【悲報】カタルーニャの独立宣言、国際社会に全く支持されず 仏英独EU米はスペイン中央政府を支持
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【カタルーニャ問題】「独立宣言」が招いた孤立…米・EUは中央政府支持
【パリ=三井美奈、ワシントン=加納宏幸】スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会による「独立宣言」について、
欧州連合(EU)や仏英独など域内主要国は27日、一斉に「認めない」とする立場を打ち出した。
米国も、中央政府のラホイ首相への支持を表明。「独立国」を自任する同州は、国際的な孤立を余儀なくされている。
EUのトゥスク大統領は27日、州議会の「独立宣言」決議の直後、ツイッターで「EUにとって『独立宣言』は意味がない」と発信し、国家として認めない立場を提示した。
フランスのマクロン大統領も同日、視察先の仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。
英首相府も、「一方的な独立宣言は認めない。違法な住民投票に基づくものだ」と強調。
ドイツ政府報道官は「独立宣言は認めない」とした上で、中央政府と同州に対話による解決を促した。
米国務省のナウアート報道官は「カタルーニャはスペインの固有の領土だ」と、独立を支持しない考えを表明。
「米国としてスペイン政府が強さと統一を保つためにとる憲法上の手段を支持する」と述べた。
http://www.sankei.com/world/news/171028/wor1710280033-n1.html
カタルーニャ独立へ国際支持なし
自治州側は苦境に
【バルセロナ共同】スペイン北東部カタルーニャ自治州(州都バルセロナ)の独立問題で、州議会による「公式の独立宣言」決議の採択から一夜明けた28日、
欧州連合(EU)や米国などはスペイン中央政府を強く支持、「カタルーニャ共和国」独立に賛同する国は出ておらず、自治州側は苦しい立場にある。
スペイン政府は28日、プチデモン州首相と州副首相、州警察長官の解任を公示、中央政府のラホイ首相らが州首相代行などに就任した。
地元紙によると、州政府高官ら約150人が近く解任される見通し。
EUは独立を支持しないだけでなく、混乱収束へ向けた一切の仲介を拒否している。
https://this.kiji.is/296896333674431585 台湾みたいに上手くやってる国もあるから必ずしも他国の支持が必要というわけじゃない 日本と韓国はカタルーニャを支持せよ
日韓の絆で弱き者達を助けるんだよ >>1
これ土地とともに独立するわけだからな
スペインからすれば領土が減るわけで一大事
ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ カタルーニャを認めたらイギリスはスコットランドの独立を心配しないといけないし
イタリアは北部が独立を目指すだろうな カタルーニャってのはフランスにもまたがってるんだろ
そりゃ無理だろな カタルーニャに武器売り付けてやれよ。昔スペインに無茶苦茶された国はうらみはらすチャンスだぞ。 細川と筒井から返事をもらえなかった明智光秀みたいなものか。 米英仏は国連の常任理事国として国連憲章に明記されている民族自決の権利を容認する必要がある ピケの公開絞首刑とメッシの両脚膝から下切断で手打ちな
あとカンプ・ノウ解体も しかしスペイン側の態度がなんであんなに強硬なんだか
そんなに飼い殺しにしたいんかね >>20
民族自決って言ったってもうスペインに取り込まれてからずいぶんたつからかなり入り交じってる
民族意識を高めすぎるとユーゴスラビアみたいになっちゃわないかな スペインはG7でもないし
中央政府の福利厚生が弱い じゃあ独立しましょってことになる
その観点でも沖縄が独立は有り得ない 生活インフラ、補助金
日本中央政府から莫大な資金が流れ込みG7のブランドも得られる カタルーニャ州内にも独立反対派は多いと聞く
こんな揉め事起こされて、さぞや迷惑してるだろう 国土と国民と承認してくれる外国あ必須条件なんだよなw 要するにどうでもいい国ってことだろ
めんどくせぇ
って感じ EUの国は自分の中にも火種があるから、独立に賛同するはずがない 自分たちに不利益な独立は叩くんだよなあw
他所の国の独立は全力支援するくせに 仮に独立出来たとしてもEUに入れないだろうに。
一国でも同意しないと無理だから。
そうなると、独自通貨使えば、富裕な地域だけに通貨高
の悲哀を味わう。観光のも産業にもマイナスよ。 カタルーニャは露中のミサイル基地ができたらおもしれえだろうなw 結局都合の良いカードでしかないっていうね
スコットランドをEUには入れん!って脅したのは一体何だったのかってのもあったし EUはともかくそれ以外の国はどうでもいいんだよ
スペインがキレてるから合わせてるだけ 中東には気楽に武力支援とか出来るけど流石に欧州内じゃなぁ スペインの内戦と言えば、パンズラビリンスっていう映画思い出す
あれバッドエンドと自分はとらえた >>3
別国の独立問題まで操作できるなんて、安倍有能すぎだろ…
是非とも総理続けて欲しいなw 頭のおかしいブサヨに現実突きつけるには良い例
武力無くしてどうやって独立と主権を獲得するというのか 一部の地域の勝手な独立許すと俺のとこも俺のとこもと収拾つかなくなって、
主権国家体制を維持できなくなるだろ そもそも何でカタルーニャの連中は独立したい訳?
よしんば独立が認められたとして、独立後どうやって国家を発展させるかといったビジョンはちゃんとあるの?
独立する事が目的になってしまってない? 何で独立宣言なんかしちゃったんだろ
G7や中露、近隣諸国が認めないなら孤立するだけじゃないか まだ戦争になってないなどと思うのは見当違い
もうスペインは片腕を切り落とされそうになってる
例え腕が無事でも既に傷は相当深い
まあ今後独立出来ない事と最大限の屈辱を呑んで独立やめまーす!って言えばすぐ平和になるが
もっと有り得ない可能性としてスペインが独立認めても平和だが
つまりもう遅い >>54
スペインで金を稼げているのがカタルーニャだけだから
スペインの他の地域はカタルーニャの金で生き延びている >>54
君にはわからないかもしれんが、国家というのは大部分が感情論で成り立っているのだよ。 権利が制限されてるわけでもなく自治政府さえあるのな独立訴えるとか基地外すぎるんだよ これEUはロシアか中国の犯行って気づいてるんでは? > 国際社会に全く支持されず
じゃあロスケやチャンコロが肩入れするかもな イギリスのEU独立派が賞賛してるらしいけど、ウェールズ、スコットランドと独立し出したら後悔するぞきっと >>54
ビジョンはないだろうな アラブの春みてもこんな事するような連中だもん 混乱と破滅を呼ぶだけだよ 独立を認めないのは国土保有能力…すなわち武力持ってないからじゃねぇの
他の国に支配されたときにEUとしては致命傷負うじゃねえか
頭パヨクかよ まず『独立は悪い事』という固定観念を捨てよう
搾取され続ける歴史に終止符を打ったんだから
祝福してあげようじゃないか?ん? 元々独立国だったのが武力で吸収されて
自分達の稼いだ金を上納されてるんだから
いつか独立したいと思うのはまぁ普通 >仏領ギアナで「スペインは法治国家で、法を尊重すべき。ラホイ氏を支持する」と発言した。
そりゃそうだ。 国民投票の結果が怪しすぎるのよ 全国民の90%が間違いなく独立支持ならたぶん周りの反応も違う
でもおそらく50%に達してない 軍事衝突や紛争が起きてるとか、もう分離しかないって現実でもないと無理でしょ、一方的独立は アメリカが中央政府を支持しているということは日本も中央支持か 法に従うべきとか言うとるけどリビアやらエジプトイエメンの反政府活動は何で容認したの 沖縄県の過半数が独立支持になったら日本政府はどうすんだろうな >>25
それこそ、自国内で抱えている分離独立派に口実を与えるようなもの!
ロシア→チャンチェン
中国→ウイグル、チベット
ロシア・中国こそ、絶対にスペイン中央政府支持だろ 日本のサヨクがツイッターで馬鹿みたいにカタルーニャ独立やら言ってる
あいつらからしたら反対の国はみんなネトウヨ国家になるのか 軍事力ゼロなんで地理的にも露がちょっかい出す時間無いわなあ 独立派はもう後に引けんのよね
カタルーニャに本社のある企業が逃げまくってる結果になってる
今引いたら独立どころか自治拡大も出来ずに
更に経済にまでダメージ与えてもうカタルーニャで生きていけない 支持なんてされる必要ないさ
ひとりで立つそれが独立でしょ 軍事力はあるの?
本気で独立したきゃ戦争しかないよ
国際社会はそんなに甘くない >>83
国家として成立する条件に諸外国からの承認が必須だから
重要なんよ スペインから独立して、スペインを接収すればいいのではないか?
カタルーニャ合衆国、カタルーニャ政府とスペイン自治州 国も一国だけでは生きてはいけない
北バ韓チョンが経済封鎖されてるのに余裕で生きてるのは
ロシアや中東のテロ組織から色々融通してもらってるから
南バ韓チョンや中国も第三者経由で加担してる現実 >>78
ロシアはこういう問題が起きた時、独立支持か中央政府支持かは、親露か反露かにより変わる。 >>30
いや、そりゃそうだよ
日本で沖縄が独立しますとかいったら逮捕されるで >>85
台湾の例もあるしどうにでもなりますよ
これから始まる独立戦争を戦い抜く住民のやる気の問題さ >>85
カタルーニャを承認したらバスクなんかの独立が再燃しかねん
欧州諸国は小国を併合して成り立ってる
どの国も多かれ少なかれ同様の問題を抱えてて
それらが独立運動を始めたら収拾がつかなくなる
ソレに付け込んでくるEU外勢力の干渉も受ける
下手打てば武力衝突の危険もある イタリア北部も独立までは…だけど
もっと優遇しろ!言ってるし
ベルギーなんかもフランドルが独立したがってたよね >>91
カタルーニャは金持ち地方で、取られた税金が自分たち以外の人に使われてるって不満持ってるからね
関東地方が独立しょうとしてるようなもんだよ >>97
金持ちって言っても各種外資の本社とかでカタルーニャの力って訳ではないんだよ。でカントリーリスクで脱出中。 ふるさと納税導入して、カタルーニャの人は
カタルーニャに納税出来るようにしたら? 当事者にとって悲報過ぎる
スペインで一番経済力と魅力的文化のある地域と言うけど
その一般人には冷静さとか怜悧さはないのか? てじなーにゃって兄弟全く見なくなったがあいつらまだ活動してるの? >>92
個人的には沖縄は独立して痛い目見てほしいわ なんか国という枠を破壊したいやつらが世界中で暗躍してる気がする ヨーロッパなんてちょっと前まで都市国家だらけだったんだから >>5
といっても中華民国は国連追放されるまでは戦勝国だったような国だからなあ
一から出発するカタルーニャとは… >>78
既にEU側がダブスタだから何の問題もない >>99
でもカタルーニャが落ちぶれたらスペイン自体も巻き添えだろ
心理戦だよ >>99
東京も地方民の集まりだし、他の地方で成功した会社が本社を置く場所って感じだからあまり変わらないよ
仮に関東だけが独立しようとしたら脱出する企業も多いだろう 昔からある大国ならどこも似たり寄ったりの問題抱えてるから認められないわな コソボで原則崩しちゃったからな
認める認めないは大国の都合による 普通に考えたらスペインも語るにゃも損するだけだが下手すると世界的にな流れになる可能性もあるからな
これが第三次世界大戦の引き金になったのだと言われたら過去の大戦よりは納得し易い 普段綺麗事をほざいてるEUの政治家共は民主的に行われた投票結果を黙殺するわけですか 沖縄も中国に那覇港租借させたら独立支援してもらえるな
アメリカ追い出して中国軍の駐留を認めるやり方でいけるだろ >>106
まあEUの中だと既存国家にどれだけ意味があるのかって話になってもおかしくないんじゃね >>117
昔からそうだったのに
欧米人の人権カルトが肥大化して全世界に迷惑かけてる
第二次世界大戦も戦後処理でダブスタしまくったのが原因 まあ選挙に参加しないほうが悪いんだけどなw
そういや衆議院選挙直前にあえて投票しない選択とか白票無効票で意思表示とかマスコミが煽ってたなw こうなる事は目に見えてたのにな
何をとち狂ったのかカタルーニャは カタルーニャ=京都浪速(文化の中心)
中央政府=織豊
みたいな理解であってる? どうせ一過性のモノだろ
すぐスペイン政府の有難みに気づくだろ >>53
けど法の支配の点で言えば最も保護されるべきは個人の尊厳な訳で
スペインの国家体制維持の為にカタルーニャの自決権が犠牲になるべき
ってのは禿げしく本末転倒ではあるな
これマジで戦争不可避じゃねーのか >>130
今までの対応見てたらスペイン政府が優秀でないことは伝わってきた 戦争になるような戦力持ってないから弾圧だな
虐殺まではさすがにいかないだろうけど粛清はある >>130
二極化するだろうね
ここで叩き潰されたことで、諦める派と結局は武力蜂起しかない派に >>97
カタルーニャは他の地方より栄えてるがマドリードほどではないよ。
GDPもマドリードより下だし、マドリードから見ればカタルーニャは田舎。
無理やり例えるなら大阪独立ぐらいだろうね >>132
しかしこんな状況になるの解ってて宣言しちゃったカタルーニャ首脳部はスペイン以下だぞ
いやここでも結構言われてた事だからν速以下か・・・ ユーゴの時みたいに中央政府が崩壊していないからなぁ >>3
馬鹿野郎 10割だよ
つまり完全に安倍の支配下に置かれている ここでは何も起こらないだろうって結論か。
全く勘が働かないや。 >>138
さんざんテロしまくってるバスクは徴税権あるんだよな
もう武装蜂起しか無いよな 結局独立紛争なんて戦争になるしかない
政府が独立なんて認めるわけないんだから どうだろうね
結局は現地民の本気度の問題だろうが
沖縄独立に毛の生えた程度なのかどうか
チベットや旧ユーゴレベルには本気なのか そらそうやろ
特にイギリスがこれ認めたらやばいやん 独立とか許すわけないじゃんEUが
紛争になりそうなとこいっぱいあるし 国家分裂したら戦争機械としての重要な機能が弱るでしょ ロシアも承認できねえから、ロシアが承認した途端チェチェン人が独立宣言確実
中国も承認した途端チベットが独立宣言、どちらも二枚舌で国内は別と弾圧しようとしても
国際社会上さすがにできない状態、ここぞとばかりに北が承認して貿易すると面白いかも 今ならまだ自治政府の暴走ですむはず
武力や過剰な介入を阻止するために一旦引いてほしい チェコスロバキアとかいう特殊なケースもあるけど参考にならんしなぁ 北がカタルーニャに水爆供与して脅迫外交始めるシナリオがいい
ならず者国家に隣接してないからって極東のゴタゴタを他人ごとで済ませるどころか
そういう国に肩入れしてきた連中にもたまには緊張感味わってもらいたい >>106
国境を無くせば世界は平和になるとか思ってる脳内お花畑な人達じゃね? 八十年戦争でスペインから独立を勝ち取ったオランダを見習え 当たり前だろ・・・
法律的にも投票率的にも賛成多数とは決していえないものを認めるのはおかしい
ロシアは支持するだろうけどな >>151
独立宣言したところでスルーすればいいだけ
EUがやってるのと同じ >>106
EU自体がそういう試みだろ
グローバル化で世界が均質化してくれば徐々に国境の意義は薄れるよ
あと何百年かかるかは知らないけど >>20
民族自決の権利
領土保全の権利
相反する権利が一緒くたにあるから
結局は政治的な解決が図られる
コソボが良くて南オセチアのどこが悪いのか
クリミアは?カタルーニャは?スコットランドは?
とね 貧乏人が感情的で排他的な愛国心で盛り上がってるだけだから企業も富裕層も逃げ出して
失敗しそうなだけだろ。観光客追い出したりとかやってる街だからな。
ビジネスがしやすく、富裕層が住みやすく、海外からの人もどんどんくる
無国籍な街にならないと小国はやっていけない。 これが日本だったら独立支持して日本批判するんだろな
二枚舌のEUは他者には厳しく自分らには甘いから >>169
違うぞ
スペイン政府がアホ過ぎて経済どん底
経済的に豊かなカタルーニャが搾取されてた >>106
それは良くも悪くも日本的な感覚だろうな
日本みたいに遥か昔から基本的な国境線、地理的民族的な枠組みが問答無用で確定してるってのがそもそも奇跡的な話
盛大にボコりボコられが行われた第二次大戦後の国家の枠組みでそれなりの平和が保たれて来たけど
やっぱ今の枠組みおかしくね?
って声はいろんなとこから出てるし
その声に違和感ない程度に欧州の国の歴史は複雑だからな
日本じゃ考えられないが100年前、200年前でも版図が全然違う >>171
しません
基本的に、既存の国家は独立側に正当性を与えるわけにはいかない >>105
今の沖縄人は皆殺処分されて中国から来た自称先祖代々からの沖縄人で溢れかえるよ >>174
それはわかるな
ドイツなんて東部がポーランドとロシアのせいで
だいぶひどいことになったしな >>175
コソボみたいにプロパガンダが上手くいけば独立側に正統性はでてくるけどなw
あれも広告宣伝費をケチらなければ あれあれ〜?
いつもの「民主主義の勝利!」とか「自由への戦い!」とか「○○教過激派国家の民間人への弾圧!」とか言わないんだ〜
どうしちゃったのキリスト教徒さん >>177
そもそもドイツ人の土地を取り戻そうとして起きたのがWWIIだからな
実際オーストリア併合もチェコ解体でも民族自決を盾にして英仏を牽制していた >>179
確かに100年は違うか
欲かいてあちこち編入とかしてた頃だもんな 「俺たちにタカるにゃ!」という怒り
これが独立気運を高めたのは間違いない ヨーロッパは春秋時代中国並の大量の小国になるべき
そして国際競争力を無くして没落していき底無しの殺し合いをするべき >>183
欲をかいたかは知らんが色々と歴史的に必然性があってそうなった フランスとスペインの間に有る
とても小さなアンドラ公国は何故
独立を認められたんだ? 執拗な嫌がらせに我慢出来なくて先に手を出しちゃったみたいな話だろ
同情はするだろうけど助けられんわな 国なんてどんどんできてどんどん潰れた方が人類の進化には良い影響起こしそうではある ヨーロッパのどの国も深刻度にこそ差はあれ地域独立運動は抱えてるんだから
まあ旧ユーゴ地域以外のEU加盟国での分離独立承認なんてアホなことする訳ないわな 「カタルニアは認められなかった、だがうちはどうか」
こうやって独立の機運が高まる予感。 ソビエトもユーゴスラビアも中央が崩壊した結果だからねぇ >>198
ユーゴはティトーが死んでから内戦を始めた
それぐらいヤツの統率力は絶大だった >>167
コソボも領土保全の原則という点で問題があるから
未だ国際社会の半数からしか承認されていない
国際司法裁判所の判断も結構批判があるんだよあれ >>3
6割はないが4割は安倍が悪いと思う
日本が根回ししたって川越が言ってた >>1
よろしい、
東京都心部
沖縄
ここらも、いますぐ、>>1に続けw
しょうもない、
モリカケ忖度 縁故資本主義 利益誘導な、
スタグフレーション風味をおこす、
日本からの、分離独立宣言しよう! >>105
痛い目って
さては自民にお灸を据えるとかいって民主に投票した手合だな コソボは認めるのにカタルーニャは認めない
プーチンに付け入られるぞ
ウクライナと同じとか 有事があったら大変なのでイニエスタだけは救出しとくべき 力なき正義は無力だな。正義かどうかもわからんけど
独立宣言するくらいならどっかの軍事強国にケツ持ちくらいさせなさい これスペインが独立までいかせる時点で無能だわ
軟着陸することは可能だったろうに 独立運動を起こすのは決まって左派
共産主義、社会主義、人民主義者 一つ認めたら軒並み次々と独立だからな。日本も沖縄あるし。徹底的に国際社会は
独立に反対するべきだ。こういう芽はしっかりと摘まないと先になればなるほど大きい
問題になる。スペインは100年後のことを考えてしっかりと今やるべきだ。 取り残されたスペインが第二のギリシャに陥るからそら周辺国は反対するやろな >>225
沖縄人は貧民が多く教養もないからカタルーニャ独立とはまた事情が違う 西暦2017年、カタルーニャはジオン公国を名乗り、
スペイン政府に独立戦争を挑んできた。
この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国とスペイン軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた 民主的にやったのに支持しないのはおかしいですよねー >>3
6割安部のせいだとして自分たちの命運をちょっと口先介入されただけで決めるとかどんだけポンコツなんだよw >>105
経済だけでいえば
中国がじゃぶじゃぶ金を注ぎ込むだろうからな
痛い目見るまでには数十年かかるかも
いつのまにかチベットだろうけど 違法投票を強行して一方的に宣言するのは民主的とは言わない
民主的っていうのは憲法を改正して適法な投票を経ることを言う これで逃げた企業が戻らず貧乏国家になってしまい、主導者達が「なんだよ!独立したら俺達が
ウハウハ出来ると思ったから愚民を先導したってのに、ちっとも美味しい思い出来ないじゃないか!」
とか言っちゃったら、それこそ、カタルニャ落ちたって感じになっちゃうよなあ >>235
それで支持が集まってスペインが交渉に応じるしかなくなるとか思ってたのかなカタルーニャは。 >>235
それはそれで今度は中央政府が決して認めないと思うよ せめてグレーターデーモンに昇格してからでないと独立は無理だな。 こんなの認めてたら、中国人が沢山移植してきて、外国人参政権だの騒いで無理矢理選挙して、勝手に独立したら日本中中国になるわ イスラムでそれやられたら嫌だろうからどこも認めない。つかイスラムの国ですら支持の声明とか出してない。 クルドの独立も立ち消えのようだな
周辺国アメリカ総反対 独立取り下げなかったらカタルーニャと違って周辺国がガチで殺しに来るからな。 このウィキの項目に、カタルーニャが並ぶ日がくるかどうか?
事実上独立した地域一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E4%B8%8A%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7
国際社会から国家承認を一切受けていない地域
ソマリランド共和国
1991年にソマリアから独立宣言。ソマリア内戦の過程における同年のモハメド・シアド・バーレ政権の崩壊後、
同政権に弾圧されていたイサック主体のソマリ国民運動によって独立が宣言された。
旧イギリス領ソマリランド一帯を領土と主張しているが、隣接するプントランドと境界紛争(プントランド・ソマリランド紛争)を抱えている。
事実上の独立国家として機能しているものの国家承認をする国は存在しない。 カタルーニャは経済発展が国内1位だし、抜けたらGDPもガタ落ち >>141
ユーゴは国民の武装奨励されてたのと、連邦各国が独自に武力持ってたのも大きい
ちなみにモンテネグロは最初はセルビアの肩持ってたけどコソボ紛争(コソボの大半の住民はモンテネグロと同じアルバニア系)で仲悪くなって
EUに根回しちゃんとして対等の連邦国家に改組→国民投票→独立、セルビアも数日後に承認
って感じで上手くやった
当然。
これ許したら、自国にも飛び火するからなw
世界のカオス・中国ですら肯定的な反応はしないだろ。
国際社会なんて欺瞞の塊なんだよ。
他国の領地内の独立を認めるのは、その部分の自国への併合を狙う場合だけw >>78
中国は台湾、香港モナーw
マカオなんかももしかしたら。
そこかしこに爆弾がありまくりw コソボはNATOの軍事介入も独立も国際法上はアレだけど、
ほっとくとセルビア人と民族浄化し合うから >>9
>ちなみに新大久保のチョンは独立しようが日本領土は一切持てない 勝手にどうぞって感じ
新大久保通れなくなったらor通関手続き必要になったら
JRと早稲田が大打撃だな 許してしまった自分たちの自治領も同じことされかねんからな >>127
そういう左翼マスゴミの洗脳誘導報道
カタルーニャの左翼マスゴミ達もやってたんだろうなぁ >>249
自国内に独立勢力を抱える独裁国家では有り得ない。 日本で道州制だのと言ってる奴らも最終目的はこれだね。
移民たちが集結して自治区を形成、後独立。
かくして日本分断占領。対岸の火事ではない。 そらそうだろ
こんなんを認めたらあちこちで同じようなことおこるわ 沖縄みたいに誰かが煽ってるのかね
ロシア?でも西欧の西端だから関係薄そうだが
EU全体への揺さぶりか >>235
おもっくそ違憲なんだよな。というわけで、日本の護憲政党()に投票した連中は
当然カタルーニャを批判するんだよなあ?憲法違反な上に立憲主義に反するで >>33
中国のお金が流れ込んでくるとでも思ってるんじゃないの やれ憲法違反だの違法投票だの言ってるが、有史以来合憲的かつ円満に独立できた国がどの程度あるんだ? という話だよ
俺が思い出せるのはチェコスロバキア位だ スコットランドが独立しても諸外国は支持しないだろうね さっさとごめんなさいしないとすごい勢いで落ちぶれるね いやごめんなさいしてももう手遅れだろ。資源とかがあるわけじゃなくて条件がよかったから栄えてただけだから悪くなったら落ちるのみ。 今回の件はカタルーニャの言い分に理があるからカタルーニャに頑張ってほしいな
自分達の金を全部中央に持って行かれたら不満だろ
せめてスペインは譲歩案出せば良かったのに強硬姿勢だったからね むしろEU諸国で似たようなことが起きないように、軍を投入
してでも徹底的に粉砕しておくべきでしょ
後ろ盾もなく身勝手な独立騒動を起こすことがどれだけの
悲劇を生むことになるか、良い事例になる >>58
アホかたった2割だよ
GDPの8割はカタルーニャ以外が稼いでる >>254
まあコソボのケースはせいぜい緊急避難みたいな例外と考えるべきで
あれを以て領土保全の原則をないがしろにするのは誤りだね
人民自決の原則の肥大化は混乱しか生まないわな
それでも人民自決を主張したいのならそれこそ武力で勝ち取る以外に術はない 独立しても条約が結べなきゃ貿易もできんし
経済力アピールなんて無意味だからな
優しいロシア人は港を作って手を差し伸べてくれるかも知れんが >>276
香港が独立する対象は中共国だけど、
台湾は違う。 カタルーニャ存在してたの17世紀だろ
富の再分配に反発して独立とかわけわからん >>284
スペイン内戦の背景にカタルーニャがある。 スペインはカタルーニャ以外にバスク地方も独立運動抱えてるんじゃなかったけ?
カタルーニャ独立許したらスペインどころかヨーロッパ中に独立運動が飛び火して10年後には
90年代のユーゴスラビア状態になるかもね。 キリコの不可思議な絵は有名だがその殆どの背景はバルセロナの実在の街路。
生涯でもっともバルセロナの時代を愛したキリコは、シュールリアリスムで不可思議な図形を描いてもその背景はほぼ全てバルセロナだった。
ちなみにカタルーニャ広場を背景にした作品が最も有名な作品だったりする。 >>289
街の神秘と憂鬱とか言ったっけ
真相心理に響くような面白い画だね
テレビ版のデビルマンか何かがあからさまにあのイメージ真似てる そりゃ当たり前だろ。
カタルーニャ支持は、スペイン政府に喧嘩売ることになる。
デメリットしかない。 つか自治州の上の奴らも支持してる層に突き上げられてずっと前から止めたくても止められない状態だろ、多分
緩やかに融和していってたならともかくマドリードの差別意識とカタルーニャの被害者意識をここまで燻らせた時点で詰んでる 独立反対派も声を上げ始めたというし草の根レベルでモメるんだろうな
結局のとこ積極独立派は半数以下なわけだし合法的な住民投票をやって無かった事に持って行くか… 欧米やキリスト教徒は自由や人権が大嫌いって言っただろ
だから中国や韓国と話が合うんだよ ウクライナでは簡単に独立認めてた欧米は相変わらずダブスタだな >>298
あれは国として独立国家共同体からEUに移籍しようって話だぞ?
国家単位での行動なんだから今回とは話が違う
もっとも、イギリスを筆頭にEUからの離脱にはえらい圧力かけてるから
ダブスタってのは俺もそう思う >>112
金融業が多いからマドリード辺りへの移転は容易 ロシアが隣に居たら、なぜかロシア製最新装備を持つスペイン正規軍よりも訓練された地元民による民兵が大活躍するのだろうな。 >>221
そもそもとして、ここまで拗れたのはカタルーニャ側が散々譲歩してほぼ決まりかけた自治憲章を国民党が一方的に反故したからなんだよ。
辺野古の問題が鳩ポッポのせいで拗れてしまったのと同じ。 あれ、道州制とか移民とか激しく賛同してるネオリベキチガイ売国集団ゲリゾウイミン党は支持してないの?
思想として同じだよね? 勢いで国民投票して独立宣言しちゃったけど、独立宣言した後の
将来の明確なビジョンなんてなかったんだろ 沖縄独立論と同じだよ元の国家に対する憎しみだけで独立を論じてる
その後の展望が全くないんだよな国際承認なんて考慮もしてないだろ 民主主義ってなんなの
民主主義が認められないならただの帝国主義じゃん >>311
むしろカタルーニャがスペインの民意を無視した独裁だろ。なんで違法な投票で当然のように独立できると思うんだよ。 スペイン全体の民意>カタルーニャ単独の民意だよ
カタルーニャはそもそも併合された国家でも植民地でもないし
人民自決の原則が領土保全の原則を超える要素は無い >プチデモン州首相
腸内環境の改善に役立ちそうな首相だな >>311
逆。カタルーニャが他のスペイン人の民意を無視した独裁だろ。 後ろ盾が無いなら潰されるだけだぞ
クリミアじゃ無いんだから >>312
分からんが離脱される側の民意は必要なのかな
カタルーニャから吸い上げたカネをマドリードにばかり落としてる?話もあったけど
そういう話ならスペインは当然ノーを突き付けて来るだろう >>165
でも今回は国境を増やそうとする試みだろ?
それこそ時代に逆行してね? >>319
必要。民主主義ってそういうもの。圧倒的多数の国民より一地域の民意を優先するのを民主主義とは言わん。 やっぱ沖縄みたいに外から入ってきて煽ったりしてんのかな これどうやって阻止するつもりなの?
何か方法あるのかな? >>321
ロシアも不干渉の不支持なんだが
中国も同じく
たった1カ国からも支持されてない事実 州首相は亡命して独立を主導した政治家が残らず逮捕されて議会が機能しなくなって公共サービスも停止
生活に大きな影響が出てようやく収拾に向かうって感じじゃないの >>319
必要に決まってるだろ
外国でも、油田の周辺の住民が富を独占したくて独立したがる動きがあちがち
認めてたらキリがないだろ
川の上流を占拠独立してして、下流へ水を売ってやるとか言い出したりな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています