神鋼 発覚後も不正継続
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神戸製鋼所は２０日、検査データの改ざんに関連し、８月の社内調査で事実が発覚した後もアルミ・銅部門の一部で不正が続いていたことが２０日、分かった。
幹部が同日夕にも東京都内で記者会見して明らかにする。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000009-kobenext-bus_all 逆に見直した、覚悟を決めて不正をする職人魂を感じる。 そりゃ今まで正規の手順踏んだことなかったんだから
納期だってその前提で出してるんだろう
急に変えたら仕事が止まっちゃう 今更出来上がったﾙｰﾃｨｰﾝを変えられないだろ？
って五郎丸が言ってった。 >>14
そりゃおまえ、全車リコールなんてできないよ。 だから何の不正なんだよ？
何で詳しく報道されない？ >>16
>>17
>>1
朝鮮韓国人は人種差別主義者
South Korean's are racist.
한국인은 인종 차별 주의자
http://i.imgur.com/StWezTQ.jpg 現場からすりゃ今まで当たり前にやって来た事が不正だから
今更正しいやり方と言われても分かんないんだろ 生産プロセス一新しないと規格満たせないんだろ
信用ならんなこの会社 >>14
公開テストしようぜ
スマホもバッテリーの持ちとか オリンピック会場大丈夫かよｗｗｗｗ
スカイツリーは神戸製鋼の使われてるからな建て直しか・ お前らの家も間違いなく神戸製鋼の素材使ってるからな
訴える準備しとけ。泣き寝入りだけはいかんぞ >>14
止めてよ。
データ偽装や産地偽装なんて
食料品、外食産業の十八番なんだから
ってﾍﾞｸﾚ米食いながらばっちゃが言ってた。 問題は互換性がないってことだよ。
ちゃんとした強度の部品と交換しようにも寸法が合わないから。 まあ潰れるのは間違いないだろうけど、空中分解か大爆発か不時着か
もはやどう着陸させるのかの問題だな >>8
バレるのわかってて？その責任もとらされるのわかってて？
バカじゃん 当然に発表前には裏で巨額の金等が動いているはずだろうからそこをスッパ抜けよ！
crash and crashや！！ なんでもかんでも
何が何でもコストダウンを続けてきた成果がこれだ >>36
でも、JAXAはロケット打ち上げないわけに行かないだろ。 急に合金の組成が変わるわけないじゃん
そりゃ出荷しなきゃならない分もあるだろう 納期を守るためだ！
プッw
まずは日産みたいに全製品出荷停止だろ >>12
指定された品質でないなら納品されてないのより酷いのでは
スカイツリーなど実質立て直し不可能 最近はエコで自動車の重量がすごく軽くなった。
軽自動車でも７００ｋｇあったのに、今は神戸製鋼などのハイテン、高抗張力鋼の技術で
６００ｋｇになんと１００ｋｇも軽くなった。 宇宙にも行っちゃったしな。
ＪＡＸＡ
「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用 経産省「みごと傾いたものよ！大儀であった！」 神戸製鋼所フリーズ！全社調査確定！傾奇RUSH突入！！ 結局強度不足だったの？それとも過剰で規格に合わなくて偽装したの？
どっちだったんだよ 日産も神戸製鋼も不正が発覚したタイミングで出荷停止にしなかったからだよ
経営陣からしたらそんな息を吸うように不正してるなんて思ってなかっただろうが >>44
日産はすぐには出荷止めなかっただろ
二回目バレて止めたけど 納品された側は検査とかしないものなのか？
大企業ばかりだし抜き打ち検査くらいしてると思ってた そりゃそうだろ
不正しないと合格しないんだから発覚後も出荷していた＝不正を続けていたってことじゃん もう常態化しすぎてて不正と正常の区別がついてなかったんじゃないの 不正有りですでに完成してるものの納期が来た時に「出さない」とか「契約をし直す」とか現実的に無理だろうしなぁ
使えないわけじゃ無いんだからストップするよりは被害を局限できるんだろう >>14
トヨタは自主検査を第三者に依頼して発注通りじゃ無かったが安全基準以上の数値はあったとか発表してたな
当然リコールはしないそうです
実際粗悪品ならタカタみたいに不具合や機能異常でトラブル多発で相当前から叩かれてたと思うが
事実としてはどれくらいの改ざんなんか具体的に分からないのでなんともな 他の製鉄会社もヤバそうだよな。
神戸製鋼と同じ部品作ってるところも。
車のシャーシなんて何社か作ってるだろうけど。
たぶんみんな同じ仕様だよ。 日本の製造業の強みは経営力より現場力なので、現場がキレてしまうとリカバリー出来ない >>52
工場ではきちんと検査して、手書きで検査用紙に記入してた。
それをPCに入力するときに、納入先の仕様に収まるように改竄してたらしい。
品質保証の人間も立ち会って、あくまでも「ばれない程度」の改竄だったらしい。
事態の発覚は工場側からの内部告発。
現場はちゃんとやってるのに、ひどい話！ 神戸製鋼の改ざんの具体的な内容書いてあるサイトってない？
強度とはなんの強度か、クリアの数値はいくつで、いくつの値から改ざんされたのか、それがどう影響するのか
そういった考察見てみたい >>55
なんで止めたんだろうね。
ずっと「品質には何の問題もない」って言ってたのに。
止めたら逆に疑われる。 マスプロダクトとしちゃ比類ない均一性と高品質だったんかね。こうなるともう規格がなんなのかわからん。 なぜか神崎に見えてスレ開いたら違ってた(ヽ´ω`) これと日産
知ってて解散したんじゃねえかと疑ってしまう >>2
それでもいーからよこせというのもあるんじゃね？ 神鋼「いややったらかえへんでもえーねんで」
↑
このくらいつおい
株価も戻ったｗ 剛性や強度計算やり直し？通常でグニャといくものはなくても地震で揺らされたり衝突、火災等は大丈夫かな？
冗談でも地震でスカイツリーの底が落ちたとか聞きたくないw玉ヒュン 他者で不正やってるとこは今のうちに発表すれば
どさくさに紛れて目立たないぞ。 >>52
YS(Yield Stress,降伏応力),TS(Tensile Strength, 引張強さ),EL(Elongation,伸び)
この検査データの改ざんらしい 違う職種で検査員してたことあるけど公差に入ってなくてもよっぽどかけ離れた数値じゃない限り大体OKがでるよんだよな
自分の名前でハンコを押すから念のために上司に確認をとったことを備考に書いておくけどｗ >>71
改憲では社長命令の品質再確認か何かのきっかけで発覚って書いてたから、一応大丈夫なんじゃないの？
現場とオフィスの確執は修復できるのかわからないけど… 結局、客が求める品質は確保はしてたが、
客に伝える数字を誤魔化しただけ？ 日産と神戸製鋼はテロ認定したほうがいいと思う
明らかにやってることが国と法律への完全背信行為
そんな企業は助ける価値もない
いますぐ法執行で上場廃止、営業停止、廃業手続きを取らせろ！
こんなところ明日なくなっても全く日本経済には影響ない 出荷基準満たさないからと止められないだろ！
とかそんな理由だろなw >>78
そういうどさくさ連鎖発表最近あったな
三菱の燃費数値だっけ？ >>84
JR東海は要求基準に満たないからパーツ交換するとさ こんなゲスい連中が下請けのケツ蹴っ飛ばしてたんだから笑えるわ 不正一筋40年の老舗企業だったのになんで今更不正してましたと白状したの？ 三菱重工のダイヤモンドプリンセス号と同じパターンじゃん
守られた事をきちんとやらないからこうなる 取締役の何人かはお役人に対しても
「安倍君はむかし僕の部下だったんだよ」とか言ってそう ポスコ（韓国）と関わったために
死にそうな勢いだなｗ
法則発動しすぎだろｗ
次はソニーぐらいか >>63
俺製鉄所で働いてたけど規格外の製品納入すると自動車メーカーからクレームくると聞いたから他社では不正できないと思う
ボディ用の鋼板なんか自動車メーカーでプレスプレスしたらでシワになるとか塗装したらムラになるとかそんなんでクレーム返品きてたよ >>102
バレた→揉むのやめる→捕まる
↓
もみ続ける→捕まる
揉んだ方が得じゃね？ 最近このパターン多いな
企業の寿命のきた大手企業はちゃんと凋落すべき こんなの普通どうあがいても潰れると思うけど
取引先も無くならないし株価も戻るってなんなんだよいったい >>109
品質自体に問題が無いのだから潰れるわけが無い
>>110
厳密にはそうなのだが、品質そのものに問題が無いのだからそもそも騒ぐ方がおかしい
不正という報道もおかしい 他の鉄鋼メーカーもチェックしようぜ
神鋼は内部から通報出たんだからほんの数ミクロンぐらいはマシなんじゃねーか >>22
こういう規格系の場合、性能がよくなる場合でも特定の配合割合範囲とかで我慢しないといけない
それにこだわらなくていい場合は耐久試験をパスしやすい これって現場は不正してたことすら認識してないんだろね
責任者はどこにおるんよ？ 40年もやってたんなら逆に性能的に問題ないんじゃないかと思えて来る 鉄粉に関して言えば、規格より品質の良いものを規格内ですよ〜つって数字悪くして出してたわけで
問題にはならんわな>>109 結局大企業は封建だからな
江戸時代と同じ
黒船じゃなくて今回はセウォル号 規格制度が面倒になってるからな
品質がよい品物でもこれじゃダメとかあるんよ
製品としてはよくてもお役所的にダメみたいな >>56
納入品の適用先にもよるけど、ミルシートで確認するのがせいぜいだよ。
原子力や防衛省などの品質要求レベルが高い客先向けなら、
耐圧部分の材料の材料試験に立ち会ったりするけど JIS規格すら満たしてないって客に言われたらおしまいだろw いよいよ日本企業終わったとか寝言こいてる豚はまずなんで今までバレなかったか考えろよ
とっくに日本終わってんだよ みんな知らないだろうけど鉄でパニックがおきてるよ
使用材料にここの製品が入ってたら製作停止 何十年も不正してんだから、何が正規なのかすら分からんのだろうｗ 実際のデータを改ざんしてるんだから、品質に問題なかろうが不正そのもの はよ中国企業の傘下にしてもらって真面目な仕事出来るようになれや 日本のもの作り現場
年収300万というタダ同然の賃金で派遣社員を奴隷の如く働かせて
ようやく成り立っている状態
コストカットしか脳が無い日本企業
品質なんて二の次です、お客さんの満足度なんか考えた事もありません
正社員は自分の事、自分の成績しか考えていません
それが日本の製造業メイドインジャパンです 宇宙関係はやばいな
安全率をむちゃ低くして設計されてるはずやで >>14
自動車とか事故テストとかしてると思うんだけど
安全基準満たしてるから売ってるんだろうしどうなんだろうか >>46
やるべき品質検査をしてない、という話ならお前の言うことは正しい。
けど、今回の品質検査は、４０年以上前からやってないと言ってる。
つまり、恐らく創業以来やった事がない品質検査。
それは何を意味するかと言うと、多分世界中の鉄鋼業がやってない品質検査。
理由は、神戸製鋼だけがやってない話ならば、神戸製鋼の納品物だけが品質がぶっちぎりで悪いはずで、
それなら４０年前に客が離れて倒産してるはず。
それに、他の鉄鋼業が積極的に「ウチはきちんとしてます」とアピールもしてない。
多分業界で慣習として許容されてきたレベルの手抜きであって、
それを今更、やってませんでしたと自白させられて総叩きに至る仕掛けがある臭い話。
どこのホテルも実はやってた産地偽装について、
なぜか新阪急ホテルが「バナメイエビをブラックタイガーとして出してました」
と罪の告白をさせられて総叩きにあってる仕掛けと似てる。 ニュース系じゃなくて神戸製鋼のスレに書き込もうとしたらエラーになる
監視でもしてるのかな 40年間ずっと犯罪でやってきた筋金入りの犯罪組織だもんな そりゃ、経営陣だけで内緒にしてるんだから、急に改竄止めというと、現場の事務員にも怪しまれるし、
エクセルを改竄する仕事が無くなったら、生活できひんと文句言われるだろ？www 国の建築物って詳細以前に基本の基本でＪＩＳ規格品を使えだともうが
偽装された製品がＪＩＳ規格品なのか？
今建築中のとかそのままでええのか？って思うけど 俺、神戸の中央区に住んでる
神鋼の本社ビル、hat神戸にあって
最寄りの駅がjrだと灘、阪神だと岩屋って駅なんだけど、17時30分にもなれば
神鋼会社の退社社員でごったがえす。
納期がうんぬん言ってるけど、お前ら働いてないやん。
残業がいいとは言わんが、納期を言い訳にしてなかったか?それなら、社員増やして、ローテーションしてクリアしろよ。どうせ、バカほどかねもらってたんだろ?
人件費けちんなや。
なので、納期なんか関係ないです
楽したかっただけです。この会社は。 >>133
ほんと日本の企業って安くするか高くするかの金額でしかビジネス出来ないアホ経営者が多いよな >>152
目先のコストカットしかできないガイジが多すぎやねんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
