした。歌川広重の「東海道五十三次」に描かれている
江戸時代の風景には木がまばらにしか生えていない。明治時代の写真（下）にも、ほとんど木はない。かつての日本は、「森林飽和」とはほど遠いイメージです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130327/245731/ 田舎にこれ以上人の住めるスペース増やしても誰も得しねぇしな そりゃ燃やして燃料にしてたからな。
風呂はもとより、飯を炊くのも薪だった。
もちろん材木にも使うし。 植える木を間違えたんだよな。
育つのが遅くても杉以外の木を植えるべきだった ハゲ山のままなら土砂崩れ起きるだろ
川がせき止められて鉄砲水の元
下流域に影響するだろ
東大の教授はこの程度では困るな 全部伐採してスギ・ヒノキ以外を植えるくらいしないと… 森林破壊の状況だったんだよな
それが正しいなんて。。。。
学者馬鹿 税金の無駄遣い >>1
WOODJOBは名作映画だから見るべき
実際間引いたり管理する成り手が居ないんだろうな ハゼの木やとちの木を植えるべし
ハゼ餅や栃餅は旨いし、ハゼで蝋も作れる 木が大杉るデメリットって花粉症ぐらいしか無いのでは？ 針葉樹増やすより、根がしっかりする広葉樹のほうがいいんだろ。 >>20
木が密集し過ぎると太陽の光が森に入らなくなって、後続が育たなくなるとかあったはず これ以上森林増やしても、害獣が増えるだけ
使いもしないのに森林増やしてどうすんのよ
外国人労働者を受け入れて、林業従事者増やすんなら
森林増やすのに賛成 >>20
自然なものにデメリットとか言い出すと笑えるな 街路樹切ってくれ
行政は落ち葉の清掃してくれないから邪魔なだけ >>30
人間にとって酸素なんか山ほどあるわ
知ってたか？太古の地球では昆虫は巨大だったのは
酸素濃度が高かったからだ
でっかいゴキブリ出てきたらどうすんねん カネになると思って植えて
70年経ったら
外国産木材が安すぎて
切ると赤字なんだろ
どうしようもない まあマングースもってきたのも東大教授だろうし東大がなんぼのもんじゃいとかいってりゃいいだろ 小規模バイオマス促進して林業の活性化
花粉出さない木の植樹を進めよう こういうのどうにかするのが政治だろうに、国産木材を率先して使ってる新築住宅に大幅税金控除してやれよ
国産木材の奪い合いになるだろ >>32
濃度が低くてたくさん吸い込む必要があったからじゃなかったっけ？ 勝手な思い込みで木を植えて手入れもしないで鬱蒼とした環境を作り出してるね
里山とカヤ場ってのは手入れがあってこそ この人が言ってるのは木が多いから増やすなってことではないぞ
単に木を増やせばいいって考えではなく
客観的評価を生かした森林の管理、林業経営をしようって提唱してる
すごく見難いし、ややこしい話だけど
自身のサイトでちゃんと説明してる
http://ohtatakehiko.web.fc2.com/ 杉のせいで山が死んでる
間伐しろ
広葉樹を植えろ
熊を人里に下ろさせるな 積立で買った木が売れん
元値の半額以下になっても売れん 杉花粉症で何人の国民が苦しんでるんだよ
東京オリンピックに使う金で杉を切り倒せ
このほうが国民の利益になるだろう 伐採した木の使い道考える方が先だな
今捨て置いてるだけやん 林業のための植林は見直すべき
林業の視点から言えばこの名誉教授の言うとおり飽和状態だと思う
だが、それと植林するなというのは別の話 うちの横の川の土手とか何もしないと草むらになるどころか、
手を入れないと知らん間に木が生えてるからな、自然すげえ
ただ、なんか近所から、うちが植えたみたいに思われてそうで困る とにかく杉と檜を焼き払ってくれ
花粉症の辛さと国民病になってるのを少し考えろよ 要するにカツラで隠さずにきちんと育毛しろってことか 元々広葉樹林帯だったところにも無理くり杉植えてるからな
そりゃ100年単位で見たら別物だろうよ 薬品会社は
杉山を手放さないだろう
が
否定しようのない公害が
放置されてる
放置国家なのが問題 c.w.ニコルが言っとったな日本人は木を植えて満足し間伐などの手入れをしないと 輸入木材のせいで日本の林業が死んだ
そして海外の環境破壊を手助けする日本 >>70
筋違いも甚だしい
輸入木材のせいで林業が産業として成り立たなくなったから手入れもしなくなったんだよ 国策で植林しまくったけど
結局外国から木材輸入してるのな
まあ大学は国策に助言してるはずだけど…w かつては薪や山菜、腐葉土を集めてくる里山とよばれるものが人里の周りにあって
それが山との緩衝地帯になってたわけ
ところが人が山に入らなくなった事で里山が消失して直接人里と山が接触するようになった結果
野生動物が人里にまでやってくるようになったということを言いたい >>67
元々針葉樹林帯だったところに縄文人が広葉樹を優先的に残したと言われてるが 太陽光発電業者「それならうちがなんとかしましょう」 放射能汚染の森林を西日本にばら蒔くな！！！！！！！！！！！！ 杉の森って風情が無くて嫌なんだよなあ
なんか人工的で寒々しい感じ
もっと枝葉を広げる木を植えりゃいいのに >>1
木を植えるってのは共産主義の発想かもしれんな。
中国や北朝鮮などは、大規模な農地改革して土地に合わない農産物を植えて失敗した経緯がある。
木が生えてれば、自然や環境に素晴らしいという発想は問題あるかもしれんね。 杉を伐採して実のなる気を植えれば熊とか猿が人里に出没しなくなる。 >>22 広葉樹は落ち葉が凄いのが多い。
うっかりすると駆除するのに困るのはクスノキなんだよね。 >>51
広葉樹に変えても下りてくるよ。
熊を集落に近付けたくないなら、草刈りを確りやらんとダメ。
雑草の繁みは、あらゆる動物の隠れ場所や通路、寝床になる。 昭和の中期までは普通に人の土地に入って燃料取ってたらしいな
竹の子とかも・・・まぁ今は金になるようになったから居るには居るけど泥棒扱いされてる >>92
それらが不作の年には、食料が足りなくて下りてくる。
しかも人間の食べ物の方がいい匂いで旨いんだから、降りてこない理由がない。 >>92
餌が豊富だとこんどは数が増えるから難しいな 生えてるところは間伐して
生えてないところに植えろや
バランス いやバランスの問題だろ
過疎地でスギが大量に生えて原生林圧迫してるのと開発で里山が無くなってるのとどっちもおかしい >>1
江戸時代は地球規模の寒冷期だったって常識だと思ったんだけど何言ってんのこの教授 クマは広葉樹の実(ドングリやクルミ等)を好んで食べるから、里山に広葉樹植えたら余計クマが人里に近付いてこないか？ 幕末の写真とかどこもハゲ山
草原性の花々が咲き乱れていたんだろうなあ
今は保護地を除いて絶滅寸前だけど 植えるのはいいけれどちゃんと製材して的価で売ってくれよ
今、家ってか小屋建ててるけど間柱や他の材料の輸入ホワイトウッドってやつ
スポンジみたいにフカフカじゃねーかよ
本能的にこれはヤバいのではと思って調べたら案の定だし
国産材をちゃんと流通させてくれたらみんな幸せになるだろにな なんでCLIP STUDIO使わなかったんだろう？
楽なのに。 >>104
たしかにそうだね
だけど、それは今ある植林地が杉林でも、山に食べ物が豊富にあればクマは山から降りて来ないって事と同じなんだよね
スレチかもしれないけど、植林地を広葉樹の林にすれば、クマのエサの総量は増えるし、頭数も増える
そうなれば生息域も広がり、縄張り争いに負ければ、普段は近づかない人里にまで生息域を広げなきゃクマは生きていけない
だから、いずれ里山からはみ出してくるクマも増えるんじゃないかと
だからといって、人の杉だらけの植林地を肯定する訳じゃないんだよね
適正に管理された里山なら、クマも近付かないってこのスレでも誰か言ってたし、結局、杉林を広葉樹の林に変えても管理する人間がいなければ、クマや人間にとって不幸な事故が増えるだけじゃないかなと思うんだよ 日本の林業が戦後に業として成り立っていたことってあるの？
戦後復興期に天然林を乱伐して一時的にもうけただけで終わりだよね
魚のニシンの件みたい 林業のために国策で杉を植林しまくったけどその後放置されたのが現在の姿
杉ばっかりの山は植林だと思え
本当の山奥に行くと色々な種類の木が生えてる 杉ヒノキを植えすぎた山の田んぼ状態
人工林を廃止して広葉樹の豊かな原始林に戻せばよい >>4
これ
だから人間の住む空間と自然との緩衝地帯が無くなって野生動物が市街地に降りてくるケースが増えてる 焚き火もないし煮炊き用薪集めに山にはいる人もいなくなり山肌が腐葉土化
日本の山文化は人が出入りしてこそ成り立つ >>30
森林の酸素収支はほぼ+-0
森林には酸素の消費者も非常に多いからな
地球上で酸素を放出しているのはほとんどが海洋の植物プランクトン 杉ヒノキやめて
どんぐりや栗の木植えたら
熊も喜ぶやろ 森林でさえ飽和状態だというのに、お前らときたら・・・ あのね田舎に住んでるけど、草地と湿地が極端に少ないのよ。
杉はもう要らんわ。 別に環境のために杉を植えてるわかじゃないしな
金儲けのためだよ あーそっか
スギ花粉ってれっきとした「公害」なんだな
四大公害病以来の >>1
その結果、山の保水力が損なわれ大雨の時に下流へ鉄砲水が来て大きな被害が出たんよ
で、山に木を植えて保水力を高め、川へ流れ込む水の量を減らそうと明治期から頑張ったのや で、育った木を適度に伐採して植え直す事で治山をしてたのに
国内材は高いからと外国材を使う様になって林業が廃れ
木の植え替えが上手くいかず山が荒れてしまったんよなぁ 森林伐採してソーラパネル作んのやめてくんないかな？
保安林解除の申請通り易くしただろクソ民主 ここ数年で道路で死んでる野生動物増えたぞ
ほとんどが近くにソーラパネルがある >>126
左翼が反対するのは原発に限ったことじゃない
火力だろうが風力だろうが有望なら何でも潰す
【原発じゃなくてもNG】共産党議員が環境団体と結託し風力発電事業に反対 いわき
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1510829440/ 杉を植えたのは成長が早いから
元は治水の為だから早く伸びてくれんと困るっちゅー事でね 写真に写ってない部分は鬱蒼とした森だよ
森が無ければ狼などの野生動物が生息出来ない
見えてる木のない部分は畑などに利用して完全に管理されてる場合が多い
今と違って外から輸入出来ないから土地から取れる物の管理は真剣にやってたよ
管理の失敗は即飢饉だからね
戦後すぐに位までは農村部は江戸時代からそれ程変化してないから、集落の周囲を管理してた話は老人に聞けばまだ聞くことができるよ 植えまくって放置かもしれんけど土砂災害が減ったのは事実だろ
まあデメリットは花粉症ぐらいか
仮にこの先どんだけ荒れようが禿げ山よりははるかに治山の点でマシ
放置でいい
国産木材が今高級品なのは生産量の少なさゆえのプレミアム価値だ
生産量が増えれば買い叩かれる >>4
そんな感じ
田舎は都会よりも高齢化が進んでるからな 山の保水力とかなんとか言うならブナがいいんだろ（にわか知識） 人口増加で江戸時代ははげ山が多かったってのは聞いたことがあるけど
べつに木が少なかった江戸時代に今を合わせる必要はないだろ >>142
北朝鮮もそんな感じらしい
韓国側から見ると禿げ山ばかり >>75
平成20年くらいから外材のほうが高くなってた希ガス
行政は自分の失敗を外材のせいにしたいらしいが
国産の材は品質にばらつきが多いから加工に手間だから安いんだ 街路樹のイチョウを他のに変えてほしい。銀杏が臭くて不快 >>112
輸入材が安くなると思ってないからしょうがない ハゲ＝健全
フサ＝思い上がった人間どもの自然に対する冒涜 街路樹も多すぎだよなあ。
以前、もし都心に街路樹が無かったらという画像をフォトショで作ったものが投稿されてたけど、
広々としていい感じの街になってた。 森林が増えるのは良いことだが
杉とヒノキを植えるのはやめろ！
むしろ伐採して、原生林の時と同じブナやカエデを植えろ！
毎年花粉症に悩ませれられている患者より イチョウ並木って落ち葉の掃除とか大変じゃないのかね >>40
花粉出さない木もないにも、
そもそも杉の木、ヒノキを植えたのが悪い
落葉樹を植えろ
それもよく実のなる木
それで、熊も里に下りてこなくなる
それに二酸化炭素の吸収も落葉樹の方が効率がいい
良いことづくめ 花粉症患者の言う事なんて無視だ無視
環境に適応できない古い弱い人種の言う事なんて聞くことない
杉植えろ杉
杉並木増やせ杉並木 >>2
山のことは詳しくないが、自分の目にもスギが不自然に生えているのが分かる 木はあってもいいけど馬鹿みたいに桜ばっかり植えすぎ
全国の街角、桜だらけにしてどないすんねん カナダみたいなカエデの紅葉風景なんて日本の紅葉風景ではないよ
綺麗ではあるけど >>1
バカじゃねーのこの教授
昔は近くの山の木を利用してたんだから切り出して植え直して木が茂るまで何十年もかかってたんだよ
今は輸入木材を使ってるから切って短くなってる期間がねーだけだろ そりゃ昔は木を燃料に使ってたからだ
東大あたまおかしい 植毛と同じで、植えたら管理が大変なんやで・・・
メンテ代どーすんのアンタ出してくれるの、出すんならそのエゴ行為許すけど(´・ω・｀) 街路樹なんて要らないだろ。
落ち葉や枝の伐採に業者使わないといけないし、トラックの運転手からは周囲が見えにくいしミラーが当たるし危ない。 山の全ての木を木材にする訳じゃないんだろうからブナ増やせばいいのに
動物も住みよくなる気がする
寿命が短く朽ちるのが早いとか面倒があるのかな 間伐材使った割り箸にエコだの文句つける連中に何言っても無駄 >>165
植えっぱなしがダメな理由がわからん。
「荒れた原生林」のなにが悪いの？木材として使う予定が無いなら植えっぱなしで良いんじゃないの？
使い道の無い杉を植えて花粉ばら蒔くくらいなら、広葉樹植えとけって話でしょ？ 日林協：「腐海に手を出してはならん！」
大田：「なんだこのババァ？」 昔から杉林は多かったけど、花粉症とか聞いたことがなかった
気を切りすぎると土砂崩れが怖い だいぶ山を切り開いて宅地化した印象だが、林業やってるとこは生産性重視でめちゃめちゃ植えてあるんだろうな 木が減れば土砂崩れも激増する
そういう災害予防の為の植林も多いんだろう
多分こいつは反日 山ばっかりで住宅に仕える土地が少ないから もっと開拓するべき 房総の低山でさえ住民高齢化で管理が行き届かなくなって野生動物が増えてんだよなぁ
大型肉食獣がいなくてよかった >>183
杉は根が浅いから防災対策には役に立たないって聞いたことあるよ。ソース出せって言われても無理だけど。 >>139
隣にたくさんあるだろ
お前のところは今杉切ったらしばらく茹でらんなくなるぞ 新築には国産杉を使わなければいけないって法律作ればいい >>186
挿し木植林だから直根がなくて浅く根が張る傾向が強い。
実生の場合はしっかり根っ子が食い込むらしいけど、手間が掛かり過ぎるから無理。 宮崎ってどっちのロリコンだ？
処刑された方か？
アニメ作っている方か？＞ 200年住める戸建住宅を1000万くらいでお願いしたい
シャブコンや薄い外材で50年持たない家ばかり作りやがって 緊急事態に木材として使うことを考えれば杉だろう
今使わないから不要というのは、民主の事業仕分けのように短絡的 バカなんですかこの教授
当時民家近くの木なんか、燃料にするんで早々に切っちまうに決まってるだろ
何が名誉教授だ、使いものにならないから教壇に立つなって名誉職与えられて引っ込まされただけだろ
口開くな役立たず。可能な限り素早く、さっさとくたばれ 木を植えるという一見素晴らしいことでも、絶対正義を与えてはいけない、思考停止してはいけないということ。議論の余地があるということ >>197
お爺さんは柴刈りにというだろ
柴 山野に生える小さい雑木。また、それを折って薪や垣にするもの 日本はどこ行っても杉の人工林だらけだが、あれは戦後に植林されたもの。植えるだけで補助金が出た。
あとは放置。暗くて夏は暑く、冬は寒く、植生は単調、根が浅いから、豪雨ですぐ倒れて、地滑りを引き起こす。 >>200
だったら大木を切り倒してるわけじゃないじゃん >>181
花粉症は生活習慣病だから
結局花粉はスイッチに過ぎんし >>203
里山でググれ
この教授が何を言いたいかが分かるから >>202
放置されてるのは輸入木材のせいで林業が産業として壊滅したから
間伐や下枝刈も補助金出るぞ
補助金だから個人負担がいる >>202
あと杉とヒノキばかりになったのは
松食い虫が大流行して松を切り倒したからというのもある >>4
耕作放棄地って何もしないで放っておくと10ー20年の内に木が生い茂って取り返しつかんくなるんだよな
田んぼ畑でこれなんだから山なんてお察しだわ >>206
それは知ってる。この太田って人の本も読んだ。
問題は未だに年間1600万本も杉が植林されてること。
植えることに対する補助金は出るが、全く出口を考えていない。 杉ってどうせ多くは林業で伐採して使われてないんだろ
そのうち使うわけでもなし
希少材のほうがよくね
ハカランダとか >>209
中央銀行みたいな10年以内の話じゃあるまいに
60年も先の出口ってなんだよ
輸入木材を規制するほうが先じゃないの？ >>206
地球の裏側の内陸奥地の森で人件費と燃料使って切り、
港まで人件費と燃料使って運び、
港から船で人件費と燃料使って輸入し、
国内で人件費と燃料つかって目的地に運んだ木材の総額が、
どれだけ円安にしても裏山の木を切っただけの木材の方が価格が高い日本って、
どれだけ効率悪いのだろうか 地方救済の為に植林と伐採という「仕事」を作ってるんだよね
でも殆んどが必要としないからどんどん飽和して花粉症の原因になってる >>215
効率の問題ではなく物価の問題
地球の裏側の内陸奥地の森で切ってるのはもともと生えてる木だし
そのあと植林もしないしそりゃ安くできるわ
日本は地球の裏側の環境破壊を促進している 実がならない木を植えてばかりいるから動物が森から出て来て畑被害を出したり花粉症を増してるのにわからないやつが多過ぎ >>174
木が成長しすぎると、太陽の光を遮って
地表近くの低木や草が育たなくなる。
そうすると地表の土を支える根が減り、土砂崩れが起きやすくなる。
だから、間伐をして育ちすぎた木を取り除き
地表に光を当てる事が重要となる。 >>181
いや、栃木辺りでは
７０年代から春頃になると、目がかゆくなる・鼻がむずむずしてくしゃみが出るという
謎の病が流行ると言われてたそうだよ（ソースは栃木出身のタクシー運転手） >>186
杉より檜のが根浅い
崩防止ならケヤキとかならまだいいかな >>220
そら、その頃はもう公害マックスだったからね。
アレルギーは蓄積だから、発症時間に個体差があるし。 昔は気の需要があったんだろ。
建築だって薪だって
そのために植林もしてたし
娘が生まれたら嫁入り用の木を植えたり
決して少なかったわけじゃ無い >>208
いいことじゃん
それだけ、日本の土地が肥えていて、気候が植物にとって良好な証拠
世界のほとんどの土地はほっとおいても草原のままか、へたすると砂漠化する
日本は更地を100年ほっておくと森林になる
とにかく、スギやヒノキの人工林を伐採して、元の原生林の植生で植林しろ
ブナ、カエデ、トチの木、クヌギ、ケヤキ、栗、桃、・・・
多種を混成すると害虫にも強くなるし、実のなる広葉樹が多いと、
野生動物も食べ物に困らない
熊、イノシシ、猿が民家や農地に侵入してくることもなくなる
WINWINNだ！ 木でハリガタもたくさん作れるようになるからハリガタ職人も生活できるようになるしね ウルトラマンとかウルトラセブンとかの昔の映像で山の外ロケのシーン見ると禿山が多くてビックリする。 はげ山も放っておけば勝手に広葉樹林に戻ったのになww日本の自然の威力を
以てすれば５０年くらいで植生遷移が進んでもとに戻ったんだよww 森林飽和って、本気で言ってんのかな。
そうならやばい人だわ。 ちなみに花粉症はアメリカでも存在し
hay feverなどと呼ばれ
ニュース番組の天気コーナーで花粉飛来予想(Pollen forecast)をしている。
↓こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=BKBNrs1NiTc
なおアメリカの花粉予想は樹木・草・カビ等に細かく分けられているのが特徴。
花粉症は杉が植えられて以降の
現代日本特有のものだとマスゴミに洗脳されて
知らない日本人は多いかもしれない。 針葉樹ばかりじゃな
原生林とか広葉樹林を大切にしろよ クヌギやどんぐり、松なんかは防風林とか防砂林で植えてるとこもあるだろ？森林飽和とか頭おかしいな いわゆるクヌギなどの雑木林のほうが多くないの？
だとしたらあまり関係無い話だけどな 植えなくても勝手に生えてくる
土を盛っただけの山がフサフサになってたわ >>221
木材として価値のある木に育てるには常に密な状態にしてまっすぐ均等な太さにする必要があるんだ 放置されてる杉も木材にすることを諦めたら適切に管理できるんだよ
年１で混みあった木に傷つけて立ち枯れさせれば危険も少なく間引きできる >>169
あれが東京の空気清浄には一役買ってると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
