国歌斉唱で不起立、海外では最低のクズ扱い アメリカ「国に対する侮辱。表現の自由の問題ではない」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トランプ大統領 アメフト選手非難で波紋広がる
アメリカのプロフットボールで一部の選手が人種差別への抗議として試合前の国歌斉唱で起立を拒んでいることに対して、
トランプ大統領が連日、「国への侮辱行為だ」として非難を強めて選手の解雇などを求め、波紋が広がっています。
アメリカのプロフットボールリーグ＝ＮＦＬでは、去年から、選手の間で、警察官による黒人への暴行事件と人種差別への抗議として、
試合前の国歌斉唱で起立せずに膝をつく動きが広がっています。
これについて、トランプ大統領は２２日、アラバマ州の集会で「完全な侮辱行為だ」と非難し「選手たちを解雇すべきだ」と主張しました。
さらに、翌日の２３日には、ツイッターに「国旗や国歌への侮辱行為を続けるなら解雇だ。ほかの仕事を見つけろ！」と書き込み、
２４日にも「ＮＦＬのファンが観戦に行かなければ変化が起きる」と投稿するなど、連日、非難を強めています。
これに対して、ＮＦＬのグッデルコミッショナーは２３日、声明で、「大統領の発言は対立を招く」と批判し、
トランプ大統領の友人として知られるニューイングランド・ペイトリオッツのオーナーのクラフト氏も２４日、
「大変失望している。スポーツはこの国をまとめ、政治が分断させている。政治指導者はチームワークから学ぶべきだ」と批判する声明を発表しました。
これに対して、ムニューシン財務長官は２４日、ＡＢＣテレビに出演し、「これは人種や表現の自由の問題ではない。
この国に敬意を表すかの問題だ」と述べ、大統領を擁護しました。
ただ、大統領によるＮＦＬへの非難を受けて、野球の大リーグでも国歌斉唱で起立しない選手が出始め、
ＮＢＡ＝プロバスケットボールの優勝チームは恒例のホワイトハウス訪問を取りやめると表明するなど波紋が広がっています。
トランプ大統領「人種問題ではない」
トランプ大統領は２４日、記者団に対して「われわれの国や国旗に対してとても無礼だ。ＮＦＬのオーナーは何らかの行動を取るべきだ」と述べました。
そのうえで、「この問題は人種問題とは関係ない。われわれの国や国旗に敬意を払うかどうかだ」と述べ、国歌斉唱で起立しない選手たちを改めて非難しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170925/k10011154901000.html 仕事の中にこういうの持ち込むのは良くない。
プライベートでやるべき。 >>197
確かに、イギリス国旗に反逆して出来たな アメリカ人の感覚では
国家というのはゼロから作った人為的なシステムであり国民が主体的に維持管理するもの
だからアメリカ国家の基本理念とされるルール（たとえば平等）が曲げられているのであれば
システムが機能不全を起こしている＝極論すれば統治の正当性が一時的に損なわれているということ
だから公のセレモニーにおいて愛国心を示す次第を今はボイコットすべしという発想が生まれる
一方、日本の場合はほとんどまともな記録のない太古から、気がついたら大まかな国の形がそこにあって
あとは細かい法律なんかをちょこちょこと整備すれば近代国家としての日本国になったという感覚
だからおかしな奴が権力の座にあったとしても、それをもって国の権威そのものが侵されているとまでは考えない
だから国歌ボイコット＝国そのものの否定と受け取られる
例えて言えばアメリカはLinuxOS、ユーザーがルート権限で何でも（ぶっ壊すことも）できるもの
日本はアイフォン、システム中枢は一般ユーザーにとってはブラックボックス
まあわかんねえだろうけど まぁ実際に不起立を推奨してた面子をデータ化すればクズばかりというオチだからな 国に敬意を表すってなんだ？
逆だろ、国が国民に敬意を表せよ。
金正恩と何が違うんだ？ そもそも人権問題と国歌の斉唱には何の関係もない
警察官による差別に抗議したいなら、抗議デモに加わるとか警察関係のイベントに出ないとかやりようがある
結局、そういった大がかりな意思表示をしたくないから国歌斉唱の不起立とかいう謎の行動をとる
国歌はストレスの掃け口ではない >>204
お前日本の歴史全く知らんだろ。
こういうの増えてきて困るわな。
日本も合衆国と変わらんぞ。
暴力で統合してるけどな。 憲法に従わない政府に抗議する意志表示としては妥当だろ。
完全に国旗国歌と関係ある。
その旗に従ってはならないからな。 日本人の発想って抗議＝デモだよなｗ
だからこの行為は協調性のないクズとみなされるだけ 国歌拒否は枠組みからの離脱意思を表すもの。
ファミコンのカセットがファミコンのシステムを拒否し、カセットだけでやっていくと宣言したようなもの。 大統領より偉い天皇陛下は
君が代に強制はあってはならないとおっしゃいました
ネトウヨくんはパヨパヨ言ってないで
陛下のお言葉に耳を傾けなさい 日本のパヨクの思想ってのはファンタジーだから支持されないんよ
厨二病 無い物ねだり お花畑 ※アメリカの国旗侮辱罪で起訴された人は全員表現の自由の名のもとに無罪になってます 場合によっては分断して国旗を変えるわけで、邪悪な政府の国旗に価値はないだろ？
やっぱイラクとかでもみんな引きずり倒してたわけで。
国に対する侮辱じゃなくて、悪の枢軸には従わないということだよ。 >>207
人権問題がなおざりにされているときアメリカの権威が損なわれている
→現体制には愛国的セレモニーを司る権限を認めない ってのがアメリカリベラルの発想なんだよ
いっぽう、人権どうこうより一段高い次元で国歌は神聖なものってのは日本的発想
日本的感覚だけでアメリカでの出来事を考えるとそういう齟齬が生じる
>>208
知らんだろ 困るわな ←具体的批判は何一つできないただのバカにありがちな漠然たる台詞
日本も合衆国と変わらんぞ。 ←何が？ バカ特有の意味が確定できない話法
暴力で統合してるけどな。 ←だから？ バカ特有のコンテクストを欠いた断片的フレーズ
バカにわかる話じゃないから無理しなくていいよ 黒人撃ち殺したやつは差別問題じゃなくて簡単に発砲し過ぎなアメリカ警察の問題じゃね？
普通に白人のバカも殺されてるし
さらに言えば簡単に銃器が手に入るせいで警察を毎日が戦場で生きてる気分にさせてるアメリカの銃社会のせいだが >>218
韓国って
いつまで属国旗なんか使ってるんでしょうね >>85 皮肉のつもりだったんだけど、分かりにくかったようですね
ごめんなさいね 君が代を拒否して裁判をしてた教師よ見たか、これがアメリカの最高権力者だ >>217
一方、日本の場合はほとんどまともな記録のない太古から、気がついたら大まかな国の形がそこにあって
あとは細かい法律なんかをちょこちょこと整備すれば近代国家としての日本国になった
これに根拠がないのにたにんには根拠もとめるんだよな、完全にきちがいにありがちだろ。
馬鹿というかなんというか、日本の歴史知らないなら、コミュニケーション取れないわな。 人種差別と国旗何の関係あるんだよ
アメリカ人として抗議するならこの手法はバカだ 日本の場合強制に対する抗議の意で拒否してるんだろうけど
もう少し良いやり方ないもんかねえ
周囲を不快にさせてまで意地通さなくても >>2
でも、日本軍の虐殺の歴史を見ると
理解できるよね？ >>216
うんうん
国家のオーナー(市民)が怒るのは当然だよな。 君が代や日の丸なんてことで統合されてた歴史ないしな。
最近だよ、せいぜいさかのぼっても長州の独断だろ。
憲法と国旗には関係があるとわからない奴いるんだ…・ >>13
こういう奴って本当にクズな
ある時はグローバルがどうのこうのとウンタラカンタラ言うくせに
都合悪いと日本は日本の都合がウンタラカンタラ
信念もなんもないんかい、ボウフラ野郎！ >>232
国=為政者だよ。
そういうきちがい右翼的なごまかしいらない。 お前らなんてきちんと国家斉唱するやつらだよ
みんなiPhoneをもち流行りのファストフッションで固める同調圧力
そこからハミ出そうものならパシャりと写真に収めてこんな奴いたと面白おかしく共有よ
まあ国家斉唱くらいできて当たり前だけど
日本最高やし^_^ >>234
違うわ。
日本なら国イコール内閣と思ってるのか。
彼らは行政機関にすぎない。 自国も尊重できないってそこに価値観がなくて、どのような国かってのはないんだよな。
むしろ意味や価値を書いてある、憲法を尊重できないな奴は国を侮辱してるわけで。
国旗国歌に逃げる奴は大体ごみくずだよ。 君が代の替え歌作って歌ってた石原慎太郎はセーフかよ。 >>234 不満ならオリジナル国歌つくって歌う自由だってあるんだよ >>239
なんや此奴
パヨクか
パヨクだな
死ねよテロリスト >>213
強制されずとも全国民が当然のようにするべきだけどな
あと偉さの基準というのは国を跨がないぞ。その国の中での価値観だからなわかってるか
日本国の中での最高権威が天皇陛下ってだけだ
俺ネトウヨだけどさすがに陛下がアメリカ大統領より上とか思わないわ >>224
俺が提示した「日本国は自然成立した原国体をベースに近代的法整備を経て成立してる」という前提に
なにか異論があるなら具体的に問題箇所を指摘して自説を論証すればいいだけの話だが、
お前がやったのは「お前歴史しらないなー」と漠然と喚くことだけ
実質的に何の議論も始まっていないのに自分で「コミュニケーションできない！」とか言ってるんだから世話ねえな
うんうん、そうだねw >>238
まさに詭弁だわな、国旗国歌に従えというのは日本では行政や司法がやってる。
完全にきちがいの言い分だわ。
国をていぎしてみろよ？国旗国歌か？ スポーツにこんなん持ち込まれても無意味で不快なだけだな >>9
国をよくしようなんて思ってない
日本を貶めようとしてるだけ >>217
NFLが合衆国政府主催の団体だったり、合衆国政府主催の大会で膝をつくならともかく、通常の試合は政府とは何の関係もないじゃん
国歌は時の政府と関係するものではなく、国家そのものを表す歌なんだから
「人権よりも高い次元で国歌は神聖なものってのは日本的発想」
とか言っちゃってるけど、俺を含めて日本人の多数はそんな発想はないと思いますが
「決めつけ」で他者を悪者にして、「自分はこいつらと違うんだ」という典型的な人権オナニーですか？ こんなんで世界平和とか無理だから
極力平和主義って団体あれば面白いんだがな >>13
国家斉唱したくないなら、国の代表を辞退すべきだろうな
単なるプロリーグならある程度自由だろうが なお日本
公務員が国歌斉唱を断り、マスゴミは国歌斉唱のシーンを日本だけカットします >>247
だからお前が根拠だせよ、
日本国は自然成立した原国体をベースに近代的法整備を経て成立してる
根拠ないだろうが。
こういうやつが増えてるから困るっての。大体どこも侵略、統合の歴史だよ >>63
政治に文句言うのは構わないが、それで国歌や国旗を侮辱するのはちょっと違うと思うんだわ。
その行動が外国人そのもの。 日本でもクズだけどな
大っぴらに批判されないだけで 世界平和とか何いう天然
歴史見てみろ、争いしかないわ
争うことしかできないのが人間よ >>254
W杯決勝ですらジダンは国歌斉唱をしない
国歌斉唱をしないジダンでも仏国では英雄
批判すらしない トランプがこんだけ自分の意見を主張しても
議論にはなれど失言扱いにはならないところはメリケンのまともなとこだな
日本だったら翌日には謝罪やわ >>158
黒人の犯罪率が高いんだからしょうがなくね？
最初から職質受けるような行動をできるだけ取らないようにすればいいし、問題がなければ素直に職質受ければいいだけの話じゃね？
単純なことなのにわざわざ国を上げてやることでもない >>152
いいガタイしてやってることは子ども。
国歌や国旗に敬意を表してる人を侮辱してるな。 >>226
抗議もなんも 日本の場合は嫌なら式典に参加しなきゃいいのに 欠席もいや 起立もいや 歌うのもいや ただの自己中バカだからたたかれてるだけだぞ
教育に個人的政治思想を持ち込むからおかしくなる >>13
一生文句言ってろよw
とりあえず今すぐ日本から出ていけよ こんなことでわざわざ
国のトップが口出しするものなのかってのはおもうけどな >>248
国旗国歌を拒否することで国家との決別を表明してる。 国歌を歌って日本国の代表として戦いたくないなら猫ひろしみたいに海外勢としてオリンピック出ればいいのに 国旗国歌原理主義だな、そのうち国旗国歌教がテロ起こすと思うわ。
国旗国歌に従うやつは共謀罪で逮捕すべき。
従うも従わないも同じ転移だからな、バランスよく批判しないと。 >>263
「知能や気質は、人種ごとに遺伝的な差異がある」
言ってはいけない残酷すぎる真実 あっちこっちで福岡県がチョン丸出しのレスしてて草生い茂る >>13
マナーも理解できないバカwww
お前は葬式の時も派手な格好で出るのかよ >>268
で、それを大統領が批判するってことは国ってのは行政？為政者？がきめる？
お前何言ってんの？
>>272
何の知能もないし、AIで変わり務まるような書き込みよくできるな。 つーか国歌と抗議を結びつける意味って嫌がらせ以外にないわな 人種差別に抗議すべく税金は払いません！
てのと同じかと パヨクは海外だと国歌斉唱で不起立は普通に受け入れられてるって言ってたけどな
また嘘ついたの？ >>39
正論だけど、立場と言い方やり方を考えろと思う。 解雇せよってんなら、どこ就職すんのよ
公務員ならそう思うが 競技に対する敬意も国家に対する敬意も祖先に対する敬意も持っていないクズのやること 20年以内に日本はなくなるからせいぜい今の内に君が代歌ってろよお前ら 日本でもごく一部のテロリスト以外からはクズ扱いされてるでしょ 欧米はそもそも革命権、気に入らない政府を倒す権利という概念があるんですが
儒教思想にどっぷり染まった東アジア価値観でジャッジすんなよw >>256
「侵略統合の歴史かどうか」は俺の発言内容に一切関係がない。
俺が何を言ってるか一切理解できず何一つ発言内容を踏まえずに勝手なイメージで噛みついて、漠然と「お前は歴史しらない！」とわめいてるだけ
シャドーボクシングにすらなってない。機能性文盲がアウアウ言ってるだけw 福岡あんまレス貰えてないやん
もっと頑張れよひねりが足りない >>234
＞>>232
＞国=為政者だよ。
＞そういうきちがい右翼的なごまかしいらない。
国家と政府がイコールだと思ってるバカ
低学歴かな？ 国旗国歌と国、国民は全く関係がないってことが明らかになったわな。
国旗国歌ってのは悪い政府を批判するために使うものだよ。
従わないって意思表示できるからね。
>>285
まったく論拠を示せてないよな、ごまかすだけで。
さっさと説明しろよ。
>>287
つまり国旗国歌と国民は関係ないから、従う理由はないだろ？ >>270
諸外国のデモでは国旗を掲げそれぞれが思想信条は違えど国のために変化を求めてる
では日本ではどうだ
少なくとも諸外国のデモに参加してる人らとは明確な違いがあるな
やつらは日本って国なんぞどうでもいいんだよ
やつらやおまえみたいな国旗国歌侮辱マンからはそういう意思表示を明確に汲み取れる。とっても便利だな >>274
主権者の代表なんだから抗議するのは当然だろ。
国内の主権者達を侮辱してるのに黙って認めたら、支持を失う。 >>3
あれはわざとじゃねー
運営に問題があった
それだけだ >>288
従わせるのはそもそも為政者
「国旗国歌に従う」？
国旗国歌が国民に何か権限を行使すんの？w >>289
なんの内容もないことで他者を批判して、国旗国歌原理主義バカを批判してるだけで、好きにするのはいいんだよ。
他人の自由だろ？ バカパヨ&チョンモメン脱糞大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
