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防衛省「国産のF3戦闘機?…あー…その話はもう止めましょう。。」
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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NGNG?PLT(12000)

11月13日、国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「F3」について、
防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。

複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。

(中略)

日本の防衛費はここ5年、毎年0.8%のペースで伸びている。しかし、北朝鮮が核と
弾道ミサイル開発を急ピッチで進める中、ミサイル防衛の強化を優先。
F35や無人偵察機「グローバルホーク」、新型輸送機「オスプレイ」など、
米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からF3の開発を懐疑的にみる向きもある。

政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。
次の中期防では、F3については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。

防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
2017年11月13日
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
0105名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/14(火) 13:31:10.78ID:djBDL4TR0
やわらか銀行は馬鹿
0108名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 13:47:47.30ID:p38YfLGZ0
元になった>>69は領空侵犯とスクランブルを
させるための接近飛行を勘違いしてるだけで
全体の趣旨としては間違ったことは言ってないのに
枝葉末節に噛み付く奴が出て
訳の分からないことに
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2017/11/14(火) 13:53:19.29ID:5iwKfpWF0
機械モノっていろいろいじりたいじゃん、
それには自前じゃないと、いじれないんだよ。
0112名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 13:53:39.59ID:iH/5ntZQ0
>>108
そう、馬鹿はくだらないことに噛み付く
自宅の敷地に不審者がいたら110番するよな?
玄関を壊されて建物内に入るまで放置するかって話
12海里以内が領空と領海なんてことは小学生でも知っている
0114名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2017/11/14(火) 13:58:02.08ID:tY7FbVVG0
>>109
いや、まずはホワイトベースを作ってからそれに積むべくガンダムを
0116名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 14:02:02.49ID:wpuKT/AG0
>>93
乗る人間がいなくなってるからなー
オペレーター機と追従する無人機とか
足りないとこ補うのには無人機しかない。

さすがに移民を乗せるわけにもいかんしな
0119名無しさん@涙目です。(庭) [IR]
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2017/11/14(火) 14:47:22.51ID:v0xeYHcR0
>>115
しれぇ!
0121名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2017/11/14(火) 14:55:55.96ID:cROHCSfj0
F-35が順次増えていく感じか
万が一に備えGE/RRに出資して
互換エンジンの開発再開しても良いかもね
0122名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2017/11/14(火) 14:56:54.69ID:R2DTN2jb0
>>4
外交上手とかいうフワッとしたワードは止めろ
外交上手なら北朝鮮の核開発も止めさせられるだろうし
外交上手なら全民族が納得する世界平和を実現できるだろうさ
0126名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:00:58.56ID:RZCPxAqw0
>>121
構造に欠陥が見つかれば全機飛行停止になっちゃうね。
そういうこと避けるために二機種以上じゃないといけないんだよ。その二機種目の候補がもうどこにも存在していないんだ。
新機種を作るしか方法がない。
0129名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]
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2017/11/14(火) 15:02:36.85ID:XwV38seO0
強いのはアメリカ産で十分だから超かっこいいの作れよ
設計にアニメとかゲームのメカデザイナー使え
ステルス性悪くてもカナード付き前進翼にしろ
0130名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/14(火) 15:07:23.82ID:y1YhtO1i0
なんでもかんでも国産しなくてもいいじゃん
ユーロファイターカッコええからあれ買おうぜ!
0134名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:15:39.58ID:RZCPxAqw0
>>131
いやF22は戦車のエイブラムスと同じ、アップデートを繰り返して新機種を作らない方式で運用されています。
それにF22はもう絶対に手に入らないから考えなくていいよ。新機種を作る以外に選択肢がない。
でもアメリカにはF22がその運用で存在して新機種開発は当分ないわけで、つまり共同開発も無いということになる。
0136名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2017/11/14(火) 15:36:10.43ID:RZCPxAqw0
>>135
なんでアメリカが採用しないものをアメリカが開発費出して共同開発するの?
F3の計画は海外企業にも参加させて日本の戦闘機を作るというものだけど、それ共同開発じゃないからね。
F2の時は共同開発と言われてるけど、あれ投げ渡された図面とは無関係な設計でF16に似せて日本が作った別の戦闘機だから。
新機種を作るとなるとその投げ渡す図面すらないわけでね。F22の詳細図面を渡して「これ参考に」てならまあいいけどな。
0137名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/14(火) 15:37:56.43ID:Whf2osPs0
どうせ、F3開発は失敗確定で止める理由探してたんでしょ
0138名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 15:39:24.90ID:Dm87udv90
>>134

F-15E系が出てくるまではF-15よりF-16の方が実戦ベースのアップデートがちょこちょとあったように、
F-22よりもF-35の方が実戦ベースのアップデートを真面目にやりそう。
輸出のためのセールスポイントを作るために「今度のバージョンはここがすごいんです!」
というネタを作るためのアップデートかもしれないけど
0139名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 15:40:21.71ID:kWRaoUnr0
今あるのがF2なんだから次はF1だろ
F3なんてまだまだ登竜門的なカテゴリーだ
0140名無しさん@涙目です。(青森県) [ES]
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2017/11/14(火) 15:46:13.42ID:l80kTrgn0
アメ公やらパヨクやらに邪魔されて実現できないことに時間と銭使っても無駄すぎるからしょうがないね
せめて憲法改正までは黙ってくのが正解だろう
0142名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2017/11/14(火) 15:53:07.84ID:wyahaN6N0
海外に売れるならまだしも
売れないから コストが高いだけだろうな

戦闘ドローンを開発した方がいいだろ・・・

テキトーに書いてます
0144名無しさん@涙目です。(広島県) [JP]
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2017/11/14(火) 15:57:35.95ID:PdhRsnOU0
>>142
F35が最後の有人戦闘機と呼ばれるようにアメリカは戦闘機の無人化に舵を切ってる
実際にF35が最後の有人戦闘機となるかはわからないが今から日本が有人機の開発を少ない防衛予算をやりくりしてまで行うのはナンセンスだよね。

それはわかる
わかるがロマンというやつが……いや、なんでもないwww
0148名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 16:09:34.34ID:Dm87udv90
ドローン、無人機、ミサイルなどの攻撃に対してチャフや機動でかわすのではなく、
レーザーで撃墜する近接防御の時代に第六世代戦闘機は入り込むという説も。
0150名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2017/11/14(火) 16:17:16.86ID:30M6lY1y0
シンポジウム面白いなあ
開発中のレーダーは他国の第五世代機の1.5倍の探知距離があるとか
エンジンは1800度達成してるとか
来年にはウェポンベイ実物大完成とか話題に事欠かないな
0152名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 16:46:12.72ID:1Ctbm/nt0
メリケンどもが、なんか超絶すげぇの開発してるだろ?
で、そんなのが出て来た中でF-3がすげぇクソになってる可能性が高い
アホのEUが最新最強EF2000イヤッホォォォゥしてたら、F-22登場で一気にクソ化した様に
今からなら、ちょっと考え付かない様なすげぇの作る必要がある
それこそ単独で衛星軌道まで上がれて、ISSを撃墜するレベルの
0153名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2017/11/14(火) 16:53:33.95ID:XNKc042A0
>>152
ロシアの次期主力戦闘機のミグ41は宇宙での作戦能力あるらしいで
0154名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 16:54:30.38ID:kWRaoUnr0
>>153
マジか
と言うことはロケットエンジンなのか
0155名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 16:54:41.70ID:1Ctbm/nt0
Core i3fighterとかいうヤツで方向性示されてるけども
素人的にも、有人母機に無人子機が付き従うみたいな
丁度運転手の削減にもなりそうな、そういう方向なんかなと
それ以外思いつかない
0156名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 16:57:51.83ID:SzBt6ETN0
>>139
おまえアホだろ
0157名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/14(火) 17:00:43.42ID:p38YfLGZ0
>>156
モータースポーツのネタだって分かってやれよ
0159名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/14(火) 17:08:49.04ID:0i1++xpk0
>>156
天才さんかっけーwww
でもお前って友達皆無で家族から疎まれてそうww
0160名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 17:16:31.66ID:D3isgF190
アメリカに航空機開発を邪魔され続けて
ここからF-3開発始めてもアメリカとの共同開発で金も情報も流れて
中止してもアメリカ産兵器を買わされ続けるとか属国じゃないですかー
結局中国が正しかったな
0161名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 17:27:55.26ID:Zk3Ogwgt0
自衛隊の歴代戦闘機を知らない馬鹿がいると聞いてすっ飛んできますた!
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0162名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2017/11/14(火) 17:36:57.83ID:7EKOgAxl0
>>31
ニコイチにしてF-8にする
0165名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
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2017/11/14(火) 17:52:42.41ID:lwaWZ9uE0
>>155
オプション的に使うならAWACSからある程度
コントロールしてオプションが敵に近づいた
らAIでオートバトルでいいな
0166名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/14(火) 18:01:14.09ID:mi4xYbF30
未来の防衛力考えるより、目先の手元の戦力が不足してる状況だから仕方ない
0167名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/14(火) 18:03:13.09ID:mi4xYbF30
>>75
どぉしてF-4だけこんな扱いになるんや……どぼじで……
0168名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EC]
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2017/11/14(火) 18:28:31.04ID:T2PMbBxT0
>>4
いやいやw
整備性考えてネジ1本からまるっきり別規格設計の機種を混ぜるなんて単期予算購買よりも無駄だろ
外交費から防衛予算まわしてくれたって追いつかないわ
0170名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2017/11/14(火) 18:50:22.98ID:EQrwNuPJ0
ロイターの記事だから、開発は着々と進行中ということだな
0171名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/11/14(火) 18:52:10.36ID:AvaT5BLb0
小牧基地からたまに飛ぶのは何だろう
0172名無しさん@涙目です。(東京都) [AT]
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2017/11/14(火) 18:52:14.61ID:8Is0uxIj0
なんでや作ろうぜ
クラウドファンディングしてくれれば金出すぜ
0174名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2017/11/14(火) 19:00:23.41ID:jBdLnUW90
今から有人戦闘機開発なんて馬鹿げてるわな
超低コスト使い捨てタイプと中コスト再使用タイプの無人機量産にしとけ
0175名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
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2017/11/14(火) 19:04:47.34ID:ppROdPmZ0
いいからスパホの最新版買っとけwww
F3なんて最短時間でも配備まで20年かかるだろ?
今から作るんだぜ?具体的な構想すらないのにw
0176名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2017/11/14(火) 19:07:29.58ID:zYAZbL/H0
なんで?って


開発費かけるよりアメリカから買うしかなくなったからだろ。
0177名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
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2017/11/14(火) 19:10:26.12ID:ppROdPmZ0
トランプ来日の後にこういう話が出るって事はもう自主開発は潰されたとみていい
日本は大量の兵器を買うってのは戦闘機買うんだろうな
0178名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 19:11:20.69ID:Qk2dRDJ+0
古いF15のかわりは
F3辞めてF35を買い増しで
決着がついたのか
0180名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/14(火) 19:19:23.89ID:Zk3Ogwgt0
>>177
トランプ「おい、安倍!F35を追加で100機買え!」
0181名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 19:21:36.02ID:AQIp2gBC0
F-15の修復、強化、近代改修でまだ30年はイケるやろ
0183名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 19:43:43.21ID:Dm87udv90
>>179

あれは実証実験機なので、これからも対ステルス探知の研究とかに使うんじゃなかろうか。
0184名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2017/11/14(火) 19:46:15.07ID:0A8uzAv10
>>43
国産は意味あるんちゃうの
開発は割に合わんと思う
0185名無しさん@涙目です。(静岡県) [AR]
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2017/11/14(火) 19:47:21.75ID:gOwYV9Tt0
F-2の入れ替えの戦闘爆撃機だから
対艦に特化した変態機を自分で作るしかない
0186名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2017/11/14(火) 19:49:01.30ID:/hGSdSN30
よく分からんがF-2改とかで凌いだらダメなんか?
2ちゃんでF-2は「対艦番長」とか呼ばれて持て囃されていたのに
いつの間に要らない子になってるん?教えて!エロい人
0187名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/14(火) 19:57:34.99ID:Dm87udv90
>>186
大部分を製造しているF-16の生産ラインが閉鎖なので、新しく生産は出来ないらしい。
ロッキードマーチンからF-2スーパー改の提案があったそうだけど、それは不採用みたい。
0188名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 19:57:41.40ID:AQIp2gBC0
制空戦も出来ると思うけど、F-2て支援戦闘機=攻撃機扱いですし
欲しいのは制空戦闘機なんやろ
0189名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 20:01:03.90ID:AQIp2gBC0
つっか、主力戦闘機=制空戦闘機、支援戦闘機=攻撃機みたいな、分かり難い分け方してるけども
F-2くらいになれば、ほぼマルチロールケーキっぽいよね
F-15だってルックダウン能力付加出来るのに、あえてそうせずに制空戦闘機のままでおいたり

次、ノックダウン生産で全然おいしくないクソ35は、そろそろ多用途戦闘機に改めても良いと思う
0190名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2017/11/14(火) 20:03:33.98ID:/hGSdSN30
>>187
('・c_・` )ソッカー・・・
詳しい事情知らんけどF-2スーパー改とやらが制空戦闘機並みの性能を持っているのなら
その提案受けても良かったんじゃね?
0191名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN]
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2017/11/14(火) 20:04:07.32ID:nq4MGpG/0
>>88
ATD-Xは全ての試験が終わったらしく
スクラップです
0192名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 20:06:32.11ID:AQIp2gBC0
>>190
生産は出来る、ライセンス料がお高くてコストに見合わないのが実情
0194名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]
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2017/11/14(火) 20:07:30.43ID:MFCCxN450
・心神を警戒機、
F-2やF-15を「F-3」に置き換えれば、「擬き」は出来ると、気づいた
・F-35の構想が効率的と気づいた
・軍事衛星で発見し、イージスシステム、地対空ミサイルで迎撃すれば戦闘機いらなくね?
と気づいた
0195名無しさん@涙目です。(catv?) [AE]
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2017/11/14(火) 20:08:34.00ID:AQIp2gBC0
なぜなら、津波で死んだF-2の再生は、ほぼ再生産レベルだからな!
補修部品の製造の為に、いつでも生産できる体制は維持しているんだろ
0201名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/11/14(火) 22:08:51.33ID:xqalI/Wd0
>>200
開発費が少ないから慎重になってるだけで
開発力自体はそんなに低くはない
AAM-4とかかなり良い武器を
こっそり開発してたりする
0202名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 22:09:48.87ID:/EhxEckr0
>>200
むしろ日本は決定したら早い国だぞ
他の国とか戦車とか船でも何十年もかけて断念だし
まだ基礎的な要素研究レベルでしかないのと最新鋭戦闘機はこれらの中でも特に難しいので慎重なだけだな
0203名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2017/11/14(火) 22:11:38.78ID:bU/GA+gZ0
これからは、ミサイル防衛の時代。戦闘機の時代は終わった。
もう新しいの開発しなくていいよ。
0204名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2017/11/14(火) 22:14:36.78ID:xqalI/Wd0
>>202
笑えない笑い話があって
日本は予算法上の制約でどんな兵器でも
5年以上かけて作ってはいけないという縛りがあって
イージス艦だろうがヘリ空母だろうが5年で建造してしまう
ヘリ空母作るのに10年とか当たり前の外国には
これが驚異的な生産力と見えてしまうらしいw
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