【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!】神戸製鋼 新幹線台車でJIS規格以下の強度部品。年次点検の際に順次交換予定。
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新幹線の台車の一部、基準に届かず 神鋼改ざん問題
10/11(水) 19:53配信
神戸製鋼所がアルミニウム製品の性能データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、東海道新幹線の車両「Ｎ７００Ａ」の台車に使っている製品の一部の強度について、
同社の仕入れの基準として準用している日本工業規格（ＪＩＳ）の基準を下回っていたことを明らかにした。
ＪＲ東海によると、問題のアルミ製品は、車輪を円滑に回すベアリングを支える軸箱体（じくばこたい）やそのふたに使用してきた。
神戸製鋼が残していた過去５年分のデータをＪＲ東海が確認したところ、軸箱体やそのふたに使っているアルミ製品の一部にあたる３１０個について強度が基準を下回っていた。
その結果、問題の３１０個を使った軸箱体やそのふたの強度も基準を下回っていたという。
ＪＲ東海の柘植康英社長が１１日の定例記者会見で明らかにした。柘植氏は「実際にかかる力より相当高い強度があるので安全」とした上で「規格不適合の製品が納入されたことは誠に遺憾」と述べた。
問題の製品は、年１度ほどのペースで実施する車両の定期検査にあわせ適正なものに交換していく。交換の費用負担や調達先の変更については「今後話し合うので現段階では検討できない」と話した。
ＪＲ東海はほかに、車両の揺れを吸収する部品に付けるダンパー受けや窓枠、行き先表示器の枠にも神戸製鋼製のアルミ製品を使っている。ダンパー受けはＪＲ東海の調査の結果、ＪＩＳに適合していたが、窓枠などは現在確認中という。
神戸製鋼の勝川四志彦・常務執行役員は１１日夜、東京都内での記者団の取材に「ＪＩＳ規格に関してＪＲ東海が発表した事実は存じ上げていない。この場ではお答えいたしかねる」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000064-asahi-bus_all
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_rail/sna821-jlp13181974.jpg
115番が軸箱体
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2014/131/897/A/000009.png とっとと倒産しろ
「替わりはいくらでもいる」からなw ふたなんかに強度必要か？
確かにjis基準下回ってるのはまずいが 日常点検で異常がなくて交換もできるなら大したことない >>13
フタだけじゃないわ。
軸受けを支える部分全体の部品もだぞ。 ベアリングを支える部分にクラック入ったら脱線するだろあぶねーなw ロケットも新幹線もとりあえず無事なんだから、要求強度をかなり余裕を持って発注されていたおかげだと妄想していたが、JIS規格以下じゃいつ断裂しても不思議じゃないんじゃないの。 >>15
JRだけで損害賠償どれだけになるって話だけどな
あとこれが何社あるのw 落とし所としては
例えば10年で新品に交換するところを5年で交換して、その差分を賠償する事でどうだろう 日産の不正検査に始まり
神戸製鋼のデータ改ざん
これは間違いなく内部の
在日朝鮮人団体の犯行
こうも立て続けに不祥事が
発覚するのは明白な恣意
複数箇所で物損や食関係の事故
全ての被害に書物や建物など
同一物が対象（例：アンネの日記、神社）
こういう規則正いメッセージ性の強い嫌がらせは
間違いなく朝鮮人の犯行って言ってるだろ >>26
泣く子も黙るボーイングにはそんな甘ちゃん通じないよ
ケツ毛まで抜かれる JIS下回るって言っても製造後に品質検査部門は検査してるだろ
出されたデータだけ見たらJIS規格下回ってたってだけで
実際の強度は十分とれてるんだろうな >>26
交通機関にそれはない
事故のときにえらいことになる
下手すると運行停止 >ＪＩＳ規格に関してＪＲ東海が発表した事実は存じ上げていない。この場ではお答えいたしかねる
この期に及んでまだ上から目線かよ。 こりゃシャレにならんぞ。日本製品が全部パチモンと思われるじゃねえか。 自動車メーカーもどの車種にこのクズ企業の製品使ってたのか発表しろ JIS以下は流石にまずいでしょ
事故起きてないだけ幸いと思うしかない 客の安全を最優先にしているところは対処も早いな
しかしこれ、神戸製鋼ショックなんてことにならないでほしいもんだが >>28
都合の悪い事は全部朝鮮人のせいとか、実に都合が良いですね 俺のエルグランドのエアコン壊れたのもきっとこのせいだな。 JIS規格も満足できないってどういう事だよ…
中国企業ですか？ 安全に関わるものは「技術状況が変わらない限り出来ないものは出来ない」と言ってくれよ
自分の子や孫が乗るかもしれないのがわからんのか そんなもの黙っとけ
どうせ違う理由でチャチャっと済ませられるんだから
どうせ誰も困らないし死なない 安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160331/plt1603310006-s.html
完全に安倍の呪い >>54
工場が中韓企業の経営者に乗っ取られるとかありそう
そうなったら最悪だ 【販売先一覧】
神鋼商事
三菱商事
トヨタ自動車
ｾﾞﾈﾗﾙ･ﾓｰﾀｰｽﾞ(GM)
ﾌｫｰﾄﾞ･ﾓｰﾀｰ
日産自動車
本田技研工業
アルコニックス
阪和興業
ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ･ｽﾃｲﾂ･ｽﾁｰﾙ
デンソー
スズキ
日本高周波鋼業
高砂熱学工業
ＩＨＩ
大林組
マツダ
神鋼鋼線工業
ﾛｰﾙｽ･ﾛｲｽ･ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
丸一鋼管
ＧＳ建設
鹿島建設
ヤマハ発動機
ｽﾁｰﾙﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
白銅
三井造船
東テク
リケン
アイ・テック
シンド
ｵﾙｸﾗ
フタバ産業
テクノ菱和
川崎重工業
西松建設
東洋炭素
アマテイ
大同特殊鋼 元々の基準値から実際どれくらい改ざんされた数値だったの？ アネハとか傾いたビルとか偽装とかやらかす会社がたまにあるから日本すごいですねーの番組は見る気にならない 新幹線の部品にJIS規格以下の製品を黙って出荷するとかどんな頭の構造してんだこいたつら
下手したら刑事罰くるぞ >>32
全数破壊検査するわけじゃないんだから、それは分からんよ JIS以下とか昨日までJISクリアしてれば問題ないとかマウンティングしてたやつどうしてるの？ >>36
JRは潰れないだろ
運行停止にはなっていないし、仮に神戸製鋼が債務超過などで賠償できなくても 原子力系は大丈夫だよな？
燃料棒被覆管で偽装とかしてたらほんと洒落ならんぞ >>66
その前に、高校ラグビーのスポンサーはもう無理だろうな
W杯近いのにどーすんだよもう これマンションとかに使われてたら建て替えできんのか >>57
SBチョンコの頭の中は
常に安倍総理で一杯なんだなｗ ずっと大企業を甘やかしてきたせいでどこもかしこも腐りきってるな お前等が労働基準法なんか無理ゲーとか甘やかすから
今度は製品検査もサボるようになっちまったなｗ >>64
反日番組は大嫌いだけど、ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ番組も結局は反日番組作ってるスタッフが反日番組のやり方で、
「全部日本が悪い」を「全部日本が素晴らしい」に見せ方を180度変えて作ってるだけだから一切見ないわ >>75
もしかして、福一の重要部分で使われてたとか・・・・ >>75
原発は安全です
神戸製鋼の材料がたくさん使われてますけど Cpなんて1未満でも問題ない
それがコベルコブランド 東海って知る限りの会社で一二を争うくらい厳しい
やべえぞw >>62
イギリス日立の高速鉄道にも使っていたんだろ？シャレならんで クズ企業の従業員は冬のボーナスが楽しみですねwww >>1
>神戸製鋼の勝川四志彦・常務執行役員は１１日夜、東京都内での記者団の取材に「ＪＩＳ規格に関してＪＲ東海が発表した事実は存じ上げていない。この場ではお答えいたしかねる」と述べた。
最悪の対応
本当に知らなかったとしても早急に確認するぐらい言わないと 新幹線以外にもまたあるだろ
ちゃんとしてから店畳めよw すぐ運行停止して損害は神戸製鋼に請求するのが筋じゃないのか もう少しちょっとした話かと思ったらJIS割るくらいなのかよ
ひでーなこれ たぶんどこも余裕見て設計してるだろうから、余程リコールはないだろうけど
短期間で二回もやらかしてるから、次の製品作るときに仕入先から外されてジリ貧の予感 やるなー・・・
下げ止まったと見せかけてまた下がるんですね、判ります 要求スペックに足りてないならまだしもJIS以下はあかんやろ
最低強度確保できてないってことやん 人の命に関わる致命的な部品のデータを改ざんして必要最低限の規格すら満たさないで出荷するとか企業としてあり得ない、
改ざんに関わった担当者は全て賠償訴訟を起こして追い込んで欲しいわ 健全なシステムに見せて全く責任を取らない日本の社会構造を誰かなんとかしろ デベロッパーもいるってことは、ビル、マンションにも使われてるってことだよな… 車輪を円滑に回るのを支える箇所及び蓋に強度が足りないということは
本来耐えられるべき振動なり衝撃に耐えられない可能性がある
隙間でも出来ればがっつり塵が紛れ込む
あとは言わずもがなかなり致命的 バレたら凄い出費で対応しなきゃならんし信用ゼロになるのに
なんでこんなことしてたのかマジで理解できないんだけど
指示した人たちにインタビューして欲しい これ、もう神戸製鋼に発注来ないだろ
今後がまじやばいな まあJIS未満ですら強度的には事故がなかった、JISはそれぐらい高い基準で設定されてると思うしかない罠 今日がそこだと思って神戸製鋼の株買ったやつwwwww 自動車メーカーが安全を満たしてるといっても数台のテストでの試験なので
月末の棚卸しみたいに、現物がどうなってるのかを １台1台 検査しないとダメだよね
新幹線ですら、基準を下回ってるのに、それよりも多く生産されてる自動車なんて、どうなてるやらだわ・・・・
改ざんがあった自動車の車種名をすべて公開するのはいつごろかね？？？
対象車だったら、個人個人で、ディーラーか神戸製鋼に検査してもらったほうがええよ。道路運送車両の保安基準を満たさない恐れがあるからな。 >>125
でもさー、国が税金突っ込んででも神戸製鋼を守るかな・・・
明らかに悪意を持って改竄してたんだし・・・ >>21
鉄道車両は安全係数をかなり高めにとってるから今すぐどうこうはないと思うけど
設計耐用年数まで持たない可能性があるから早急に交換した方がいいね >>133
国策企業は全力で守るよ
JALとかいい例 いつもアルジェイド使ってるんだけどあれくらいどうでもいい材料なら問題無いのかな 罰として、ここの社員は全員明日散髪屋に行って、製鋼ちゃんカット >>96
噂レベルの話だけど
週刊誌に内部リークされて取材に来たから
載せられる前にゲロったと言われてる >>133
守るよ
神戸製鋼に変わる会社がないからな これ過去10年調べたらとんでもないことになるぞ
30年以上偽装してたと噂もあるけど >>122
結局コレ
経営陣はほとんどの社員が隙を見ては手を抜いて仕事をまじめにやってないと思ってる
だから人を減らしながら生産量を上げろと締め付けてる
うちの会社もリーマンショックあたりで人減らしておいて現在の増産状態になったら手持ちの人員で何とかしろってなって
クレームが半年の間に6件も出た結果言う台詞が「どれだけ忙しくても検査だけはちゃんとしろ」だってさ 根底を揺るがす糞詐欺だなw
末端は苦しみ、経営陣はお友達繋がりで
よそへ栄転。
まるでシャープ >>136
韓国から買ったほうがいいレベルなんだがこのゴミクズ ワイヤーとかも作ってるよな 段々凄い事になるぞコレ >>21
ドイツのICEの事故は車輪を覆う金属の強度不足が原因だったな確か… 経済最優先で法人に甘くしてんなら与党の政治家はこういうことを起こした役員を無期懲役にする法律書けよ >>116
独禁法に引っかかりそうだけどな
引き取るとしたらJFEだろ >>42
設計や試作の段階では壊れるまで負荷をかけて検証したりするけど、
製品の出荷検査では壊れるほどの負荷かけて検証しない。
中国製とか信用出来ない材料なら、定期的に材料のサンプル検証(壊すまでやるから製品には使えない)やったりするかもしれない。 >>144
状況似過ぎで笑った
どこもそんなもんか ＪＩＳ規格の基準を下回っていたからと言って安全上はどうってことは無いけど、信頼は一気に失われるな >>144
毎年のように会社の目標に掲げられる「収益性の改善」「効率化」な
経営者とやらは、呪文を唱えりゃ魔法のようにいくらでもカイゼンすると思ってんのかねw 公務員叩きしてるやつってこういうの叩かないよな
株でも買ってるのかｗ >>126
昔、NHKのプロジェクトxでビクターがビデオデッキ開発の時に
開発続けるために売上捏造したエピソードを美談として扱ってたろ
逃げ切ったもん勝ちなんだよ >>96
どっかの納品先メーカーでなんかあって（ここが原因と限らず）、
要因究明のために問題おきた同ロットで試験片で強度測定して
スペックシートと比べてなんかやけに低いんだけど？とか言われて詰んだとかかな？ >>144
品質品質とほざくけどどうみても品質舐めてるような工程引いて来る始末だからな
しかもあいつら暇になると製造現場うろつくけど指摘が掃除くらいしか言えないしな
よく恥ずかしくなくウロウロするわ >>166
東京電力が爆発させた原発の時のようにか？ もの作り大国の名誉にかけて
信頼を回復するための民度が問われている
税金を投入してでも、全力で賠償しよう
先ずは隣国から 過去に事故った物はさすがに部材の強度とか調べてるはずだから
重大事故には直結してないのだろうけれども
書類だけで調べてたらすり抜けるかもな >>42
試作の時に最高スペックの良品納めて、量産で想定超える不良品納められるのが一番困る JIS下回っちゃどうしようもない
これ自動車もリコールあるで 完璧超人を求めるジャップ的にはアウトなんだろなw
自滅しろwww 国内に高炉メーカー3社は多いし、再編に丁度良かったんじゃない？
神鋼なら高炉やめても、重機とかで生き残れるっしょ >>159
どうってことないと思うよ
ＪＩＳ規格って別に安全性の基準ってじゃないし、
そもそも、安全性に問題あったら偽装発覚前に判明すると思うよ それにしてもこれテレビであんまり報道されてないよな >>44
輸送機械なんか安全率なんぼ取ってると思ってんねん。
バカが煽るだけで実質的には全く問題ないわ。 >>174
つかもう、ごまかしってレベルじゃないしねえ・・・・
常態化してたんだろうな
もっと前から表沙汰になってなかったのが不思議なくらい >>155
強度設計は全体のバランス設計でもあるから、一ヶ所が設計より弱いと、そこに思わぬ力の集中になる可能性も >>179
経年劣化するとひょっとしたらヤバイかもね
そうなるより遥か前に寿命設定してるだろうけど >>177
強度評価に使った材料の水準次第やろ
どうせ試作段階はまともな材料いれてきとんやろ 倒産させなきゃならない企業
経営者は刑務所にブチ込め でも東芝ほどのやりたい放題でも救われるんだから
ここも上級国民ルール適用だろ、どうせ 自動車メーカーはアルミ板を納入の時に
① アルミの厚みの検査しなかったのか？
② 検査したけど、基準より薄いのを知っていてそのまま生産ラインに流してのたのか？
どっちにしても自動車メーカーも結構いいかげんだね 結局日本企業のモラルもこんなもんだったんだよな
その癖死ぬ程働かせるくせに給料は先進国の中では最低レベルとか
どうなってしまったの？ >>192
上級国民代表が若い頃に腰掛け就職してた企業やからなｗ >>193
だよね
受け入れ検査やってないのかね？ アルミ製品て具体的に何なんだろ？
普通のアルミだとそこまで強度を求められる部品に使用されてはいない？
ジュラルミンとかなら強度を要求される部品にも使用されてるかな？ >>156
効率を上げろ、その方法は自分たちで時間を作って考えて実践しろ、でも生産量を落としたら許さん
これがクソ
その方法を考えて提案するのはお前らの仕事やろって言ってあげたい >>193
厚さが強度の全てじゃないから馬鹿すぎだろ バレたら深手どころか死にかねない嘘をつくってギャンブラーすぎるよ >>146
神戸製鋼すべてを否定するのはやめなさい。
2chと同じで基地外の板もあれば、まっとうな板もある。 今日リバウンド狙いで買いに走った連中が焼かれる展開希望w なんかこの叩かれっぷりは、雪印とかあの辺の事件思い出すな
これで得する特亜企業はどこだ？ スカイツリーに使われてて交換不可能まで読めた(嘘
基礎鋼材は範囲広くて恐ろしいな >>185
疲労限以上の設計なら問題ないけど今回アルミだからなぁ
強度部材に使われたら輸送機器なんかは相当ヤバイw最悪疲労破壊する うちの会社もボーナスカットになったら若手が全員辞めそうな悪寒 >>193
この業界よく知らんけど
外注したものの品質いちいち疑わないといけない所とは契約したくはないね
そこは契約上の問題として品質に問題あったら100%保障しろとしたい 東芝の嘘=>東芝のような一流企業が嘘つくなんて、他の日本企業もやっているんじゃないか？
三菱自動車の嘘=>三菱自動車のような一流企業が、
神戸製鋼=>神戸製鋼のような一流企業が、 JIS以下とはね
これは東芝を大外からまくる勢いｗ はっきり言って日本の基準に対して業者に払うコストが低過ぎてどの業界もこんなのばっかだぞ建築なんて調べだしたらきりが無い >>193
今回はミルシート改ざんだぞw
大手でも成分分析検査してるとこなんてまず無いよ >>210
特亜じゃないが、アルコアやアーレスティが人儲けできるチャンス アルミの他に銅や鉄粉でもデータ偽装してたんだろ
もう駄目だろ 交換するまでは基準にみたない部品を使った車両が客を乗せるってこと？
ないわー
運賃割り引け >>193
アホかお前。
ミルシートやJISなんか疑いようがねぇわ。
しかも、素材はサプライヤー直送だしよ。 >>219
成分の分析なんてナイトン当てれば2秒で分かるんだけどなぁ >>32
検査ってどうやってやるか知ってるか馬鹿ボーイ アルミ材買った方は正規品と言うか真正品の値段で買ってるんだよな？
これってアルミ材の強度に問題のあるなしとは別に
神戸製鋼は不当な利益上げてる事になるよね？ >>193
素材配合の時点で改ざんしてるんだよね
材料売りってミルシートっていう証明書みたいなのを発行できるわけよ
じゃあこの結果やとJIS規格OKですね～ と顧客は判断する
まあここなんて正直パソコンで改ざんし放題 >>193
頭悪すぎ
知らないなら書くなよ
ミルシート捏造されてどうしろって言うんだよアホか 強度を担う部材は設計段階から、こう言う事態（違うかもｗ）を想定して、安全率を見て設計して居ているから大丈夫だよｗ
是は大昔からの常識。
水素・酸素・窒素とかの高圧ガスボンベも、最大使用圧力は１５０気圧だけど、設計圧力は250気圧で製造してぃる。
100年以上前でも是で、破裂するまでやったバカの報告では、250気圧でも爆発しないので怖くなって止めただからねｗ >>186
設計検証や試作段階では規格適合の部品を納入していて、量産段階で材料の質を落とされたらたまらん。 例えるならカビの生えた事故米を、素性を改ざんしてあらゆる食品メーカーに卸してたようなもんか 今の年寄りが上に立つようになってから日本企業の劣化が著しいな
犯罪率も高いし、害悪度でいったらゆとりなんかよりよっぽど凶悪だな 製品の加工者(下請け)とかは顧客に対してミルシート提出する場合があるんだけど、その申請するところが神戸製鋼になるわけ
材料支給されたらそのままプログラム組んで加工に入ってしまうから素材検査なんてわざわざしない
納品時に神戸製鋼にお願いして発行したミルシートを一緒に提出する顧客としない顧客が存在する
ただミルシートを改ざんされたら下請けとしてはどうしようもないよね >>225
そんな分析機器持ってるとこなんて研究機関くらいだよ
輸出物はミルシートで海外認識取ったりするから
影響は世界に広がるだろね
それだけ大問題 >>11
JR含む大手顧客には事前通告してるらしいな
それを聞いたJRがどうしたかは知らんがｗ >>244
そんなもんか
特金の屑屋に勤めてるからナイトン当てるのが当たり前だと思ってたわ >>250
事前通告を受けた三菱東京UFJ銀行は株を売り払いましたｗ
【インサイダー疑惑】三菱東京ＵＦＪHD、神戸製鋼の株を偽装発表前に大量売却
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507618443/ 新幹線は良く使うけど不特定多数が使う乗り物とか場所はさすがにちゃんと変えようよ
設計士も正直に多少の余裕はあってもギリギリで作ってあるのでって言え こういうのを通告するのって実際どういう風に行われるの？
電話やメールでってことはないだろうけど
料亭にお招きして土下座したまま相手が部屋に入ってくるのを待ってたりするの？ 成分分析なんて得意先やれないし
外注頼んでまでやらんだろう
うち大手だし疑うわけないしね
まぁ要求品質も高過ぎる
ちょっとJIS下回ってるけど、十分
今までもさんざん使ってる実績あるし
設計余裕率も150%見てるって言ってたし
いつも通りミルシート適当に数値入れておいて
って感じだろうね 全体の部品の強度が一定に下がるのなら、安全係数多めにとってあるから大丈夫と言えるかもしれないけど、
構成部品の一部だけ強度が下がったときも安全係数で保証できるかどうか JIS規格とかいうゴミ
グリーンマークにきりかえていく 点検者だけじゃなく実際の強度にまで問題あったのか。
ゴミ過ぎるやろ… >>262
完全に見越してただろうね
関係各所にはだいぶ前にお知らせしてたみたいだし 神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配 >>251
材料屋じゃないからわからんが
少なくともうちの検査ではやってないわ
ちな自動車最大手 >>62
ロールスロイスのジェットエンジンオワタ／(^o^)＼ 「法的規格に違反していないかは、かなり高い関心をもって教育や監査をした。
今回は法的規格ではなく、民間のお客様から求められた仕様を逸脱して書き換えた。
民間同士の契約に関する管理、監査あるいは教育が不十分だったと思っている」
と言っていたのにJIS規格違反が出てきちゃった。 >>193
俺も頭悪いと思ってたけど
番号ふってまでうわぁ… 良くて、三菱自動車レベルで生き残るレベルだろうな
こうなると、今偉くなった部長レベルの人間も伝統的にやってたろ >>270
うちは国内国外とスクラップ買って検査して納品だからな
入荷した時にナイトン当てて検査して、出荷の準備の時にナイトン当てて成分表を添付してるからなぁ 金メダルとったとか、ノーベル賞とったとか。
そんなことで騒いでるバカウヨに言っておくが。
四季があるとか水道水が飲めるなんて喜んでる間に。
中韓はどんどん経済成長してるんだぞ。 大丈夫。国内ならどうとでもなる。
問題は海外だけだ。 いま報捨てでは鉄紛もアカンとか言ってるな。かなり広範に使われてるらしいが、大丈夫なのかね。 >>177
JIS規格の仕様・製品要求して 代金納めてるのに
JIS規格未満の不適合品勝手に納入されては客としてはかなり困るんだか。
だいたい 思い込みで思うよって言われても。
普通に困るわ。 車軸ベアリングまわりとか、これシャレにならんくらいヤバイだろｗ
支那幹線がこれパクってたらよかったのになぁ 鉄粉げろって時間稼ぎ。
はいてんの言い訳どうしよう てか偽装することで神戸製鋼にどれだけのメリットや利益があったんだ？
マテリアルなんて決まった材料と製法で作るだけじゃないの？
材料をケチったってこと？ 亀裂の深さも長さも桁違いで不透明だからこんな超博打銘柄を株で遊べる奴はある意味羨ましいわ >>293
おちゃらけてる場合じゃないんだよ。
韓国は毎年5％前後のペースで給料が伸び続けている
中国はこの10年で給料が3倍に伸びた
日本はこの20年で平均年収が50万円も減り、まもなく400万円を割り込みそう
日本は落ちぶれちゃって経済が回っていないから、ものづくりどころでは無いのだろう
「中国経済なんてバブルだ！もうすぐはじける！もう終わりだ！」
などいうレスがあるが、これもお笑いだね
なぜなら2008年の北京オリンピックの歳に「オリンピック終了と同時に中国経済は崩壊だ！」などとネトウヨは言い張っていたから
アジア全体の経済成長率が5.9％
中国はアジア全体から見ると平均的な成長を遂げているだけで、特に成長率は高くもない
逆に日本が20年以上もゼロ成長を続けている方が明らかに異常
まあ日本は年寄りだらけだし国民は意欲を失い負け惜しみばかりの掃き溜め国家だから仕方ないけどね >>26
乗ってる電車が事故って死んで墓参りにきた電鉄社員が「神戸製鋼潰れちゃうから企画以下の部品使い続けてたわーすまんよー」とか言ってたら素直に成仏すんのかよ KOBELCOの3つの約束
1. 信頼される技術、製品、サービスを提供します
2. 社員一人ひとりを活かし、グループの和を尊びます
3. たゆまぬ変革により、新たな価値を創造します >>299
納期に間に合わせるため
材料ケチったとかそういう話じゃない いよいよ日本の物作りの土台が崩壊し始めたな
もうメイドインジャパンがどうのこうのと言うなよ まじかjis下回るレベルの話だと思わなかった
いよいよやばいでこれは >>299
短納期で出来ますよって！
実績づくりじゃね？ >>275
さてはて、どこの金子さんなんですかね。。。 >>305
納期に間に合わせるためにどうしたの？ って話じゃね？ >>62
沈没した商船三井の貨物船ってこれが原因だったりすんのかな？ >>308
火傷はおまえｗｗ
そういえばTOEICスコアでも中国の平均は700点台だが、日本は500点台
もの作りだけじゃなく、あらゆる分野で日本って負けてるんだよね
深セン(Shenzhen)には秋葉原の数十倍から数百倍という規模の巨大な電気街があるが、
日本の電気街はいまや中華パーツの輸入販売店に過ぎない
BMWとメルセデスベンツの販売台数ではすでに韓国が日本を追い抜いた
これはニュースになったので知っている人も多いだろう
韓国は日本の半分以下の人口しかいないのにね 流し台にも使われたらしいぞ
リコールだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欠陥パーツを使った死亡事故は結局何軒くらいなんだろうね。 >>316
うちのシンクもカップ焼きそばのお湯流してる時バコンっていうわ
マジでいい加減にして欲しい 中国は鉄道車両の世界シェアでも圧倒的な世界一
じゃあ日本のシェアはっていうと、実は1割に満たないんだよね
日本の鉄道車両はパッシブセーフティの考えが全く無い、つまり事故ったら全員死ぬ作りになっている
福知山線列車脱線転覆事故で107人が死んだが、それでも「車両の強度を高めよう」という発想はでなかった
一方で中国ドイツカナダフランスの鉄道車両は強度が高いうえに連結部に衝撃吸収の仕掛けがあり正面衝突しても死人がでない
鉄道車両メーカーの売り上げトップ10を見れば分かるが、そこに日本メーカーは無い
一位は圧倒的な差をつけて中国
その後をドイツフランスカナダが続く
日本の鉄道車両は世界で全く売れていないのが現実
「新幹線は世界一のはずだ！」なんていうのは単なる妄想、悲しい現実逃避って事だね
大学ランキングでもアジアトップはシンガポール香港中国なんだよね
中国人は東大を滑り止めとして受験する
これまたYahoo!ニュースになってたな
勉強熱心な中国人と、幼稚なアニメに夢中になってる頭の悪い日本人で、そりゃどっちが勝つかなんて誰でも分かる >>258
公表前に売り抜けてたらインサイダーだよなぁ
いいのか？ TOEICとか難易度一定にさせれば７００こえれるだろ
難易度かえまくりだから受験回によって点数かわりまくり >>234
海洋調査船って三井造ってなかったっけ？ ぶっちゃけ、石川島播磨
連中は橋も作っているぞ
ガクブル >>252
ああ、こんなスレあったな。飛び火してんなぁ。 >>304
それと違うわ
ミルシート偽装とナイトンの分析表は別だ >>321
説明になってないから意味がわからないよ 大丈夫？ >>305
納期に間に合わせるのと品質落とすのって関係あるの？
・元々基準を満たすアルミを作る技術が無かった
・品質を落とすと生産のスピードが上がる
のどちらかってことになると思うんだけど >>291
アルミ合金って書いてあんだろ
文章も読めないのかお前は >>331
そうやって現実から目を背けた結果が今の日本なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は「チョン」って言われたら名誉なんだよ。
逆に「日本人」って言われたら侮辱になるんだよ。 日本は異常に高い基準で作ってるから基準割れしても大丈夫って保険かけてた奴ら・・・
JIS未満って完全にアウトじゃん・・・ >>330
正確に言うと違うけれども、材料メーカーが出荷する時に、
この材料はこういうもんですよと測定した結果を付けているのを偽造したって話。 >>336
そうなんだ じゃあ敬意を込めて、あらためて呼ぶよ
チョンwww こうしなきゃならなかった原因があるとは思うけど過度な値下げ要求なんかな
材料が偽装されてるとどうにもならないね
メインフレームに溶接されてたり骨格の部分なんて変えようが無いじゃんね アジア全体の経済成長率が5.9％
中国はアジア全体から見ると平均的な成長を遂げているだけで、特に成長率は高くもない
逆に日本が20年以上もゼロ成長を続けている方が明らかに異常
まあ日本は年寄りだらけだし国民は意欲を失い負け惜しみばかりの掃き溜め国家だから仕方ないけど
ちなみに中国の自動車の年間生産台数は2800万台
圧倒的な世界一
日本はたったの920万台だそうだ
すでに中国は自動車生産台数で世界一
EVでも鉄道車両でもドローンでも、全てにおいて圧倒的な世界一
昔は日本がものづくり大国を自称していたのに、最近はあんまり自称しなくなってきたようだね
日本もそろそろ現実を受け止めつつあるようだ そもそもJIS規格ってのクリアしてたら、海外では高級品扱いなんだけどな
世界はそれ以下の製品で回ってる ハイテク機器や電化製品では負け気味でも、材料関係は勤勉実直な国民性で品質を必要以上なぐらい良くするからまだ優位性があると思っていたのだけれど。 >>343
そのJIS規格をクリアしてない部品だから問題になってるんだが >>339
そんなんいちいち説明されんでも知ってるわw 国内企業なら謝ればなんか有耶無耶にできそうな気もするがボーイングはヤバイ
会社10回くらい倒産するような賠償額請求されそう JRなら、利用者が明らかに減れば大慌てで対策するんじゃね♪
自動車とかの個人には報せもしないでこっそりだろうけどね♪ >>351
>>1
に、
『問題の製品は、年１度ほどのペースで実施する車両の定期検査にあわせ適正なものに交換していく。
交換の費用負担や調達先の変更については「今後話し合うので現段階では検討できない」と話した。 』
と書いてあったので、謝ってもすまなそう。 ボーイングさんが怒鳴りこんでくる前にさっさと破綻処理して再生機構に回せ >>21
JISで規格されている強度があって、それに対して何倍の負荷まで耐えられるって設計をしてる
裕度2倍の設計をしていればJIS規格の半分までは安全っていうこと
神鋼がいくらクソでも普通に物を作れば科学的にJIS規格の半分を割るなんて確率は無視できるほど小さい
それを人に分からせられないのがJR東海なりの技術屋の説明力の無さ。
ただ、消費者の安全が確保されたのはそういった技術屋の設計力であって、その前提となる材料を偽って人命を危険に晒した神鋼は徹底的に糾弾されるべき
設計屋がそういう材料強度リスクを考えずに安全率下げてたら人命が失われてた可能性はある
もう製造業は一切合切神鋼からモノ買わなくていい。 昨日まではJISは満たしてるからセーフ！この程度で騒ぐな！って言ってる人がたくさんいたのに… 安全性が売りなのにこれはまずい。
海外への売り込みに結構な打撃があるんじゃないか？ >>360
売却おかわり！！
そんな金額じゃたりないな。 アメリカ企業相手にインチキは死亡フラグやろJK・・・・ JIS未満は流石にアカンやろ
他のメーカー大変になったな。
自分とこのはデータみたらJIS上回ってたからまぁ許しましょが、もしかしたらJIS未満の可能性出てきた訳だし。 見せしめに倒産に追い込めよ 嘘ついたら倒産するだよってことで JR東海の方が立場上なんだから凄い仕打ちが待ち受けてそうだ ベアリングとか最悪やんけ
JISすらクリアできてないとか 炉にターミネーター2匹落ちたから強度下がってしもたんか？ いっそ脱線事故でも起きればやばさが分かるだろ
運行停止しろ 一度再建掛かったところは
やはり無理しているところが
多いんだろうなあ 扱ってる全ての鋼材と商品が怪しくなって来たな
機械加工用の刃具類とか大丈夫なんやろね？
エンドミルやドリル、チップの寿命がテスト品と販売品と違うとか無いやろなぁ >>357
まあ、そういうとになりますわなぁ。。。何でこんなことになった（した）のやら、そこが気になる。 >>373
俺のハンドスピナーの回りがイマイチなのもこのせいなの？ >>135>>148
マジで事故が起きないことを祈るばかりだな。ニュースであまりその辺の実際について騒いでないのはパニックになるからかね。 同社の仕入れの基準として準用している日本工業規格（ＪＩＳ）の基準を下回っていたことを明らかにした。
客の安全を宣伝してるのに
車内基準以下の製品つかって安全っては？
より安全意味がねーじゃんｗｗｗｗ >>381
ネタにマジレスもあれだけど、真面目にこのレベルまで波及してもおかしくない話 鉄鋼は中韓との競争が激しそうだしなあ
やっちまったんだろうなあ
人の命がかかってるんだけどなあ 自社で決めた基準で
より安全だって宣伝して
自社で決めた基準以下の製品をつかってるなら
安全品質が低下してるので大丈夫ですってなんだｗ
中国製品のギリ基準みたしてますわって議論じゃないだろ
より安全を考えるのが高品質の日本製じゃないのかｗｗ >>356
今頃ボーイングはどうやって詰めて仕留めるか考えてるだろうな
自害した方が確かにマシかも知れんな 品質管理を蔑ろにしている会社は多いからな。管理職に技術が分かるが声が小さな窓際社員を置くケースもある。で、声が大きな技術が分からない無能が無茶をいう。今回もそういう構図だと思うが如何に。 日本企業の恥さらし がとまらない
氷山の一角とかやめてくれよ そもそもJIS規格外ことだよな
そんなもん製品に使ってほっとくのかｗ >>377
今回はアルミだから
流石に工具鋼は大丈夫でしょ
住金さん大丈夫だよな…? >>375
福知山事故の車両はここの仕入れじゃなかったんかな？ こんなんばっかやから中韓にやられるんやろが
アホが！ 納期ギリギリでやてるから
営業を守らないと怒るし
工場は納期を伸ばせといってもこのご時世では無理だし
失敗作でもいってまえーって感じだったんかな 何故このような事になったのかの理由が全然出てない
それが知りたいのに 日本は企業に対して甘々だし、基準から外れても別に大したことないだろとか思っちゃうんだろうね
あれだけの事故を起こした東電でさえ国の金にたかって余裕綽々で生き残ってるし、いい加減法とか規格に違反した経営者は孫の代に渡ってケツの毛まで毟り取るつもりで対応しないと、またこういうのが出てくると思うんだが >>396
神戸は鉄粉も改竄の疑いが出てる
ガチなら非鉄どころの騒ぎじゃなくなるな 東芝も日産もそうだが、大企業の不祥事はワイドショーでも全然取り上げなくなったね
昔の三菱自動車リコール騒ぎはなんだったのか 他のスレで話題になっていた。
『大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼所は、１１日夜、記者会見を開き、
アルミ製品と銅製品の検査データの改ざんに続き、
ＤＶＤを作る際に使われる金属製品についても検査を行ったように装う
などの不正があったことを明らかにし、謝罪しました。』
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011175201000.html >>395
ユーザーで毎回そんな点検できるかっつー話だよ >>407
まあな
そういうところの安心料も込みでのブランドな訳で。
いちいち真贋を検査する手間を前提にするなら中韓で十分 市況板より
114 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2017/10/11(水) 23:20:29.97 ID:lcXa9D0Up
拾ってきた
ヤッバイ
110 名無しさん＠１周年[] 2017/10/11(水) 22:55:33.47 ID:Hc8UaMkA0
まさかこんな事になるとは
https://i.imgur.com/2SUsVRO.jpg
https://i.imgur.com/NYtaFm2.jpg
172 名無しさん＠１周年[] 2017/10/11(水) 23:11:00.54 ID:Hc8UaMkA0
前から業界に知れ渡ってたみたい
【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2016/03/30(水) 08:34:24.94 ID:Jg28DNQI
障害者差別、決算偽装、持株会も水増・・・
そして決算、バリアフリー時代に大安工場松尾もすげえが、
その差別理由が愛人守る為ってに幼稚さ
「これで社員を大事にする会社ｗｗ」
ちなみに更に、某鉄鋼業界から聞くと、アルミの成績書も
偽装してクリアーしてたらしいし、どんどん膿が出ますね
しかもアルミの偽装は、各種航空企業は船舶企業への
偽装だと海外に波及スルの解ってるのかな？
心神とか企業考えないと飛ぶ前に失敗しちゃうよ？
航空材料は特にやばいからｗ 目クラインと数値偽装
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/industry/1383493068/600 ミルシートの範囲ずれとかいうレベルじゃないな
悪意がみちてるｗ どうせ他社もやってるから大問題になるなこれ
インチキしてる会社と競争できるってことはそういうことさ
強度不足のビルや橋なんて酷けりゃ建て直しだし会社消えるなこれ あーあーあーあー
なんでどデカい会社がこういうことするかねえ
ふつーにやっててもしっかり儲け出て安定するだろうに
なんでや これ2、3年は無償で代替品作るだけのサイクルになんじゃねーの？
若しくは配合表を提供して他社に全部くれてやるとか。 >>238
もしそれやってたら、自動車リコールする時新車と交換とかになるぞ
破産だな 売上たいしてかわらんのに営業利益倍くらいになった2017があやしいの？
https://i.imgur.com/BjwVtKi.png >>224
何だまだ去年より高いのか、株価軽傷かよ ただちにーってやつか
でも請求はえげつない金額になりそう まぁ明らかに意図的にタイミング狙って公表してきたよね
新日鉄も神戸性交も所詮イルミ関連企業だし
また何か大きな事故起こる起こすかもね。これだけネットが普及してるのに昔からやり方変わらんな
https://i.imgur.com/SfafACS.jpg
https://i.imgur.com/PdqhxbB.jpg RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリツイート返信 ＪＲ九州はどんなんだ新型は新幹線、在来線ともにアルミつぐしだが シナ朝鮮人しかいないスレだなここは！
国賊は皆殺しにしろ！ これはアウトだわ
JISの基準に合格してるならリコールする必要が無くなるが基準以下ならね・・
これをセーフと認定して事故が起こったならJR東海社長が刑事事件で懲役
社長もそこまで馬鹿じゃないと思うけど >>382
取り引き企業が超有名な企業ばかりだし海外にも出てる可能性もある
万が一アメリカの軍事系部品とか出てきたら兆単位の賠償請求されちゃう 不正を隠すための嘘は、最初はほんの少しだけと思っていたのがどんどん当たり前になり、
「このぐらい実際は問題ない」の塩梅を分かっている世代から代替わりしていくと、
その塩梅も分からなくなっていく 東芝がもはやお荷物でしかない本社のために
金の卵である半導体部門を海外に売り払ったように、
コベルコも海外の企業に買い叩かれるだろうな
おそらく中国だろうけど、技術的欲しいところはまだそれなりにはあるだろうから
そこそこの値段で買ってもらえそう >>437
これ結構ヤバイよな
ケース壊れてギアに噛んで車軸イカれたら
最悪の事態もあり得た 目先の利益を追いかけて間違えたコストダウンをした結果
会社の存続が危なくなったと
派遣の使い方も間違えて本末転倒だな >>442
意味不明
いよいよ日本企業の化けの皮が剥がれてきただけだろう
すでに東芝やシャープ、その他いろいろ出てきているだろう
ソニーは奇跡的に復活したが、あれはただヒット商品に恵まれなかったのと
PS3の初期が盛大にコケたからに過ぎない マジで何でこんな事をしたんだ？
バレたらシャレにならん事ぐらい解るだろうに。 >>401
国民性の問題だろうな
文句言うべきところに文句言わない 納期が迫っているとサービス残業やりたくないから出荷前検査なんて手抜きしまくりです
検査に居た俺が言うから間違いないw >>448
潰れたらケツを拭く企業は新規になって有料交換になるからな
無料＝賠償みたいな形で交換しないと取引企業が連鎖倒産する可能性も >>446 どこが意味不明なん？
東芝が半導体部門を海外に売り払ったように。じゃなくてさ、海外に売るように誘導された 経産省介してもっと上から示唆されたって可能性も考慮に入れれば理解できないことじゃないだろ 海外の企業に買い叩かれるなら好都合って考えのやつらもいるってことだ >>457
SHARPも東芝も三菱自動車も日産も一流企業だと思っていた。 インドネシア 「やっぱ新幹線は中国にお願いするわw」 神戸製鋼から材料買った製造業の企業は賠償請求出来るだろ 兵庫民は大阪来るな
なんでこいつら糞土地安いのに
大阪ディスるの？
金持ちぶるなよwwzww
破格の貧乏土地安が、金持ちぶる滑稽さ
手に負えないから大阪人はずっと見下してる
大阪に住んでても、兵庫出身にあきれてるよ
貧しいのに見栄はる、一発でわかる田舎ぶりに
HIKARUがいい例 あれが兵庫民ほんとに 公的資金投入案件じゃねえのコレ
野党は選挙でココに切り込めばワンチャンあるかもしれんで >>456
やはり陰謀論ですか
経産省もだが、政府が半導体だけでも日本企業で存続させるためのことをしなかったのと
役員連中が責任取らないのが最大の問題
自民の責任もかなりあるので、選挙ではそれも指摘するべきだろう >>463
中国の企業は最初だけ良い部品持って来て、量産になると手抜きした部品を納入してくるとか言われるやつね >>463
そういう会社と競争してるんだからやらかしちまうのはしゃーない
先進国になってもいつまでもものづくりなんてやってるからだよ >>453
まあ大企業と下請け、雇用主と労働者みたいな主従関係で
飼いならされてるのはあるだろうけど
システムとして「大きい企業は潰しちゃなんねえ」っていう政府の暗黙の意向もあるんだろうなー
それで経済に影響出ると自分らの通信簿に不利益だろうし >>465
陰謀論どころか企業からしたら最も現実的な逃げ道の一つだと思うが
政府が最初から国内で半導体を存続させるつもりがなかったことは明白。役員関係なく企業が責任を負わなくていい日本文化なら尚更ね。 >>10
満員電車に乗る前にこんなの見せられたら会社行く気なくす。 >>472
つまりこの国の方針が
もはやゾンビと化した企業の救済と戦犯の保護となっているということか
そりゃ全ての面で海外から出遅れるのは当然ですね
10年後にはほとんど全ての分野における製品やサービスの品質・性能で
中国に負けていそう
自動車なんて中国の安くて高性能な電気自動車入ってきたら
大手全社即死だろう >>475
10年後にゃ電気自動車の化けの皮が剥がれて廃れてんぞ 技術的に劣っていたのか、コスト削減の結果なのかどっちだろう？ 自動車業界もそうだがこれは日本企業オワタな
目先の金ばっかりに囚われて海外製取り入れまくるから質が落ちまくってる
いい加減に気づけよ >>10
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼ 大惨事だけど基準値がそもそも高すぎるのか？
今のトコ全く問題ないよね？ >>475 全てかは知らんが経済テクノロジーは確実に抜かれると思う 問題はボーイングエアバスからの損害賠償だな
神鋼は潰れるの確定だけども >>483
そう言って想定外で済ませて今現在も何も解決していない発電所があるんだぜ馬鹿 >>483
発注側なんて下請けの都合なんて考えないからね
「うーん、壊れると困るからJIS規格の二倍の強度で！w」みたいな小学生並みの考えでやらせてるんじゃないかと 社内的に「ここまで落としても大丈夫」な下限値を設定していたなら、
計画的確信犯だろうな。
そのエビデンスが見つかればアウト。 建設業界に片足突っ込んでる者だが、
杭の問題が流行ってた頃に、客先の建設会社の人間が
『次は鉄で全容が表沙汰になると、杭より酷いことになる』
って言ってたんだが、今回の事なのかな？
とすれば、この程度では済まなそうだが。 >>485
GEもヤバイ、ジェットエンジンでロッキードも絡んでくる
もう無茶苦茶だなｗ >>501
鉄骨高層ビルが次々と建て替えに・・・・無理やが 事故る新幹線は不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまったんだよ、と言って笑って済まそう 足回りとかおっかねえな
ごめーん車輪取れちゃいましたー(*ﾉω・*) こんな人の命に関わるのにさ…
同じ日本人として恥ずか…あ 基準以下でも一度も事故になっていないなんてやっぱり日本ってスゲ～ >>501
>>503
日本のシナ化、チョン化とかじゃなく、
日本の、ミャンマー化、フィリピン化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向からスタグフレーション慢性構造不況へ。
(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けがテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、東証株価も大暴落。
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s >>396
俺の個人的な経験からだけど、住金の刃具はテスト品と販売品は同等に長持ちするよ
中には違うメーカーもあるけど名前を出すのはやめとく 新日鉄に吸収されたらベストやろな
最初の記者会見で危機皆無だったのが東芝見てるようで怖い >>69
下回り方がバラバラってことはないはずだから、分かってるの1個破壊検査すればいいんじゃないの？
>>32
安全率2倍は取ってるだろうからな。 こういうのあるとさらに基準上がって地獄みるんじゃない？
主に下が また国が金入れて倒産回避する流れになるんだろうか？
何もしないなら倒産するしかないよなこれw 今まで問題なかったんだからこれからもないだろ(笑) >>361
JIS規格はクリアしているとのコメントがあればそう思うよ。 本当に本当に本当に不思議なんだけど
材料の成分ごまかしたら広範囲に影響出るのにバレたらどうするつもりだったの？ 殺人エアバッグみたいに、兆単位の話になるんだろうか >>532
鉄鋼もだから建築まで含めたら兆どころか京までいくんじゃね これ詐欺とかそんなレベルの話じゃないよね
事故が起きたら何人死んでたんだよ これ国傾くんじゃないの？
今後の事の運び様次第では これは日本製品の品質神話が崩れる
なんてことしてくれるかなタカタ たかが数字を改竄したくらいで事故とか起きるレベルかね、騒ぎ過ぎじゃね
原料の配合をごまかしたというのなら分かるけど >>542
そう言って吹っ飛んだ原子力発電所がありました 昨日＞JIS規格はクリアしているからいいんだよ！
今日＞JIS規格はクリアして… いないものもありました
顧客の横暴とか、もうそういうレベルじゃないんじゃね
事実だとすればだが。 STAP細胞はありまーす、とかが微笑ましく思えるレベルの組織的な捏造問題
STAPは研究所のお遊戯的な基礎実験レベルの捏造だったけど、これはかかってる金も責任も桁が違うレベルの悪行 神戸製鋼って大企業でめちゃくちゃ儲けてるよな？
なんでリスク犯して不正したんだ 海外には製品出してないの？
訴訟ラッシュで終わりになるやん 地元の雇用とかいろいろあると思うけど、正直こういう企業は生き残らせない方がいいと思う >>506
IHIが使用してたのが確定してるからそんなことしたら世界のほぼ全ての飛行機が運行停止になるんじゃない？ >>154
ああ、日程の完成車検査もそんなもんだ。
しかも、あの検査は国土交通省のメンツを保つためみたいなもんだからな。 >>199
やってるよ。
でも、今回のは通常の受け入れじゃ、解らない。 >>551
別に潰れても
どこかが買うだけだからね。 こんな大問題が起こるってことは、上層部が現場に相当無茶な要求してたんだろうな >>554
ミルシートで嘘ついたってことだもんね
そんなのを分析する機械は普通は社内にないし、何のための検査成績証明書だよって話だわ >>560
新日鉄住金とかJFEは知らんが
神戸製鉄はお前らの永遠のライバル韓国といい勝負じゃないか >>62
あれ？仕事で見た名前が、、、あれ、、(白目) >>418
それだけで作れるもんでもないけどな
高炉持ってる所ないし >>1
新幹線のアルミ合金製ギヤボックスが走行中に破損して運行停止
http://web.archive.org/web/20130731053120/http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/national/696818.html
新幹線ひかりの歯車箱が破損 新大阪駅で異常発見
（2013年4月19日午後1時50分）
破損したひかり５１５号の歯車箱（ＪＲ東海提供）
破損したひかり５１５号の歯車箱（ＪＲ東海提供）
ＪＲ東海は１９日、東京発新大阪行きのひかり５１５号（７００系、１６両編成）が１８日午後４時半ごろ、新大阪駅に到着する際、車輪の回転に異常を示す表示灯が点灯し、歯車箱（ギアボックス）が破損しているのが見つかったと発表した。
走行に異常はなく、約４００人の乗客にけがはなかった。調査のためその後の運行を打ち切り、車両を交換した。
ＪＲ東海によると、破損したギアボックスは１０両目の台車にあり、厚さ約２センチのアルミ合金製。モーターの回転を車輪に伝える歯車が納まっているが、長さ５６センチ、幅１５センチにわたり脱落、歯車がむき出しになった。
https://i.imgur.com/EAVoPqy.jpg 企業は信用をうしなったら終わり。
俺は未だに雪印を許せない。 これ神戸製鋼の役員全員晒し首にでもしないと償いきれないべ >>561
投げ売り屋だって事知らない人のが多いんじゃね >>567
これみたいに正直にさっさと名乗り出て補償させないと回収出来ないとこも多いかも
まあ、好き放題言い値で納めさせてたとこはそれも難しいが >>30
> >>26
> 泣く子も黙るボーイングにはそんな甘ちゃん通じないよ
> ケツ毛まで抜かれる 「ビルを建て替えしなきゃいけないニダ」
「お金をよこすニダよ」
とか訴訟ラッシュか >>571
本当かな？
こっちはなにもしていなくても
外国資本が神鋼を取り込むきっかけになる可能性もあると言う意味だけど 流石にJIS規格以下とは思わなかったな
たまげたなあ >>542
誤魔化してたものをミルシート状は適合品にしてたんだよ 銅は大丈夫なん？
兄弟働いてるけど潰れたりしないよね？ 頑張って買い支えてる所がいるのかな
８００円切らないとか信じられない 安倍友次々と叩かれてるな
もう腹をくくって北朝鮮開戦時の首相を務めないと丸裸になるゾッて脅しか ボーイングの事故でコイツラのせいって事はあるのか？
ＪＩＳ規格下回っても平然と売ってたとかなら、ここの降ろしてた金属が原因でって
普通にあり得るぞ？
建築物の鉄筋とかそこら辺はどうなってんだ？
アルミだけやってたのか、それとも関わった全部の製品でやってたのか全部調べるべきだろ 新幹線の車両って、たぶん日立が造ってると思うんだけど
もし新幹線が事故起こしたら
日立の設計者も責任を追求されるの？ なんで日本企業の株価下げるようなニュース嬉々として報じてるんだよ 東海道以外の新幹線にも使われてたらJRも損害大きいやろな これ、新幹線の掲示板にニュースで流れるんだろ？
時速３００キロくらいで走ってるときに 安倍総理の出身企業ってだけで選挙期間中に異常に叩かれる神戸製鋼ワロタ
日産自動車なんてもっと酷いことやってるのに完全に逃げ切ったよね。
ゴーン社長も延命確定。 >>604
だめとはっきりしているものを合格させることと
だめかどうかわかんないものを合格させることは違うだろ 規格モノで誤魔化すのはダメだろ…。
神戸製鋼が作った材料はすべて疑わないといけなくなるんじゃないの？ >>593
日立が神鋼の素材使ってるかわからないけど、東海の発表の数の少なさから言って、近畿車輛かなぁ。
日立や川重はちゃんと仕入れ先を撰んでいるのではないかと。 >>601
飛行機のテレビでナショジオのメーデー流す方がスリリング >>593
設計どおりの部品使わないのに責任問われてたまるかw
あえて言うなら品質管理とかそういう部署の責任 まあまともに追及しようとしても規模大きすぎだし影響はまだ少なそうだし
どこも本腰入れて調査なんてしないよね 神戸のエリートは川崎重工か神戸製鋼だと思ってたけど
安部が神戸製鋼に腰掛け入社したと聞いたらがっかりだ >>606
今回乗って結局、日産と似たり寄ったりだよね
日産は燃費表示不正で
実際は28km/リットルだけど
30km/リットルと表示して不正していた
今回の神戸製鋼も確かに不正ではあるけど
飛行機や新幹線などの部品は大した騒ぎにもならないレベル
倒産どころか損失すら限定的で終わってますね
今回のは騒がれるほど大した問題ではないみたいですね
むしろ、超大手強すぎ状態 田母神俊雄 @toshio_tamogami10月10日
神戸製鋼所が１０年前から組織的にデータ改竄を
やっていたということで責められている。
しかし１０年間組織的にデータ改竄しても何も問題が起きなかった
ということは守るべき基準の方が見直されてもいい気がする。
現場でものを製造する人たちはそれで問題が起きないことを知っている。反論を請う。 知らん顔しといて もしアカンかったら「アカンかった！！！ｗ」
貫き通せたら「せやろ？ｗ」 >>623
お客さんが実験台ってことだろ
結果何も無かったかもしれんが、何かあったらえらいこと
何より得意先に要求仕様と違う物を、要求仕様前提の値段で売りつけてた
そんな体質の会社を擁護する気にはなれない 製品屋は材料屋が持ってきたカタログ値だけ信じて製品作るわけじゃないからな
出来上がった製品をシミュして、もし素材のスペック表から想定される性能出なかったら
「言うほどたいした素材じゃなかったねw」とか言いながら厚み増したり形状かえたりして
製品化するからだいたいの場合全く問題ないよ
余計にかかった材料費と設計変更費にイロつけて補償してくれれば許せるw 決められた強度を作ろうと思えば作れたのか？
挑戦したけどダメで改竄したのか？
強度達成出来てると思って作ったものが
実は下回ってたのか？
そこまで過剰な強度は必要無いとコスト削減に走ったのか？
一体どれなんだ？ 救いは経営陣が最初から全面降伏で経緯をゲロってるところくらいか これは見せしめの意味でも政治介入で倒産（という名の吸収合併）すべき 新幹線乗るときドキドキできるだろ
スリル感満点で最高に楽しいぞ >>632
もっと下がると思って待ってたけど
戻ったな・・・ >>631
今日の株価しか見ないアホ
一ヶ月単位の株価を見てみろ 年一回の定期検査まで使うって言ってる時点で、危険性はないってことだね
株価はまだまだ流動的な状態。
先は読めない JISは最低線じゃねえか
普通に作ってJISに達しないってどういう生産設備なんだ 日産自動車といい、神戸製鋼といい、
日本のモノ作りは終わった
やることが中国や韓国レベル >>635
いやいや、この材料で何故さがりつづけないんだ？
何が一ヶ月みろだよ馬鹿めが >>642
超大手だし、経産省が付いてるから
今回の不祥事も割と流されるんでしょうね
大手自動車メーカーの燃費不正問題レベルかな
一度は大きく落ちるけど結局どれも戻っちゃってます これほとんどの報道されてないけど大問題だろ
ＪＲ九州は１２日、福岡県内の筑豊線を走る１２両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした。 >>645
いま、TBSでやっているが、
アメリカの自動車メーカーのGM社や航空機メーカーのボーイング社が神戸製鋼を使っているらしい。
こりゃヤバいわ、訴えられて巨額賠償になる。 >>646
ボーイング社は問題ない旨を発表してますよ
GMもそうなるでしょ フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ >>647
ボーイング機製造の三菱と川崎担当部もアウトだけど、このままOKが出る流れ
安全神話重視の鉄道だけが交換になるのかな アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は１２日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
ＪＲ西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ。 田母神ってほんとキチガイクラスに馬鹿だな
こんなのが航空幕僚長だってんだろ
そら日本は戦争に負けるわな
これ問題は大事故が起きたとかそういうことだけじゃなくて
耐久性足りないから早めの部品交換やるわけで、その本来の交換日との差が損失して
請求されてくることなんだよ
だからいくら賠償か検討もつかないという 田母神ってほんとキチガイクラスに馬鹿だな
こんなのが航空幕僚長だってんだろ
そら日本は戦争に負けるわな
これ問題は大事故が起きたとかそういうことだけじゃなくて
耐久性足りないから早めの部品交換やるわけで、その本来の交換日との差が損失して
請求されてくることなんだよ
だからいくら賠償か検討もつかないという ボーイングの飛行機なら事故の度に強度とかをNTSBがガチ検査してくるから問題あったらとっくの昔に判明してる >>658
中国メーカーは検査を碌にしてなくて品質が保証できない。
神戸製鋼は検査の結果明らかに基準を満たしていないのを承知で出荷して
顧客を騙しているんで、中国メーカーよりも悪質なんじゃないのかな？ >>28
仮にそうだとしても
それを雇っていたのはその会社やろ 安倍晋三って相当嫌われているのに、それでも自民党が勝つ不思議 規格未満のやつは昔なら規格落ちとして激安で売ってたもんだがな
今は良品として売ってるんだw オレの自転車、高かったけどめっちゃ錆びる。
神戸製鋼製の金属つかってるんじゃないのかな？ 過剰な基準で安全マージン的には問題ないとか言ってた奴どーすんの？ 会見で言っているように強度に余裕をもって設計してるから安全性に問題ないけど契約やコンプライアンスの面では問題だな 鉄筋とかだったら、破断試験とかやって強度を確認したりすることは
購入者側でやったりすると思うけど、なんで今までバレなかった？ 大丈夫かよ？
福知山線の事故はまだ時効になってないよなあ… ま、改ざん品を使い続けていたわけだけど
そもそもの安全基準が高すぎて、多少手抜きしても何の不具合も起きてなかったんだろ？
姉歯の耐震偽装のときも、震災で姉歯物件がことごとく崩壊した例もなかったしなw 安倍をコネで入社させるくらいだから
ロクな会社じゃない
俺の車の部品を交換しろ >>694
すごくよく捉えるとそれだけ日本の品質が良いとも捉えられるけど、それを言うとジャップwとか言われるだろうな
規格外の材料卸してる時点でダメなんだけど >>696
昨日のニュースによると鉄もヤバイって話 もう神戸製鋼は終わり、不正はこの企業の体質だから、またやる
反省してもうやらないと思ったら大間違い 原発再稼動せよという裁判所は、
こういう偽装をしている馬鹿がいるかもしれないと言うことを踏まえた上で判断して欲しいな。
事故が起きたら大変な事になるわけだから、
まさかそんな嘘つく馬鹿がいるとは想定外というような、
安易な気持ちではやってほしくないなあ。 一番ヤバイのが業界全部が神戸製鋼と同じことやってるの
他の会社もやってんだからウチもやっていいだろみたいなのは意外にある 交換して終わりなら、ただのやったもん勝ちの詐欺じゃん。
こんなんでいいのかこの国。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
