国の借金1078兆円 1人当たり851万円 2017年年度末に1223兆円に [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、
国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000096-jij-pol 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
返信先: @YoichiTakahashiさん、@zakdeskさん
財政で騙されるやつはほぼ全て財務諸表、BSが読めないな。これは大手メディアに多い。
日経なんか自社の従業員一人当たりの債務は１億円。国の借金は一人当たり８００万円だから可愛い笑。
債務金額でなく、統合政府の資産を引いたネット債務を見ろと言ってもBSなんぞ見たことない人は無理笑
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/879912790835593216 じゃあ借金返すのに金使えるだけ使っていっぱい稼がないといけないよな このまえ国の借金800兆円て騒いでたのに、え？まじか この一人辺りが意味不明だよな
国民から借金してるのに何で国民が借金してるみたいな話になるのか 国民への借金だから大丈夫！！
・・・って国民への借金踏み倒したら暴動もんだろ・・・
つか円が暴落するぞ 同じ方法で計算すると日経社員1人あたり1億円の借金だとよ
どーすんのこれ？
計算式間違えてねーか？ 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi 8月6日
高橋洋一（嘉悦大）さんが斉藤 淳をリツイートしました
オレも類似体験。1998-2001までプリンストン大。
bernanke,krugmanらからなぜ日本はバカをやるのかといわれた。
彼らのまわりでオレは数少ない日本人で政府派遣だったので反論しようとするもすぐに諦めた。
それで帰国し竹中大臣補佐官の立場で彼らと同じことを政府内でいった
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/894094635768758272
斉藤 淳? @junsaito0529
2006から2012年にかけて米韓あわせて四つの大学で教鞭を執った。
その時々の日本の経済政策を説明しながら「何でやねん？」とう質問に付き合わされた。
「何でここで量的緩和解除ですか？」「金融緩和なしで財政出動して、製造業を見殺しにするつもりですか？」一々そういう質問に答えた。
https://twitter.com/junsaito0529/status/894082165671153664 なんでいつも国民で割るの？
全然意味ないじゃん
コンビニの数で割るくらい意味ないじゃん ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っgっっっっっっっっっじゅうう 国の借金じゃなく政府の借金だろ罪務省
経済無能のコイツらを国税庁から切り離してやりたいわ >>3
現金に換えられるのか、そして誰がそれを買おうというのか
中国くらいしかないわな 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
政治家と経済。政治家が経済理論を理解してどれに理があるかなぞ、わかると思わないほうがいい。
でも、どの学者やエコノミストが何をいったかは覚えておくべきだ。
そして、結果として打率の高い学者やエコノミストの意見を聞いたほうがいい。
これはオレの言ったことではなく、有名な某政治家の卓見
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/857612350353940485 一回、公務員の無給量状態を３年くらい続けてみたら
どうだろうか
国の借金は国から金もらってる連中が帰せ >>9
借金と言われて内容を一度も調べたことがなさそう
多重責務者みたいなレスするなよ 国民全員じゃなくて
国家公務員と政治家が背負う借金だろ
しかも現役だけじゃなくて退職した奴らもふくめて
何で国民に罪悪感を押し付けて精神的に支配しようとするのか 借金「これから指数関数で増えていくから覚悟しとけよ」 だから何だよ？国民に金返せとは違うだろ！もうこんな表記やめろよ。 >>21
公務員のモチベがさがって、最終的に国が滅ぶよそれ。
警察やら自衛隊やらゴミ収容やら市役所のおっちゃん達が仕事しなくなったら日本は終る 社会保障カット、小さな政府、ネオリベにしかならんよな 個人の銀行貸付融資の限度額の平均値として捉えるならまだ貸してくれるよね？
直ちに貸してください！
^_^ てか、この借金て福祉だの道路のメンテに化けてるだろ。
いくらかポッケナイナイしてるだろうが、国民がこれら公共サービスを購入してるんと違うか >>29
基本借り換えでオッケーやな。
インフレにして金利分もチャラにできるやろ だって公務員給与の総額って、税収の総額より多いんでしょ？ 高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi 7月26日
高橋洋一（嘉悦大）さんが斉藤 淳をリツイートしました
Z理論の特徴は、①マスコミ向けには曲解して説明、②理論自体はインフレ目標がなかったころを前提。例えば日銀引受。
マスコミ向けには禁じ手。Z理論ではマネー増のない範囲で可能（財政法、国会議決）。実はインフレ目標を前提とすれば目標内に収まれば可能。
さらに財政規律はインフレ目標に吸収
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/890333878862270464
斉藤 淳? @junsaito0529
財政についても、非常に奇妙な「財務省理論」が日本のマスメディアやアカデミアの中で独自のガラパゴス的進化を遂げてきた印象がある。
ケン・ロゴフが日本の財政ファイナンスを支持するから言うわけではないが、変な独自の日銀理論、財務省理論ではなく、
標準的な経済政策で景気よくしようよ。。。
https://twitter.com/junsaito0529/status/890165043513262081 つい最近国の借金減らすために増税しますー
って言ってマスコミも「このままじゃ日本やばい」とか言ってたろ？
それここ30年ずーっと繰り返して増税の言い訳にしてるけど、
実際借金って大した問題じゃねえんだろどうせ 国の借金で国民の借金ではありません。
一人当たり云々はナンセンス 国が国民から借金してる額が850万て事でしょ？
2割だけで良いから返してよ、パチンコで作った借金が120万あるから2割戻って来れば俺は首を吊らずに済むんだけど。 >>3
借金を日銀が買い取っているという構図はつまり
大企業が全国民から金を吸い取って資産を蓄えているという構図になる
破綻しなくても無限に格差が広まり、特権階級が確実なものとなる
要するに日本の借金のデメリットは国家財政の破綻ではない
国民がより奴隷化されていくという点にある
借金は毎年国民が払い、集めたものは大企業や資産家の懐に入っているわけだからな >>36
増税して経済停滞させてりゃ世話ないよな。 >>3
マイナス金利時代の国債の引き受け資本は国内ですｗ
負債＝資産なので国内の資産の増減はありません
ｗ 俺は国に貸してあるから、ソレを担保にして
銀行から金を借りよう
一番信用の出来る債務保証者だから
銀行も文句言えないだろｗ >>27
官僚とか公安職除いたら悪くない
市役所のおっさんなんて元から仕事してねーじゃん 国の借金ってなんだ
日本国債は海外投資家に買い占められてんのか とにかく国民同士で戦わせて
税金をどんどん上げれば、まだまだ上げられるっしょ
戦えジャップ よし来た！これは国民が国に貸してる金だと言う奴ら集まれ！日本に借金ないとほざいてくれ！ 近いうちにパンクするからほっときな。
誰がリセットボタン押すのかな? >>44
こういう数十年前のイメージっていつ更新されるの？
ジジイなの？ >>44
市民対応、区民対応やら住民票の発給やら工事の許可やらetc...
お前さんが思ってる以上に奴ら仕事してるぞ？
兵庫がどうかはしらんが お前らさ、日銀がやってるシステムを理解してないんじゃね
日銀は国内民間銀行のお金を当座預金として預かって
利息を与えているの、公定歩合とかいわれてんだろ
銀行は日銀の当座口座に預金を預けるだけでお金貰えるの
民間金融の収入源だな、これを0にするとか、マイナスにすれば
ゆうちょ銀行の株価が暴落するから、ネタは一杯あるけど、次回ねｗ ゆうちょ株はそんなにさがんないよ
下がったらむしろ買い
外資系が買いに入る マイナス金利政策は、日銀が市中銀行に「溜め込んでないで使えやオラ(企業に貸し出せやオラ)」って脅すための政策なんだが・・・
何故陰謀論じみた話に繋げようとする輩がいるのか不思議 消費税増税前にこういうの言い出すよな
消費税が財政健全化に使われたことあるのか？ >>45
国の借金を返すためという形で貧しい国民からの税金として吸い上げられ
国債の買い取りという形で資産家の懐に入る
要は日本の既得権益富裕層がその他大勢から吸い上げてるだけ
借金が膨らめば膨らむほどその搾取は大きくなり、日本の既得権益層以外はどんどん貧しい奴隷となる
どんなに国が豊かになろうと、そのほとんどは既得権益がもっていく形になっているわけだ、国がそれを見越してわざと作った借金のせいでな お札を刷って借金（国債など）を返済するとどうなるの？ 道路やら消防サービスやらの形でかえってきてる。
むしろ、公共サービス維持するのに金足りないから、皆国債買ってね♪
↑
これが国(政府)の借金 国の借金を一人辺りで割る謎
むしろ国民は国に851万円を貸してる状態なんじゃないの？ 記事、思いっきり間違ってるよね。
国民は債務者じゃなく債権者だよな、これ。 借金を返すために税金とか国債の発行によるインフレで我々のお金をかすめ取られてるということなのか >>62
日銀が金融緩和で市場で国債を購入継続すれば
何も問題はないけど、公務員、地方公務員の人件費が
税収に比べると法外に高収入なんだよね
公務員、地方公務員の人件費は、既に倒産同然の現状なんだから
大幅な削減をして、コンビニバイトクラスの給与+厚生年金だけやる
そのクラスでいいと思うよ、教師もな >>65
一部富裕層が貸してる状態だな
利子はその他の国民が払う
一部富裕層には貸した直後にそれ以上の金（利子）が入る仕組み
要は国内の資産家が政治家とつるんで国民から搾取してるってだけだ
国家財政は破綻しない
国民は無限に苦しめられるが >>66
そう、預金、年金、保険金がたっぷり注ぎ込まれてる
から暴落するとヤバイ >>65
いつでも沈む、自分たちが乗ってる泥船ってことをお忘れなく 国の借金じゃなくて
国民が国に貸してる資産なんだけど >>71
えーと、貴方は貸し倒れになるのを危惧してるのかい？
確かに暴落するとヤバいんだろうけど、暴落シナリオでまともな論理の奴を聞いたことない。 ふわー
ついに日本人の総貯金額と言われている1200兆円を超えたか…
これからは外国からお金を借りる債務国になるんだね～
こんなん5年で首が回らなくなる >>74
限度があるだろ、無限に国債発行できるの？
上限越したら暴落だろ 公務員と地方公務員の給与削減をしないと、日本は破綻すると思うけど
消費税の増税でごまかそうとしてるのは、みんな理解してるだろ
巨大な人件費を削減しないで、消費税増税で人件費の原資を確保しようとしてる
まずは人件費に切り込まないと、公務員なんて退職時の年収400マンでいいよ >>76
その上限を決める要素が何か？ってことじゃね？
君は限度を超えてる、あるいは限度を超えそうだと思ってるわけだよね
限度って具体的に何？ 一人あたりって気に食わない
返す方法あるなら返してやるってのに 国債暴落言うても日銀が買いまくって
低金利になってるんやろ
おまけに払った金利は国庫に戻る。 政府短期証券に関してはアメリカ国債の購入に当てられているので勝手に売る、または売りたいと言い出すとアメリカ様が怒り出すので本当に日本国民の借金として考えないといけない。
アメリカの借金の穴埋めに日本国民の資金が使われているけど強気に出れないのが辛い。 >>76
あのさ、俺が聞きたかったのは暴落シナリオなんだけどな。
一応返しとくと、日本国内で国債が回ってるうちは暴落って無いと思うんだけどどうかな？
極論、日本銀行券刷って市中にばら蒔く(政府が国債を償還)すれば、借金は一発で消える。
極論だから誰もやろうとはしないんだけどねこれ(為替ブレるしな)
外資が日本国債買いまくってるなら話はまた別 >>78
公務員給与が高いかどうかの議論はすれば良いけど、そんなの今小財政赤字の中では副次的な問題だと思うよ
そんなところに議論の中心を持っていくと、比率な大きなところが隠れてしまう >>73
その資産(医療や道路交通網他)を利用しているのは国民なのだから、結局は国民の借金
言葉遊びに過ぎない >>79
たとえばBラジルみたいに年利5％でも貸し手が居なくなる事じゃないかな >>85
そう言う意味ではなく、誰かの借金は誰かの債権という話だと思われる じゃあ、民間銀行が日銀の当座口座に預けるお金は
金利0にすればいい、もちろん、ゆうちょ銀行には
預金制限の撤廃とか住宅ローン参入おｋとかの
規制緩和してからだがｗ >>58
残念、違います
国債利回りを減らすのが目的だから >>93
つまり、日銀は市中銀に利子払いたくねーと
そんな単純な政策だったの？あれ >>90
国と国民は一蓮托生
債権放棄すれば国は助かるが
国民の貯金も吹き飛ぶ
外貨や金などを箪笥しない限り
上記同等 >>66
国=国民
国=債務者=国民
債務者=国民 日本国内の政府と国民の貸し借りだから基本問題ない間に日銀も入ってるしね
最悪日銀が債務放棄すればチャラになるんだっけ？ 円のデフレは貨幣価値の上昇を意味する
よって何かあれば円買い 金子洋一・前参議院議員（民進党神奈川）?@Y_Kaneko
日本の経済学者は、エコノミストとしての経済観測の訓練を受けてませんから、予測がまったく当たらないわけです。
デフレでも増税しても大丈夫なんて言ってしまう。一方、クルーグマンもスティグリッツも学者としての実績もあるし、エコノミスト経験もある。
ここが大きな違いです。
https://twitter.com/Y_Kaneko/status/874377253328568321
高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi 6月13日
高橋洋一（嘉悦大）さんが金子洋一・前参議院議員（民進党神奈川）をリツイートしました
日本の経済学者、エコノミストの体たらく。そのおかげで飯を食える身としては嬉しいやら悲しいやら笑。
彼らは理論を理解していないので具体化する数量モデルが頭に入っていない。経済学部が文系である限りこりゃ苦しいね。
工学系の人を大量に持ってくれば状況が変わるが今の人は既得権死守だろう
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/874480007929708544 簿記必須科目にせな
アホは一生勘違いして死んでいく エネルギーだけじゃなく
食糧まで輸入に頼る現在
最近じゃ労働力まで
円安は死活問題 公務員と政治家を減らせよ
税金にたかるハエ供を許してはいけない >>62
刷ったお金分景気が良くなるが国の借金は増える
つまり貨幣が増えれば負債も増える
不換紙幣とは借金の文書みたいなもの >>79
国債を買ってくれる顧客が
どこまで買ってくれるか否か
限界点ってのは
買い手が付かなくなった時点
現状は日銀が円刷って日銀が国債買ってる。輪転機がフル稼働して買い付けてる
借金の利息が暴走しだしたら
OUT 公務員、地方公務員の人件費が年間37兆円かかってる
税収はトータルで50兆円クラスだから、
公共事業とか防衛費に使えるカネは、１３兆円だけだ、
公務員、地方公務員の給与削減は、コンビニバイトクラスの
給与体系でいいだろ、コンビニはそういう給与だからｗ >>109
市中の銀行はマイナス金利で日銀に預ければ損するし
優良な融資先は限られてるから資金がダブついて困ってるよ >>
本当かい!?
ミ~￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿亅
/ ＞ ⌒ ⌒ |
｜/ (･) (･) |
(６――○-○-|
｜ つ |
｜ ＿＿_)/
＼ (＿／ /
／＼＿＿／
/ ＼><∧
/ / Ｖ | |
/_/ | | |
⊂ﾆu＼＿_／L|⊃
｜ / /
｜ / /
｜ / /
(ﾆフフ >>75
アメリカなんて日本の2倍借金あるけど
なんともないだろ 財務省ってふざけた役所だな。
国民が過労死するほど働いて税金払ってるのに、国の借金を国民の借金に言い換えて、自分らの政策の間違いの責任はなかった事に。
大体、財務省に法学部出身者ばかり入れるって意味が分からない。マクロ経済まともに知らないで国の財政の舵取り出来るの？
だから国の財政を家計に例えるとかおバカな事やるんでしょ？
×国民1人当たりの借金は約851万円になる。
↓
○国民1人当たりの（財務省に対する）貸付金は約851万円になる。 国の借金は政府の借金
政府の借金は国民が返す
返えした金は国民が受け取る
つまり金が国内から逃げないから国民は貧乏にならない
そう言う話やろ >>3
減らねぇし増えねぇよ
国内で回してるんだもの >>113
意図的にフェイク情報を書き込みしてるね、
市中の銀行は日銀の当座口座にお金を預ければ金利がつくの
だから、公定歩合を0にして、日銀の当座口座に預けてる
金融機関が預金を自主運用させてほうが、いいけど
ゆうちょ銀行が大幅に不利益を被るから、規制緩和しろ >>107 国債の金利は国庫に戻る
つまり日銀が国債を買い続けてる間は金利は発生しない >>60
返すわけないよ
返す気があれば分割払いで
各個人の口座に振り込まれてるはずだけど
1度だって振り込まれた形跡は無い 安倍政権で公務員給与上げまくったしそろそろ消費税１０％にしてお前ら一般国民から吸い上げないとな >>122
それは極論で実際に日銀が
国債買い占めてる割合は
半分未満だからね
全く金利が無くなるわけじゃないぞ 政府資産と日銀保有国債を合計すれば１１００兆円 国債利息は国庫納付 赤字額は地方債務１００兆円 財政再建なんて終わってるスティグリッツやバーナンキも断言している 財務省は日本政府の借金と発表していて、それを日本国民の借金とか一人当たりで換算しているのはマスコミだろ。
財務省は悪くない。 国債の問題点をわかりやすくいおう
庶民の税負担が重くなる >>123
それはないよ
ちゃんと返されてる筈だよ
預金通帳をよく見てみなよ
利息という形で返却されてるだろ
残高100万円以下ならゼロ（銭）かも… 851万くらい普通に払ってやるからもう二度と俺に税金請求するな死ね >>124
ＩＭＦの試算では消費税15％が
最低ラインだそうだ >>130
マイナス金利政策の目的って
これだったのか|ﾟДﾟ))) >>126 ふむふむ。今のところ新規発行と市場の国債を買い取ってるので
利息は増えずに減ってるよね。 歳入の半分くらい国債なんでしょ。経営失敗してるよね >>131
国民全員が一人当たりの借金を全額償却したらこの国から貨幣は消滅するから税金も払わずに済むぞ >>40
債権が日銀にあるのにどこから大企業に回るんだよ。 欧米の教師、公務員、地方公務員の給与レベルって
退職時、年収500マン程度だろ、日本が異常に生産性が低いのに
公務員の給与、高額すぎるだろ、公務員の給与カットとリストラしろよ 赤字国債が仮になくなったら1ドル何円になるのか気になるな >>140
世界的に見て公務員の数少ないんだから仕方ないだろ
人件費なんかより社会保障の方がよっぽど問題なんだが >>121
日銀当座預金に預入されたうちプラス0.1%金利適用の
基礎残高からマクロ加算を除いた余剰分について
マイナス0.1%金利が適用されているのは周知の事実
つまり融資を実行せず余らせている資金に対しては
依然としてマイナス金利はついている >>97
ごめん。
何を言ってるのかさっぱりわからない。
まず、少なくとも記事は間違ってることは確か。
「国」の借金じゃなくて「政府」の借金だね。
そして、国民は債務者じゃなく債権者だね。
あと、人を説得するんだったら、下らない言葉遊びはやめたほうがいいと思うよ？
それだけで、一気に知性が半減しちゃうからね 消費税増税のためのプロパガンダに過ぎないから真面目に議論するだけ無駄。
この国のガンは財務省がカスな事に尽きる。
さっさと歳入庁を作って分離しろと、権力与えすぎなんだよ。
やったら安倍降ろしに必死なのは、安倍がおぼっちゃんで財務省利権にあやかる必要が無いんで操れないからだし。
パヨクどもは反体制とか言ってるのに、本当は体制側に味方してるしな。 世界的に見て公務員の数、凄く多いよ、しかも
他国とはあり得ないクラスの高給
サウジアラビアと比較してんのかよ 国の借金ってどこから借りてんの？
国内で日本の国に貸せるくらい金持ちがいる事に驚きです
構造を知りたいです それより耳鳴り電磁波攻撃集団ストーカーなんでタブーなんだ？ >>146
債権者は銀行なりの金融機関
債務者は政府
つまり厳密には国民は債権者でも債務者でもないが、間接的にはそのどちらでもある >>149 国民が銀行に金預けると銀行は国債を買う。
つまり国民が間接的に国に金を貸してる。 >>148
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/201604_kakuron10.pdf
嘘をついちゃダメだよ
公務員の給与対GDP比も、人数も先進国比較で少ないのは明らか
民間平均より給与が高いのは確かだけど、それが借金の主因のように語るのはミスリード >>145
それって、日銀がマイナス金利を設定した以降に
今までの日銀が預金を受けていた金額を超えた分に
対する処置、今までの預金に対しては利息を付けるの
そういうこと理解して書き込みしてるだろ >>149
銀行やら企業やらが国債ってのを買う。
個人にも「個人向け国債」ってのがある。
それが政府が国民にする借金の正体。
企業が株式売り出すのに近いかも。
勿論、国債にも利回りはあって、貸し倒れリスクの低い優良な金融商品だったりする。
銀行に行ってみるといいよ。
普通に売ってるから >>149
銀行だよ 資金需要ねぇから銀行は大助かりで国債買ってた
で、貨幣が国庫に移動して財政出動かけなければそのまま市中は貨幣不足になる
つまり増税と同じ効果になる
今は日銀がものすごい勢いで国債を買ってる このペースだと来年くらいには国債が市中から枯渇する 円発行してるの国なんだからその気になれば0にできるだろこんなの >>136
最近、国債発行で借金した分の貨幣を回すやり方が果たして本当に適当なのか疑問。
これはまじで陰謀かも知れない。 一応債権の形では残ってるけど、日銀が吸い上げた国債は実質消えたも同然。
その分を計算に全く入れてない数字だし。 >>151
国債持ってない人は債権者でも債務者でもなく、個人で国債抱えてる人は債権者だと思うが。
話を本筋に戻すと、一人辺りの額を算出するからおかしくなる。
そんで、国民はただ金貸してるんじゃなくて、その分を公共サービスとして享受してる。
むしろサービスを購入する感覚に近いと思うけど。(感覚としては、税金の前借りに近いかも。まぁ、税金と違ってこれは義務じゃないけど)
結果、日本国内で金が物に化けてるだけだからプラマイゼロじゃないの？
賄賂なんかはこの際置いておいて
間接論で言えば、国内の市中銀行が道路やら福祉やらの金を出してるって理屈にもなるな 公務員、地方公務員の給与削減して
公定歩合を0にして、マイナス金利にしたら
日銀はかなりの事できるんだけど、単体じゃ微妙だな >>165
つまり、どこの誰かも分からない外国人が株の半分持ってる日銀が、国の財政の口紐紐を >>164 そう過剰なサービスなのかボッタクリなのか高額請求されてる。 >>170
何を基準に「高額請求」と判断できるの？ >>164
個人で国債持ってる人は債権者だけど、国民は債権者なんだというのは嘘
あくまで銀行を通じて間接的に保有してるだけで、それは債権者とは言わない
同時に国債は税金で償還されることを踏まえれば間接的な債務者だとも言える
一人当たりの額については確かに意味ない
何故ならもう死んだ人もこれから生まれて来る人も税の形で負担するものだから FRBは知らんけど日銀は55%日本政府が株主で収益は国庫入るから日銀が儲けるとか無いよね。
陰謀論にでよくでるけど、 >>165
つまり、どこの誰かも分からない外国人が株の半分持ってる日銀が、国の財政の口紐を握って、全てを支配出来る今の体制が、国の財政の安定にとって良いとは思えない。
それが当然の様に思わされてるのは、何かの陰謀かもと ＞日本銀行は、特別の法律（日本銀行法）により設立され、設立に関し行政庁の認可が必要な「認可法人」と位置付けられています。
＞日本銀行は株式会社ではなく、また株主総会もありません。 >>177
仮にも中央銀行が外国人の株主に握られてるとかどういう妄想なんだよ。 >>172 国の借金増えるのは高額請求じゃないの？ >>169
貨幣を創造する権利がいつの間にか銀行屋さんに奪われていた
そして我々は貨幣に依存する社会を構築してしまった以上抗う事は出来ない
我々は生まれながらにして多額の借金を背負いながらそれから逃れる事は出来ない
貨幣とは全てが借金であり借金以上に貨幣は存在しない
つまり利払いが存在する以上無限の貨幣が存在したとしても無限の利子に寄って貨幣は不足するのである
これは間違いなく陰謀ですよ陰謀！ FRBが政府機関ではなくて民間会社で株主がロックフェラー始め財閥だから好き勝手して金融政策を支配している。
と言う話がある。
詳しくは知らない。 >>173
いや、俺は国民全員が債権者とは思ってないよ。
>>1の論理を借りるなら、国民の借金(債務)じゃなくて、少なくとも債権だろーよと言ってるだけでね。
個人が銀行預金する。
↓
銀行が国債で運用する。
この流れはすごく理解できる普通の話だと思うけど、それすなわち「国民は債務者」って話にはならないんじゃない？
あくまで銀行の資金運用の話なんだから。
銀行の国債での資金の運用如何によって、その銀行に預けてる個人の預金が増えたり減ったりしない限り、関係はないでしょ。
>>181
国に金騙しとられてるとか思ってないかい？
そこらのwebサイト掘ればこの辺の話沢山載ってるから、勉強しようよ。
それでも無理なら、まぁ頑張れとしか・・・ 借金ヤバい！
と
借金は嘘！
結局どっちを信じればいいんだよ >>180
現に半分近く握られてるし。「どういう妄想」とはどういう妄想？ >>183
国が借金を返すあてが税金なんだから
全く意味がわからない意味がわからないよ >>187
借金はあるけど、でも騒ぐほどの事でもないか・・・まんぞく >>192
むしろこの手のプロパガンダで財政引き締めやってるせいで国が終わる可能性がある。 そもそも株式会社でもないし株式も存在しないのに何を半分握ってんだよｗ 日銀が無制限に国債をマーケットで買っていいんだよ、カネ在るから
基本的に公定歩合0、民間銀行が日銀の当座口座に
お金を入れても、1銭も貰えませんよ、
それやると、ゆうちょ銀行とか郵政の株暴落しかねないから
規制緩和しろと、そういうことだろ >>186
いやだから、国債は必ず税金で償還されるわけで(仮に今されてなくても最終的には必ずされる)、
現在進行形で取られた税金の一部は債務償還に充てられている
そういう意味で政府の債務だと言っても、政府の借金以外の歳入は税金なんだから、結局国民の間接的な債務になる
債権者の話に異論は無いが、国民は債権者だから借金は無いみたいな単純な話では無いということ >>189
あてが税金なのは正解
でも返すのは今いる1億2千万人だけじゃない
今ある借金は何十年もかけて返すわけで、現在の人口で割った数字に意味はない そもそもこういうプロパガンダで将来投資を引き締めて行ったら、それこそのちの世代に負債を残すことになる。 >>191
買ってるというか持ってるのは株（出資証金）でしょ？
議決権は無いようだけど。
アメリカの場合は民間100%で 中央銀行が民間会社で株主がいて
その株主が好き勝手に金融政策を決定して好き勝手に金刷ったり引き締めて
国民を振り回し
国民が汗水垂らして稼いで勝った不動産やら財産をまさに紙幣という紙キレの増減で奪い取る
こんな感じ。
間違ってはないけど。
株主の所ちょっと引っかかるね >>199
そういう陰謀を言い出すのならちゃんとロジックを構築して説明しないとダメじゃね？
それで誰かも知らない外国人がどのように儲かるのかを。 >>103
経済学者とかは明らかに理解してないからな
こいつらがテレビでしゃべるせいで勘違いするやつはどんどん増えてく >>192
ただちにではなく、将来にわたってまったく影響ない。
増税派＝アベノミクス否定派だが、彼らの主張が正しいなら、日本は二年前に円が暴落し、大インフレが起こっていなくてはならない。
ところが、円高基調だし、インフレどころがデフレが続いている。
アベノミクスは財政出動を途中でやめ、消費増税してしまったので、一本の矢でやってきたのが実情。
消費増税していなかったら、デフレはとっくに終わっていた。 >>196
頭悪くてすまん、やっと理解できた。
確かに税金で償還するわけだから、債務者ってのはあながち間違ってないね。
丁寧に教えてくれてthx
ま、国内ぐるぐる回る限り無問題ってのが俺の考えだけどな。
だって、結局どっかで物になったりサービスになったり金になったりを繰り返すわけでしょ？延々と。
(たとえ幾分か賄賂に化けるとしても、賄賂貰った奴だって車やら家やら宝石やら買うだろうし。特に預金金利低い今は特に)
GDPがプラス成長すれば、この量は増えるしね。
マイナス突き進んでるなら大問題だけど >>203
危機感を煽るには良いかも知れんが
実質的には何の意味もない数字 >>198
このプロパガンダで増税させることこそが将来の負債だろ 小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。
日本会議や産経新聞や統一教会（世日クラブ）と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。
世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会（統一教会）」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年（昭和58年）5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。
世日クラブ30周年記念講演会。
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q
櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」
こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。 実際問題、金を刷ってその分で債権を回収してるんだから税収だけを当てにしてない現状。
インフレして国民が持ってる資産は減る訳だからマイナス効果はあるけど、そもそもインフレしてこないからな。
絞りすぎた反動がでてるだけ。 さっさと金返せや財務省のゴミども
給与０にして返せカス 今後プラス成長をずっと続けて円安で国債を海外に買われなきゃ今の水準の生活をやれるんだろ？ >>209
いやまあその通りでしょ。
増税する必要なんてないし、国債を増やしても問題ない。
今はそういう状況。
いつでもそうではないけど。 >>206
お前の財産くださいな
国内で使うから俺が使っても同じことだ >>216
俺が街中で買い物したうちのいくらかが、貴方の給料に化けてるよ。
すげー間接的にだけど >>206
政府債務がヤバくなるのは債務対GDP比がどんどん増え続けるとき
今GDPはずっと成長が鈍いけど、幸い金利が低いから大事には至ってない
あくまで債務の増えるスピードと成長率の兼ね合いだから、プラス成長で安心ってわけでもない
数学的には成長率が金利を上回っていれば問題ないが、金利が成長率を上回りだすと債務は一気に返せなくなる ・貨幣とは負債である
・貨幣が増えれば負債も増える
・貨幣は負債以上には創れず負債には利子が発生するから貨幣は必ず不足する
これだけ抑えれば増税で国の借金を返そうとするのがいかにムチャなやり方か理解出来るはず
仮に国の借金を返せば返した分貨幣不足に陥り市中は新たな借金を求める事になるのである
結局国の借金はインフレで解決する以外手段はあり得ず ましてGDP比240%を越えてしまった借金を増税で解決するのは最早上杉鷹山でも不可能
いや可能かもしれんが国民は天明の大飢饉の如く餓死 集団ストーカー被害者だけど今耳鳴り攻撃激しいんだけど そもそも資本主義自体がインフレを基礎にしてるもんだし、デフレが如何に異常かって事だよ。 >>218
教えてくれてありがとう、勉強になります。
もしかして、マイナス金利政策の肝ってこの部分(債務対GDP比の安定化)なの？ >>222
財務省が戦前の軍部みたいになってるから。
割とマジで。 >>222
日本が景気を良くしたら欧米特亜に投資が回らないだろ？
軍力、スパイ防止もないアメポチ日本なので世界政府の言いなり財務省がデフレ望んでる >>149
国民に借りてる
つまり一人あたり８５１万円貸してる立場なの
って麻生さんが言ってた >>222
単純に言えば
利払い分の経済格差を産み
公的サービスが低下していく
大丈夫言ってる奴らは
真綿で締められてるのを
理解してないw 国の借金？政府の負債だろ？なんでそうやって用語を変更すんだよ！
朝鮮併合ではなく植民地化って言ってるようなもんだぞ。 国がいくら借金してようが俺には関係ない
俺の手取りは増えないから
政府がその借金返済しても俺の手取りは増えないから
俺の年収は増えないから >>225
マイナス金利は銀行が日銀当座預金に金を豚積みにしないための政策
もっと色んな意味があるけど、政府債務の安定は結果であって一義的な目的ではないと思う >>222
悪質なインフレを抑える為
市中に貨幣が溢れれば政府は増税してそれを回収する
回収して貨幣が不足しているトコに再分配してあげる
それが政府の役目で税金とは言って見ればインフレ率のコントローラーでしかない >>201
政府が日銀株の過半を持っていて議決権もないけど、こんな中途半端な形で止まっているのもなんか変。
ひょっとして政府と外国勢力の力のせめぎ合いかなと。
しかしちょっとした制度変更で、いつでもアメリカ型の極端な資本家支配体制に移行出来る様になっている。
陰謀の引き金を引こうとすればいつでも引ける体制という事だよ >>234
金融庁長官とマイナス金利で
地銀は恨みまくってるだろうが 日銀はよく頑張ってるよ
安倍はもっと頑張って欲しいが及第点
財務省お前だけなんか足引っ張ってるよな？わざとか？スパイか？ってぐらいにな 実際TVとかメインストリームメディアは全然財務省の事に言及しないでしょ。
政権の首は飛ばしても、スタッフが変わらないから何やっても政治が変わらないのは当然の帰結。
加計問題で役人の人事を政権が握るのは問題とか言い出す始末。 >>234
俺も最初そう思ってたけど、このスレで別の指摘受けてね。
貴方のカキコみて、そういう意味もあんのかとおもた
>>236
働かざる者食うべからずだぜ？
俺は、乞食にお恵みやる程豊かな生活してないから無理だね。
このスレの別の人に無心してみれば？ 高齢者の年金医療
少子化など将来が不安視されて
余計にカネが回らない
1千兆の利子2%だと2兆円
コレだけでも相当の効果を生む
消費増税必要なし >>237
何が変なのかさっぱりわからん。
具体的に説明して。 >>240
安倍を叩くなら消費税増税で消費が下がってるのでは？
財務省と忖度してるのでは？って普通追求するもんだよなｗ >>242
お前が使うのも俺が使うのも同じなんだろ
ケチケチする意味がわからない >>245
消費税増税に反対してるような共産党ですら財務省にはまったく言及しないのはちょっと異常だと思う。 中央銀行の株主とか意味ない
そんな事しなくても
自分の手下を財務大臣とか中銀総裁にすりゃいいよ。 >>246
レス乞食+リアル乞食は気持ち悪いから、ネット以外ではやらないほうがいいよ。
以上、俺からのアドバイス >>247
共産系労組だからなアレ 予算権限を握ってるから歯向かえないとかさ >>251
起こってはいないw
乞食を馬鹿にしてるだけだよ^^ 株主にならなくてもイエレンとかムニューシンを操ればいいやん。 >>196
税金で払ってるから間接的に国民の債務って理屈はおかしい
政府と国民は別々に考えるべきでしょ >>243
ごめん
1千兆の2%は20兆だわ
10兆は少子高齢化予算に
10兆は銀行利子に
どんだけ経済にプラスかねえ
無条件格差毎年20兆円w >>252
お前の理論をお前に実践してるだけなのになんで僕を馬鹿にしてるの？ >>257
極端思考で絡んでくるようなアホは馬鹿にすることにしてるんだわ俺 実際、安倍が消費税を延期した途端にマスゴミの嫌がらせが続いてるもんな
どれも文科省と財務省がリークしたようなネタばかりだし明らかに天下り売国奴官僚がマスゴミとタッグ組んでる 貨幣っていうのはどこより信用あるかって話だから
円に価値がないってことはほかの貨幣にそれ以上の信用がないといけないわけで
ぶっちゃけて言えばアホみたいに擦りまくってるドル並みに信用があればいい
適当に擦りまくると外交問題になったりするから借金して作ってますみたいな御託とカラクリがいるんだよな >>259
ん？お前の書き込み読み返して見ればぁ？ >>254
別々に考えてるけど？
でも政府の償還財源は税金だからそう言えるでしょ
国債は国民の債権だという理屈でいうなら同じ話だが >>261
馬鹿だよな官庁自らサビ残増やしてんだし 基本公務員、地方公務員、教師の給与が
高額なのが、日本が財政破綻近くになった理由
ファミマは年収300万で直営店の店長を募集してるのに
公務員、地方公務員、教師が採用されると思わないな >>262
怒ってるのかな？
レス乞食やめてね気持ち悪いからw >>267
怒ってないよw
お前を馬鹿にしてるだけw >>269
お互い意見が合ったなw
まぁ楽しくやろうぜ乞食君^^ 社債発行してる企業がサービスの対価に料金貰ってそれを社債の返済にあてたら、客は債務者になんのか。 これ無職で働く気のない俺の分も他の誰かが肩代わりするしかないから実際はもっと増えるんだよね >>266
同じく公務員はファミマ店長を採用しないから
そろそろ意図的なフェイク情報はやめたまえ >>244
株の45パーセントを民間に持たせているが、それが誰か公表しないし議決権がない。何が目的でそういう制度なのか意味不明じゃない？
これはどこかへ向かう途中の姿とみるべき。
つまり、100%民間所有のFRBを目指したが、何かの事情でストップしたままの姿。
条件が整えばまた動き出す。
条件とは、引き金を引けば日本を完全に支配下における、あるいは破綻させる事が出来る環境が整う事。 この手のスレは僕の考えた最強経済活性化方法のレスバトルに終始するからつまらん
いい加減お前らの最強経済活性化方法なんて聞き飽きたんだよ >>128
いや、悪いよ。
政府の負債(国の借金ではない)
の公表はいいけど、
併せて国有資産総額も公表しなくちゃ片手落ち。 >>278 確かFRBより日銀のほうが古いと聞いた気がする。 >>278
日銀の独立性（）とかいうもののためのポーズでしかないだろ。 暴落キンしてるね、株見てるとこういうターンがある
売りで放置すれば儲かるよ 破綻論者の国債を一気に返さなきゃいけないという訳の分からない前提で言うなら
造幣局が1000兆円硬貨を鋳造すれば良いんじゃね そもそもアベノミクス体制は政府と日銀の協調って方向だから、どちらかというとその陰謀論の反対になってるんだけども。 >>288
一気に返せなんて主張している人を見たことないが >>285
国が金を借りて国が金を刷って国が金を返す
これが永遠に続くだけ >>289
安倍本人ですら恥ずかしくて使わなくなくなったアベノミクスって単語をまだ使うやつがいることに驚きを禁じ得ない··· >>293
別になんだっていいよ、説明に使う単語でしかないし。 中央銀行操るなら財務大臣と中央銀行総裁ポスト手に入れたほうが良くないかい？ >>272
これはいい例えだな
税金で払ってるから国民の借金とか言ってるやつらは税金を借金だと思ってんだろう 本気で景気を良くしたかったら消費税減税か廃止しかないだろ >>8
国の借金が増えても増え続ける公務員の給与と公務員の貯蓄を見てから物を言えカス >>276
公務員、地方公務員、教師より
ファミマ店長の方が優秀だと思う、公務員は
年収300マンで定年までコンビニレベルの給与で充分じゃね 安倍を叩きたい、反権力を気取っている奴が財務省の言い分を利用してるってのも笑えるな >>283
それならむしろ安心なんだが、仮に、日銀が国債の殆どを買い集めた後で、外国人株主が実は私が筆頭株主ですが、とか言って出てきたら恐ろしいな、と思っただけ。 むしろ日銀法改正で政府の監督権が排除された1998年あたりの方が陰謀っぽい。 >>294
こんなことでブルネイに移住を考える人よりマシだろうw >>297
風が吹けば桶屋的に言ってるんだとは思うが、272氏の例えは秀逸だね。 >>297
税金は強制的に徴収されるんだけども？
会社には株式などのファイナンスもあるし、例えが全くナンセンス
あと>>151で実際は債権者・債務者どちらでもないと明言しているのを付け加える
だから間接的という言葉を使っている >>300
というあんたの感想を聞いても知らんがなとしか言えない >>302
なんか中央銀行の独立性みたいのが流行った時期があって、世界的な流れだったからそれはもしかしたら陰謀だったのかも知れない。
安倍の体制はそれを揺り戻す方向でやってきたんで、どちらかと言えば日銀の独立性をやたらと強調してる方面の方があやしいんじゃないかと思う。
白川元総裁とかあれは何か陰謀があってもおかしくねえな。 赤字国債発行禁止
日銀の国債引受禁止
銀行の株式購入禁止
どれも無いものにしてこうなった
更に現状維持すら出来ず
債務増やす方向じゃないと回らない
危機がいつ起きてもおかしくないが
国民は死んでも国や企業に尽くす献身性
消費よりも貯蓄だから円が信用される
名誉だけど喰い物にされてるw 国民が踏み倒す気満々だから
消費税をあげるしかない 政府がサービス提供
国民が対価を支払いサービスを買ってる。
政府が赤字だから値上げする
国民には選択肢がなくて高い対価でサービスを買わされる
しかし国民の借金ではなくてあくまで政府の借金
そんな感じか >>305
風が吹かなくても直接
桶屋の私にお前の財産くださいな 都道府県とか市町村に対しての国なんだろうけど、もう少し言い方考えてほしいな >>309
横からすまん
日銀て、自分等で仕事失敗に対する瑕疵負わないから問題なんだと思うよ。
独立性ってお綺麗な言葉使って放任主義目指してるイメージ(独立性は確かに大事なんだけど、それでいて責任だけ放棄するのは違う)
白川・速水は、このへんの筆頭じゃないかと >>315
少なくとも日銀の独立性が高まった頃からずっと経済は低迷してるという事実だなあ。 >>310
だれも危機が起きると思ってないから日本国債が売れる 陰謀で言うなら
白川方明 福岡県 元日銀総裁
黒田東彦 福岡県 日銀総裁
麻生太郎 福岡県 財務大臣
紗綾 福岡県 グラドル >>319
今のトレンド続けば必ず起きる
資本主義の自由経済は
無制限に借金出来る様にはなってない >>1
はいはい、消費税を上げたいがための宣伝ですね。
この程度の借金で日本はどうこうならないけど、消費税を上げたら日本は終わりですわ。 >>316
日銀の独立性の話になんで増税とか出てくるのか知らないけど、
消費税増税みたいに法律で既に決まっちゃってる物を覆すのは難しいし、安倍意思かどうかなんてわからん。
票にならないのに増税したがってるとして、その理由は何だと思う。 >>323
バブル末期かよw
み～んな似た事言ってたぞ
こんなもんで日本経済が… >>318
高橋洋一氏は、失われた20年は日銀のせいとか言ってたような気がするね。
何かの本に書いてた記憶。
まともな金融政策やらずにグタグタしてたんだから、景気回復しないの当たり前とか何とか メディアも野党も緊縮財政増税派なのはなんでなの？
リベラルな経済政策を与党がとってるからなんでも反対ってこと？ また破綻詐欺かよw
国の借金がーw
馬鹿の一つ覚え >>324
憲法改正より簡単だろ
増税したがる理由は安倍がキチガイだから。 >>309
なるほど。陰謀の働きかけが仮に長期的にあったとしたら、察知した白川は警戒してリスクを大きくしなかったのかもしれないし、黒田は逆にリスクを増大させているのかもしれないとも思う。
かと言ってアベノミクスに反対では無いが、安倍と黒田後に引き金が引かれないかという点。 >>329
話にならんじゃん。
何の理由もなく増税したがるのはキチガイだからで人が納得すると思うんかい。 国民一人あたりの借金851万円、
それだけ聞くと大半の国民は、
大したことないな、
と思うだろう。
大したことない価格でも、何故そういう借金があるのかは説明した方が良いのでは？
とも思う。
ただ、詳しく説明すると貧困層が迫害される危険性がある。
国民の理解と貧困層の保護、
難しい局面にきている。 >>328
馬鹿はお前
破綻しなくても利払い分だけで
どれだけ政策に有効か分かれ >>332
キチガイを理解できるのはキチガイだけだろうよ
お前は何故、安倍が好きなのかは理解不能だが >>331
いわゆるリフレ派は政府日銀協調で再度日銀法を改正せよって言ってる訳だし逆だわ。 >>334
その数字に意味がないとしても、多分大半の国民はヤバいと思う
今の日本人には851万の貯金がある人の方が少ないよ
何故こんなに借金があるのかは、バブル崩壊直後の公共事業乱発と今日に至るまでの社会保障の増大 ローン残高が1000万円あって
30年前の30万円はちゃんと返したけど
今年40万円新たに借りちゃったて感じ
40万円新たに借りられる信用＆30年前の30万円をちゃんと返せるのがギリシャとかと違うところ >>338
安倍が好きとかどこかに書いたっけ？
何でそんな風に思い込んでるのか知らないけど、それこそ妄想だな。
是々非々で判断しないでイデオロギー化してるのは危ないぞ。 >>343
アベノミクスだのパヨクだの言ってる時点でバレバレですw 日本はやはり貧しい国なんだよ
中東とかロシアみたいに天然資源を掘って売るだけで儲かる国とは違う >>344
それも厳密には間違い
答えは>>218 >>345
は？
アベノミクスなんて一般用語だし、安倍の経済政策って意味以外になんかあんの？
パヨクなんてこの板で使わない奴なんていないだろ。 >>344
経済成長してないのに借金ばかりこさえてる国の事も考えてよ >>323
全くだ、増税で財政を改善させた実績無いのが問題
消費が落ち込んだあげくデフレ
増税後、公務員給与が上がったのはジョークとしか
思えなかったわ そもそもの話
1人1人の債務ではなく
国が君らから1人辺り851万の借金してんだよ？ バランスシートの片方だけ見て
大騒ぎしてるバカマスゴミ 俺もそう思うわ
公務員の貯蓄で一括返済しとけばいいのにね 一人あたりとか言うアホな事言うのいい加減やめたら？ >>340
リフレ派はいいんだが、今のメディアのフェイクニュースを見ればあきらかなように陰謀があるとすれば財政再建を言う方向からだから。 >>350
アベノミクスなんて安倍ですら使ってないってのw
パヨクがこの板で使わないやつはいない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ www >>352
増やすなとは言わない減税して予算の最大にしない霞ヶ関はクソ そもそもアベノミクス第一にしてそれだけしかやってない矢が日銀と協調しての大規模金融緩和だった訳だろ。
説明すんのに用語として使っておかしな点がなんかあんのか。 >>347
とんでもない 20年も名目成長塩漬けでそれで中国に抜かれたとはいえ世界三位の経済を誇る異常な国ですよ
本質的に貧しい国だったらとっくの昔に滅んでますわ >>363
アベノミクスには増税も含まれてますよ。 >>350
素直になれよｗ
アベチャンだいしゅきなんだろ？ 財務省が消費税を上げたいがために財政危機だと煽っているだけだろ >>366
モナ男の地元は 3党合意を知らないんだねぇ 馬鹿ばっかww
お前らの時代が平和になるといいね
知らない判らないは幸せの素
安泰かどうかは別
騙されても知らぬが仏だよ >>366
締め付けてくるなぁw
庶民なんか生かさず殺さずで扱うのが
国家運営の原則だが
きっちり殺しに来てるよね^_^ >>368
表明なんかしてませんが安倍の政策です。 >>374
だから日銀の大規模金融緩和の話題を説明すんのにアベノミクスって用語を使っただけだろ？
何がおかしいんだよ。 安倍のせいで借金が増えた
経済政策は大失敗、負担だけ増え続けている 何なのか知らんけど、単語に反応してレスするボットかと。 老人の年金と健康保険などの社会保障で借金して使いまくりざけんなよ >>379
財源が枯渇していくから
もっともっと搾り取るよ～ん
なんぼ国債発行しても大丈夫なんだろ？ 国の借金じゃなくて政府の負債
そして資本主義で発展していくには右肩上がりで増やし続けるのが正しい 何で政府の借金が国民1人辺りになるんだよ
誰から借りてるんだよ
国民から借りてる金だろ
そもそも、資産言わずに借金だけ言っても無駄だろ こんだけ失業率低いのに成長率が低いのは潜在成長力が低いから
それこそが日本の経済問題の核心なのに財政や金融しか言わないヤツばかりなのな
インフレ率はほぼゼロが続いていて、継続的な物価下落状態であるいわゆるデフレでもないし
今すぐ破綻する論には与しないが、少子高齢化で社会保障増大してる現状を見て借金が問題ないとかいうのもお花畑な話よ いずれにせよ、定期的に聞くよねこの話題
毎回ミスリード狙ってるしw >>376
自国通貨建ならね
それはデフォルトがないというだけで
経済厚生を考えれば意味のない議論 >>324
ざっくり言うと医療と年金が破綻しない様に少しでも財源確保して
最低でも2025年位の山を乗り越える為の税金でしょう 一人あたりとか、いい加減国民の借金であるかのような書き方しか出来ねーのな糞公務員は
公務員一人あたりの借金だろうが >>388
日本が自国通貨建で無いなんて言ってないが >>385
過去に２回、国債が紙切れになった事も知らない馬鹿かｗ
自国通貨建てなら大丈夫とか、おまえの頭大丈夫かよｗｗｗｗｗ バカかこの国はwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>387
「日本国政府の借金」だから、それも正解ではないかと。
日本国政府が発行する金融商品を皆(主に銀行)が買ってる
が正解 国債の償還利払いにもっと金掛かる
年金医療にもっと金掛かる
少子化対策も充実させないと
労働人口減るからエンジンは小さくなる
つまり同じ国家予算でも一人当たり負担は増える
それすら理解してないから
税と社会保障もっと取られ
公的サービスや運用益は減るわ >>391
よく読めよ
経済厚生を考えない意味のない議論だと言ってるだろ
わからないならきちんと書いてやる
自国通貨建ならば金刷れば良いから理論的にデフォルトはしない(ただしした例もある)が、それをすれば高インフレになって経済厚生が悪化する
だからデフォルトしないというだけの話はなんら意味のない議論だと言ってるんだ
自国通貨建だから大丈夫なんて一言も言ってない >>393
まぁここら辺の話が癌なんだよね
銀行の消極的怠慢を改善しないと色々不味い
まぁその意味でこの借金某論を言い換えると
国民の借金の額ではなく
国民の余った資金が死に金になってる額
と言い換えた方が良いのかもしれない
金は回ってなんぼなのに困ったもんだ 結局、国債の発行額が足りてないんだろうな。早く消費税を減税すればいいんだろ。 じっじとばっばが減って少子化世代が取り残されたら一人当たり3000万とかなりそうね つまり国債の価値が無ければ0円やん
ビットコインと同じやな >>398
それな
銀行が金溜め込んどくのが不味かった
なまじ日銀から利子が払われてたから尚更ね。
死に金の理論で言うと、実際は銀行が保有してるのは「国債」で、それの購入代金(>>1の言葉借りるなら借金)を政府に支払ってるわけで、これは道路やら消防やら福祉やらの公共サービスに化けるから、強ち死に金では無いんだけど、まぁ銀行が貸し渋るのは問題だよね。
企業に金貸すより国債買ってたほうが安全て面もあるから難しいんだけども。
これを何とかしようとしたのが例のマイナス金利政策って奴だったな。 >>401
その頃には医療と年金がスリムになってるので
日銀が金利さえ押さえれば
普通に返し続ける事になるぞ
老人が居なくなる頃を何時と設定していないので具体的な金額は示せないが 銀行はお金をちょいちょいっとゴニョゴニョするだけでとんでもなく増やせる
つまり俺銀行が100円を日銀当座預金に振り込んで魔法の言葉を唱えると準備預金率1%としてどこからともなく9900円のお金が落ちてくる
俺はこの金を返せなかったら内臓を払いますとの契約を結んでお前らに貸してあげる
お前らはこの9900円で豪遊してその金はまたどこかの銀行に振り込まれる
これを繰り返してお金は100円からどんどん負債のカタチで増えていく
しかしお前らが俺銀行に預けてる金を一斉に全額引き出すと俺銀行は破産する 何故ならそんな金は俺銀行には無いから 100円＋利子しか無い
これが大雑把な銀行の仕組みで信用でお金を創造する 信用創造というやつだ
今の日本の銀行はこれが機能していない 国がこの能力を奪ってしまった >>404
コンクリートから人より
銀行からコンクリート
にした方が民主も死にかけてなかったかもねw
色々制約があるけど
国債を暴騰させず現在の過剰にだぶついた資金を何処に流すの？
って議論をすべきなんだろうが
これがまた答えがないw
っていうか本当に正解があるのかも謎w
日本は経済活動として行き着くところまで行った感はあるよね
アメリカの後追いをしていた頃が懐かしい 明らかに消費税増税策は日本の内需を長期的に滅ぼしてんだよな
小泉が中間層をぶっ壊したのも竹中や財務省の言いなりだったとか >>36
>>59
>>379
国の借金がー、社会保障費がーとか言いながら消費税増税
でも社会保障は削減、累進課税弱くして法人税下げ
所得税が２７兆円（９１年度）
法人税が１９兆円（８９年度）
消費税が３兆円（８９年度）
これが、２０１５年度、
所得税１６兆円
法人税１１兆円
消費税１７兆円
所得税の最高税率の変遷は、以下のとおりである。
1974年 8000万円超 75.0%
1984年 8000万円超 70.0%
1987年 5000万円超 60.0%
1989年 2000万円超 50.0%
1999年 1800万円超 37.0%
2007年 1800万円超 40.0%
2015年 4000万円超 45.0%
法人税率の推移(どんどん下がっている)
・(昭和59年)・・・４３．３％
・(昭和62年)・・・４２．０％
・(平成元年)・・・４０．０％
・(平成２年)・・・３７．５％
・(平成10年)・・・３４．５％
・(平成11年)・・・３０．０％
・(平成24年)・・・２５．５％
・(平成27年)・・・２３．９％
・(平成28年)・・・２３．４％
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm 国民の借金じゃなく政府の借金なんだから１人当たりの額は議員どもと公務員の数で割れよ まあ債権者は4割近くが日銀なんだけどね
実質債務超過ではないんだよね クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
只今公式ショップで、保護スクロール、ドラゴンのアトリエ 釣りっ子の鞄 期間限定販売中！！！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>403
一緒にすんなよ
ビットコインは買ってるが国債を買いたいとは思わん 国民に借りてるようなもんとか言ってるけど中国もアメリカも日本国債持ってるぞ
それ一気に放出されたらさすがに日本死ぬぞ >>411
土地はがんがん造成する(国債から公共サービス)けど建物ろくに建てない(銀行の企業への貸し出しとか企業の投資とか)
みたいな状況だからねぇ。
しかも、少子高齢化で土地狭くなってきてるって言う笑えない話w
コンクリートから人へ
は標語としては綺麗なんだが、大手ゼネコンを頂点とした莫大な経済活動を止めてまてやる政策では無かったよね。
経済失速なまでならまだ許せたけど、国土インフラがガバガバになったのは流石に許せなかったわ。
三セク箱物みたいな負のバックファクターがあったからしょうがない流れではあるけど・・・ >>420
なんという無知でしょう！
保有比率を調べてね。 >>425
これな
財政がこれだけ安定してる国も珍しいってのに >>421
国民は有り体の言葉で言うなら馬鹿なんだろうね
でもそれはよい方向に消費するなら美徳ですらある
だが今現在は害悪でしかない
どうしてこうなった？
と嘆くより
どうしたら良くなるか
を論ずるべきであり時期なのだろう
昔は良かったの非建設的な望郷論より
今と昔はどう違うのか昔に修正するには
と建設的な議論なくして
何も変わらないと知るべきだし
その労力を惜しみ結果だけをを求める
恥知らずに自分はなりたくないものだ >>426
ぶっちゃけ団塊の世代が綺麗に死に絶えるまでの医療費と年金の消費税でしょ
それだって足りるか謎だが
だが乗り越えた先この余った税金どうすんの？
って議論は必要だが
正直30年くらい先の話だ 50歳以上は消費税30パーセント、医療費全額負担
今すぐやれ。こいつら若い頃消費税なんて払ってねえしいいだろ >>427
全く同意
今国会に必要なのも、身近な例で言うと休み明けの会議で必要なのも「建設的な議論」だよね。
これがしっかり行われるだけで、日本の問題の30％位は軽く片付くんじゃ？
とか思ってみたり。
これがなかなか難しいんだけどw >>431
間接的には自分の金だが貰うのは無理だろw
はよ851万円市場で回せ
って言う権利はあると思う >>434
良くも悪くもこの国は成熟し過ぎた
日本は国民性も含めて
先頭は向いてないんだよね
まぁそんなことも言ってられん
逆に考えれば自分達で世界のルールを決めれる
例えその選択が後の国の指針にはならないとしても
少なからず他国に影響を与える
何かの間違いで日本が潰れたら
確実に米中も道連れだw
そう考えると悪い事じゃないかもw >>436
個人的には、その位に豪胆な政治家が出てくれば全面的に支持するわw 右ポケットのお金を左ポケットに
入れただけなのに
右ポケットのお金が無くなったと
大騒ぎするバカマスゴミ また始まった財務省のフェイクｗ
債務だけではなく債権も言えよ！ >>447
本当これ
トヨタ自動車だって5兆円の債務があるからな TBSやMBSのコメンテーターらは酷いな。
出てる芸人まで物知り顔で政権批判してるし。
当局はちゃんと誰が何を言ったか整理記録して
厳しい税務調査や麻薬取締りに反映してほしい。 国民が借金してるわけじゃなくて国が国民から借金してる額でしょコレ
どうにでも踏み倒せる ソフトバンクは1社だけで負債16兆なんだろ？ そっちのほうがヤバイってｗ いざとなったらお前らの預金貯金をゼロにするからな
円を信用するのも程々に >>2
民間の勤め人なら誰でも疑問に思うこと。
財務省の発表のまま「国の借金ガー」としたり顔でTV番組でコメントしてる奴らはまるでバカの展覧会 (´･ω･`)俺に借金なんてない。そんな800万とか払わねえぞコラ 半分くらいは日銀が持ってるんだろ、それはどうカウントするんだよ
「国民の資産」じゃないのか >>465
こんな事いう人達は、日銀が買えば済むことを何故考えないのだろうか 市町村の借金を含めたらいくらになるの
100年安心の年金みたいなことになるんじゃないの
国民が政治を信用してないんだよ
本当の数字を教えてください こんなの議員と公務員が作った借金だろあいつらホントやりたい放題だよなそのくせいただくものはチャッカリいただくというクズ中のクズ死んで欲しいわ
だから自分たち国民が８５１万円財務省はじめとした日本政府に貸してんだから、国民に返せよオイコラ糞が！
>>471
公務員給与と共済を一般以下に引き下げるべきだよね。
奴らは赤字会社の社員なんだから。
もちろんボーナスカットは当たり前 ここで吠えるぐらいなら選挙出て国を変える考え持つ奴らがそろそろ現れる時期か 公務員の給料ってなんで一流上場会社を基準にしてるの？
あの東芝だって降格してるんだぜ？
並みがあるのは当たり前
すぐにでも公務員給与は外国並みにみ引き下げるべき 暗黒の20年間経済を停滞というよりも後退させた責任を財務省は
取ってもらわないとね。
喜んだのは中国韓国でしたなー。 退職者含む公務員の借金
共済年金をまず全額投入しろよ ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he9(' >>478
「負債が大変？じゃあ資産を売らないとねー^^」
と、政治家に言わせりゃいいよ
資産の約7割は金融資産で、その多くが独立行政法人への貸付金や出資金
それを売却=民営化したら官僚は天下りできなくなる
官僚にとっては給料下げられるよりも痛い 1人頭と言われると違和感あるね。
年収400万平均なのに、年間に200万ずつ借金が増える計算 年金と医療費の負担なのかしらこれ？ 週刊誌経由で財務省に反発する政治家を潰してきた財務省 >>1
一人当たりとか人口が増えたら解消されるけど
それは財政が良くなってる訳じゃないからこの指標意味ないじゃん 住宅ローン組んでるウチは家族一人当たり1000万の借金
意外とたいしたことないのか？ ケツに火がついて借金を返そうとしたら公共事業を民間企業に払い下げするだろう
そこから国民が地獄に落ちる 一回国民に借金返してみてはどうか。一人851万支給。流石にみんな金使うだろ。 さっそく
ワールドカップの時に
韓国に貸してた銭を取り立てないとな >>490
実際は、庶民の実質賃金を下げ、公務員の給料は上げる 国が国民にしてる借金だろーが
公務員と議員は国民に金返せ
しね！ 特別会計を無くして予算の見える化しないと無理じゃないか？ すんげーむだ使いしてるとこありそうだけど おれはしてない、税金使いまくってるやつに払わせろよ >>493まずゼネコンだよ、国土に対して多過ぎるんだから >>490
国民一人当たりという意味の分からない表現を使うせいで
こういう勘違いする馬鹿がいつまでも沸いてくる 一般会計と特別会計の合算の歳入、歳出は黒字のはずなんだが、なんで国債発行してるんだ？ 銀行へのエサなのか？ 嫌なら金融機関に預けている自分の金を引き出せばいいだけ 安倍がーしたいからこの一人当たりは存在してるんだろ？
なんでも批判に利用したいのが見え見え 国の収入を国民の数で割るなんてしないのに
なんで借金だけ背負わせられるの >>502
一人あたりのGDPとかGNPって聞いたことないのｗ？
結局ネトウヨってこの程度の知識なんだよな・・・
一人あたりの借金なんて存在しないとかバカなこと言い出すやつもいるし。
経済のこと知らないなら知らないで無理して語らないでいいのにね。 >>504
なら一人あたりの資産と並べて記載してみな なんで海外に気前よく金ばらまいちゃうんだろうなこの国は。
なんで気前よくアメリカ軍基地に金あげちゃうんだろうな。うんざりするな ネット出来る前から騒がれてる問題で
その都度だいたい日銀はうんたら、財務省陰謀系の楽観論で占めるけど
でもやっぱり、いつかどこかの世代がこのツケを払うのだろうなと思ってる 国の借金の意味が未だに良く分からない
そういう奴は多いはず >>507
なんで国の借金の統計のときに無関係な一人あたりの資産の数値並べるんですかｗ
おたくの家計の話じゃないんだよこれ。
経済知らない人はすぐ身近な感覚で借金と対をなすのは資産だとか考えちゃうんだけどね～。
そんなこと言い出したらね、国の借金の隣に国民が好きな食べ物ランキングも載せなくちゃならなくなるよｗ
君の言ってることはそのぐらい的外れなんだよなぁ。 なんだその程度なのか
在日追い返せば数年でプラスになりそうだな こんなの以上にアベノミクス5年目にして日銀のＢＳとか
日銀は家計や企業とは違うからというわかるようなわからない解説でないと
もはや説明できないとこまで痛んでる方が問題だと思うわ >>513
あちゃーｗまた経済オンチ来たか。
いわゆる「国の借金」っていうのは広く使われてる経済用語のひとつでもあるってご存知なかった？
経済扱うフォーラムやミーティングでも普通に使われてるし使うよねｗ？
あ、そういうのお呼ばれしたことない？？？ >>516
それ財務省がお好きな言葉だろw
この議論でそれ持ち出すってそうとうな間抜けだなw 借金は、通貨で返せば良い。
政府紙幣を毎年100兆円発行して、日銀に買い取らせろ。 壊れたパヨク「財務省の言うことは絶対！そうだ、増税だ！」 俺「中国の借金は外貨だてで3600兆円オーバー中国終わってるな」
パヨチン「中国は最強(ｷﾘｯ終わってない」
パヨチン「日本の借金はすべて円だてで1000兆オーバー日本終了www」
俺「？？？」
誰か解説頼むわ 国民の借金じゃないとか言ってる奴等は公共サービスや社会保障なんかは無料で利用できると思ってんの？
国民が負担しなきゃいけないんだよ
もちろん公務員の給料もね まだこの財務省とマスゴミのデマを信じてるアホが
ネットにいる事に驚き >>518
そうなんですか。
自分中卒で経済のことはよくわからないので勉強になります。
ありがとうございます。 >>522
国民の借金じゃないと言っているのは、債権者もまた国民だからです
貸してる人間が借金してるっておかしいでしょ、ということです
最終的に国民が負担するというのはその通りですが、あくまでも国民の借金
ではありません
国民が肩代わりするってだけの事です
強制的にね >>516
お前、ふざけてるんだろ？
それとも、ほんとうに頭が悪いのか？
>経済扱うフォーラムやミーティングでも普通に使われてるし使う
からといって
>「国の借金」っていうのは広く使われてる経済用語のひとつでもある
とは限らないぞ…
つか、財務諸表読めないのか？ 国債って今一般向けに販売して無くて、全部日銀が引き受けてるんだろ。
しかも「マイナス金利」でw
つまり、国債分の現金を手にしてる上に、政府が国債を発行すればするほど儲かるのに（将来的に金利が戻る）
国債を「借金」として捉えるの？ 一人当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 意味不明ｗ >>516
地球の借金はいくらですか？
地球人ひとりあたりどれくらいかなあ？ この話を煽って「誰が」「どういう印象操作をしたいのか」がいまいちピンと来ない…
少し調べれば問題らしい問題なんて特にないことはわかるし、「日本ヤバい！」って思わせたいだけのアホがいるのかな >>526
共産とか関係なしに
中国はドル建てで借金日本は円建て いつまでやんのかね
この訳のわからん一人当たりとかいう試算 >>539
誰が： 財務省
どういう印象操作をしたいのか： 日本の財政がヤバイ！→増税して自分たちの懐をホクホクにさせたい 日本保有外貨資産
アメリカが利上げすりゃ余計に増える なんで国民の借金なんだ
100%自民党の借金だろ
党員の数で割れ
当たり前だろ 財務省は一言も国民一人当たりの借金と言ってないだろ。
マスコミが勝手に言ってるだけ。 じゃあ公務員減らさないとね
まずは無能な財務省から 貯金してお金を回すことを妨害しているカスは国の借金をどうこういう資格はない いつもの、お前ら一億総懺悔
官僚のわしらは高みの見物かよ！ 老人の票を買う金を付け回してくれてありがとう安倍ちゃん、ありがとう自民党 >>516
国の借金って言葉がインナーサークルで使われてて自分も立ち見で参加したことあるからってみっともない奴だなっ
国の借金って言葉がいかにも無責任な官僚の作った不適当なものなのは、自分で考えるあたまが普通に有れば明らか 国債を呼ぶのに国の借金はもとより政府の借金とか言い方も基本おかしい。
常識だけどいくらあっても日銀と連結すれば相殺されて０。
日銀の独立とかは、金兌換制なら理由が有るが、そうで無くなって以降無意味。
であるのに、中央銀行の独立とかいう言い方は100%民間に握られているアメリカなら理解は出来る。そしてアメリカの財政はその甲斐あって破綻寸前。
日本はさっさと日銀の民間出資分を回収するべき。
そしてガンガン借金でない政府発行貨幣を市場にばら撒くのが正解。 人口もどんどん減ってるんだから俺が死ぬ頃には1人当たり3000万円くらいになってそうだな 「国民」と一緒くたにしてしまうからいけない
要は、老人が、今働いてる人の金を先に使ってしまってるということ
老人はあの世に持ち逃げ万歳
若者はこれから地獄を見ることになる 金持ちが金を使わないからその金を借りて代わりに国が使って経済を回してるだけ
返す必要があるのは金持ちが貯蓄を減らした分だけ
現状、金持ちが貯蓄を増やしてるんだから返す必要なし
さらにその増えた分を借りて経済を回さなければならない状態
つまり、これからも国の借金は増えていく見通し これで公務員の給料あげてるからな
早く大地震くればいいのに 借金があると言うのに議員はガソリン代と誤魔化し詐欺、挙句に不倫 >>152 >>153 >>154 >>157 >>158 >>229
ひとつ勉強になりました。>>149自身より、遅ればせながらですが、ありがとうございます。
無知で恥ずかしいかぎりです。 とりあえず財務省が悪い。
使いきり予算で無理やり金を浪費しなければ無かった借金。 >>544
いやお前の借金だよ
ちゃんと耳揃えて払えよ だからなに？ってかんじだよな ようするにもっと金よこせってこと？ばーか >>27
今と一緒じゃん。
一般企業で使い物にならないのが自分でも分かってるから薄給でも職にしがみつくと思うけどな。 借金なんてねーよ
国民からもらった返さなくていいお金だろ 円安にならないところを見ると、問題がないんだろう。
インフレにならないと、金を貯める方向にしか進まないか。 >>1
国民の借金(笑)より金融機関の負債を問題にすべき。国民の借金の３倍の3000兆以上だから。この国終わったなw
まあ、金融機関への貸し手と政府への貸し手は同じだけどね(笑) わけわからん。借金なら早く返したいから借用書持ってきて。払えないやつは差し押さえな。 まあ日本をハイパーインフレに導いた元凶として後世に伝えられるよな安倍は お金を刷ればいいだろ。マナポ、子供、学生、老人にばら撒けばいい。誰も困らない。 増え続けるような歳入歳出だし
インフレ以外にできることないよ >>571
日本のインフレ率みて言ってんのか？
病気だなお前w じゃー公務員 減給しろよ、このまえ増やしただろ
財務省は2割くらい返納しろ 少子化を克服せよ。
住居に於ける防音強化の支援もせよ。 >>2
高橋洋一に騙される奴が真の情弱
賢い奴は高橋洋一はペテン師だと見抜いている 確かに1人当たりって表現は異常だな。
使いすぎだ。
今直ぐ支出を減らせ。
何かやる場合でもこの事業で1人あたりの借金は幾ら増えるとか表記してくれ。 >>580
退職後の再就職禁止からだな
もしも民間企業に元官僚就職したら
その企業は公的入札一切不可能、補助金助成金打ち止めくらいにしないと >>579
騙されちゃいけないのがここだな。
そこそこの年収の親父が「我が家には4000万の借金がある」と言っただけで騒いでるのがイマココ。
新築の家を持ってたり、有価証券持ってたり、会社経営が順調だったりは話さない。 >>585
使い古されたロジックを何で延々と使うんだろうな財務省は。
それだけ効果があるって事なんだろうかね。
経済よく知らない人間はコロッと騙されるんだろうか 無理矢理な話だが、あえていうなら国民一人当たり国に851万貸してるって話なのに、なんで国民が借金してることになってるのか？
そもそも国民一人当たりって考え方が糞 >>589
借金だけが話題になってるだけで、誰から借りてるのか、資産がどれくらいあるのかは語られてない。
>>585
例えば、任意の銀行を借金(預金総額)だけで語ってるのがイマココ。 現金有価証券類が１５０兆円
特殊法人(天下り先)への貸付金が２００兆円ある
これを差し引くと借金は半分になる >>581
女性の社会進出に力いれてる内は無理じゃん >>592
大半の国債を購入してるのが日銀ってのも重要なポイントだなw 月収50万のうち30万を家計費として嫁に預ける行為を「借金だ！」とのたまい
子供の人数で割って「子供一人あたり年間120万円の借金が！」と騒ぐ
そんな不思議なサヨクの算数 >>597
順調で儲かってそうな銀行の借金(預金総額)だけを見て「ひえええ大変だ、支出を削ろう」って言ってるのがおまえさん。 >>593
それ
子供が増えなきゃ詰まる所崩壊しかない 国が破綻した場合
国民の預貯金が消滅するという理解でいいか？ 1000兆円玉を一つ作ればいいだけでしょ
盗まれたら危ないとか言う奴いるけどてそれ一つしかないんだから盗品なのは確実 とりあえず
公務員全員は
肝臓とか角膜を
中国の富裕層に売却すべきだよな どこで覚えたのか国が国民に借金してるとか言ってる馬鹿は死んだ方がいい
国が借金してるのは国債を持ってる金融機関だ
お前は国債なんて持ってないだろが
>>604
あちらさんが国民ひとりあたり８４０万円だのなんだのぶっこいてっから、その理屈でマネしてっだけだろｗｗｗｗ
バカかｗｗｗｗｗ
巨額の貿易黒字で叩かれたから日本に黒字がないように見せるマジックだからな これ日本政府の借金だから大丈夫。
外国から取り立てられる事ないから大丈夫。
銀行と金融機関の国債が紙屑になるだけだから。 >>606
国は税収で返済するつもりだから何も間違ってない
本気ではないけど 税金取れるところからちゃんと取れよ
外国人が日本で遭難したりケガしても料金請求してないだろ
富士山入山料もきっちり取れや もし借金しないで国を運営しようと思ったら日本はどーなっちゃうの？ >>614
ゴミの回収者が来なくなり、教師もバイト初めて、警官も賄賂で動くようになる >>614
経済が回らなくなり更なる不景気に突入し
失業者が街にあふれかえる 借金の利子払いで予算が使えないべ
いくら利息返してんだよ 景気対策の理由で財源なしで予算組んで景気が良くならないなら政治責任だろう でもムンジェインが当選したのは「若者の就職難や中高年の再就職（チキン屋）」問題が深刻だからだ！って解説してた人いたけど、
ジェインは「公務員増やす」と「最低賃金あげる」しか言ってないし、それで効果あるのか不明（多分無いｗ）
結局、韓国人がデモで喚き散らして北朝鮮が得したって事なのかな？
韓国人は一体何をどうしたかったんだ？ >>585
そもそもその借金している額の半分はｶｰﾁｬﾝ（日銀）宛てだったりする訳だ >>620
もっというと日銀の利益は政府の収入として戻ってくる。
つまり日銀保有国債に対しては金利は払ってないのと同じ。
現在400兆円日銀が国債を保有してる。 >>617>>620
国債の日銀の持ち分が増えると
税金⇒日銀⇒日銀からの国庫への繰り入れという形でループが出来上がって、
どんどん借金は消えていることになる
で、既に国債の半分がこの状態にあり、更に買い尽くすまでやる事になるから、
実質的に財政問題は消えてしまったようなものだ これで問題がないのは継続する円高圧力が証明してる
日銀が国債所有してるってことは返済すればするほど円の流通量が減ることになる
借金ゼロ、円の発行ゼロが日本の正義か？ >>625
日本社会は慢性的に強いデフレ圧力が掛かっている
何故なら、高齢者が貰った金は多くが退蔵されてしまい世の中に出てこないからだ
だから、「輸血」として金融緩和してやらないと失血死してしまう >>624
日銀の会計方法知らないんだけど、株価が下落したときに
買い入れてるETFに含み損が発生した場合はどうなるの？ >>627
逆に言えば、現時点では含み益は大量に出ている訳だけど、
何も言わないってのはそういう事なんだろう >>630
日銀のETFは簿価基準で算定されてるからたぶん最終損益には組み入れられてないんだろうけど、
仮に大きな含み損が発生したら減損みたいな感じで損失にするのかなと……。
逆に言えば出口戦略でETFを売りさばければほんとに意味で利益になるんだろうけど。 >>626
もうシンプルに50歳以上は貯蓄税でいいよ
貯蓄大好きな日本人に消費税増税したら余計貯蓄するに決まってるわ >>632
だから、「タンス預金だ」って話になってるんだろ
本当に馬鹿らしい話だけど
高齢者にとっては「お金」の物理的な感触だけが安心感を与えてくれるのだとか >>600
大多数の庶民は関係ない
ペイオフあるから
あと世界三大基準通貨刷れて世界一の債権国が潰れるとかいう事態になったら日本だけがとかそういうレベルじゃないから ネット債務という概念は無いから
バランスシートと言い出すなら
バランスシートとインカムステイトメントの
つながりと流れをちゃんと理解して話せってな
支出の半分しか収入がない意味を考えろって ドラえもん募金を毎年行なう
一人、１０円で、借金チャラ！ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 そもそも通貨を発行出来る政府の借金というレトリックが
情報工作を生業とするマスゴミがでっち上げた大嘘。 国民が貸し方で国が借り方なのに
国民１人当り9664万の借金というマスコミはどういう算式をしているんだ？
商業高校なら期末試験で赤点だよ。 これだけ借金があるなら
公務員宿舎とか資産売却しないといけないですね もうこの国終わってるだろ
政治家が糞過ぎ
自分の懐を温めるのに必死だもんな
賄賂癒着 極めて深刻な事態だと思うが1人当たりを計算するのはナンセンスだよ。 >>653
貸してもいないお金を返してもらう妄想しないでください。 >>653
返済されなくてもすでに資産として
流通していて国民はその価値を
保有している
問題はその価値を担保するものであって
そのために国民がインフレ税か実際の増税
負担をしなければならないって話なんだけどね >>647
国債を購入し、それを保有してるのは概ね日銀。
膨大な利子による利益を得てるのは日銀。
日銀の利益は国庫納付金として国に収められる。
あまり気にしなくていい。 借金返すために消費税上げるとか言ってたくせに
増えとるやないか！ 国債異コール国民の借金ってなんで間違った認識いつまでも引っ張るの 政府の借金は日銀が買い取って帳簿上は日銀が借金したことになる
つまり日銀が債務超過になって潰れる事は無いからこれはこんだけお金を発行しましたよという通知書だけの意味にすぎない
もちろん期間がくれば借金は償却されるがその時はまた新たな借金をすればいいだけで名目上の借金が消える事は決して無い
借金はGDP比で圧縮すればいいのだがその為には増税で景気を悪化させるのが最悪の愚策
特に逆進性の高すぎる消費税を増税するなどもはや民族の自殺 公務員総懺悔で公務員1人あたりの負債にしてしまおう 一括返済したいんだけど口座教えてよ
それで俺はチャラになるんだよな？借金つってんだからよ？あ？コラ逃げんなよ >>665
嫁から4000万円借金して良立地にマンション買った奴がいるとして、その4000万円の借金しか話題にしてないのがイマココ。(マンションの今の価値は話題になってない)
「そいつが払え」って押し付けると、そいつは嫁に返済し、マンションを手に入れるw まだ
こんな財務省とマスゴミのトンデモ理論を信じてるアホが
ネットにも居るんだな・・・・ >>668
野党が謝議員や辻元コンクリートとか売国ニュースしかないからマスコミは大変ですよ プライマリーバランスゼロとか言ってる馬鹿がいるうちは景気よくならない
今はじゃんじゃん国債発行して減税すべき時 >>667
払う金を工面するためにマンションを2000万円で売却し、手数料を幾分か持って行かれた残りを嫁に払う
嫁は4000万の半分以下しか戻ってこない未来ですな >>671
そうなのか、いまは1億で売れるのか、そこら辺は話題になってない。
話題にしてるのは借金のみ。 国が金持ちから金を借りてるから
自分みたいな一般人もいい生活できるんやないの？
借金駄目言うなら金持ちに金返して貧富の差が拡大する気がするけど 画像をクリックしても正しく表示されないのでリンクをクリックしてください。
財務省の嘘がはっきりします。 財政も嘘ばかり日本は国債内債での赤字はないお前らもう騙されるなよ 滅亡論の人たちによるとこれくらいがインチキで回していける限界でこれ以上は無理って話だけど現実は軟着陸しちゃうんだよね 国が国民に対して借金してるんだよ、話をすり替えるな 国民の借金じゃなくて政府の借金だろ
って言ってる人多いけど、その借金の使い道は社会保障とか国民の受益のため。
そして返すお金の調達元はまた国民という。
実質国民の借金だろ。 >>683
返す必要あんの？
日本銀行が紙幣を印刷するだけじゃん
日本銀行の土地に毎年何兆円か税金かければいい。 >>683
その実質が意味不明なんだが
銀行は預貯金者に実質借金してるとでも言うのか？ 国の借金は政府の借金であって国民個人の債務じゃないし、一人当たりいくらとか意味ないと思うんだ
それを出すなら国民一人あたりの資産も出してほしい >>687
ヘリマネじゃん。
通貨の信認落ちないの？ >>688
銀行にとって預金は負債なんですけど。。。
だから金利払ってんでしょうに。 景気良くするなら消費税５０％だろう
老後が心配で毎月１０万円貯金して毎月の生活費が５万円
消費税５０％でも生活費は７万５千円 年金がしっかりもらえれば老後心配しないから
貯金してる１０万円を消費に回す
もし日常品に消費税ゼロにするなら贅沢品は１００％でも良いわ
５００万の車が１０００万になっても車が好きなら乗るし調子こいてる自動車メーカーは環境のため売り上げは落ちた方が良い それってB/Sで言うところの長期借り入れだよね
そこだけで何を判断するの？ >>659
消費税たった8パーセントで老人が多すぎるし、医療費の国の補助が充実し過ぎてるんだから増えるに決まってる 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ 国債ほとんど日本人が持ってんだろ
政府は税金上げようとして、こんなクソ情報流すんだよ
情弱ども騙されんなよ ハイパーインフレ起こして、国外資産売却すれば解決するんじゃないのか >>105
さしずめ、おまえはそのハエにたかられる糞だな ５０兆の収入で１００兆の予算組んでんだから当然よｗ じゃあ借金分を日銀がお札を刷ってなかったことにすりゃいいじゃん
アホとちがう？ なんで民進党（とゲル石破）は消費税上げようていうの？ >>701
海外が保有してる国債も借金とは言い難い。
日本国債は全額日本円建てなので、日本円を返せばいいだけだから。 つーかよ
日本政府は誰に返せばええの？
国債持ってるやつに返す必要無いだろ。満期になったヤツにだけ返せばええんやから
国債買うやつが多ければ多いほど資金が集まるってことやろ？
国債買ってる奴らが一斉に返済しろとでも言い出すのか？
そんな荒唐無稽なこと言ってるから相手にされないんだよバーカ >>697
馬鹿だなー
パヨクはすぐ教祖様の話信じちゃうんだから
非正規で働けって強要されてるの？
具体的に教えてくれよ
正規で働けないド底辺と60以上の再雇用対策以外になにしたか。
中間層には問題ない
正社員の人数減ってる？
増えてんじゃねぇかよw
海外に投資してる金ってどこから出てるか知ってる？
外貨建の利息じゃねぇかよw
円に変えて円高マンセーしたいのはわかるけどな
少子化ね
俺もこれは不満だね
パヨクと同じだもんな
女性の社会進出が邪魔だよな >>708
しかも世界三大通貨で米ドル、ポンド、スイスフランその他主要通貨と無期限、無制限スワップ結んでるからね
元や朝鮮圓(ウォン)みたいな紙切れとは訳が違う いい加減死ね糞財務省 日本の足を引っ張る
老害の糞共 左派が贅沢に税金を使い借金して
右派は無駄を節約して増税して借金を返す >>713
増えてるのは派遣の正社員だよ
求人も求人数は増えてない人口減で求職者が自然に減ってるだけだよ >>715
あいつら円高デフレで海外で大儲けした旨味が忘れられないんだろうな
わざわざ海外で野田総理に増税宣言させるゴミ屑 そうそう政府の借金であって国民が貸してるんだよ
ただし絶対返済されないけどね アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
(社会保険やNHKの他に、規制産業で割高な電気料金等も含めるとダントツの世界一！！！)
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)
国破れて山河あり
ならぬ
日本破れて公務員アリ
前者は、茫然自失の最中に心に潤いを与える言葉。
後者は、茫然自失の最中に更に害虫(日本を食いものにする諸悪の元凶･キチガイ自民を盟主にした腐敗利権層)に、
心が蝕まれる光景しかない。 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ >>721
消費者金融の金貸しとは訳が違うからね
返す必要が無い
満期になった人だけ返せたらいいんだから 市役所とか今まで公務員が月７０万もらってやってた仕事を
非正規の臨時職員が３４万でやるらしいな
浮いたかねは予算使い切る方針で飲み食いに使われたり
無駄な備品買ったりで消えるらしい
大型のテレビや歓迎会の飲み代やら だから何処まで借金できるんだよ限界はあるんだよ
今までの借金するまでに景気を良くしてなければ成らなかった
増え続けて景気を良く出来なかった責任は有るだろう
借金が無ければ景気対策など自由に出来た積み重ねた借金があるから何も出来ない
借金をしない状態に戻す必要はあるんだよ 借金というものは、借りたお金ですから、いずれ返済しなければなりません。
「借金は、しない方がよい」
借金には、そんなマイナスイメージがあるのではないでしょうか。
しかし、私たちの身近な借金を考えてみると、マイナスイメージばかりでもありません。
たとえば、マイホームを建てる場合、多くの人は銀行などへローンを申し込みます。つまり、借金をするわけです。借金をすることで、手持ち資金はなくてもマイホームを建て、快適な生活ができるわけです。
会社の「負債」も同じようなことがいえます。
たとえば、起業したばかりの時期は運転資金が不足しがちですし、既存の会社であっても新規の事業をおこなうときには、多くの資金が必要になります。
この場合、銀行などからの融資を受けること―すなわち、借金をするのは、当然でしょう。
借金によって、資金を充実させ新規事業などに積極的に投資ができるのです。 >>604
無知すぎて草
日銀の口座には民間銀行がたくさん金を置いてる
その民間銀行の資金源は我々の貯金な
あと、民間金融機関が買って日銀に売ったぶんもあるんだよ無知
個人が国債を持ってるかどうかじゃねえからな無知 >>732
そんなに使われるのが嫌なら全額引き下ろしてたんす貯金でもしてれば？ 初期GHQの占領政策だよ(苦笑)産業を統制して衰退させる 工業、食糧生産は戦中衰退した 飢餓状態にしたところでアメリカが食糧を援助する GHQは感謝される 日本政府は憎まれ役 財務省はデフレにして予算裁量権で日本を支配したい アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
(社会保険やNHKの他に、規制産業で割高な電気料金等も含めるとダントツの世界一！！！)
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)
国破れて山河あり
ならぬ
日本破れて公務員アリ
前者は、茫然自失の最中に心に潤いを与える言葉。
後者は、茫然自失の最中に更に害虫(日本を食いものにする諸悪の元凶･キチガイ自民を盟主にした腐敗利権層)に、
心が蝕まれる光景しかない。 中国の政府債務は３０００兆円突破してるが 毎年３００兆円借金で公共投資している もはや国債発行してるかも怪しい 国内資産 や外貨準備で投資した資源債権も赤字不良債権だらけ 外貨債務の利息は払うが 政府債務なんて減らす気は全く無い(笑) 所でさぁ
先進国で借金ない国なんてあんの？あれば教えてほしいんだが ソフトバンク
前期純利1.5兆円、有利子負債12兆円
やべーな潰れるわ(棒 >>739
何を思ってそんな例を持ち出したか知らんが、
財政を例えるなら純利益でてる企業じゃなく
連続赤字1兆 総負債20兆な企業もってこないと。 >>2
その負債も国債買ったやつが被るんだから実質ひとりあたりなんて数万程度 だよな
借金だけ煽ってなにがしたいんだろなマスゴミとパヨクはw 実際に年金は5年分先送りされ、納付金は上がり生涯収入は一世代前に比べて数百万円けずられてるんだけどな あと2、3年後には3000兆円5年後には5000兆円超えてそうだな >>746
あらあらネジ外れちゃってますね
日本やばいからどっか外国に逃げないと
あれ？どっかいい国あります？
教えてください 円がこれだけ高くなるんだから、問題がないんじゃない。 増税して返す構図なら
貧乏人から吸い上げて金持ちに返すって事になるよな
この借金によって貧乏人が保護されているのなら
これは格差の指標みたいな物じゃないだろうか 財務省は一言も国民一人当たりなんて言ってない。
マスコミが勝手に言ってるだけ。
その背景には法人税を引き下げて消費税増税を目論む経団連がいるってこと。 バブルのままだったらインフレで缶ジュース250円ぐらいになってたかもしれんな 国さんの借金か大変だね。
俺は国って言う名前じゃないから関係ないけどｗ その程度ならいつでも払えるからこれ以上は増やすなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
