カタルーニャ自治州「うちは経済があるから独立しても余裕」→1200社がすでに逃亡
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【AFP＝時事】独立問題に揺れるスペイン北東部カタルーニャ自治州に本社を置く大小の企業1200社近くが、
独立の是非を問う住民投票が行われて以降、登記上の本社を州外へ移転させたことが分かった。スペインの商業登記当局が明らかにした。
住民投票は今月1日、違憲とされながらもカタルーニャ自治州で行われた。
混乱する政治情勢の影響を最小限に抑えようと、投票日の翌日2日から19日までの間に、同自治州に本社を置く企業のうち1185社が、本社登記住所を国内の別の都市に移した。
中でも、中央政府がカタルーニャ自治州の自治権停止に向けた方針を示した今週19日には、268社が一斉に本拠地を移転させた。
カタルーニャ自治州はスペインの経済生産高の5分の1を担っており、企業約50万社が拠点を置いている。
すでに同国金融3位のカイシャバンクやエネルギー企業ガス・ナトゥラルといった大手から、食品メーカーのイディリアフーズのような中小企業まで、大小の企業が本拠地を移転させている。
同自治州の中小企業団体「Pimec」の調査によると、従業員250人以下の企業約1300社が州外への本拠地移転を決定しているという。
調査対象となった企業のうち約35％が、カタルーニャの独立をめぐる危機によってマイナスの経済的影響が出ていると回答しており、また19％が投資を凍結、あるいは凍結する予定があると回答した。
また約2％は、過去数週間のうちに銀行を変更したとも回答した。
ソーシャルメディア上ではスパーリングワインの「カバ」などカタルーニャ産の製品をボイコットしようといった呼び掛けが出ているが、
Pimecの代表を務めるジュゼップ・ゴンサレス氏は、民放テレビ局アンテナ3のインタビューで、そうした不買運動は「誰にとっても望ましくない」と述べた。
スペイン政府は、カタルーニャの独立問題によって生じた経済の不透明感から、2018年度の年間成長予測を2.3％に切り下げている。【翻訳編集】AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3147574 おそらく韓国におけるサムソン的な会社があるんだろう
大丈夫大丈夫w > ソーシャルメディア上ではスパーリングワインの「カバ」などカタルーニャ産の製品をボイコットしようといった呼び掛けが出ているが、
>Pimecの代表を務めるジュゼップ・ゴンサレス氏は、民放テレビ局アンテナ3のインタビューで、そうした不買運動は「誰にとっても望ましくない」と述べた。
やることは一緒なんだな 経済犠牲にしてまでしなきゃならんもんなの？ 独立って。 仮にそうなってもスイスくらいの規模あるんだからやってけるだろ普通に 仕事失った奴らも沢山いるだろうし
反対派だった住民達めちゃくちゃブチ切れてそう カタルーニャだけでポルトガル一国に匹敵する経済力があるとからしいなw 金よりも尊厳だ！っていって独立しろよ
武装蜂起しろ >>16
ヨーロッパのスペインに、イラクみたいな国が出来るんやな！
独立反対派はクルド人自治区みたいになって、血で血を洗う混乱が。
ヨーロッパ胸厚やないか。 そりゃそうなるわ
武力鎮圧の可能性も否定できないんだし 独立を軽く考えすぎだよな
他国になるんだから友好関係築けない場合
旧本国から武力行使される事もありえるし いかに無計画だったかよくわかるな
というか毎回、無計画だよね >>20
ヨーロッパには元々バラバラだった国が多くて、戦争で勝つために傘下に入ったり合併したりした国が多い。
他にも無理矢理傘下に入れられた国も多くて、最近独立や分裂が増えてる。
近いとこだとユーゴスラビアが分裂してマケドニアとかになった
カタルーニャも今は州だけど、16世紀くらいには国だったんやで >>13
そりゃ税金がっぽり取ってインフラはマドリードにつぎ込んでるから。
東京が大阪から金吸い取って東京は全路線複々線化車両はE235で大阪は全線単線車両は103系走らせてるみたいなもの。 独立してなんのメリットがあるんだろうな？
まぁメリットとか考えるもんじゃねぇか 税金を独自に徴収して自分たちのために使えるメリットが有る
ただし国防とかインフラ整備とか諸々自分たちでやることになり、大幅な赤字で死ぬな その後に中国企業が大量に入り込むと見た
バルセロナが中国人に乗っ取られる日も近い >>36
16世紀て400年前やなんやが。
一世紀で３世代の循環やとして、１２世代。
そんだけ経てば人もモノも混ぜコゼになって、そんなの影も形も無くなってそうやが。
二十一世紀にもなって、なして混乱を産むような事をするんやろか？
そんなに「独立」したいほど、カタルーニャは差別やらされてきたんかのぅ？ 日系企業も200社ほどあって日産は工場まで持ってると聞いたが、そっちはどうなってるのかね >>44
沖縄が独立すると中国が真っ先に手を出すから。 >>19
GDPなら埼玉レベルだなポルトガルもカタルーニャも
微妙ｗｗｗ 認めてないんだから
州要人拘束か射殺で穏便に解決するかバルセロナでジェノサイドか
そこまでは織り込んでるから相場は買い材料
サプライズはクーデター等でマドリードの敗北 >>44
ゴルゴ13で、その逆のやり方で沖縄を独立させ新通貨でボロ儲けしようとした企業の話がある。沖縄シンドローム 50万社のうち1200社ならたいした打撃じゃないな >>48
怠惰でノロマな沖縄人が殲滅されるならええやないか >>43
地域差って、国家が強制的に修正しないとまるで変化しないらしいよ。
フランスとかは割と早い段階であの形にまとまってたけど、それでも１９世紀にはいるまで、
言葉も文化も服装も建築様式も生活習慣もまるで違う別の国みたいな状態だったそうな。
それをフランス政府は「フランス的なもの」を決めて、それ以外を徹底的に排除して、
地方の特色は悪として迫害しまくってようやくひとまとめにしたらしいけど、
それでもやっぱ特色残るし、パリとそれ以外でとんでもなく違う文化的差がまだのこってる。
他所の国でそこまでしてない国なら、そりゃー、地方の独自性バリバリ残りまくりよ。 沖縄コジキとは全然違うだろ
カタルーニャは自分たちで稼いでるからな
莫大な税金納めてるのに その税金を他の地方に多く回されるのが嫌だって感じだろ >>55
投票やっただけで１ヶ月も立たずにこれだぞ
準備中の企業も多いだろうし、正式に独立が決まったらものすごく事になるだろ >>60
南仏の方の地元弁はオック語というスペインやイタリア、今回のカタルーニャに近い言葉だからね。 しかし紛争地帯での独立は100％滅ぶだろうけど、
このあたりで独立してもせいぜい暴徒と機動隊の殴り合いで終了するだろ
いまさらフランスとかイタリアが攻めてくるとは思えんし >>60
改めて日本は奇跡の国だな、って思うよ。
四方を海で囲まれた単一民族国家なんて他に無いよね。
まぁ、こう書くと人権ガーのお叱りを頂きますけどね(笑) >>49
愛知って農業漁業林業工業がしっかりしてて国際的な港もあるから国内では一番安定力がある県かもな ヨーロッパで統一感のある国家ってそもそも少なくね？
フランス？
イギリス、ドイツ、イタリアは今もバラけてるし。
州単位で王国の歴史が長すぎる。 >>71
なんやかんやで江戸時代まではまるで別の国みたいなとこもあったけど、
明治維新でまるっと一新、各地の違いも開発で同じようなものにしていけたからのう。
ことばは、まあ、一応強制する必要はあったけど、方言でも少しはわかるし。 種も仕掛けもありません
1200社が消えました
かたるーにゃ！ >>49
愛知県でも通貨の円が禁止で独自通貨作ることはできんだろ。
カタルーニャはユーロに逃げ込むつもりで、最近のヨーロッパのちょっとした独自気運も統一通貨がベースにある。 当たり前だよ
スペイン裏切ってカタルーニャと国交結ぶ国なんてほとんど無いぞ ５０万社っつっても圧倒的大多数が中小零細でしょ
それらは逃げようが無いし仕事と売上が減っていく EUから離脱ってだけなのにやべーことになっている国が近くにあるのに、独立なんてこうなること目に見えてたのにね
まあそれでも独立したいのなら頑張れとしか 中国はカタルーニャ自治州独立の事を一切報道せず
英国のEU離脱もほとんど報道せず
中国報道では独立や離脱は禁句らしい >>74
ヨーロッパで現存最古の国はサンマリノ共和国（世界最古の共和国）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sanmarino_r/index.html
あとは革命やら戦争やら民族浄化やらで
グダグダになってる ガウディ〜バルセロナの旋風〜がある限り大丈夫じゃない？ >>87
その後他の日本が東京に併合されていつもの日本に戻る >>32
現実無視して琉球独立とか抜かしてるおバカさんがいるけどさ
もし独立が現実になったら自分が経営してる会社は内地に本社を移転して家も引っ越すよ
カタルーニャの企業と同じ、地元愛があっても無理 中国企業とかが乗り込んできて乗っ取って荒稼ぎ
なんて感じにはならないのかな >>90
それと奇跡的に日本と国交を結べたとしても行き来にパスポートと入国手続きが必要になるし貿易に関税もかかる。勿論前提として日本円は発行できなくなるから独自通貨を発行しないといけない。日本国のパスポートも使えなくなる。
ついでに離島は自動で付いてくるわけではない。 >>90
そもそもカタルーニャは独立してもどうせ回りはユーロの仲間だからなあ
クラスの仲良しグループAから同じクラスのグループBに移るようなもんだよ
沖縄の場合日本どころか米中北朝鮮フィリピンあたりに囲まれてて最悪イスラム国みたいになりかねんよ >>93
離島が離反したら領海もEEZもかなり狭い事になりそうだな >>96
カタルーニャみたいに歴史的って言うなら離島は本島から虐げられてきたからな。 沖縄の財政で独立した日にゃ、即破産して他所の国に食べられてしまいじゃ 企業約50万社が拠点を置いている。
大小の企業1200社近く
全体に比べたら全然少ないし、実際は小だらけじゃねーのか >>25
会社売らないとジュース飲めないのか？
羽田空港は 登記移転しただけじゃ実態無しとしてしっかり徴収食らうだけだろwww
外に本社ビル建てて社長会長取締役は引っ越して、そっち行かないと >>104
本社がカタルーニャで支社が他の地域なら、移転なんて簡単だろ
支社を本社扱いにすりゃ良いだけなんだから >>43
どの国でも住民の移動はここ100年位までほとんどなかったろ
カタルーニャは中央に金を吸い上げられて禄にインフラ整備されないとう差別的な扱いをされてきたから不満が溜まってるんだよ >>101
むしろ大がトンズラきめたからカタルーニャが焦ってる
金融、通信、エネルギーのユダヤ企業を信じてるほうが間違い
あいつら儲けのためだけにしか動かない バスクとカタルーニャは元々スペインにおけるユダヤのアジトだったから、金融が強いし、多国籍企業も呼べたわけよ
そのユダヤがトンズラきめたら他の産業も大きく動くよ >>108
東京なんて地方からの供給が途絶えたら何もできない都市だよなｗ >>88
それだといまの日本の国債は最後まで残った地域が被りそうな予感ｗ 50万社のうちの1200社だったら、かなり少ないけど、大企業から逃げていくだろうからつらいよな ＥＵに拒否されると独立なんかできないだろうからな
そうなる前なら国別で介入してくる国家もあっただろうけど 当たり前だわなあ
どっちが悪いかはともかくスペイン内戦が再現されようとしてるのに、対策を打たない奴がいるか >>119
そこは鶏口牛後だろ
いや竜頭蛇尾のほうが正解だとは思うがなｗ >>116
大手インフラ系からトンズラ
スペイン全土でカタルーニャ製品の不買運動
カタルーニャが誇る経済メリットが一気に消滅した
でも本気で独立するなら貧乏上等じゃないとな
単におれたちの税金でその他スペイン人を食わせてやってると思ってた馬鹿たちはどうするんだろうと カタルーニャが独立したとしてこいつら何食って生きていくんだろうな
食料自給率とか大丈夫なんだろうか 失業・貧乏でも独立を選択したんでしょ。
自ら望んだ結果じゃない。 >>74
スイス
ポルトガル
スウェーデン
あたりかな 日本もあんまり世界からの孤立を深めると内から抜けられて立ちいかなくなるぞ >>127
>>74
あと今のオーストリアはずいぶんこじんまりと纏まったよね >>74
フィンランド
ポーランド
隣国がアレな国だと統一感が生まれるのかも知れん
国内に隙があると付け込まれて食い付かれるしな、ウクライナみたいに >>130
ポーランドも、三分割レイプの後で独立してから更に二分割レイプされて、再独立時も国土の半分がロシアに徹底レイプされぶん取られ、
ロシアがドイツレイプしてぶんどった土地を無理やりくっつけて今の国土になってるから、つぎはぎもいいとこなんだよなぁ。
カトリックに熱心で宗教で強固にまとまってる保守国家ってのがまとまりの理由だろうなぁ >>13
東京都民的な感覚だったんじゃね？
俺たちの稼いだ金が関西人達に使われてる！みたいな。 スペイン人とカタルーニャ人の違いって何よ
文化も言語もほとんど一緒でたいした違いってないだろ
バスク人が独立するならわかるけど >>13
そういうもんだろ、独立って。
もし、朝鮮と陸地でつながってて、
高い税金取られ、ソウルと平壌に重点的にバラ撒かれたらどう思う？
日本人みたいな単一民族じゃないんだぜ？ >>43
差別ってより、スペインの中でも働き者が多い地域なんよ
なので、あんな怠け者共と一緒にされたくないってのがあるらしい
イタリアでも冗談半分で比較的まじめな人が多い北部が怠け者のイタリアから独立したいって話はよく聴くし >>136
言語は一応、カタルーニャ語ってのがあって、文法的にはスペイン語よりフランス語に近いらしいぞ 国境を接してるフランスはカタルーニャ独立反対で陸の孤島状態なのに上手く行くわけねーだろ
スペイン陸軍とフランスを味方に付ける
これが成功の最低条件だわ
うん不可能だね >>91
恐らくそうなる
すでにバルセロナはサッカー関連を始め
中国企業が進出しまくってて地元の人が頭を抱えてる >>90
沖縄で妄言吐いてる連中は自衛隊、警察、海保に喧嘩を売ってるからな
造反なんか期待できないから自前の実力組織を持てずに領海だと主張する領域に護衛艦や巡視船が無断で入っても何も出来ない
航空管制に必要なデータも貰えない
中国が来ても海と空で自衛隊と米軍が中国と睨み合い
そんな所に外から金が入る訳は無いわな
独立したらスペインとフランスに閉じ込められるカタルーニャと同じ状況 >>137
その点では明治以降の日本は世界でも変わっていて
支配した側である西日本の連中が我慢して支配された側である東日本に集中投資しまくってる
それで東京は飛躍的に発達し経済規模で大阪を超えて、昭和くらいに東北は遅れていたのを追いつけた 独立派と喜多挑戦が手を組めばどうなるか分からないぞ！ >>10
50万社は拠点をおいている会社だろ
支店や営業所がある会社も含む
本社をおいているのは何社ぐらいなんだろう？ 意外と1200社移転したと思ってる奴が多いな
名義を変えただけだぞ
でもスペインの税制は知らんが本社機能を考えればカタルーニャの法人税は減るね >>60
ＥＵは今こそ一つの言語、一つの宗教の時間やね >>127
スイスは独仏伊など多言語圏に分かれてるよ 現時点ではリスクが大きいと踏んだんだろうけど独立して減税すれば帰ってくるんじゃね スペインの産業てなによ？
チュッパチャップぐらいしかしらんわ >>37
大阪人ってこんな妄想を信じてるんだ
さすが日本人じゃないと言われるだけある >>152
財政危機になりゃ
中国が100年に渡って
港湾使用料払う契約を持ちかけてくれる カタルーニャどのくらい本気で独立する気だったのか怪しいよな
独立をちらつかせて州の優遇を勝ち取ろうとしたけど
政府が思いのほか強気なのに気圧されてビビリ入ってる感じに見えるけど >>28
カイシャ（Caixa）は金庫って意味らしいぞ 憶測でのマイナスだから、いざ独立したら今度も急転して上昇する >>154
ほぼ南イタリアと同じ
オリーブオイル・豚肉（イベリコ豚）・小麦・木材（家具）・トマト・オレンジ >>161
そもそもカタルーニャがウマウマだったのはユダヤ系金融がスペインという一部を使って金儲けに沢山関わってたから
ユダヤはカタルーニャがEUやよそと折り合い付かなく利用できなくなったとなったらガンガン離れていくよ >>167
ユダヤの変わりに中国が入ってくる
ただ、あいつらは基本てめえらの事しか考えてないので
地域活性化どころか、町や地域ごと中国に乗っ取られるのが落ち >>171
そのバルサを中国が買収しようとしてたろ？ >>144
やっぱり国策とは言え、天皇陛下が遷座されたのは大きいんじゃ >>112
いや、イギリスの場合、「EUを抜けたら移転する」って脅されてたんだよ
でもEU離脱決定したけどなんも殆ど移転されなかった
カタルーニャの場合は平和的な独立はできそうにないから
テロや武力衝突を恐れての移転だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
