田原総一朗「国民には国を守る義務がある」 ウーマン村本「戦争に行くことのない年寄りに言われても」©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11日深夜放送の「朝まで生テレビ！」（テレビ朝日系）で、ウーマンラッシュアワーの村本大輔が、同番組の
司会・田原総一朗氏による国防論に「年寄りに言われてもピンとこない」と反論する場面があった。
番組では、自衛隊と国防の在り方について、出演者たちが意見を戦わせていた。議論が白熱する中、田原氏が
割って入る形で「僕は、ハッキリ言って、国民にはやっぱり国を守る義務があると思う！」と持論を唱える。
村本がそこで、「それを、絶対に戦争に行くことのない年寄りに言われても、何もピンとこないわけですよ」と
言い放ち、出演者の笑いを誘ったのだ。
田原氏はムッとしたようで村本を指差し、「だったらなんだよ！？ 自衛隊って何だよ？ 好きで（戦いを）
やってんのか!?」と声を荒げたが、村本は自衛隊に志願した自身の弟の例を挙げ、「自衛隊は自分たち
で志願しているわけじゃないですか！」「好きでやってんじゃないですか？」と反論していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13463991/ 違憲の軍隊が暴走した時、どうやって戦うの？
武器もないんだが？守る守るって具体的こともなく守れるわけないわな？
そもそも憲法守らないって宣言してるような自衛隊だわ。 >>700
だから、一般国民は戦えません。
って書いてる。ｗｗｗ >>708
大災害の時に自衛隊はクーデター起こしたか？
日本の歴史を少しは省みろマヌケ 「俺は3人の首相の首を刎ねた」とドヤ顔で自慢する奴が言う事かと
日本が嫌いで仕方がない奴が言う事なのか お前らの先祖がナベ釜供出してた頃天皇はビフテキ喰ってたんだぞ とにかく田原は右へ行ったり左へ行ったり芯がない
電波芸者と言われた所以 >>691
「653にも基本的人権があるんだから選択の自由もあるよね。だから、国をでていけはおかしい」
って主張に対して、>>675で「敵軍は人権なぞ配慮しない！」って返したってこと？
まあいいか >>710
自衛隊が自主的判断である程度動いていたら「自衛隊がクーデターを起こしてる」と火病になったのが
民主党政権でしたけどね
まぁ、団塊サヨクなんてこんなもんですわ 国民に国を守る義務があるって言葉は美しいけど
現実の戦闘に投入されたら。
案山子兵団、張り付け師団にしか使えないから
将棋で言えば使い捨ての犠歩くらいしか用途がないわけで
実際に本土決戦に徴兵された兵はそういう配置になってたし。 日本人は自分が徴兵されない年齢になると一気に右傾化する >>717
そもそも、「本土決戦」とマスコミが言う「専守防衛」ってのは同じだもんな
現状は田原総一朗の様なマスコミ人がそういう惨事を強いているようなものだから
こういうマスコミ人こそが諸悪の根源 >>697
それが日本を強くする為の一つの要素だよな 敵の規模も火力も分からんのに国を守れとかアフォだと思うわ
百田のファンタジーラノベの読みすぎだと思う >>710
歴史的には軍部が勝手な戦闘始めたってのはあるわな。
きちがいか何かなのおまえ？ >>681
普通に知ってるわ…
ここ数年でそういう知り合いはほぼ全滅したしな 国民が戦闘に投入されることになったら
最前線に配置されて全滅まで時間稼ぎする任務になる。
簡単に言えば自衛隊の本体を守る為の捨て駒になる。 >>724
その勝手にやった軍部はマスコミと組んで倒閣運動をやりまくったからね
結果的に議会制民主主義が壊れたからそうなった
で、マスコミと官僚が組んで民主主義を壊しているのは今も同じですよね
今も昔も朝日新聞が民主主義破壊の先頭に立っている >>681
それも好きで戦ったやつらな、何にも守れてないし、洗脳されてただけだから。 憲法改正で国民の義務のところに教育、勤労、納税の後、国防って加えたら？ >>728
まあ、広告代理店とかだろうね、プロパガンダシステムだから。 田原総一朗は、基本的に、日本国憲法第9条がGHQ統治やそれに準ずるものと抱き合わせでなければ成立しえないというところまでは認めた上で主張をおこなう
ところが、ここで安普請の非戦思想を開陳しているような種類の人間は大抵そうではない
だから会話になるわけない >>733
自分たちの憲法についてそんなつまんねぇ話してるから何にも変わんねぇんだよ。
当事者意識がないからな、GHQって…いつの話だよ、お前は韓国かよ。 >>732
>まあ、広告代理店とかだろうね、プロパガンダシステムだから。
その広告代理店、例えば電通やセットである共同通信はGHQが作らせたものだから
マスコミが戦後日本で絶大な権威権力となったのは、GHQの占領システムの中核だからに他ならない
朝日新聞を筆頭とするマスコミは真の戦犯だが、GHQの手先となる事で免罪されたのだ 大戦末期に米軍が上陸して来ると
根こそぎに動員を書けて海岸線の防衛陣地を
構築した時の悲惨な話はウヨク政治家は絶対に話さないよな。
機関銃中隊だけど機関銃がない。ｗ
敵が来たら爆弾を持って自爆しろ。ｗ
布団を被って戦車に自爆攻撃を仕掛けろｗ
竹やり攻撃で押し返せ。
これが本土決戦の現実だぞ。 満州併合やベトナム侵攻や真珠湾攻撃の根底にあったのは関東大震災による国家の損害
経済的に苦しくなった内政を打破するため資源を得るのが目的で侵略戦争へと進んだ
これは震災によって弱体化した政府を軍部が押し切って戦争へとなだれ込んだクーデターとほぼ同義
日本にクーデターが無かったと断言するのは時期尚早で歴史認識の誤り >>738
軍部（官僚）とマスコミと野党が組んで倒閣運動やりまくったからだろ
今のモリカケ問題と全く同じだよ、官僚システムとマスコミの共謀で議会制民主主義が壊れた 村本よりも小林よしのりが一番醜態を晒していた回だったな 国民には国を守る義務がある。
こんなもんを認めたら案山子兵団にされて
撤退は不可、全滅まで時間稼ぎさせられる。
偏った歴史しか知らないバカ右翼が喜びそうな話だが。 映画やアニメなんか国のため家族の為に戦う物語ばかりなのに
しかもそれが正義で正しい行為となってる
だけど日本のためにとか言うと発狂する奴がいるのが不思議 若者の自殺が死因の上位の国だよ。
年寄りは笑わしよんな。 >>744
「共産主義国に占領されて、共産主義革命を成就しよう」というロジックが
戦後日本の知識人を支配していたからだね
「逆コース」で断たれた共産主義化の夢を捨てきれなかったのさ 国民には国を守る義務があるというのは、それはそうだろうとは思う 国民には国を守る権利といわないのはなぜだろうね？
なぜ義務、強制したがるのか…・理解に苦しむわ。
多分軍国主義洗脳が解けてない年寄りなんだろう。 村本なんて呼ぶのが間違ってる。
自分の意見などこいつには無い。
ただ逆張りしてるだけで。
ジャーナリストだって言うならそれでも良いけどこいつは違うし。 >>744
それは単純にファンタジーと現実の違い
実際に自分の命を国のために賭すわけだから
よほど説得的でなければ素直に納得できんでしょ 戦後が長すぎて本当の戦争を知らない連中が増えて
平和ボケして「日本は再軍備しろ、自衛隊を軍隊にしろ」って
なってるんだろうな。 日本の老人共がまともだったら、国民に国を守る義務があるって発言しても当然のことだと受け入れられるけど、
日本の老人共は国を守るどころか、先人たちを貶めたり、己の為に平気で利敵行為してた連中
そんな奴等の一角には「国民は国を守る義務がある」とか言う資格ないだろ
自分がこれまで何してきたのか覚えてないのか？ >>744
そりゃ物語には正義があるから、日本政府には正義とかないじゃん。
憲法を守らないし、いったい何を守るというのか、守るべき国って何なん？ >>756
非現実だから映画やアニメになるんだろ？ｗｗｗ
現実にはありえないことが起きるからみんな興奮して見るわけで >>>757
なにをもって平和ボケかって難しいよな
戦争を知ってるからこそ、戦争アレルギーになって憲法9条に拘泥する人たちもいるし
一方で、戦争を知ってるからこそ、十分な軍備を整えるべきだって人もいるだろうし >>757
事実上の再軍備なら昭和27年に一応完成している 一億総活躍だぞ
戦争になったら田原に爆弾付けて北朝鮮に送るに決まってるだろ >>758
進歩的知識人（）はなんとか共産主義国に占領されようと努力していたし、
団塊世代に至っては世代間闘争しか頭に無かった
その世代間闘争として、歴史問題に火を付けて上の世代を叩いたんだよね
厄介なのはそいつらがGHQの作ったマスコミの絶対的権威権力で
日本社会を支配していたという事だ > 一方で、戦争を知ってるからこそ、十分な軍備を整えるべきだって人もいるだろうし
ギャーギャーと騒いでる政治家や活動家は戦後世代でしょ。
戦後62年だぞ、当時20歳だったら82歳だぞ。 それは納税で十分はたしてますから 国は税金から適切に国防予算を組んでやってくださいとしかいえんわな >>756
では論点整理のために聞くけど戦争を題材にしたアニメにも様々な趣向があるので
お前の想定している戦争の描き方は具体的にどのアニメ作品によるものなの？
最近なら幼女戦記などが戦争を描いたアニメだが
今放映してるシンフォギアやレクリエイターやドラゴンボールやワンピース辺りまで含める？ ∧＿∧ ♪ 金の為～？(・・NO！) 名誉のた～めぇぇぇ～？(・・・NO!)
（ ´Д｀）
γＵ～''ヽヽ ♪国の為～？(･･･NO!) ただ野営が好きなだけーーーー！
! C≡≡O＝亜
`（＿）~丿
∪ ♪ ネトウヨ自衛隊に参加したいとは思わないだろ？
守らないってのもあるわそりゃ。
自衛の権利な。 >>761
ハードとしての自衛隊は正真正銘の軍事機関
ところがソフトとして視た場合、警察機関に近いものとして発祥しているから米軍の東アジア守備を補完する程度のものにしかならない
現状で、アメリカがもしも突如引き揚げたら何が起きるか
あるいは有事になった場合、「やってはいけないこと」だけを極力厳密に規定し、それ以外は現地に展開する軍事機関に任せられる状態に
ソフトを修正しないと日本は対外的な存在感を持ち得ない
したがって、理想をいえば憲法９条の第１項は他の諸国でも同じものが法体系に組み込まれてるから温存でよいとして、第２項は削除するのが妥当 戦争を体験してるのって大正時代の末に生まれた世代であって
昭和一桁でさえも多くは終戦時は中学生だぞ。
戦争時代に生きていただけで実戦なんて見たこともない連中。 >>706
残念だけど、今の市民社会では国民が軍務に当たって国を守るのが義務。近代国家は福祉だけ国民に与えるのではなく
嫌な軍務も市民に課す。
嫌なら、大政奉還前に戻して、徳川さんの世の中を復活させるしかない。 >>775
どこに成文化されてる？
憲法にはそんなこと書いてないけど？ 戦前の日本とかやっぱ負けてよかったわけでね、何にも守る価値はなかったわけで。
意味不明だろ。 「日本人ならば国民ならば国を守るのは当たり前だろ」
これが恐怖の同調の強要の始まり。 このスレで議論が全く噛み合ってないのは、パヨク達の中国軍への妙な信頼のせいだろ
日本政府と自衛隊だけを解体してそこで終了 民間人は絶対に標的にされないと思い込んでる >>780
それ戦闘じゃないじゃん。
おれの爺ちゃん、婆ちゃんもB29を見てるよ。
米軍機が面白がって民間人を乱射してたのも見てる。 田原のことは
紳助の後を継いで
番組の初司会だった
うじきつよしをいきなり
「アンタ、何も考えてないだろ！」と
全国放送で貶しまくったところを見てから
最低の人間だと思ってる(´Д｀) >>779
勿論中国は手出ししませんよ
でもウイグル自治区のように漢民族が日本人の上に立ち差別したり時には集団暴行だってやるでしょうな
ウイグル自治区の集団暴行動画は衝撃でした
あんな国が隣に有るんですから >>779
共産主義国に占領されたら共産主義者は優遇されると思ってるから
そう、GHQがそうだったから成功体験があるんだよ 戦闘体験のない世代が増えて
やれやれ、やっちまえ、って平和ボケ。 田原は戦中世代でその時戦争行ったし国の為に頑張ったしもういいだろ まだやってんのか田原
もう論理的な話ができないなら引退しろよ 義務はないだろ
シリアでも難民として皆さっさと逃げてるじゃん >>785
そもそも戦闘体験があったからと言って、反戦になるとは限らない
例えば、アメリカは建国以来殆どの期間どこかとどこかで戦争しているが、
反戦主義者ばかりというわけではない
戦後日本では「反戦主義者しか報道されない」からそうなっているだけ >>786
> 田原は戦中世代でその時戦争行ったし国の為に頑張ったしもういいだろ
うーんと彼は昭和11年生まれだけど？
9才で従軍したのか？ >>788
つまりシリアみたいな悲惨な状態になるのがいいと ウイグルはチベットなどと同じく、第2次大戦後の1949年、中国共産党の侵略によって、無理矢理中国に編入されました。
以後は漢族の大量移民政策などにより、新疆ウイグル自治区の最大構成民族は漢族となりました。土地を奪い、その地で核実験を繰り返し、ウイグル人に対しては上記動画の様な民族差別、時には弾圧行為を行い、現在進行形で民族浄化が進行中です。
チベットと同様、やがてウイグル人という民族はこの地球上から姿を消すでしょう。
ウイグル人を日本人に入れ替えるとしっくりしますね 人それぞれ考え方が違うんだし、行きたい奴は行くし
逃げたい奴は逃げていいだろう、押しつけは良くないな 国を守らなくて良いって言ってる奴らは日本がなくなっても良いと思ってる？ >>779
信頼というよりは日本に現行憲法を押し付けた連合国側の一翼なわけで
軍事力を持たないことを強制した側が一方的に侵略すれば立場は悪くなるでしょ >>789
米国は常に戦争しているから右派のミリタリストもリアリティのある主張をする。
翻って日本の右派を見ると 食い詰めた文士崩れの最後の逃げ場になっていて
そこで妄想や左翼攻撃やアジテーションが目的化してる。
日本にミリタリストなんてのはいないのかもしれない。 >>796
どこに逃げますか
海洋封鎖されればおしまいですしアメリカが逃げるのを助けてくれますか 田原総一朗は国防なんて必要ないっていうのかと思ってたら違ったのか >>796
アメリカに於けるクェーカー教徒のように非戦論者を扱う選択肢はありうるが、その非戦思想を人間として当然在るべき姿であり
社会全体がそのようにならないのは怪しからんと考えるに至ったなら、それは平和主義の自己矛盾
反対側からも同様のことがいえるという話 老人「本当にすごいやつは戦争に行って生きて帰ってくる」
若者「って言われましても…」 >>797
無条件降伏してもなくなってないじゃん、支配者が変わるだけ。
何から守るのかが重要でしょ？
全体主義日本より自由主義の外国のほうがいいかもしれない。
そういうことでしょ。
北朝鮮とかならだめだね、戦う。 >>795
素人が抵抗して日本守れるの？
徴兵制とか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
