【速報】スペイン政府がカタルーニャ自治州の自治権剥奪 独立宣言確定へ
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スペイン政府は19日、北東部カタルーニャ州の自治権を20日から停止すると発表した。
首相府によると、カタルーニャの自治権停止を可能にする憲法155条を発動させるため閣議が開かれる。
カタルーニャ州のカルレス・プッチダモン州首相は、中央政府が「抑圧を続ける」ならば、
今月1日のスペインからの独立を問う住民投票の結果に基づき、州議会が独立宣言の採決を行うと述べていた。住民投票をめぐっては賛否両論がある。
自治権の停止によって混乱が深まる懸念が一部に出ている。
マリアノ・ラホイ首相は声明で、「カタルーニャ自治政府の合法性を取り戻すため、スペイン政府は憲法155条に明記された手続きを進める」と述べた。
独裁政権を敷いたフランシスコ・フランコ将軍の死から3年後、民主制への移行を受けて1978年に施行された憲法の155条は、危機の際には中央政府による直接統治が可能になると定めている。
住民投票以来、中央政府と州政府の指導者たちの間で緊張状態が続いていた。住民投票では独立が支持されたものの、中央政府は住民投票は違法だとしている。
http://www.bbc.com/japanese/41676363 またレコンキスタか
スペイン革命前夜か(´･ω･`) そんなことしなくても、レプソルのペドロザがMotoGPクラスで年間タイトルとったら
ご祝儀で独立許可すると言えばよろしい カタルーニャ人も独立派は4割しかいないってなんかで見たけどな
国連規定では独立できるんだよねカタルーニャ
しかし武力が無いから無意味な規定と言う
ドイツフランスはウクライナには異常に介入したがカタルーニャには介入しないのかな？ >>20
EUはスペインの味方
仮にカタルーニャが独立してもEUには参加させない
独立しても八方塞がり
経済力の後ろ楯になってる大企業も
逃げ出し始めてるしな >>23
左翼マスコミはヨーロッパ上げしかしないからヨーロッパのヤバイ情報は流さないんだよね >>17
非公式でも選挙で9割って出ちゃったからな これって仮に独立を許したとして、独立した瞬間にスペインが宣戦布告して占領したらどうなるんだ？
周辺国から避難は浴びるだろうが、カタルーニャには武力ないわけだしどうしようもないよな >>23
沖縄が日本に戻ってきたのもつい最近だしな >>27
投票率が4割のうちの9割だろ？反対な人はそもそも投票に行かない
全体の1/3しか賛成してない 第一次、第二次大戦は欧州発
第三次大戦も発端は極東アジアや中東では無く
欧州になるだろうな 経済力は有っても軍事力無いんだよね?
民族や宗教的な差異が有る分けでもなく独立は無理が有ると思うわ
直接統治きたら更に何も出来なくなるね カタルーニャ自治州の市町村がさらに独立して
「ウチは元に戻りたいから、カタルーニャを抜けてスペインに併合してもらう」
っていい出したらどうなるの？ そういやISISにとられた油田都市キルクークを
イラク軍として戦ったクルド人が奪還したのに
クルドが独立を決めたら、イラク軍がキルクークに攻め込んで
クルドを追い出したらしいな 独立認めてクルド人にやれよ
カタルーニャとクルド人が争って疲れたとこを奪いとれ つーか、なんで独立したいの?
人口1000万弱しかいないんだろ?
民族的にそんなに特殊なのか? 独立反対派が35万人デモやってたな
賛成派のせいで自治権まで停止されてとんだトバッチリ >>32
選挙に行かない自由もあるから、そうとも言えないね。
賛成派が勝ったんだから、今度は独立に反対するかを選挙で決めたらいいかもね。 >>32
関係ねーよ
投票結果が全てだ
反対なのに行かなかったのはそいつが悪い 何もない場所だと、米も露も介入しないから
こじれなくて平和だな (^〜^)
誰もカタルーニャに武器の提供すらしないのか >>44
バルサ、EPL参加打診とかしてたみたい
まあ無理だが >>42
スペイン自体あまりまとまりある国じゃない
例えるなら北アイルランドが独立する感じ >>45
もっかいやれでＦＡなのに経済本当にヤバいから投票禁止せなアカンしなあ 日本で言うと大阪が独立する様なもんか、うーんまあいいんじゃね。 日本だと、沖縄で独立をしつこく言ってる奴らがいるよな
そんなに独立したいなら一度、住民投票やってみろよ＞翁長 > カルレス・プッチダモン州首相
可愛らしい名前だなｗ
そうだよねぷっちだもんねｗ 独立の際にはスペイン政府が敷設したインフラ等は全て没収するんだろ？ >>60
むしろカタルーニャの税金でスペインのインフラが作られてるという・・・ｗ >>32
投票率40％だから衆議院選挙の結果がひっくり返ったりしないだろ？
残り60％が云々なんてあとからどうとでも言える。
選挙ボイコットなんてアホな戦略したのが悪い >>68
スペインで一番金持ちが集う街だから、
東京だけ独立な感じだろう >>29
EUにも加盟できずユーロも使用禁止になるから唯一の取り柄である経済が死ぬ
スペイン、その他周辺諸国から経済制裁でも食らえば一瞬で息の根が止まる そもそも国内に自治政府が有るってのはこう言う事なんだろうな。
常に分裂離脱リスクを持つ。 盛り上がってまいりました
割とどうでもいいけどがんばれー >>70
もうとっくに金持ち、企業は逃げ出した
カタルーニャには動かせないもの、動く気の無いもの以外何も残らないよ 独立したければ戦争する覚悟が必要。
沖縄にいる独立志向の馬鹿はよく覚えておくように メガロチンポ防災担当官 チュニジアの大臣
ダッコ大統領 中央アフリカ共和国の大統領
ダリィ環境大臣 グアテマラの環境大臣
チッチャイ副首相 タイの副首相
ニャン外務大臣 タイの外務大臣
バーカ下院議員 アメリカカリフォルニア州選出の下院議員
パンティ外相 ネパールの外相です。
ヒッキー大佐 ジェイムズ・ヒッキー大佐。アメリカ第４歩兵師団・第１旅団司令官
フリン環境相 アイルランドの環境相
フーン国防相 イギリス労働党議員
マンコ・カパック皇帝 インカ帝国皇帝
メガチンポ保険衛生相 プリンシペ共和国の保険衛生相
ユンケル首相 ルクセンブルクの首相兼大蔵大臣
タノム首相 タイの首相
アハーン首相 アイルランドの首相
コラー司法・警察相 スイスの司法・警察相
アホ首相 フィンランドの首相
ブーン副首相兼外相 ラオスの副首相兼外相
アホネン（ヤンネ・アホネン） フィンランドのスキージャンプ選手
イロイロ前大統領 フィジー諸島共和国の大統領
シャベタ外務次官 ボスニア・ヘルツェゴビナの外務次官
オナル経済担当国務大臣 トルコ共和国の経済担当国務大臣
コーマン首相 バヌアツ共和国の首相
バロス チリの外務次官
マンコビッチ フランク・マンコビッチ。大毎オリオンズに在籍したアメリカ人野球選手
オ・テホン 韓日産業技術協力財団研究員
イ・イク 韓国の18世紀末の実学者
プッチダモン首相 スペイン・カタルーニャ州 ←NEW!! スペインこれヘタ打つとポルトガルと肩並べるレベルになってまうで スペインは「独立したらEUからハブにすんぞｺﾞﾗｧ」カードをちらつかせつつ
笑顔で交渉するのがいいと思うわ
高圧的に行ったらあっちもガチになる なんか妙策あってやってるかと思ってたけど
全くの無策だったな。自治政府 独立を許すとあっちこっちで連動するからな
まあ独立したけりゃ圧倒的な武力と経済力を持たなきゃな >>45
>>46
>>69
そもそもが違法選挙だから EUからハブにされた時点でカタルーニャなんて簡単に干上がるけど
フランスに併合してもらえば解決するんだよね。 >>86
ああ、ちゃんとした選挙じゃないのか。
日本でいうと、市民団体が勝手に主催している憲法改正や沖縄独立の投票ごっこみたいなもんか EUはスコットランドには選挙認めたのにカタルーニャには選挙すらあんな暴力で弾圧した
スペイン政府を支持するってダブスタ過ぎるだろ
フランコの軍事独裁政権直系の与党だからやることが当時と全然変わってないんだな
中央政府は憲法と法を盾にしてるけど、自分達の都合で捻じ曲げて運用するのが当たり前と思ってる連中だし >>82
ヘラヘラしてたら他の独立したがってるところが調子こくから高圧的にいくしかない
つーか自治政府は独立なんて現実味ないけど弱腰見せたら支持者にぶっころされるので引き下がれないだけ
結局スペイン政府が悪役になるしかねえんだよ >>86
片方が調整を放棄してるフェイズにおいて次の強制力(戦争)の執行対決フェイズという点では別に間違っとらんのなぁ >>86,90
スペイン政府が反対しただけでカタルーニャの自治権に基づいた選挙だよ 信長の野望だったら独立を宣言した次のターンには四方八方から大軍が押し寄せてきて落城するパターン >>86
違法か合法かなんてどうでもよくて
「独立したいって民意が90％」って結果が大事
ヨーロッパだからみんな自分とこに火の粉が飛ばないように手出さないけど
アフリカや中東なら民族自決だとか言って人権派（）が独立させてるぞ >>90
「自治政府」による「ちゃんとした選挙」だよ
ただどんな国も国内地方の独立なんて絶対に許せないから
そもそも認めるわけがないってだけの話で >>86
そもそも選挙違法にしてるのが中央の都合でしかないだろ
EU加盟国は原則主権のほとんどはEUにあるんだからスコットランドで認められた選挙がカタルーニャでは違反てのがおかしいんだよ
しかも選挙くらいさせてやればいいのに、弾圧して投票邪魔しながら投票率低いを持ち出すのもおかしい スペインのピレネー山脈周辺は民族が錯綜してややこしいな
付近のバスク人などヨーロッパ最古参なのに起源は謎
沈んだアトランチスから逃れて来た説まである >>91
スコットランドもエングランドが「独立したらお前らEU参加させないからな」って脅しまくって
何とか独立否決させたのに
そのあと連合王国ごとEU離脱とかスコットランドからしたら詐欺にあったようなもんだよなｗ
スコットランドは全土EU残留派が多数だったんだぜｗ >>99
スコットランドにはもともと選挙してもいいよという法律があった
カタルーニャにはそれがないだけ 移民問題もあるし、そろそろヨーロッパで内戦起きるんじゃねーの？ EUもコソボ独立を認めてカタルーニャ独立を認めずなら理が通らんだろう
結局自分たちの都合でしかない >>82
EUの加盟国である前提やユーロの使用は、国境に関して他国と争いが無いことが条件となっている
スペインはカタルーニャを放置すると自分達も危ういことがわかっている
完全に独立を認めることはまずないだろうから、
武力を使ってでも独立を阻止しなければ「EUに認められないカタルーニャ」と一緒に
「EUの落ちこぼれスペイン」、悪ければ「EUから追い出されるスペイン」として、
地中海の没落国家になってしまう >>91
元を正せばＵＫもカタルーニャもオランダドイツ以外での右派の台頭もなんもかんも全部ＥＵの異常経済が悪いンゴねぇ…
上げ上げ経済なら消費出来るし下げ下げ消費さえ出来ないので生存権さえ脅かされる
極めてシンプルな真理によってＥＵは崩壊するのかもしれないンゴねぇ 法的拘束力の無い投票→民意を示した（独立宣言は保留）
この時点で交渉できると思ったんじゃね >>50
ユーゴみたいにバラバラになるんかなあ。つうかポルトガルが既に独立してると見ることもできる。 >>92
スペインの問題はドイツに好きなように企業を切り取られ
フランスにはEU農業補助金をいい様に支配されているのに
スペイン政府はワイロと不動産バブルに浮かれて国民を窮地に追い込んだだけと言う腐敗 独立、インフラ維持・労働者確保のため移民受け入れ
テロからの内戦、無政府状態、結局スペインに戻る
のフルコースじゃね >>94 >>98
じゃ、独立戦争だな。
勝てばフランスから自由の女神像がもらえるぞ。 >>105
だから中央政府に都合いい法でしかないって言ってるやん
民主国家で選挙すら禁ずるなんてそもそもおかしいだろ
しかも無抵抗のただ投票にきた一般市民すらゴム弾使ったりさ >>106
まあロシアがEU内でイザコザ起こしたくてしょうがないんだろうなという意思は感じる
欧州内の分離独立派をロシアが支援してるのはもう有名だからなｗ
EUガタガタにしてウクライナ支配取り戻したくて仕方ないんだろう >>107
クリミアだって認めなかったんだからダブスタなんて今さら >>100
ギリシャ人とかローマ人もスペインに逃げて来たからな(´･ω･`) >>110
独立宣言を保留した時点で「中央政府と交渉することが目的」って
バレちゃったから、スペイン中央政府が強気に出る隙を与えちゃったね >>96
＞違法か合法かなんてどうでもよくて
憲法を無視するならそもそも投票行為自体意味がなくなるんですが…
＞「独立したいって民意が90％」って結果が大事
過半数が選挙をボイコットしてるのに？
あなたは人治主義者なの？ >>71
自滅じゃんカタルーニャ
何がしたかったの >>120
平和的にトレードに出来る代案もなかろうに言うほど悪手だとでも思うんか？これ >>101
EUって枠組みがあればイギリスって枠組みは必ずしも必要じゃないからな 身の丈に似合わない軍事費突っ込んできたのはこの日のためか >>91
波及すんのが困る
ご都合主義が政治なのよボーイ >>122
独立をちらつかせて自治権の拡大や、チェコスロヴァキアのビロード離婚みたいなのを狙っていたんだと思う
スペイン政府が思った以上に強硬だったのと、
自治州の独立賛成派が思った以上にアゲアゲだったのと、
周辺国の支持が得られなかったこと、
企業がみんな逃げ出したこと、
全部の予想が悪い方に転がった >>122
カタルーニャ所か南欧自体近いうちに自滅で消滅しそうじゃん
移民で人口流出してる東欧もヤバいし
現状鑑みて危機感持ってる地方自治体が絶対に出て来ないと考える方が頭おかＣ
考えてならないとか思ってる奴は気が狂ってる
あ、日本の地方自治体は危機感ないんで例外でつ >>123
本当は中央政府に税金いっぱい払ってんのに、待遇が悪すぎなのを
改善させるために独立をちらつかせたんだろう
でも独立を延期して「中央政府と交渉する」とかいっちゃったから
中央政府から交渉を断られて「独立宣言したかどうか月曜までにはっきりしろ！」
って言われて、もう打つ手なしに・・・ >>122
失業率25％でEU農業補助金もスペインは貰えない時点でEUにいる旨味が無いからな
なんせ農村の村長が村の連中を連れて街のスーパーをマスコミを連れて襲っても生存権の行使で無罪の国だからな
スペインは政府が馬鹿だからフランスに切り取られているのにワイロで見ないふりをしているからな カタルーニャを非難する声が多いけどさ
アジアで言えば日本が中国に併呑されてるようなもんだからな
そしてアジア諸国が揃って中国を支持している状況
そもそも別の国だったってことを考慮に入れないと >>127
問題山積やん。
プレミアのクラブの移動負担激増だし、
リーガとプレミアの関係が著しく悪化するし、
同時にイギリスとスペインの関係も悪化するし、
そんな民族紛争に思いっきり介入するような決断FIFAもUEFAも認めるわけないし、
そんな前例作られたらかなわんからEUも反対するだろな。 >>132
結局スペインも困るんやから客観的にはいくらでも落とし所作れる状況になってるやんｗ
双方何も考えられないくらい気が狂ってるなら知らんがｗ スペインって単一国家なのか連邦国家なのかイマイチよくわからんからなぁ カタルーニャ人は敬虔なカソリック教徒多いけど、まずは自国の平和を実現すべきだな >>136
だったら武装蜂起しろよ
軍事力もないのに独立とかふざけたこと抜かしてんな 西暦２０１７、カタルーニャはジオン共和国を名乗り、スペインに独立戦争を仕掛けた。 要するにパヨクが騒いでただけだからな
EUをガタガタにしたい勢力がパヨクを煽って分断させようとしてるだけ 警察レベルですら武装勢力がカタルーニャに着いてないだろ？
話になんね
自治政府の施設をスペインが占拠して終わりやん >>139
最初の段階で交渉に入れなかった時点で、もうカタルーニャに交渉材料ないじゃん >>142
支配する側が武装するのを平然と見てるわけないわな
その理屈で行くと征服したもの勝ちになるな
中世じゃないんだから >>142
まともな代案も出せずに頭が行き着く所まで行き着いとるやんｗ
求める物も一切解らんと戦争てｗｗ カタルーニャがロシアに武力援助を求めたら面白いことになりそうだが
絶対にないだろうしなｗ >>138
ひたすら借金踏み倒し続けてただただ延命中やね
財政均衡なんて概念必要なかったんや！ｗ ポルトガル国内のカタルーニャ人とは融合しないのか？
カタルーニャ人としてのアイデンティティを主張するならポルトガルも関わってくる話でしょ >>136
＞アジアで言えば日本が中国に併呑されてるようなもんだからな
いや、違うだろ
日本で言うと大阪が独立する様なもんだ
そもそもEUなんてどこも小国の集まりなんだからカタルーニャだけ特別視するのがおかしいんだよ
単に金の問題だよ この手のスレにはパヨク活動家が湧いてきておかしなことを言い始める
こいつみたいにな >>ID:kK8PH4t10 >>148
とっくに限界寸前の地方自治体と会話さえ出来ないＥＵシステムに限界があったとして｢それ｣が｢ここ｣ならそら破綻もしゃーないやろｗ
スペインが進んでその代役になりたいなら酷い事にはなるやろう
いずれ何処かで起こる事のはじめがたまたまカタルーニャだったというだけの話やで 国は死んでも一度手にした土地を離そうとしないからな
それこそ武力行使しなきゃ絶対奪えない まぁ、ギリシャ、イギリスという前例があるか
いずれは必ず破綻するたかがでっかい組織の維持存続のために異常な事をおっ始めたい連中がここにも多そうで怖いわ
なんや権威でも感じてるんやろうか？ｗ 民主主義と民族の独立を西側陣営が弾圧とか胸が熱いな カタルーニャ人を虐殺しつくせよ、ひひっ
男はコロセ、女はオカセ >>163
西側の言う「民主主義、民族の独立」は自分達に都合のいい場合だけ
あんだけ覇権主義・植民地主義をやってきたくせに
第2次世界大戦後は戦前の日本の植民地主義を「悪」として捌いたし 立法権が無いソ連の様な名ばかりのEU議会と
立法権を握っているのはEU特権官僚と言うワイロ共産主義体制と言う共産主義EU 欧州が本当にＥＵとして存続したいなら今こそ一つの言語、一つの宗教の時間やで
良いプロテスタントは死んだプロテスタントだけやし異教徒は皆殺しにしよう
チャンスの時間は近づいて来ているんやね https://www.youtube.com/watch?v=7d86zwj_bcg
これは戦争ではない 殺戮だ！
∧__∧
（｀･ω･） ガンダムネタ多いなw
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" >>172
フランスも中国も今も植民地を持っているからな
しかし植民地支配を左翼マスコミは批判しないし
フランス上げしかしない左翼マスコミ >>52
いや小岩が独立するようなもんだろ
非常に困る >>182
ドイツは東ヨーロッパを巻き込んで新EU軍を作ったからその内に西ヨーロッパを武力支配するよ
第５神聖ローマ帝国とか名乗って 独立してもEU入れないでユーロ使用できなくなるならもう生きていけないやろ・・・
イキオイだけでどうすんのよこの人達 自治権獲られちゃったから戦うかひれ伏すしかないの？
州のトップとか今日付けで一般人になったのか 選挙で独立できると思うなよと。まあそりゃそうだわな。憲法にも独立の規定なんてねーし。 つかカタルーニャの経済死んだらスペイン全体も死ぬじゃんね
これは「どうせ死ぬならお前らも」ってことかな ヨーロッパはいっつも揉めてんなあ
お得意の寛容の精神とやらで認めてやれよ >>196
シロンボはそれが自然にできないからわざわざ明記してくり返し言い聞かせないとダメなんだよ 今週末旅行でバルセロナ行く人たちはかなり危ないのかな？ カタルーニャが独立するとサッカースペイン代表が半分居なくなる
バスクが独立するとサッカースペイン代表が半分居なくなる >>195
いかにもその通り
一番楽なのは独立を認めること、まァこれは無理だな
次に楽なのはカタルーニャを屈服させて単なる一地方に叩き落とすこと
最悪なのはなぁなぁで独立宣言されてスペインはカタルーニャを含む全土の主権を主張し、
カタルーニャは新生カタルーニャ共和国(仮)が実効支配している状態になること
これはユーロを使えなくなるスペインも死ぬので何としても避けなければならない 今以上に自治を与える条件でどっかに買ってもらいなさい
それか中東のように米軍を雇え >>52
結構日系企業が進出してるところで、日産の工場もあったんじゃなかったかな。だから抜けるとスペインとしてはそれなりに困るとかなんとか。 いくら独立宣言をしても国際社会が認めてくれなかったら
無理なんじゃね？もしこれが通るなら
ISだって僕たちイスラミックステートです今日から独立しますと宣言すれば
奴らにも主権を与えられることになるじゃん
独立ってそんなに簡単な物なの？ カタルーニャに武力ないし
警察も掌握してないし
下手したら海上封鎖されて死ぬぞ >>207
ドイツ人「民族自決とかいう言葉を使うな殺すぞ」 つかバスクは大丈夫なん？
こっちのほうが火種だとおもうが カタルーニャに軍がないから内戦は先ず無いだろうけど
スペインが調子に乗ったら住民がゲリラになるな >>203
スペインって16世紀から一貫して内政が致命的にカラッ下手だよなあー >>208
カタルーニャが死ぬ＝スペインの経済の四分の１が死ぬ
からやらないんじゃね？
禍根残したら、最終的には独立させることになっちゃうし
現政権が責任取ってやめて、仕切り直しが無難じゃね？ 闘牛も禁止しちゃったしワインとバルセロナ観光くらいしか食い扶持思いつかん 前例作っちゃうと困るよなあ
だから独立は認めるわけにはいかんだろ >>46
元々政府が違法な選挙だから無効って声明出してたんだし大揉めしてる危険な投票所にわざわざ行かなくても大丈夫だと思ってたんだろ EUも、独立には反対してるが軍事行動を容認する事も無いと思うよ
ヨーロッパの真ん中でドンパチやられたらえらい事になる >>213
一時はヨーロッパの海はスペインが世界最強！くらい勢いあったのにな
無敵艦隊がイギリスに負けてからは・・・ カタルーニャ人は自己評価が高過ぎるんやろな
スペインに居るからスペイン国内でデカい面してられる訳で
独立なんぞした日にゃスペインは勿論近隣国も優しく接しちゃくれんわね バスクってどうなったの
昔はバスクの独立運動がやばかったよね 独立戦争
そして、コロニー落としへ
君は生き残れるか >>219
中国やロシアみたいに、多民族がいても中央集権が推し進められて、
各地に支配民族が入り込んでいるような国は意外とそういうことが起こりづらい
民族の権利だの市民権だのにうるさい国ほど逆にこういうことが起こる
権利を削ぎ落して服従させるような国の方が、中央が崩壊でもしない限りは一体性が保たれやすい
自治共和国だの自治州だのに多大な権利を与えているほどこういうことが起こる
皮肉だがね >>224
バスク地方の問題があるから、
手荒なことをしようものなら、フランスは確実にスペインを非難してくるよな。
この問題で、軍事力を使ったら欧州大戦に発展する気がする。 >>227
不倶戴天の敵みたいな民族と、同じ国にいる事が気に入らんのよ
自己評価が高いとか傲慢とか、そういうことではない >>227
それはある
エスパーニャの地方、その優等生であるカタルーニャ、にこそ価値があるのであって、
カタルーニャ共和国に価値があるわけではない 宣言直後に軍がなだれ込んで終わりじゃね？
なんか意味あんのこれ >>225
あん時も威勢がいいのは艦隊と新大陸だけで内政は新大陸から持ってくる銀を
内地開発に使わず全部イギリスとオランダに垂れ流すクソ経営やったんや
だから新大陸開発が頭打ちになった瞬間マッハで落ちぶれた >>196
あれは金儲けと権威付けのための建前だから、真に受けるほうが間抜けなのだ >>237
武装蜂起してるわけでもないところに軍投入して鎮圧とかは
他の諸国が認めないだろう 法的にはカタルーニャに道理や義は無い様に思えるんけど
そもそも何でこんな事になったんだこれ？ WW2と決定的に違うのは介入してきそうな外敵が存在しないこと
これだけでもユーロの意義はあったかも カタロニアはロシアに助けを求めろよ
プーチンはEUを分断したいから喜んで軍隊を送ってくれるぞ
そして第三次世界大戦へ 流石に軍事力使うほどラホイはアホじゃないだろう
EU使ってお前らの独立認めねえって言ってたら
EUの後ろ盾無しに何も出来ないカタルーニャが独立なんて出来るわけないんだから >>248
もともとカタールニャはスペインじゃないだろ
それが原点 リヒテンシュタインでもやってけるんだからカタルーニャもへーきへーき >>248
スペインがＥＵに加盟した結果、国境だ何だが無意味になった。
カタルーニャとしたら、EUでやっていくならスペインのしたについてる意味なくねーということに気づく。
スペインのカタルーニャ州も独立国カタルーニャもＥＵの下ならおんなじだもんな >>257
つまりスペインに国防を任せて、利益代表もスペインに任せればOKだな
………ん？ >>258
５００年位続いてる
元は別の国だったのが併合されてスペインに。 >>258
1479年のスペイン統一のことだから割と最近 >>261
軍事諸々は今まで通りで経済だけ独立したいんやな
プライドもみたせて独自財源もモテるお >>260
スペインはEU内では政治力が無いからスペインは産業も農業もEUに入って疲弊したから
スペイン不動産バブルも終わったし 久しぶりにドリキャスのアドバンスド大戦略やりたくなった >>258
500年前かなら民族的とかは薄いと思うけどなあ
他の人の書いてる自分の所は経済好調だけど
スペイン自体が落ち目で重荷だから独立したいって所かね主なのは >>265
よし、その為にはまずリヒテンシュタインを参考にして近隣国、
スペインおよびフランスとの間に友好関係を築こうではないか！ ロシア中国がカタルーニャ独立支持してからが本番
なおチェチェンチベットの内政干渉には断固反発する模様 >>268
スペイン人である。というアイデンティティーがないから仕方ないね。 投票の時におまわりが棒でバリバリ殴ってたのを見ると
軽く死人が出そうだな スペイン語圏はけっこう広いのになぜ経済が疲弊するかな？
南アメリカや中米もスペイン語圏でしょ >>216
お前日本史を勉強した方が良いぞ
摂津の国っていう国だったんだよ >>279
ラテンのノリでザル勘定なんやろ
昼寝してうまいもん食っていいワイン飲んで歌って踊ってハイおしまい
仕事？ あー、こんどでいいよ >>282
まあそれはあるだろうな
ワイロ文化だろうし >>80
ショーン オチンコ
1Aが最高だけど元プロ野球選手 >>239
マドリードとカスティーリャラマンチャはかつての新カスティーリャ地方だし
マドリードの北側は旧カスティーリャ地方
どっちもカスティーリャだわな 観光客でも現地語であいさつすりゃ扱いかわってくるだろ言葉ほど自尊心くすぐるものないよ カタルーニャってカタロニアのこと？
それとも手品少年のこと？ 独立反対はを一旦カタルーニャの外に移動させて、道路や橋を軍が押さえて
ネズミ一匹通さん状態にしてサリンでも撒いて反対は駆除すれば解決じゃないか？ 何の後ろ盾もないのに独立しようとしたのがあまりに無策過ぎじゃないの
EU諸国は自国に飛び火してほしくないから断固無視だろうし
自警団でも良いからまず武力を持たないと話にならない >>288
確かにカタルーニャと聞くと手品ーにゃを思い出す
でも俺は言わずに耐えた 一都市が独立してやっていけるのか？EUからもマトモに扱ってもらえねえぞ。 >>248
昔からの因縁
カタルーニャ地方はバスク人というスペイン人とはまた違った人種が住む地域で
リーガ・エスパニョーラのバルセロナとかアスレチック・ビルバオなんかが当て嵌まる
アスレチック・ビルバオが英語なのはスペインに対する意地の表明と嘗て英国と仲が良かった名残りから >>294
俺もテジナーニャと最初に書きたかったが
そのボケをさせる書き込みが無かった(´･ω･`)
いっちーがタイトルをスペイン政府が手品を禁止とかにしていたらボケ倒したのに、、、 >>298
バスクの方が前から独立運動過激だったから自治権カタルーニャより認められてんだよね
バスクは徴税権あるけどカタルーニャはないし 独立どころかスペイン政府の直轄地になるって話だろ？ >>301
カタルーニャはカタランでバスクはバスク人だぞ
また別の民族だ カタルーニャがどこを着地点として行動したのか
と
カタルーニャに住む人々がどう思って賛成票を投じたのか(率が低くても半数近くは賛成したわけで)
この辺り教えて >>281
おまえ馬鹿じゃねえのか
そんな事言ったら関東だって武蔵国だ
国家と日本固有の『国』を一緒くたにすんじゃねえよブタ野郎 >>305
そっか
ごっちゃになってたわ
って思ったけどビルバオは？ >>304
カタルーニャの州政府が下手をこきすぎた
今から中央になびけば独立派から突き上げ食らって政府崩壊不可避だし、
独立しようものなら国際的に孤立して経済崩壊、やっぱり崩壊不可避
馬鹿やったもんだ >>32
急進的な分離主義者のいい炙り出しだったな >>309
ビルバオはバスク
乾のいるエイバルもバスク
カタルーニャはエスパニョールもだな >>250
メッシとクリロナはW杯に出られる問題ない カタルーニャのインフラ電気、水道、通信インフラ止めて、
病気でも撒いて混乱させてでも君たち独立して自分達で何でもやる言ってなかったっけ？
と問い詰めて、最終的に州政府のトップをマスコミの前で土下座させてから支援とかではダメなのかな >>42
EUのあるヨーロッパで
既存の国家・国境にこだわる必要性が薄れてるんだろ >>307
実際のところ、江戸時代までの日本人に日本人という自覚は殆ど無くて、
武蔵国人とか薩摩国人という認識がかなーり強かったという。それも外国的認識やな。
その一方で同じ文化でおんなじ言葉話す人間という認識も強く、
ぶっちゃけるとこの世は日本だけ、隣の星感覚で朝鮮中国があり、外宇宙とか理論上存在するパラレルワールド感覚なのがそれ以外の国だったという。
ペリー来航は当時の人にしてみりゃ異星人か異次元人の襲来。
そりゃ一発で、「もう律令制の古い国の縛りにかまってられん、俺達は日本人だ！」ってなるわな。 >>213
その点ハプスブルク家は内政だけはそれなりだったんだが(オーストリア帝国は1918年まで続いたし)、
スペインハプスブルク家ときたら近親婚でだんだんイカれてからはスペイン帝国そのものが…… >>321
そう思わない方が多数派だからカタルーニャが詰んでるんだが。 >>321
逆だろ
国家という集合体が何かを考慮すりゃ自ずと答は出る
おまえ沖縄独立を支持する赤だろ？ >>320
独立賛成のカタルーニャ人だけこの世界から取り除けば良いんだよ
独立派だけカタルーニャに閉じ込めてサリンで駆除したあとサリンを洗い流せば
貴重な観光資源はそのまま害虫だけ駆除出来て丸く解決 >>321
独立してもいいけど武力衝突起きても自分達で解決するって事やぞ
独立した瞬間にスペイン軍に制圧されても文句は言えないぞ 独立したんだから
もちろん他国からもありえる そのリスクを負ってもやりたいのか、メリットあるのかって話や プチデモンと投票主導者を取り合えず国家転覆材みたいなの適用して無期懲役にして見せしめにしてほしい 日産もフォルクスワーゲンもカタロニアにでかいのあるんだしドイツがカタロニアすてるわけいかないよ >>331
ドイツでもバイエルン州の独立運動が盛んだからな
変に守って国内の独立運動盛り上がられても困るからなんもしないだろうね なんでカタルーニャだけこんなに経済に強いんだろうな >>328
そんな侵略行為世界が許さないでしょ
中国がチベット独立させて翌日から空爆しまくったら世界中から非難されるよ 土地はそこに住んでる人間のものじゃなくて国全ての人間のものなんだよ
住んでる人間の判断で好きに独立できるなら特定の小さな町に集まって勝手に独立宣言して国をバラバラにすることだってできる
そんなアホな事が認められるわけねーだろ
住人が持っているのはあくまで住む権利と資産として土地を管理する権利だけだ スペイン軍使って
ユーロファイターで連日バルセロナを空爆
さらに1日2回、自走砲で砲撃して、戦車隊で市街地破壊を繰り返す
これやれば2ヶ月ぐらい降伏する >>321
というか独立させないと言いながらさらに締め付けばかり強くするから
独立せざるを得ない状況に追い込んでるようにしか見えない >>309
ビルバオはバスクよ
バスクの血が入ってる人じゃないとビルバオには入れないほどのバスク純血主義のチーム
でも最近変わったんだっけ？忘れた >>339
バスク生まれならok
イニャキ・ウイリアムスは両親アフリカからの移民の子 中国やロシアが後見になると厄介だな
特にロシアはウクライナ東部があるし
EUはさっさと介入して事態を収拾しないと大事になるぞ >>334
カタルーニャとバスクは古くよりユダヤ人の拠点だったから金融が強い
金融が強いから外資系メーカーも呼び込めた
でもカタルーニャ拠点の有力な銀行、通信、エネルギー会社は本社機能をカタルーニャから移すらしいから経済メリットは壊滅するだろう >>347
あれ？
日本政府は自国民優遇だったかな？ 欧米諸国は人権が発展し国は衰退していくな
このままなら将来は中露の覇権は確定だな >>268
最大の理由は軍事政権時代にカタルーニャは弾圧されててその時親世代が悲惨な目に合ってるのを
目の当たりにしてた人たちがちょうど今社会の中心にいると言うこと カタルーニャが独立を語るにゃ未だ時期尚早だったか… >>349
欧米は矛盾極まりない行動をしてるからな
中露のように正直になるべきだよ 住民投票って警察が辞めさせたんじゃないの？
ゲリラ的にやった選挙の正当性とか有効投票数とかないのか？ 第二次スペイン内戦だぁ！
ちょっとカメラ持って行ってくるわ！ >>361
冗談まだ？
いえないのならもう諦めろよ >>318
どう教育受けたらここまで頓珍漢なレスが出来るんだろう これって端っこだから分かるけど内の方だったらどうすんべ >>14
マルケスにマウンティングされてナンバー2に甘んじてしまってる
多分引退まで総合優勝はない >>370
独立した時に自国を取り囲むことになる本国との関係が良ければサン・マリノみたいになれるんだろうけど、
現実そうはいくまいね もしもの時のスペイン宗教裁判団がついに動き出すのか！？ >>307
カタルーニャが国だったのも中世なんだが？
だからお前は歴史の勉強しろよw キリスト教国家による市民への弾圧！
とは言わないのねw
随分と偏った世界だこと >>369
すまない。大学の講義での内容をオタクや中高生でもわかるよう噛み砕こうとしたんだ。
端折り過ぎたことは認めよう。 歌とか踊りとかの文化規制して統治したんだから反発生むだろう これ数ヶ月以内にカタルーニャ独立戦争に発展するんじゃないの？
立憲民主党＝パヨク＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>379
いや、俺が言ってるのはそういう意味じゃないんだよね >>381
弾圧しないとすぐ赤化するからね、仕方がないね >>388
何故かイベリア半島素通りしてフランスドイツイギリス北欧へ！
アンダルシア？ 知らん！ カタルーニャにたかりすぎたら独立されそうになったでござる その後、カタルーニャ人の多くは
猫の額ほどの広さの自治区に足を運ぶようになった。
こうしてスペインの内戦は鎮静化した。しかし、それが、
つかの間の静寂であることを知らぬ者はいなかった……。 >>32
毎回自民党に文句つける左翼みたいな言い分だなw
投票率ガーw テロで独立運動してたバスクには徴税権をあげて、平和的にやってたカタルーニャにはあげない中央政府はバカ
警察が市民攻撃するとかいう第三世界なことをやるクズ
そして国王が対立を煽る無能
上手くやればカタルーニャをなだめることはできたのに、全部悪い方にして独立宣言されるスペインってほんまアホ >>282
奴隷がいないと成り立たない生活を今でも続けてるとかすげーよな。 とっとと独立しろよ。
スペインだろうがカタルーニャだろうが本質は乞食のウジ虫なんだから
すぐにスペイン政府から金をせびり出すぞ >>398
スペイン政府がカタルーニャ州に金をせびったから独立運動が起きたんやで EUは当てにならないから、カタルーニャはイギリスと組めばいいかも
イギリス連邦の一員になればスベインも迂闊に攻撃出来ない >>405
所詮は人間殺して侵略して奴隷にしてただけの国ですし
南米でのスペインポルトガルのキリスト教徒による蛮行は人類の汚点 経済規模も人口もポルトガル、デンマーク、フィンランドとかと同等あるいは上
EU→スペイン→カタルーニャっちゅう中間搾取が気に入らないんでしょ さっさと第三次世界大戦の前哨戦であるスペイン内戦を始めろ >>401
金を出しているのがカタルーニャ、金を出させているのが沖縄なので違う。 撤回すると思ってて起きたら独立に向かってた…
バルセロナ行くんだが おい >>401
おまエラは他国の事に拘わらず自国の済州島独立
即ち耽羅国再建に心血を注げ！ >>335
実際はその行為も起こりうるって事だよ
たられば話じゃなくてな 独立の意味が分かってないんじゃない？
国防も経済も自力でやるリスク考えたら小国で独立する必要なんてないのに >>335
いきなり空爆ってよりは軍隊送って制圧する感じやなー
いや、チベットはそうやって取られましたやん >>419
帝国主義の時代じゃあるまいし
グローバル時代なら小さい都市国家のほうが効率的
シンガポールやアイルランドだってマレーシアやイギリスより稼ぎいいし
EU内で独立してもどのみち国境は封鎖出来ないし
税金負担の持ち出しが多いならなおさら
電力はフランスから買えるし >>421
＞グローバル時代なら小さい都市国家のほうが効率的
ならEU加盟は最悪の選択肢だよね？ そもそもの原因はメルケルがユーロ安による自国の輸出振興のために緊縮財政をEU各国に義務付けてるのが悪いんだよ
そのせいでスペインは失業率が25%超えてる
カタルーニャからしたら税金たくさん払ってるのに、スペイン政府＝EU＝ドイツの財政規律に縛られて自分たちが払った税金が失業者対策に使えないって不満がある >>336
認められてるよ
武力やら財力やらその後を考えてしないだけで
十分な武力や財力持ったとこはどんなに小さな場所でも独立してきた
認められない、じゃなくて認めさせるのが大事 >>422
EU加盟○○国○○市からEU加盟○○市国になるだけ >>424
認められてないから独立戦争するんじゃね？ >>425
だよな
文化的には解放されるかも知らんけど、経済的にはより厳しくなると思うけどな >>426
独立宣言して戦う権利は誰にでもあるってことよ
国が認めないって勝手に言ってるだけで
やってく自信があるならそれを止める権利は世界にも神様にもない >>345
レコンキスタは神の加護のお陰、異教徒をスペインから追い出せ➡ユダヤ人オランダへ➡ユダヤ人資金でオランダ独立➡スペイン艦隊フルボッコ
の流れのはずやけど帰ってきたのかな？ >>349
言うて人権て経済相関やろ
経済が衰退してるから人権問題にまで発展する 独立宣言して軍事衝突になるとしてさ
スペインを敵にまわしてカタルーニャに肩入れする国もないだろうし
そもそもカタルーニャに軍事力なんてないでしょ
軍事クーデターでも起こさない限りカタルーニャ詰んでね？ 文化や言語云々はあくまで方便で
経済、特に若年層の失業率をなんとかしたいってのが独立の本音な気がするけどなぁ
結局これも財政事情が各国バラバラなのに一律の通貨政策と財政政策の押し付けてるユーロの歪みなんだよなぁ >>432
もうEU自体がNATOのアメリカ軍に組み込まれて有名無実化してるのにそんな事出来るはずないだろ
やったとしても非難受けるのはスペイン政府のほう
台湾が独立宣言するのとはわけが違う 例えばロシア軍や中国軍が独立宣言したカタールニャの要請で
駐留しようとしたらどうなるんや スレタイ政府が自治権剥奪っておかしくね？
放棄とかじゃないの ＥＵとNATOという、枠組みの中であれば
カタルーニャにとってスペイン中央政府なんかただのお荷物だというのは理解できる
外交, 国際規格、通関など大枠はEUのブリュッセルで決まるし
防衛はNATO軍でやるわけだから
マドリードの中央政府は税金をただ盗むだけの寄生虫 最初はバスク並みの自治権拡大がポピュリズムに踊らされてこの有様 >>436
そいつらよりEU離脱したイギリスの方が心配だな
ジブラルタルっていう植民地をスペインに持ってるのも
ポルトガルと何百年も密かな同盟関係なのも大航海時代以来の敵国スペインを牽制するためだし 独立したどー！！
やったー！！ で、これからどうするの？
さあ・・・・ >>441
EU, NATOの枠組みの中ななら何も変わらんやん
むしろスペイン中央政府に毟られる税金の分だけ豊かになる
EU域内はヒト、モノ、サービスの行き来は自由。通貨も同一で
経済政策はEU中央銀行で決められてるし
防衛はNATO軍
自治政府が既にあるのにスペイン中央政府という存在が意味不明やろ 外的な要因がなくて本当に民族自治するんだったら独立でいいんじゃない
ヨーロッパってよくわからん小国がいっぱいあるじゃんべつに平和にやってるんでしょ >>442
すでに大企業達が移動しようとしてるから今までみたいな金儲けはムリ >>337
スペインて核はなかったっけ
あれば撃ってみたら面白いな
自国民を核攻撃する国家w >>29
中央政府が独立阻止の為の治安維持の戒厳令なんだから誰も非難はしないだろ >>428
権利ってのは法的に守られるものであって個人が主張出来るものでは無い
あなたは権利の意味を理解してないだけ >>436
はいはいNATO軍通ります〜
オバマならよかったね★ >>447
カタルーニャに本社機能持つ大企業が本社を他の州に移転、ほかにその意思を持つ企業が多数
フランス、ドイツはスペイン中央政府支持で、カタルーニャ独立イコールＥＵ脱退だと脅す
これで強気になったスペイン中央政府がどうぞどうぞ独立してください
カタルーニャはちょっと待て、独立は公式じゃない >>440
これだってイギリスが仕掛けに絡んだんだろどうせw イラク政府の方がスペイン政府より紳士だな
クルド自治区外のクルド軍は排除したが
クルドの自治は停止せず
しかも流血を避けて話し合いで
クルド軍に退去してもらっていることが多い
一部地域はイラク軍とクルド軍の共同管理で合意 又、スペイン内戦を始めるのか？
ｗｗ２の時も、内戦に夢中で、我関せずだったしな。 >>454
江沢民（弱体化）→上海閥→瀋陽→あらら
もうEUの揉め事に「本当は」どこが絡んでるかわかってんだろうw >>120
グアム攻撃を保留した時点で「アメリカと交渉することが目的」って
バレちゃったから、アメリカが強気に出る隙を与えちゃったね >>455
それはクルド人が武装組織を持ってるからじゃねカタルーニャ人は選挙だけで中央政府から離脱出来ると思ってるから白痴なんだよ
色々言われるが極左暴力集団と手を組んで
捨て身で暴れた成田の百姓の方が利口と言える
武装闘争で相手を疲弊させ
対等な立場で交渉のテーブルつけさせなけ意味がない >>460
おまいそんなこと書いて
別のスレでは
｢アメリカ あくしろよ まだかよ｣
て書いてるだろ？w >>453
こんな感じかな
イギリス「EUから脱退するわ」
スペイン「いいけどジブラルタルは返してね。そこの住民、EU残留したいらしいよ。」
イギリス「はっ？嫌に決まってんじゃん。馬鹿なの？死ぬの？」
スペイン「えっ、じゃあジブラルタルと国境封鎖してもいいわけ？EU域内じゃなくなるんだし問題ないよね。」
イギリス「いや、そこは特殊な土地だから。今まで通り、EU域内ってことにするわ。」
スペイン「じゃあスコットランド独立してもEU残留許すわ」
イギリス「おっ、何かおたくのカタなんとかってとこが騒がしくなってるじゃん、ふーん、なるほど、ふーん。彼らと友達になれるかもしれないな」 ←今ここ >>462
メルケルとイギリスさえグルに見えてきた あ〜視力低下かな ここで民度が問われる
警察が無給で働かないとすぐに世紀末状態よ 投票所を武装した警官が襲う。
それをEUは非難もしない。
やっぱりEUは腐ってる。 >>466
軍ではなく警察だから無問題
違憲判決が出てる投票を阻止するのは警察のお仕事だよ >>450
個人の中にある法だって立派な法だ
権利とは個人が、集団が、国が勝ち取るものだ
法はそれをわかりやすく表現したに過ぎない
法律は更に国向けにわかりやすく表現したに過ぎない >>466
カタルーニャ人は武力をもって抵抗しないのか？腑抜けな奴らだな
北アイルランドは1916年に武装蜂起しゲリラ戦を続け1998年のベルファウスト合意により自治権を獲得した ＞スペインのラホイ首相から政権を奪うため、カタルーニャ自治州の
分離・独立を目指す勢力が、最大野党で穏健左派の社会労働党に
連立政権の樹立を働き掛けている。事情に詳しい関係者２人が明らかにした。
関係者によれば、社会労働党はこれまでのところ計画を拒んでいる。
協議の非公開を理由に関係者の１人が匿名を条件に語ったところでは、
反緊縮を掲げる新興急進左派政党のポデモスに対しても、左派政党だけの
政権に同意するよう求める説得が行われたという。
スペイン下院議会（定数350）で、ラホイ首相率いる与党国民党の議席数
は134と過半数に届かず、不信任動議で政権を追われる可能性がある。
社会労働党が連立に乗れば、半分近い議席を確保できる計算となり、
多数派形成のためにバスク国民党を加えることを目指す方針という。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXKY8V6KLVR401 自治政府に警察権も警察組織もあるからややこしい先日のあれでカタロニア自治政府警察に扇動容疑がかかったし治安警察も市民よりで国家警察と睨み合った軍だって２割はカタロニア人だろ ユーゴや北アイルランドのような事態にはならずに収束しそう 済し崩しに周りの州も独立宣言→内戦？
or
何らかの方法でカタルーニャ封じ込め→収束？
どーなるやら カタロニアはバスクが武力闘争で中央政府から徴税権をぶんどったの見てるしな
「徴税権さえ認められれば独立はしない」って言ってたし
でも、カタロニアに徴税権を渡すと、スペインは財政困難になるのは間違いないし >>469
＞個人の中にある法だって立派な法だ
そんなものは法律では無い
それなら殺人鬼の人殺しは合法なのか？
＞権利とは個人が、集団が、国が勝ち取るものだ
それはお前の勝手な思い込み
権利ってのは法律によって守られるもの
それぐらいググれよ
お前小学生並みのバカだな >>480
それは原則
言わば努力目標であって
何者かが保障する権利ではない 自立ってのは自分の足で立つことだしな。誰かに支えてもらえないと立てないような連中に独立は無理。
次のご主人様は前のご主人様より優しいことを神に祈れ。 独自憲法と地域限定通貨まであったからなぁバルセロナ
昔からの独立意識が強いところだった >>377
摂津、武蔵等の令制国はあくまでも単なる行政単位
カタルーニャも行政単位ではあるけど、同時に民族を表してるからな
摂津だ武蔵だって、そんなとこに帰属意識持ってる日本人はいないだろ
全然違う話なんだよ 沖縄分離独立させると必ず中国に併合されるよ。
そして海洋進出する上で最重要地点に沖縄はあるから、あらゆる手段で完全中華化が図られる。
１０年位で浄化されるんちゃうかな。 >>487
中国に取られたくなければもっと沖縄を大事にするんだなw ポンコツネトウヨいわく…
沖縄近海の熱帯鉱床に500兆の
メタンハイドレートが埋まってるらいし。
それを 中国が狙ってると・・
んなもん あったら沖縄はかっぽじって
独立します。 はいサイナラ 500兆のメタンあってもそれ取るのに700兆かかるとかだろ
ほんまに儲かるならとっくに取りに来てるでアメ公が >>42
バスク地方もそうだが昔からの独自の文化を持っていたが、
スペイン中央政府に負けて傘下に収められた歴史がある。 >>486
だからお前は歴史を学んでから出直せよ
天下統一される前に行政単位の国が存在するわけないだろバカ
民族って行ってもたいして違わねえよ
そもそも経済的な理由が発端で民族意識は後付けだからEU周辺国は冷めてるんだよ ユーロ解体ﾏﾀﾞ──────────────────！！！ 民族とか関係なしに主権と国土と国民がいれば国となる
ここには主権がない
本気で独立したいなら、投票とかの茶番じゃなしに
ちゃんと実力行使で革命権行使してスペインから
切り取れや
アメリカがイギリスにやったようにな 萬田銀次郎｢ワシのキリトリは少々えごうおまっせぇぇぇぇっ！｣ >>16
サグラダ・ファミリアはええぞ。カサ・バトリョも、もちろん良いけどな。グエル公園も最高ｗ >>505
なんでやねん、ガウディは綿密に構造計算しているねんで。あの形は奇を衒っている訳ではなくて、
合理的な設計思想に基づいているねんで。 >>506
内戦による戦火を物ともせずその美しい構造を維持し、家族も家も誇りも何もかも失った人々の心の支えとしてそびえ立ち続けるのか。
映画のラストシーン決定やなー。 >>509
地元民がガウディ嫌いやったら、そういうどさくさに紛れて壊したり火をつけたりするんやで。
今、そうなってない、って事は皆に愛される建築やったって事やなあ。
正直カタルーニャの人たちはガウディの事を誇りに思っていると思う。 日本国の先住民族論がある
アイヌが衆参両議院で可決された。
独立論なら「沖縄」になる
国連先住民族憲章の
「多数の帰属意識」クリアすれば
他民族&独立論にもなる不思議 サクラダ・ファミリアは完成したら価値ないんだから、
この内戦で一部破壊されて欲しいわ。 近所の小国と合併とかにすりゃよかったのに
そりゃ単独じゃ無理よ スペインって王室あったよな
王様なんて言ってんだよ >>514
融和に動くどころか
めっちゃ対立煽ってる
どうもバカ殿みたいだな >>514
権威なんか全くねーわ
そもそもブルボン家つう余所から来た王室だし今の王家はフランコが後継者に指名して国王になったのが祖だから >>514
国を1つにまとめるのも王の仕事だよな、
内戦とかなったらアホみたいだし 武力なし味方０で内戦なんか無理だろ。頼みの企業もどんどん脱出してるし。 独立戦争待ったなし！
やはり自由は戦って勝ち取るものだよ
銃規制はお花畑 >>518
昔ならスイスあたりから傭兵雇って戦争してたかもな >>518
問題の大本はあのへんがドル箱地方でスペイン中央政府にたかられまくり、還元されないことへの不満から来ている。
経済価値皆無の超極貧スラム地域に落ちて、あまりに貧しく税収なくなって投資してもマイナスの地域になれば、いらねって感じに捨てられて独立できるかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
