解読不能な謎の文書「ヴォイニッチ手稿」、解読されたっぽい [無断転載禁止]©2ch.net
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For medievalists or anyone with more than a passing interest, the most unusual element of the Voynich manuscript – Beinecke Ms. 408, known to many as “the most mysterious manuscript in the world” – is its handwritten text.
Although several of its symbols (especially the ligatures) are recognizable, adopted for the sake of economy by the medieval scribes, the words formed by its neatly grouped characters do not appear to correspond to any known language.
It was long believed that the text was a form of code – one which repeated attempts by cryptographers and linguists failed to penetrate.
As someone with long experience of interpreting the Latin inscriptions on classical monuments and the tombs and brasses in English parish churches,
I recognized in the Voynich script tell-tale signs of an abbreviated Latin format. But interpretation of such abbreviations depends largely on the context in which they are used.
I needed to understand the copious illustrations that accompany the text.
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/ 俺がキッズの頃書いた訳分からん本なのに解読出来る訳ないだろw
・石版や墓石のラテン語を当てはめていって解読に至ったっぽい
・解読されなかったのは略語の多様のため
・内容は天体・入浴・薬草学などを記した医学書(当時のため迷信も)
・有名な医者のエピソードなどがイラストと一致
・イラストが著名な医者のイラストの複製だったのでほぼ内容については確定っぽい
・今までのヴォイニッチ手稿解読！は言ったもんがちだったところがあるけど今回はソースがタイムズ紙なのでガチっぽい。 俺なんか自分で書いたノートだって解読できないというのに。
・一次ソースはNicholas Gibbsという歴史研究者がタイムズ紙系列の文芸批評サイトに書いたエッセイ
・内容は女性の健康に関するもの
・大半が他の本からの丸転載だが当時は著作権の概念がなく古い本の内容をそのまま持ってくる事が一般的だった ああアレね、俺も昔解読に成功したけど、呼んだけど天体・入浴・薬草学などを記した医学書だったわ 近所の変わり者のオッサンもなんか手書きの雑学本みたいなの作ってるけどそんなもんか？ この世界に無いものだらけの絵が書かれてるのに解読もなにも・・・ ニコニコで知ったけど詐欺師説もあったな
こんなしょうもない結末に皆必死だったのか >>18
何言ってんだこのバカは？
英語読めるのは当たり前だろ？
勘違いして英語読めるアピール始めちゃったお前が恥ずかしいわ うーむしょうもないオチだな…これはノーカンでお願いします ヒラコーのツイッターで知ったけど、コレ>>1か
ふつうに書きゃいいじゃんね、っつーね… > ・解読されなかったのは略語の多様のため
DAIGOみたいな人が書いたのか 俺もこのあいだ旅先で金属板拾ってさー裸の男女が並んでて三角とか四角のイラストとなんかどっかの星の位置を表してるような図が描いてるヤツ
何だろこれ 現代でいう民間療法的なあやしい健康ヲタ向けムック本だろ
という気はしてた >>30
地球からもう100天文単位くらい離れてるんだよな。
ずいぶん遠くに行ったなお前。 夢で何度か行ったからなんとか読める！文法て概念はない
とか言ってた解読者は今どんな気持ちなのか >>20
お前が翻訳しろて書いてるから読めるだろて書いただけなのに〜コワ〜いｗ >>20
いや読めないんだけど
ｵｳｴｲｽｵｳｲｴｰｼｰﾊｰｼｰﾊｰしかわかんないや
ってか、英語ってどうやって勉強すりゃいいの？ あれは誰かが適当に書いた意味もない厨二病の賜物じゃなかったんか 略語が多いだけで他の資料と一致してるって・・・なんで謎だったんだよ >>36
ああOCRが何か知らずに英文と「翻訳」って文字見て興奮したのね
かわいい >>28
略語一覧と目次のページが紛失したから、ややこしいことになったんだとさ 特に不可思議な内容ではなく、他の本の転記だったってことかな
わざわざ暗号というか独自の文字にしたのは何でだろ
ただの趣味か 長いから流し読みだけど今まで言われてきた有力な解読法を裏付けたということみたいだな
完璧なものかは検証を待つ必要があるものの説得力はそれなりにある
データ分析から文字列が無茶苦茶なものではなく何らかの意味を持っているという研究はあったし、
炭素法で年代測定もできてたし、
そのあたりからファンタジー要素（異世界に行った著者が…とか）を排除してありそうな成立を検証したらほぼ解読できた、という感じかな ＞・内容は天体・入浴・薬草学などを記した医学書(当時のため迷信も)
要するに医学書に実在しない薬草たちが描いてあったと？ >>42
古代から中世の薬草学本に興味のある層が
オカルトに興味なかったからじゃ？
挿絵見てピンときたってさ >>48
珍しい物好きの金持ちに売るための偽書という説が最も有力だったが、
この解読結果はそれを裏付ける
書いてあることは昔の本のコピーだったけど、読めなくする事とイラストで神秘的な演出をしていたんだろう 裸の女が入浴したり草の絵がたくさん描いてあったからそのまんまじゃん
オリジナルを作ったやつが自分しか読めない略字使いまくってただけってことかよ
つまらなすぎるオチだな >>53
なるほどありがとう！
確かにオカルトや稀少本好きの金持ちが飛びつきそうだわｗ チョMMを何かの暗号だと思ってたらチョーマジムカつくの略語だった的な 結局モノホンのオーパーツはアンティキティラ島の機械とネブラディスクだけか。
この20年でかなり減ったなあ…
本物も歴史的発見として認められてしまうと歴史認識が書き換わるだけで
オーパーツのインパクトなんかなくなっちゃうしな… いやこれはヴォイニッチ手稿の真実を隠すための陰謀だろ うーん。今回のも仮説でこれから検証だろ。医学視点で解析できたら諦める。 一ヶ月ぐらい待って検証の続報があればガチ
なければいつものパターンでガセ ただ単に「こう書いてあります」だけじゃ翻訳したとは言えない それなら実在しない植物の絵が描かれてるってのはなんなんだ？
絵が下手なだけだったとか？ 内容はともかく物好きな金持ちに紛い物掴ませて儲けようとする奴は興味深いわ >>70
これ飲むと治りますとかなら迷信としてわかるけど
存在しない絵が描いてるってなんなの？空想じゃん 嘘だっ！！！
異世界の文字でパラレルワールドから来た人が読めるって不思議ネットで見たもん！ >>72
昔の医学書には人の形をしたマンドラゴラが悲鳴の説明付きで載ってたみたいだし 次は俺が居眠りしながら書いた数学のノートを解読してくれ >>36
OCRかけて翻訳しろって言ってるのはヴォイニッチ手稿の方の事だと思うぞw >>5
ええっ！ヴォイニッチ手稿をGoogle翻訳で！？ >>78
友達にノート見せてもらえば余裕で解読できるだろ 共感覚？の持ち主とかいうスレ主がこれを解読したスレがあってな
×ページはヤバいとかなんとか、あれは何だったのか ・>>5が小粋なジョークのつもりで「（ヴォイニッチ手稿を）OCRかけてgoogle翻訳ぶち込めよ」とレス
（そもそもこの時点でスベっていてつまらない）
・そのつまらないレスを、「英文ソースはgoogle翻訳にぶち込んでからスレ立てしろよ」と勘違いした
>>18が、「この程度の英文くらい読めるだろ」と変な拾い方をして煽る
・煽られた>>20が、「英語読めるアピールとか恥ずかしいわ」と意味のない応戦
・自分の勘違いを正せない>>36が「翻訳しろと書いてるから読めるだろって書いただけなのに〜」と
苦しい受け
・また煽られた>>45が「OCRが何か知らないから『英文』と『翻訳』で勘違いしたんだろ」と、更に意味
不明な拾い方をする
・そして突如現れる勝敗ジャッジマン>>73
ここまでは解読できた >>53
エドワード・ケリー作者説が俄然真実味を帯びてきたわけか >>59
アンティキティラの歯車は出所がはっきりとしてるガチもんだしな >>69
速記みたいに複写したのかもね 絵もそれっぽく写せばいいやみたいな 銅鏡の中心にある空から見た地球の地図は解明されたの？ >>32
田舎の混浴露天風呂だな
BBAしかいない 大したことのない話をそれっぽく見せかけてお金持ちの興味をひこうとしただけだろ >>83
面白いなその人ネタでも読んでみたいから探してみようかな
自分も共感覚あるけど超能力みたいなもんじゃないちょっとした脳味噌の混線みたいなもんだし
しかし共感覚って自分でも思うけど胡散臭いよな…前に共感覚を話題にしたスレにホッカルさんがいてそこを突っ込まれて返答に困ったことある、幽霊が見えるとかと同じで証明出来ないし >>59
あの機械はようは時間をかけて頑張って作ったもので、似た機能の現存品があるらしい その温泉の絵は初めて見たんだけどさ、
存在しない植物って、絵が下手なだけじゃないだろうな？ >>102
参考にした資料と現在の同一植物でもなんか変異とかでちょっとずつ変わってるのかｍ >>45
英語も読めなければOCRが何かもわかってなさそう >>105
絶滅してるとかだろ。
いまは温暖だけど、15世紀以降19世紀まで小氷河期だから
死滅した植物があっても不思議はない。
江戸時代の大飢饉も基本的に異常気象の側面もあるしな。 人体錬成とか秘術系想像していた女性がお風呂のようなものに入る図がまさか
「女は常に風呂入って体を清潔にしろ！」でギャフン
こういうのは解読や解明されないほうが夢があるな >>102
迷信や想像の植物も原本にはあったからそのまま写した ザギンでチャンネーとシースー
みたいに書いてあったって事か これ正座とか星がいっぱい描かれたセクションもあるよねえ
女性向けだとすれば占星術かなやっぱ >>113
占星術も加持祈祷の一種で医療行為だったらしい つい最近これを知ったから驚いた
でも何回も誰もが解読に挑んでるんだよな。 解読したのは喜ばしい事だがいざ中身を見るとロマンもなく大した事ない内容にがっかり
謎のままで良かったような、なんか寂しいもんだな >>117
当時の文化を裏付ける歴史的資料の一つになったのさ >>114
3行で書くと
転載しまくりのまとめサイトみたいな文書が業界用語で書かれてた。
目次も用語の対応表もないので誰も読めなかった。
挿絵もコピペやトレースが確認できた。 >>53
あれか、関係者しかわからない業界用語がカッコイイ！とか思っちゃう中二病的な感じ >>1
>>15
解説してる記事が4日前にもう出てるよ >>122
別に業界人は中ニ病で業界用語使ってるわけじゃないけどな でもどーせ都市伝説の関は
「表面上では解読されたって言ってるけど真実は･･･そう、果たして裏側では一体どうなってるか？って事だよね。これもイルミナティによる印象操作なのね」
とかそんな感じに言うんだろ ヤバイな
何故解読困難なモノをわざわざ遺したのか？
そして何故この時代に解読されたのか？
ついに始まるのか？
今日のお昼はお蕎麦にしよう >>128
おまえさんの日記がたまたま1000年後に残ってたってだけだろうさ >>32
7: 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 01:02:57.38 ID:f0PJ4SNL0.net
とりあえず、緑の液体に浸かった女性についてですが、あれは、植物由来の液体に浸かった女性の生命力を、その植物が摂取するという内容です。
9: 本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 01:05:28.22 ID:f0PJ4SNL0.net
つまり、人間が植物を有効利用するマニュアル的なものではなく、植物が人間を利用して生命活動を維持する、ということです。 >>132
ヘラを使う時の練習とかメモとして使ってた本来処分するべきものがたまたま残った まんさんの好きな健康法は文字がどうだろうが今と変わらないということが
わかった >>121
カルテはまだいいけど、診療情報提供書ぐらい読めるように書いてくれよ
電カルでもその科独自の略語とか、科をまたぐと意味が変わったり解読不能だったりるする >>132
これは落書きだろうなあ…
パッと見で怪しいと思うのは、「人」みたいな深い彫りがされてる部分のエッジもきれいで、水や空気の浸食が進んでないので、せいぜいこの数十年の作であろうと思われるところ
昭和以降の子供の落書きならまあこんなもんであっても何も不思議はない
確かこれ民家の庭だか軒下から見つかったんじゃなかったっけ？ 日本ので変な植物と変な字書いてあるのってなんだっけ？ 亡くなった叔父の暗号日記をTwitterにあげたら、即解読されて、身内の余計な事までバラされた奴思い出した。 あれだけ細かい字とイラストで丁寧に書き込むような人物が、本当に略語を多用して作るだろうか。
騙されてはいけない。 >>85
ここまで分析してるのにこのレスが不自然に>>18寄り過ぎて自演がばれることまでは分析できなかったな >>149
どういう経緯での流出かわからんが、解析しちゃだめだな。
読んだ者はともかく著述者のSAN値がごっそり削れて命が危険。 チョベリバなパリピがムカチャッカファイヤーでMK５なんですけどー
みたいな風に書いてあったってことか 今更だろこれ
この解釈出たの結構前で有力な説として支持されてる
カバーの時代測定の結果その当時のヨーロッパが錬金術ブームでしかもオカルトとしてでなく実際信じられてた時代で
それに乗っかってわざと難解に書いた医学書を貴族に高値で売ったんじゃないかっちゅう背景まで推測されてる エニグマ解析したホモ数学者でも駄目だったんじゃなかったか あの気持ち悪い絵はなんなんだよ
絵下手ってだけなのか？ まあ間違っても異世界の植生描いた本とかではないわな。 あーあ、一時期オカルト版を騒がせた異世界男は単なる釣りであったか
わりと信じてたからガッカリだぜ でも下手な絵はロマンがある UMAの目撃者のイラストみたいな 略語は紙を節約するためとか？
なんせ高い紙らしいし 2ちゃんのAAや名コピペも
数百年後にはこんな扱いになるんだろな ちょっと違うけど、こういうのも「解読」というのではないかと思ってしまった
（その前に答えはあるのかと）
https://i.imgur.com/ruqHfzu.png >>177
この手のはどこかに特徴のある文字列があるからそこをキーに探してくんだよな
このケースだと左下の「5」「3」「32」「48」「5」とか、中央下の「61」「57」「61」とか、「55」「55」なんてものあるな
5文字熟語で頭と末尾が同じ文字って「学習心理学」とかですかね とうとうキタか
植物とか変な絵と無駄なアルファベットの羅列のやつだよね？ >>178 調べたら「屋根裏部屋」「行政代執行」というのもあった
ああ、こうやっていくのか（感謝 パクリ元のその昔の本や絵がみたいものだな
あるんならさ それじゃあ解読不能とか言ってた人がバカみたいじゃないですか！！！ ここまで解けた
左下横に[５][３][32][48][５]…屋根裏部屋
右上横に[22][１][26][３]→[22][１][26][根]…桜島大根
左上側縦に[26][１][22]…大島桜
あと、[49][60][44][53]と[38][53][44][60]の組も怪しいけど
頭が痛くなってきたからもうやめた やっと審判の日がくるか。ありがとう
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q6rmnVGa7Zg >>149
何これ、オタクってこんなことして遊んでんの? 下手くそが絵を描き写したからああなったんだろうな。
世の中にはキリストの絵を修復して猿にしてしまう人もいるから。 じゃあオレがジャッジしてやるわ
>>18がアスペってことで >>149
人の精神を殺す画像集だな。
未だに動悸が治まらない。 >>149
夏川真涼にに見つけられて偽造カップルになりたい >>149
クソワロタ
しかし絵までもっていけるのって何気にすごいよね お前ら笑ってるけどな
シナリオライターやらラノベ作家やってる連中は、
>>149みたいな厨二メモから始まってるんやで >>199
巧いかはよく分からんが、
執念を感じるよな。 解読できたと言ってるだけなら今までも散々あったのでこれから検証次第たな 占星術だの薬草だの湯治で清潔だの
いまとなっては凡庸中の凡庸な話も当時は最先端の神秘的な話題だったのかもしれんな
そんでその神秘性を表現するために暗号みたいな書式にわざと仕立てたと この手稿()の絵描いた人って、元祖ヘタウマ？
なんか、普通に上手い人に比べて妙な力が有るんだよね‥…
そのパク元の絵って、どこかで見られるんですかいのう？ ヴォイニッチには文字と思しき物にＡ〜Ｚが割り振られていて
これをもとに日本語用にまとめた人がいる
https://i.imgur.com/7d8RvPr.gif 中世の絵は(今の感覚で見ると)滅茶滅茶下手に見えるのとか多いよね
学術書みたいなやつでも細かい落書きみたいな絵だったりする
芸術作品でも落書きじゃねーかｗみたいなのえるし >>217
そのつもりは無かった
西洋の絵画についてね
勿論その時代でも超絶上手いのもたくさんある 錬金術師がパトロン騙すための小道具の一つ、ってバーちゃんが言ってた >>220
パトロン騙すだけなら文字の正確な規則性なんていらないと思うんだけどなぁ。
適度に思わせぶりに散らすだけで良いと思うのだが。 >>222
パトロンお抱えの数学者（天文学者）に
これは規則性のない文字の羅列と見抜かれるリスクを犯すよりかはマシだろ。
まあ、本来は対応表や目次が別冊であったんだろうな。 >>189
屋根裏部屋、そんなのもあったか
五文字熟語なんて少ないから簡単に絞れるかと思ったらそんな事なかった…… 一応全文
Dropbox - Voynich Manuscript.pdf
https://www.dropbox.com/s/8bz5dxxd2u4gg2x/Voynich%20Manuscript.pdf
オカルト的には別の世界を見てきた人間が書いた書物とか言うことになってて
自分も異世界を見てきただの精神病患ってそうな連中が群がってるけど興味があるなら頑張って解読してくれ >>225
雑誌なんかだと大体、ヒントのある問題で何度も『屋根裏部屋』が出て来ていて
ノーヒントの問題でも「あれ？これもしかして『屋根裏部屋』じゃね？」ってなって
そこからまた頻出単語に繋がっていって…ってパターンが多いからな
これ一問では特定難しくても一冊、あるいは毎号触ってると鼻くそほじっててもわかる問題になる
飽きる 手稿に添付されてたって言うこの手稿の価値を高める1つの要素である来歴に関する手紙も本物だったの？ しかし、なんだな。
「現存しない植物が描かれている」とか言われてたけど、
蓋を開けたら、絵描きが下手くそだっただけだとわｗ >>228 パソコンのない時代に作られたためか、
明らかに組み合わせが間違ったまま収録された漢字が何文字かある
例：朝…○：十＋月 ×十＋肉
脇…○肉＋力 ×肉＋刀（「肋」は「肉＋「カナで"ロ"と読む点字」）
陰…○都＋云 ×都＋又（「脇」同様に組み合わせ表から見て一つ右にずれている）
また、初見殺しも多い
例：土＋土＝？ ×圭 ○封 、 禾＋家＝？ ×稼 ○糎 「こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。」
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
こいうう ぶしんょう が よみれとる ように なるでまは だまだま AIは ツールのベレル いっつも知らない方がいいこともあるって閉めてた奴らはやはり読める読める詐欺か
カスやな >>149
これ以上はヤメろ。。！
右手が、、くそっ。。！静まれ！おれの右手！
は、はやくこの場から逃げろ、、もう。。もたないっ！ 手帖に植物の観察つけてたら
途中で女の裸書くの楽しくなってやめられなくなった
しかしある時我に帰り元の観察記録に戻る
そんな感じの手帖 >>85＝>>18
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／￣￣＼ ﾉ::::::丶 /:::::::＼. ／￣￣＼
| 自演 .＞ （::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::) ＜ ﾊﾟﾋﾟｺ .|
＼＿＿／ |:∪::::| |::::∪::|. ＼＿＿／
〜（(((:::::))(((:::::))）〜
∪￣U U￣∪ >>85
これからその手の解説専門になってあちこちのスレで活躍してくれよ このスレで赤くなってるやつは神秘主義者
非科学的なことを信じてるので早めに逮捕した方が良い >>7
鬼のように写本されて
1000年後まで残されてきた
源氏物語が異常なのかな >>235
こういうの、ニュアンスとか文字形状とか瞬間的に認識・処理できないとダメだよな
量子コンピュータ待ちだろうか Aoccdrnig to rsereach at an Elingsh uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht frist and lsat ltteres are in the rghit pclae.
The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit a porbelm.
Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe. >>235
グーグルの「もしかして？」が既に読み取ってるレベルじゃね？ 実は全く意味の無い物なのに見る者が勝手に想像膨らました物だったら笑える
エバンゲリヨンみたいに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
