国歌斉唱で不起立、海外では最低のクズ扱い アメリカ「国に対する侮辱。表現の自由の問題ではない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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トランプ大統領 アメフト選手非難で波紋広がる
アメリカのプロフットボールで一部の選手が人種差別への抗議として試合前の国歌斉唱で起立を拒んでいることに対して、
トランプ大統領が連日、「国への侮辱行為だ」として非難を強めて選手の解雇などを求め、波紋が広がっています。
アメリカのプロフットボールリーグ＝ＮＦＬでは、去年から、選手の間で、警察官による黒人への暴行事件と人種差別への抗議として、
試合前の国歌斉唱で起立せずに膝をつく動きが広がっています。
これについて、トランプ大統領は２２日、アラバマ州の集会で「完全な侮辱行為だ」と非難し「選手たちを解雇すべきだ」と主張しました。
さらに、翌日の２３日には、ツイッターに「国旗や国歌への侮辱行為を続けるなら解雇だ。ほかの仕事を見つけろ！」と書き込み、
２４日にも「ＮＦＬのファンが観戦に行かなければ変化が起きる」と投稿するなど、連日、非難を強めています。
これに対して、ＮＦＬのグッデルコミッショナーは２３日、声明で、「大統領の発言は対立を招く」と批判し、
トランプ大統領の友人として知られるニューイングランド・ペイトリオッツのオーナーのクラフト氏も２４日、
「大変失望している。スポーツはこの国をまとめ、政治が分断させている。政治指導者はチームワークから学ぶべきだ」と批判する声明を発表しました。
これに対して、ムニューシン財務長官は２４日、ＡＢＣテレビに出演し、「これは人種や表現の自由の問題ではない。
この国に敬意を表すかの問題だ」と述べ、大統領を擁護しました。
ただ、大統領によるＮＦＬへの非難を受けて、野球の大リーグでも国歌斉唱で起立しない選手が出始め、
ＮＢＡ＝プロバスケットボールの優勝チームは恒例のホワイトハウス訪問を取りやめると表明するなど波紋が広がっています。
トランプ大統領「人種問題ではない」
トランプ大統領は２４日、記者団に対して「われわれの国や国旗に対してとても無礼だ。ＮＦＬのオーナーは何らかの行動を取るべきだ」と述べました。
そのうえで、「この問題は人種問題とは関係ない。われわれの国や国旗に敬意を払うかどうかだ」と述べ、国歌斉唱で起立しない選手たちを改めて非難しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170925/k10011154901000.html バカパヨ&チョンモメン脱糞大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国旗国歌が国を表すサインやシンボルであって
それに礼儀を示さない態度をとって、その国に対する敵意を表したのだろ
で、その事実関係を正当に評価されたわけだ
文句言ってる奴は人間としての根幹的な能力が欠如してるのではないか >>289
諸外国のデモで自国の旗を上下逆にわざと掲げたり
あえて南軍の旗を掲げたりもするけどねw
アメリカでは星条旗を焼く自由も認められてるしw >>288
国旗国歌と国民は関係大ありだろ
アホなの？ これがエスカレートすると国歌斉唱しただけで弾圧されるようになるんだよ >>298
政権=国家じゃないんだけどなぁ
そもそも政権じゃなく国家への敵意 って「ぼくの解釈」だろ
アメリカじゃ政権に対する抵抗権も保障されてるんだが？ >>13
日本人だから歌わなければならない。
お前は朝鮮人なので歌わなくて良い。むしろ歌ってはいけない。 >>299
そういうのも分かりやすくて便利だろ
こいつらさわっちゃダメなやつらだ…(ドン引き
そういう風に一目で判断できるもんな 黒人とパヨクが同じ知能だと言うことだwww
やっぱバカなんだよな >>284
超大雑把に言えばそういうことだけど
欧米流の国歌像だけが正しく東アジア流は遅れてるってことではない
重要なのは、片方の感覚だけで他方の現象を分かった気になってんなよ ってこと >>284
儒教の孟子は不徳の天子あれば放伐せよ、と説いた これに基づき大陸では王朝が変遷した
翻って日本では孟子の革命論は皇統の万世一系と相容れないため、
「孟子」を載せた船は日本に着く前に沈むと言う伝説まで作られた この国は過去に「負ける戦争を強制させる」という侮辱を国民に吐きかけたから当然だと思う >>296
こいつバリウケる
エホバの信者は国旗や校旗の方を向かないのが普通だけど、そっちかな？
糞ニートなら黙って電車に飛び込んでどうぞ >>22
亀レスですまんが
一回日本国籍取っ払ったろか？殺されかけても警察は
味方しないぞ？日本の法律はお前に適用されんぞ？
海外でテロリストにさらわれても誰も救いに来んぞ？
親に産んでくれと言った覚えは無いという中学生かよ >>288
「俺が何を言っているか」を一切踏まえずに野生のカンでひたすら噛みつかれてもね
ガチ文盲に対しては「いや、全くそんな話してないよ」ってくりかえす以外どうしようもない
おまえとはこみゅにけーしょんがとれない〜〜！ってわめきながら
本当に全く会話が成立しないバカが目をつぶってグルグルパンチで突進してくる図w >>13
日本は日本の事情がある。
服を着ない自由を認めてこそ民主主義国家だ。
そもそもなぜ服を着なきゃいけないの？裸族の自由を認めろ
お前が言っているのはこれ >>288
国を時には批判するのはかまわないと思うが、
事実に基づくべきだと思う。
黒人選手達は事実に基づかない抗議行動のために
国旗や国歌を侮辱している。 一緒に国家も歌えない奴がどうやって馴染めるというのか。
人種や経歴に関係なく、誰もが一緒に並んで歌える唯一の機会なのに。
国家による強制だと批判するのは自由だけど、どこかで妥協しないと組織なんて作れないだろ？
理想と現実は違うんだから。
人間はロボットじゃないんだからさ。
社会で生きるにはどこかで折り合いを付けていかないと。 >>279
これ
トランプは正論言うけど言葉選びをもっと慎重にしたほうがいい >>1
抗議の仕方が全く意味不明
これじゃ人種差別に反対してる白人層も敵に回すことになる
本当にバカ ここまでハッキリと断罪すべきなんだよ
日本は何事につけ中途半端 >>319
「国家を歌えない」
偉そうな事言う前に落ち着いて推敲しろw 米国の犯罪に関する統計データについて簡単に説明しよう。
人口あたりの統計で最も犯罪と関係がないのが白人の女性である。
白人女性が犯罪を起こし収監されることは極めて低い確率だ。
次が白人の男性と黒人の女性であり、
突出して犯罪件数が多いのが黒人男性である。
これは統計上の事実だ。
ところで警察によって射殺された犯罪者の人種構成を調べると
事件の件数あたりの射殺数は、黒人と白人で大きな差は認めら
れない。
若年層では黒人が若干多く、中高齢層では白人の方がむしろ
射殺されていることが分かっている。 国旗国歌は政府のシンボルでしかないわな。
行政のシンボルだよ、なんか国のシンボルとかごまかしてるきちがい右翼いるけど、事実じゃないわな。
脳なしか？自分で考えることできないタイプか？ >>315
みたいな、国はありがたいんだぞ？という素朴な（そして、ある意味もっともな）主張がひたすらリピートされるだけなのが
この手のトピックでは通常の光景だが
国歌不起立というのはアメリカのリベラル的論理では
国そのものにハンタイしてるんじゃなくて統治の正当性が（一時的に）毀傷されているというアピールなんだということ、
それの表面的な行動だけをそのまま日本で真似してもおかしなことになるってこと、
そのあたりそれなりに踏まえてると思しきレスも少数とはいえちらほら。もちろん救いようのない池沼もそれなりに。 >>330
これがきちが国旗国歌原理主義右翼の論理だわな。
全く事実でないことを確定した事実、多数であるかのように偽装する。 ほぼ全員が膝をついています！って
NFLなんてほぼ全員黒人だからなw 国家とその国家の法律があってこそ自由が保障されてるわけだから、その国家を否定するなら自由を剥奪されても文句は言えないよね。
人間は生まれながらに自由の権利があるなんてお花畑理論は通用しないよ。 解雇とか社会的不利益をちらつかせて圧力かけてるわな。
北朝鮮と何ら変わらんと思うよ、そのうち家族とかひとじちにとるんじゃね？
>>337
だから国旗国歌に反対は自由が保障されてないって話してんだよ。 >>9
どっちかというと明確に右派とか左派って言える人はあんまいないって感じじゃない？
左派とかリベラルとか言われてる奴らはほぼ売国奴だし、右派って言われてても左派だったり
憲法改正しようとしてる自民が右派っていわれるのは意味分からん >>327
お前歴史しらない！とか脈絡なく連呼されても相手してやりようがなかったけど
そうやって自分の考えを具体的にゲロってくれれば全てが見えてくるね。
「国旗・国歌は国のシンボルではなく、行政のシンボルだ」
そんなバカなことを勝手に信じてて、それを前提にあたりかまわず噛みついてるんだw
そりゃ誰ともコミュニケーションできんよw NHLは予定通りホワイトハウス訪問するらしいな
この辺はNBAと違って選手がほぼ白人で
カナダとかロシア出身の外国人選手が多いってのも大きいか 「Pledge of Allegiance」
I pledge allegiance to the Flag of the United States of America,
and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible,
with liberty and justice for all. ありゃ？少なくともアメリカの右派には国歌斉唱すべきという感覚あるんか？
左の人がコピペでアメリカには国歌斉唱を促すような習慣はないといってたな。
やっぱり左翼のデマだったか。嘘つきだよな？ 結果としてどちらにも転ぶ可能性はあるだろ
トランプが無駄に問題を大きくはしているが >>333
＞これがきちが国旗国歌原理主義右翼の論理だわな。
だわなじゃねーよ虫ケラw
俺は最初から不起立側の論理にも道理があると認める立場だよ。
他人が何言ってるか理解する日本語力がないのに野生のカンだけで噛みつくから盲目グルグルパンチって言ってんだよw 政治的信条を理由に国を蔑ろにするってことは、
自分が持っている主権を保証する存在を蔑ろにするってことだろ。
なら権利を主張すんなといわれても仕方が無いだろう。 >>22
多大な恩恵受けてるくせに
幸運をありがたいと思え なんとなくやってますでは済まないですよってこった
その言葉にトランプ以上の説得力があればそれでいい >>340
お前の主張したことの根拠を出せよ、早く。
日本という国がなに？ 国歌歌っている大半は国を愛しているから歌っている訳ではないんだけどね
形だけ真似しときゃ良いんだよ 何ら具体的な問題を指摘できない、不起立等はきわめて穏健で静かな抗議に過ぎないからな。
批判者が国旗国歌原理主義の道徳的狂人であるという指摘はできるだろ。
国旗国歌は悪党の方便でしかない、そこに意味も価値もないからな。
だから国旗国歌原理主義者とはコミュニケーション取れないんだよ。
神話的何かを宗教的に、無批判、無条件に受け入れてるだけだから。 >>352
だいたいの国は国への忠誠を誓わせてるからな >>351
相手が何の話してるかすら一切見えてないのに意地だけで食い下がる
まさに目をやられたチンパン状態w
もういいよ、お前は。一人で好きなだけ「コッキはギョーセーのシンボルだーウッキッキー」
とか意味不明なこと言ってろw 黒人は総じて知能指数が低いから
説明しても理解できないのかも
これ以上の説明は時間の無駄だからやめよう >>356
いいから論拠を示せって、ごちゃごちゃ逃げるだけで話にならないわ。
意味不明なのはお前だよ、全く事実ではないこと言ってる。
現実に国旗国歌とか言ってるのは行政だし、政府に従わせること以外目的がない。
基地外のまま生きていくのはお前の自由だけど。 国旗国歌拒否は、共産主義者か中二病のどっちかだから。
恥ずかしいやろ。 >>357
野党も野党で解散権の集約化とか言って憲法ないがしろにしてるけどな アメリカは国旗を燃やす自由があるのになぁ・・
と思ったけどいつものプロレスか >>364
おうむ返しに質問して、お前の自尊心守っても意味がないだろ？
存在が無価値すぎるんだよ。 抗議の意味合いがあるのはわかるけど、国家斉唱でやらなくても他にやり方あるんじゃねえかなと思う だったら国のお世話になるなって話
年金も受け取るな社会保険は使うな >>365
悪罵するしかないの？くだらないなあ
なんの自尊心わからないが
ID真っ赤にしながら感想垂れ流す君と違ってまだ2レス目なんですけど。 欧米では不起立は普通とか言ってたパヨクまた捏造か？ てか、国や国旗やらに執拗に執着や嫌悪感を示す人ってやっぱおかしいわな 今でも近所の小中校は運動会シーズンになると普通に運動場で国歌の練習してるけど
他県から見ると異常な光景らしいのな
愛知って変なのかね こういう人達って何と戦ってんだろう?
自国の歌ぐらい立って歌えよ
大統領が言うのはマズイかも知れんが間違ってないだろ 強制してるのも拒絶してるのもどっちも同レベルで気持悪いわ
歌いたくないなら口パクでやりすごすとかさぁ・・・もっと穏便に済ませよ頭悪いな 国ってのわ幻想やからな(´・ω・`)
他者の属性にわ配慮せなアカンけど自分に対してわ批判的にってもんや(´・ω・`)
変な一体感に流されて暴力に加担するのが一番アカン(´・ω・`) 国歌と国旗を侮辱してる奴なんか一人もいなかろう
星条旗とアメリカ国歌なんか自由の象徴かつ誇りなんだから。
むしろトランプがその精神を踏みにじってるって抗議。
トランプが言い返すなら「俺を侮辱するな最低のクズども」というのが正しい。
国旗国歌に論点をすり替えるのはよろしくない。
侮辱ってのはイスラム教徒が星条旗焼くような行動のこと。 なんかもう民主主義とか表現の自由を振りかざすのと国をぞんざいに扱ったり好き勝手やっていいってのは別だってことをいい加減わかれよ
ただの自己中の我儘じゃねぇか たしか「星条旗を踏みつける自由をも星条旗の理念が認めている」ってゆー判決があったよね(´・ω・`)
自由ってそーゆーもんよ(´・ω・`) 愛国心ってのは別に国を思うと熱い感動にうちふるえるとか軽くボッキするってことじゃない
国家ってのは煎じ詰めれば生存のための互助会でしかないので
そこからハグレて野垂れ死にしたくなかったら自分がそこの一員であるということを態度と行動で示さなければならない
ここまではまあアホでもわかる
問題はその先、国家のベースには長い歴史の中で半自然的にできあがってきた国体があるんだから
現代人だけの賢しらな考えでその枠組みをいじくりまわすべきではない
故障箇所を個別に保守点検してりゃいいんだ というのが保守主義的思考
一方、伝統だってその時々での刷新の蓄積なんだから、常に新しい姿に進化させていくんだというのが革新主義的思考
いわば、国家のオーナーは卑弥呼以来の日本人全員だとするか、今生きている自分たちだとするかという違い。
最初の段までだけの理解だと「国がなければ個人はない。よって個人が国に逆らうのは自己否定だ」みたいな
素朴なご意見をリピートするだけになる >>5
戦争になったら周りの在日ボコボコにしようぜ
昔のノリで非国民は酷い目にあわされるという現実を突きつけ日本から追い出す
これぐらいやらないと在日はいなくならない >>1
日本では教師が先頭に立ってやっててその異常行動をマスコミが非難しないからな トランプが言って間違いに気づけばいいじゃん。
それができたらネトウヨにはならんかw 屁のつっぱりにもならんような消極的抗議してる連中は棄権が意志の表明とか言ってるのと変わらんぞ ニホンには天皇が鎮座してるから国歌や国旗に頼らなくても国民はまとまるのです 国とかインフラがただそこにあるのが当たり前だと思ってんだよな
おまえ以外の誰かが丹精込めてはぐくんできたものだという考えに至らない外人ども >>379
ただその抗議をする場所がスポーツの場なのはアカンと思うしそれに対して厳しい非難や批判が飛んでくるのは仕方ないと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
