【加計】加戸氏と京産大の言い分を知っている？…加計問題はメディアリテラシーを考える絶好の教材 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ 加計学園問題は「絶好の教材」 問われるメディア・リテラシー
7/27(木) 17:00配信 J-CASTニュース
加計学園問題をめぐり国会では閉会中審査も行われた
加計学園問題の報道を見ていると、一部マスコミ（朝日、毎日、東京）の報道はかなり偏っているといわざるを得ない
（たとえば産経ネット版記事「朝日と毎日は『ゆがめられた行政が正された』の加戸守行前愛媛県知事発言取り上げず」2017年7月12日配信）。テレビのワイドショーは、それをさらに増幅している。
そこで多様な見方をするために、ネット上で有益と思うものを紹介してみよう。筆者が書いたものも含まれるのはご容赦いただきたい。
■一部マスコミが報じない証言
問題の本質であるが、発端は、大学学部新設の認可を受けるために申請が必要であるが、その申請さえさせないという文科省告示である。
これは、「『安倍降ろし』で石破総理が誕生すれば、日本経済は大失速間違いナシ」（7月10日、現代ビジネス）を参照。
まず、当事者の特区関係者の意見を押さえておこう。6月13日に会見が行われた（官邸サイト「国家戦略特区に関する記者ブリーフィング」＜要旨＞）が、ほとんど報道されていない。
一部マスコミでは、前川喜平・前文科事務次官の記者会見や国会発言ばかりが報道されるが、これへの有力な反論として、加戸守行・前愛媛県知事の国会発言がある。
これは、7月10日の国会閉会中審査の青山繁晴議員の質問と、それへの答弁を見ればいい。そこでは前川氏も一緒に答弁しており、対比ができる（参議院インターネット審議中継＜1＞）。
24日の国会質疑では、小野寺五典議員の質疑が参考になる（衆議院インターネット審議中継）。また、浅田均議員の質疑もいい（参議院インターネット審議中継＜2＞）。
これらは、テレビのワイドショーより格段に議論の質が高いので、一見の価値がある。
前川発言だけの情報だけでは全体が見えにくい
これらの国会証言があったにもかかわらず、一部メディアでは、加戸前愛媛県知事らの意見はまたもや無視されている
（産経ネット版記事「『前川証言ありき』で報道する朝日新聞 加戸守行前愛媛県知事らの発言をまたもや無視」7月27日配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000012-jct-soci そもそも申請さえ認めない文科省の告示が違法なんだけどな
>>761
ガチで書いてコピペしまくってるのなら、マジ超絶アホだろコイツｗｗｗｗｗ
お前のようなバカが今まで散々やれノーパンシャブシャブダー！とか、やれグリーンピアだ！とか適当ぶっこいてカスゴミのモノマネ得意満面にしちゃって
セイジシュドー！ｗｗでセーケンコータイダー！！とかカスゴミのラジコンで適当ぶっこいて世直しオナニーしてきた存在だろうがボケ
まずはテメェ自身の総括しろよ、近所にダイソーあんだろ？まずはそのダイソーでなわとびとメモ帳買って来い
そしてメモには「わたしはミンスに投票しちゃったバカです。すみませんでした」と書き、あとは縄跳びで自分自身の首を吊るだけでおｋ
簡単だろ？お前のようなバカが生きてたって何も生産的なことはできないし、なんてったってミンスに投票しちゃうようなバカだろ？ｗｗお前ｗｗｗｗ
そして社会保障費も浮くと。お前のようなバカに払う社会保障費なんてマジ超絶ムダ！だってクニノシャッキンガー！なんだし
なっ、早く今までの言動の総括のためにダイソーでなわとびとメモ帳買って来い。まずはそれからだ
AとBCDEFどちらかが嘘を吐いている状態で証拠付きで明らかにAの方が嘘を吐いている状態なのにこの状況だもんなｗ
裏付け捜査してどちらかを偽証罪で逮捕と今までの損害を賠償するリスクを課さないと駄目だし、その場で聞いている野党が悪質すぎるわ アホパヨメディア、その場はうまく行ったとほくそ笑んでも
後でウソがばれて信用を一挙に失う
既にネット民の間ではフェイクニュース製造元
嘘つきアホパヨメディアが定着 どんなに愚鈍な相手であっても，頭を白紙の状態にして聞いてもらえるのなら，
この上なくむずかしい問題を説明することはできる。
しかし，どんなに聡明な相手であっても，その相手の頭の中に，
すでに一片の疑問もなく事を知り尽くしているという固定観念が宿っていたのなら，
この上なく素朴な事柄すら伝えることはできない。
トルストイ >>764
Aは個人的な感想を述べてるだけ。
あとは双方証明不可能な言った言わない論だけ。
偽証に問うのはほぼ無理。
あのスケベはわかっててやってる。 簡単にまとめてみた
○国家戦略特区諮問会議（安倍が居る所）
「１校に限る」とか特区認定などに係わる告示などに関する疑問点はここに聞く
○国家戦略特区会議（区域会議）
特区事業の受付や自治体との交渉、特区認定の決定に係わることはここに聞く
○ワーキンググループ
特区事業の妥当性の判断や各省庁との折衝の内容に関してはここに聞く
○文科省
学校設置の審査や審査条件に関してはここに聞く
○自治体
事業者の選定や提案内容に関してはここに聞く
上のようにそれぞれ権限が分散されているのに、野党やマスゴミは全部総理に答えさそうとして、
さらに全部総理が関与しているかのように印象操作をしているんだよな。 >>20
おまえこそ畜産を知れよ( ´,_ゝ｀)
おれの田舎は97％が山のようなところだが、畜産は盛んだぞ？ 野党は>>769のようになっているのに全部総理に説明を要求して
総理が説明できないと「なぜ説明できないのか」となじるけど、
それこそ安倍が独裁なんてしていないって事なんだけどな。 >>770
>>20なんかは北海道みたいな所の畜産しかイメージにないんだろう。
あと、なんで田舎に獣医学部作るんだとかいうやつも居るけど、都会のど真ん中で
畜産やってるわけじゃないからね。 視聴率や購読数が減る原因が全くわかってない。
事実を伝える努力、ってかバイアスかけて必要な情報をわざわざ無用の情報にしてしまう。
稲田辞任については報道としては、稲田防衛相が辞任しました。後任は岸田大臣が兼務します。だけだ。
強いて言えばその会見がいつどこで行われたか、服装はどうだったか、事実の羅列。
記事はそれだけでいい。
あとは社説とかコラムで空想論を書けばよい。 機関紙なんじゃねえの？
聖教新聞とか赤旗の仲間と考えれば別にどうでも良い たとえば報道なら
「安倍首相は胸に手を当て国歌を斉唱しました」
これが報道バラエティだと
「安部首相が国歌斉唱時に胸に手を当てていましたが・・・」
「これ実際はお腹を押さえようとしていたんじゃないですかね？ほら体調不良が・・・」
「あーあー確か前に退陣した時そうでしたよね？あの・・・言葉は汚いんですけど確か下痢しちゃってたとか」
「ちょっとそろそろ安倍さんも支持率とか体力的にもキツイ時期なんでしょうかね・・・」 加戸と京産大はマスゴミの隠蔽体質、横暴、傲慢さを暴露するいい材料だ
マスゴミ不信を植え付けろ
マスゴミの呪縛から有権者を解放しろ
証言の意味なんて関係ねえ。前川の証言自体が妄想なんだから まあそこまで影響あるかわかんないけど、マスコミも無傷じゃないことは間違いないだろうね。 天下り斡旋エロがっぱがお小遣い渡した女ども全て
証人喚問して欲しい
そっちの方が面白いだろ
しかし天下り斡旋とか出会い系常連とかとんでもない
金玉野郎だったな >>755
たぶんそこの違いも区別ついてないと思うぞ
安倍がトップなんだから安倍が圧力かけたに決まってる！って思い込んでる >>729
ちがう。大間違い。メディアはまず結論があってそれに合うように
情報を切り張りして報道する。結論に合わない話は無視黙殺、報じない。
これがメディアの本質。 放送局の電波利用料がスマホなんかに比べて非常に安いことと、大手マスコミの年収が非常に高いこと。
あと、わかりやすく誰が見てもおかしいと思える切り取り報道を、大量かつ長期間SNSなりで流すのはどうだろう。
（アメリカじゃbotで政治的主張を垂れ流してるみたいだし）
マスコミや韓国と同じ手法なのは業腹だが、効果は証明されている。
マスコミは、狡い、信用できないを常識にしなくてはならない。 >>780
しかもタチが悪いのは「結論」＝「国民がそれを望んでる」と決めつけて押しつけるところだな。
押しつけて世論誘導した結果を「結論」の追認に使うというマッチポンプ >>1
報道関係者からみても、この指摘はだいたい合ってるよ。
高橋氏は規制改革推進サイドだから、その点は主張の仕方に若干の偏りはあるとしても、指摘しているソースは的確。 まず台本を書いて、それに沿ったインタビュー応答しか採用しないからな
調査報道など死語だ
マスゴミの反憲法改正スクラム 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>780
実際はそんなメディアばかりじゃないんだけど
今回の問題でそういう評価が定着してしまったことは本当に残念だわ
自殺行為は勝手にすればいいんだけど、「マスゴミ」とひとくくりにされるから迷惑なんだよなぁ >>786
煽るんじゃなくて純粋な質問
何ならいいんだ
産経新聞と、途中からかな読売新聞は報じてたらしいが
テレビはあと少し前までならBSフジのプライムニュースと、地上フジの終わるらしいユアタイム
ここらあたりまでは把握しているが。 今回だけじゃないよ
これまで何度も似たようなことがあって森友加計が決定打になっただけ 加計問題の黒幕は枝野！？
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 11:20:08.14 ID:hRob7ZuG0
枝野って民主政権のときに
加計を検討に格上げした時の担当大臣だろ
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/07/29(土) 11:24:03.61 ID:swHoq9/10
>>581
そうなのか・・・
どうせマスゴミはスルーでもし枝野氏が代表になったら必死に持ち上げるんだろうな >>787
正直、ひとつのメディアで完結できるほど精度と情報量の高い報道は存在しないけど、加計問題に関しては挙げてもらったところは比較的冷静かと思う。
ユアタイム終わるんだ。民放では数少ないまともな論調だったのに残念だ。 獣医師会が閉会中審査から逃げたのが全てだろう
マスコミは全然大きく取り上げないけど、あいつら「予定合わないから出席しません」つって逃走してるから
玉木への献金や一校に限る要請した経緯について語ってもらいたかったがな～ 獣医師会、タマキン、助平、カトちゃん呼んで
証人喚問しようぜ。 あと小野寺の質問も放送しないよな
ビーチ前川の答弁も笑うが >>787
特区制度を理解するなら、読売が岸、八田、駒崎、加戸のインタビューを５～６月に出してたはずだから、それでほぼ完結してる。まぁ読売は記事を全然ネットにあげないから、ネットユーザーからしたら不便だけど。
石破４条件や既得権なら産経の連載を３割引きくらいの目で読めば分かる。
重要なのは、全体像を把握するには読売産経だけじゃなくて朝日毎日も読む必要があるということ。
朝日は前川と民進の主張に沿った内容だし、毎日も既得権益側の意見が中心だけど、やつらが何をしたいのかはそちらを読んだほうが把握しやすいだろ。
前川本人のインタビューは日経が秀逸だった。インタビューしておいて、批判的な意見を添えてたから。
朝日毎日は前川マンセー、読売産経はインタビュー載せてない（取材拒否？）から。
テレビはずっとウォッチはできてないけど、民放のバラエティ、ワイドショーは無視でいい。
ＮＨＫは、政治部発と社会部発のニュースで１８０度変わるから注意が必要。社会部のニュースは時系列めちゃくちゃだから。 >>794
もう読み比べてどうこういう段階はとっくに超えちゃってんるんだよ…
20年前の感覚だわ >>794
＞読売産経はインタビュー載せてない（取材拒否？）から。
うちは読売だけど、読売は取材拒否されたってはっきり書いてたわ どっかのスレで、今治市議会に参加したやつが、市長や今治市議が加計学園から賄賂を貰ってるって騒いでるらしいこと
読んだが、共産党の市議がいたらしく、共産党怒らせたわ
しかしこのアホ（黒川か？）は告発状まで出したんだな
http://blog.jcp-ehime.jp/?eid=898
＞参加者の一人が、加計学園問題を巡って菅市長から賄賂を受け取った議員に、日本共産党の松田澄子市議が
含まれると事実無根の断定をおこない、松山地検への告発状まで提出していますが、松田市議はその場で受け取って
いない意思表示をしています。
＞日本共産党愛媛県委員会は、事実確認を怠ったこの参加者(告発者)に対し、強く抗議するとともに、猛省を求めるものです。 はい黒川が共産党員とか言ってたやつ脂肪
てか何者なんだろこの人 >>795
別に新聞読み比べろとは言わないけど、
複数メディアに目を通さなきゃ真相を掴めないのは２０年前も今も、たぶん２０年後も変わらないよ。
ネットでも複数ソースに当たるだろ。
もちろん多くの人がそれをできない、やる時間がないから、これだけ世論誘導できてるのも事実だけど そもそもマスコミにリテラシーなんて最初から存在しないから >>766
まったくもってこれ
それを貼ってる本人がそれを自覚していない点も含めて皮肉が効いてる 加計学園にとっては長年お願いし続けてきたことなのにね。
安倍さんのお友達だからけしからんて論法は聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ。 >>796
たしか、読売は出会い系バー報道に際して前川が取材に応じなかったとは書いてあった。
インタビュー申し込んだけど拒否されたと明言してたのは産経かな メディアリテラシーて。言葉の意味分かってるのか>>1 >>805
民進党の議員なんて100万受け取ったるからな
こっちの方が遥かにヤバいのに一切追求しない
マスコミ >>800
黒川は自由党の工作員だっつの。自分で小沢支持明言してんだから
今は加計問題で民進とも組んでるようだが
各地で野党候補を電話応援したり、メディアが欲しい絵を作るだのなんだの捏造じみたことやってる完全なプロ市民
嫁を今治市議に立候補させて当選させたり成功して味しめてんだろうな。
マスコミが取り上げる反対派の今治市民は～って出てくるのは大抵こいつの一味
その批判が事実ならいいけど、今回の市議の賄賂告訴(これやったのも黒川の仲間)みたいに嘘捏造も多いから黒川もそのうち訴えられると思うわ。 はっきり言ってしまえば今マスコミが叩きつぶそうとしてる相手は
マスコミが持ち上げ後押しをした政権だ。 ミンスの時と同じ。
マスゴミはいつからか自分たちが「キングメーカー」だと思い上がるようになった。
ペットをかわいがり着飾らせたが噛みついたからと踏みつぶすのと同じ。
言う事を聞かずに気に入らない事をやり始めた政権、せっかく餌をくれてやったのに芸も憶えない民進党。
安倍政権に押しつけ負わせた責任もミンスに押しつけ負わせた責任も結局はマスゴミが負うべき責任。
政権や政党は国民に責任を負わされるがマスゴミは誰に対しても責任を負わない。 今日、大阪のローカル放送で朝日新聞の人間が、マスコミがアホみたいに政権を攻撃する危険性を説いてたな >>810
朝日や変態毎日スレ読んでオナってろ、反日、反社会、赤軍テロ気質のキチガイ >>813
自分に都合の良い物ばかり並べるのは好きにすればいいけどさ
客観的に自分がどういう風に偏っているのか考えたほうが良いよって事
そんな食って掛からず肩の力抜けよ >>816
言葉の表面さえ理解できてない「客観性」を使うなよ、在チョン・テロリストｗ
お前なんかが「客観性」なんぞ持ってるわけがねえだろ
どっかで拾ってきたような言い回しをパッチワークみたいに繋げて
何かいいこと言った気分になってんじゃねえぞ、在チョン気質のキチガイ
そのまま脱力して死ねｗ >>817
リテラシーって産経ばかり読んでたら培われないですよ？
カルト信者おそろしや >>794
ＮＨＫは、わざと時系列と構成を崩して簡単で無問題のニュースを分かりにくくし、悪い印象だけを視聴者に残す操作をしてくるから注意だな >>818
恨日朝日カルトで変態毎日愛好家のキチガイは救われんぞｗ
カルトを越えたテロリストは日本には不要
さっさとイスラム国に行って自爆テロやってこい
テメエの人生にふさわしいだろｗ このいたばっかり見てる奴、ほかのいた見てこい
あまりにもこの板左寄り杉
こういうこと そもそもそもメディアリテラシーの対義語が、
まとめサイトやチャンネル桜、産経、聖教新聞だと思うがなｗ >>794
新聞も社会部発はひどいね
関連する法律すら勉強しないで記事書いてる >>820
何を勘違いしてるのか理解に苦しむけど俺産経読者だよ？
今確認したが今日のひなちゃんの日常の1コマ目は「今日も1日頑張った」だ
どうせ暇なんでしょ？もっと色々読み比べて自分を俯瞰視したほうがいいよ 間違えた>>826は>>821宛ね
あんまり他人に死ねとか自爆テロしろとか言わないほうが良いと思うよ >>799
ヤジに反応しなかったのは2人だけだから残りの市議は賄賂をもらってるんだってやつか。
反応しなかった2人の市議というのは、黒川敦彦の嫁（山本太郎のお仲間）と共産党の市議 >>1
安倍晋三は嘘をついている
首相官邸の入館記録は10年破棄される事は無い
これが無いと言い張っている時点で安倍晋三と自民党議員共、関係職員が隠蔽に関わってウソをついていることは確定だ
入館記録ごときを隠蔽している時点で安倍晋三は信用、信頼に値しない
全てクロ、犯罪者だ！！！ >>820
たぶんＮＨＫ社会部は、前川とのつながりが強すぎてスタートからねじまがってしまってる
前川が最初にインタビュー受けたのＮＨＫだと暴露してたけど、ＮＨＫは前川の現役時代に一緒に出会い系バー行ったという噂もあるくらいだからな
そういう社会部と、それを止めようとしてる政治部の対立が表面化したのが６月１９日のクロ現 >>799
そろそろ2chの書き込みも市議会に送られてるんじゃね？
あまりに悪質なデマた 父と弟が獣医師で、獣医師連盟から100万の献金もらってる玉木が、
獣医師規制を守りまくってるのはスルー。
一方、捏造メモに前川の思い込みだけで、総理の意向を追求しまくるNHKを始めとするメディア。
日本の左翼の異常性が極まってるよ。 >>831
今治市議会の選挙っていつあったの？
この問題が出る前からならそこから仕組んでたのかな >>830
いまNHKで権力握ってるのは社会部らしいね >>830
加戸氏が昨日の櫻井よしこのネット番組で、TBSの前川の発言（教育再生会議でなんちゃら）の
裏取りでNHKが4回も取材に来て、加戸氏はその都度否定したが、結局報道されなかったって言ってたわ >>834
平成29年2月5日の選挙で1,641票獲得して当選 職業は政治団体役員となっている
しかし今治市民もこんなの通すなよ 自分の地元でも地方議会で山本太郎と仲間たちが立候補して山本が応援に来てた
落ちたけど反自民化していたJAの強い地域の団地前で結構人を集めてたからやばかった >>838
ありがとう
森友が出たくらいか仕組んでそうだな
こんなの通すから内部の情報漏れてんだろ 閉会中審査に応じても、その内容は自民下げアベガー！の切り取り報道で印象操作だけ
閉会中審査に一切応じない方がいい >>823
言葉の意味分かってるのかと言っといてそれかよ >>791
獣医師会の北村
メディアの人はなかったことにしたいみたいだけど
最初の流出文書への証言や議事録や石破さんとの関係や文春の記事、参考人招致など何気にキーマンだったね 石破、獣医師会、前川、文科省、マスコミ社会部が共謀してでっち上げた騒動か
明らかになってきたな 全て戦略特区諮問会議が主導してるんだから介入する余地なんかない 前川や牧野＜課長級＞が不服従なら局長級に格上げ交渉して石破４条件未満だと立証するのが筋 課長級で合意した時点で終わってる 前川が無知過ぎる(苦笑) 加戸氏と京産大と小野寺御殿氏の発言は、何故か報道されてないもんね。 >>249
新設認めさせないための４条件じゃ目的が違う
そんなこと夢にも思わず閣議決定したんだろうけど、その目的が暴かれた今無効に等しい
本来の目的は適正な学校を選択するためのもので、すべて排除するものではないからね >>843
北村は動きすぎてるわ 黒幕じゃなくて間者みたいな役割だが、痕跡を残しすぎてる
議事録にもでてきてるが、愛媛に提案引っ込めろと乗り込んでいったり（これは読売の記事、但し北村は否定）、
文科省でチョロチョロしてたのも北村だって加戸氏が言ってた ブルー? @blue_kbx
加戸氏「07年加計理事長が北村と会った。その時北村は加計に政治家で誰か友達いるの？と聞き、加計は安倍総理が友達と答えた。
それから１０年後〝北村が安倍総理と加計のゴルフ写真を文科省に持ち込み〟安倍総理と加計は友達だから気をつけろと。
火付け役は北村直人」うわ...
https://video.twimg.com/ext_tw_video/890953617506582529/pu/vid/640x360/ojWMmGwGZ8DQ7Ktw.mp4
https://twitter.com/blue_kbx/status/890954969083281408
加計理事長が獣医師会に挨拶→北村氏「政治家で友達はいるか？」→加計理事長「安倍総理」→１０年後→北村さんが文科省にゴルフの写真を持ち込み
加戸氏「火付け役はどうも北村さん。前川参考人は、加計さんとズブズブの関係なのかと先入観で動き始めたのでは。」 >>849
これも昨日の櫻LIVEネタなんだよな
国会か記者会見か忘れたけど、前川が安倍総理と加計氏の関係を知ったのはあのゴルフ写真で、
獣医師会が文科省に持ち込んだって言ってた
鳩山内閣で今治の提案を格上げしたら2週間後くらいに民主党に民主党獣医師議員連盟ができたって
言ってたが、これのことだな こういうのも北村の担当なんだろう
なお、民主で獣医学部新設を応援してた議員はその連盟に入らなかったと加戸氏は言ってた
http://www.sankei.com/premium/news/170717/prm1707170008-n2.html
＞２２年３月に特区申請は「対応不可」から「実現に向けて検討」に格上げされた。
＞慌てた獣医師会は、民主党衆院議員、城島光力と接触し、城島を会長とする「民主党獣医師問題議員連盟」を
発足させた。 加戸さんは安倍と理事長が友達なの知らなかったって言ってなかったっけ？
時系列がわからなくなってきた >>851
加戸じゃなくて加計
>>849
＞加計理事長が獣医師会に挨拶→北村氏「政治家で友達はいるか？」→加計理事長「安倍総理」 加戸に焦点が当たったら去年昭恵と会ってた事実も表に出てヤバイけどなw
あぁこのジジィも安倍忖度フレンズの一員かって世間に知れちゃうよwww >>851
あ、もしかして、この流れをいつ加戸氏が知ったってことか？
昨日の話だと、今度の騒動が起こってから（多分加計氏から）聞いたんじゃないかな >>850
今回の加戸と小川栄太郎の放映分に限り
期間限定で無条件無料解放してほしい
悪人の所業を広く社会に知らしめるべき
桜井さん、会員各位にお願いします
無理を承知でお願いします
会員登録があると拡散しにくい 今治市を一度古いからと落としたのは諮問会議民間議員 欧米獣医学部レベルの新学科を要求したのも諮問会議民間議員 それをパクったのが石破 だが今治市加計は新学科の準備実行してしまった(笑) 文科省は新学科の需要なんてさっぱりわからない この件は、攻めてる側のきな臭さが何よりひどい
殺人犯してる人が信号無視を攻めてる感じに近い
度合いの問題ではないが、当然攻めてる側が同じく攻められないと公平さがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
