インドネシア政府、鉄道計画で日本から中国に乗り替えへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年7月22日、インドネシア国営アンタラ通信によると、インドネシア政府が建設を予定している首都ジャカルタと
東部の大都市スラバヤを結ぶ既存鉄道（約750キロ）の高速化事業について、
すでに計画の推進を要請した日本ではなく、中国に発注する可能性が高まっている。新浪網が伝えた。
インドネシアのルフット海洋担当調整相はこのほど、「事業計画20％の研究が終了した」と説明。
当初予定より建設費が大幅に増加する見通しであることを明らかにした。
線路を高架にした場合、予算は当初の最大5倍に膨れ上がるという。
地元メディアによると、インドネシアのブディ運輸相はこのほど「日本が受注すると決まったわけではない。中国の入札も歓迎する」と表明。
ルフット氏も「中国と日本の双方に前向きな姿勢は伝えたが、どちらを選ぶかは決めていない」と述べた。
インドネシア政府は財政負担がより軽い方を選ぶ見通しだ。
注目すべきはジョコ・ウィドド大統領が、ルフット氏を中国からの投資処理担当に命じたことだ。
大統領がルフット氏を直々に指名したことは「中国投資重視」の表れともいえる。
一方、カラ副大統領は日本との協力を望んでおり、今後政治対立が深まる可能性がある。
インドネシア政府、鉄道計画で日本から中国に乗り替えか
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170722/Recordchina_20170722031.html ほっといてやれよ
インドネシア救済して見返りなんか無いんだから インドネシアって馬鹿な国だなぁ
こんな馬鹿じゃなかったと思うけど
まあ日本がこの案件に関わるのはやめた方が良いと思う ニセウルトラマンのクオリティをみても、中国人が関わるとどうしようもなく劣化するのがわかるだろうになw 支那オンリーを貫いたらどうなるか貴重な事例になってもらいましょう 「事業計画20％の研究が終了した」って、これに日本も協力してたりしてｗ 中国企業だと着工できないから日本に頼んでたんだろｗｗｗｗｗｗ だから、ジョコ政権の間はほっとけよ。
こいつは完全に親中だって。 日本もインドネシアへの経済援助的計画はやめて思いっきり高値で持ち掛けてるからね
別に日本にとってマイナスになる事はないんだしいいんじゃないの 新しく打診があった方か
とりあえずスパッと断っちまったらどうだ 計画だけタダで貰う
でも裏金くれたし談合して中国さんにする 中国と競わせて安くしたいのだろ。
でも、中国が関わると 碌なことにならないのは学習しないのな 発展途上国のお偉いさんは賄賂と目先の分かりやすい結果で満足しちゃうからな またかー、インドネシアはもう関わらないほうが日本の為だね 本当は日本に受注させて鉄道運営会社にも出資させ既に中国から受けた融資の返済も日本にやらせる心積もり どっちに発注してもそれなりの形になるだろ
高速鉄道が必要な時期なのかは知らんが ほんの半年ちょい前の記事↓ｗ
インドネシア政府は、ジャカルタと同国第２の都市スラバヤを結ぶ
既存のジャワ島を横断する鉄道を高速化するため、
日本に融資や技術協力を求める方針を固めた。
ルフット・パンジャイタン海事調整相が１６日、朝日新聞に明らかにした。
日本が中国との受注競争に敗れた別の高速鉄道建設に
触れ、「（両国間に）生じた傷を癒やしたい」とも話した。
運輸や海洋部門の省庁を束ねるルフット氏は２１日に東京を訪れ、
日本側の関係閣僚らと詳細を協議する。
来年１月に事前調査を始める予定で、同月で調整されている
安倍晋三首相のインドネシア訪問時に成果としてアピールしたいという。
日本側は「はっきりした提案内容を受けてから、
可能な範囲で前向きに対応したい」としている。 もうインドネシアはODAやめて資金回収に入れば？
付き合うだけ損だろ どうせまたギリギリまで日本に粘らせて技術と計画を中国に乗っ取らせるんだろ 安い方選ぶってんだからシナに任せとけよ。
毎回こんな事ばっかのインドネシアなんか相手にすんなよ。
徒労、、てか情けないは。。 ＞線路を高架にした場合、予算は当初の最大5倍に膨れ上がるという
そりゃそうだよ
これ750kmと言う長距離を高速化しろって言ってるんだろ、東京-大阪間より長い
当然地盤が耐えられるか調査しないといけないし、ガタガタのレールじゃ危ないからレール敷き直さないといけないし
一部は高架にしたりしないとダメだし橋とかトンネルとかも作らないとダメかもしれない
それをたったの2000億でやれって話
元の話からしてかなり無茶
こんなのやらない方が良い、中国がやると言うならむしろ良かったよ
鉄道に関してはインドネシア馬鹿げてる
インドネシアは火力発電所とか巨大な港の建設とか日本も十分利益のある事業を手広くやってるんだから鉄道はもうノータッチでいいよ こんな国相手にする必要なし
つけあがるたやつは何してもつけあがる 安さ重視とくれば答えは出たも同然だろ
付き合うだけ無駄 撤退でいいよもう
技術をシナに盗まれるだけだし土人過ぎて旨味がなんもない トップが賄賂に弱い頭の弱い国なんだから仕方ないわ
日本が受注したければインドネシア国内のメディアを使って政府高官達は中国から賄賂もらって割高で粗悪な中国製の鉄道を轢こうとしていると風潮して世論を動かすしかない
ついでに中国で起きた高速鉄道脱線穴埋め事件も一緒に伝えれば効果アップ あれだけコケにされたのにまだ意欲があったのが驚きだわ
インドネシアからは手を引くべき これ中国に 「安くしないと日本に発注するよ」 って脅してるだけ もう関わらないでほしいわ
どうせ費用も払えないだろう そりゃアジア最底辺劣等脳ケロイド人種日本人の鉄道なんか誰も乗りたがらんわな インドネシアに経済制裁しても今なら誰も文句言わないぞ 中国 「ウチに決めてくれれば事故が起きでも現場に穴掘って事故車両を埋めて隠蔽できるオプションを無料で付けるアルヨｗ」 >>17
そりゃ測量とかは日本の企業がやったんじゃね？
図面は既にインドネシアのものだから、たぶん中国企業にそのままわたると思う バンドン新幹線とちがい こちらは線路が狭軌だから
中国ではやりようがないだけど また設計だけ無料サービスしたのか
何回騙されるんだよ低能が >>69
やられ方前回と全く一緒だからな
日本側の責任者もグルなんじゃないかと
疑いたくなるレベル 多分中国でもマトモなの出来ると思うよ。それは良いとしてインドネシアと関わるのをやめよう。 >>40
インドネシア経済が傾くほどの違約金を請求しろよ。 インドネシアって地震大国なのに・・・
まぁ思いやりで日本が損してまで作ってやる義理はないし、安さが第一ならもうこっち見ないでくれよ 武力が無いとこうやってナメられるんだろ
相手を滅ぼせるだけの力が無いとな もう水面下じゃなく表面化しちゃってるけど
中国のインドネシア政府要人のすげえ買収工作があるんだろうなｗｗｗ インドネシア土人に日本の高速鉄道は不要。安い中国製選んだ方が国民のため。
その金があれば水道整備したり、未舗装道路を舗装したりできるからな。その方が死ぬ人は結果的に少なくなる。たとえ中国製鉄道で事故が起きたとしても。
日本は反省して途上国の事業には入札が決定する前に金を出さないようにしとけ。 これを引き受けた政府か省庁のバカを探し出して責任とらせなきゃ
どうせ実績作りで内閣が安請け合いしたのだろうけど
2回もこんなコケにされたら外交問題だろ 東南アジア人と接してればわかるよ
やつら今後数百年は真の発展はなくてカモだわ
与えられた独立だったせいか西欧列強の植民地だったころと本質はなにも変わってない
外資に食い物にされて見かけだけ発展してゆく 再び中止になったら、フランスや韓国にしてもらえ（笑） インドネシアの何が問題かって大統領やその側近はゴリゴリの親中派、
その他大臣とか関係省庁、民間企業なんかは親日派で真っ二つになってるのよ
ODAとかで沢山援助してて色んな企業も進出してて仕事が与え日本に感謝してる人が多くこれからも日本と仲良くしたいって人達もいれば、
上り調子の中国に乗っかった方が国や国民の為を思ったら中国と仲良くしたほうがいいに決まってるって人もいる
だから普段大統領は中国にラブコール送りまくってるのに、
海洋大臣みたいな人は中国の船爆破させたりと国が全く一丸となってない
新幹線の話持ち出してきたのも、今回のこの話持ち出してきたのも運輸相みたいな人
でもそこで大統領とか親中派が横やりをいれてきていつも話がおかしくなる
取り合えずそっちでまとめてから日本に話をあげて来いよと
ぶっちゃけ中国も困ってるだろ
高速鉄道の話をゲットしてやっとこっちに来たと思ったら鉄道高速化の話を日本にし始めたり はいはい華僑華僑
手抜きチャイナのせいで爆発しても崩落しても脱線して埋められても日本に助けを求めるなよ 20％の研究にかかった金だけきっちり請求して成果を処分して次へいけ 騙されたマヌケにも責任取らせろよ
今回が初めてじゃねーだろ また、情報だけ抜かれてたら究極のバカだけどどうなんだろ？w 日本の態度が冷たくなったってビビったって話が報道されたようだけど、
実は そうでもなかったんだね。 これはねぇ、元々無理なことしようとしてるんだよ。
金がないのに高級乗用車欲しいって言ってるようなもん。貧乏なんだから最初から自転車買えばいいんだよ。
鉄道作れば金かかるんだから、普通の道路だけシナに安く作らせて、後は自転車で移動すればいい。
荷物運びたいなら自転車にリヤカー付けて運ぶか、中古トラックで運べばいい。貧乏国はそれで十分。 隣国を援助する国は滅びるというマキャベリズムは正しいな 大統領と副大統領で揉めてるらしいから
副大統領のほう味方しとけ どうせ中国から出稼ぎ大量に来てチャイナタウンができて
地元民がウダウダ文句言い始めるところまでは見えた。 容易に想定可能な事態だけど
さすがに日本側も無策じゃないだろ？
まさかな。 まあでも色々聞いていい条件を引き出して決めるのは普通だから
おまえらも大きい買い物するときは吟味ぐらいするでしょ
前回はインドネシアを信じすぎた日本も悪かった。今度は脇を締めていけ 欧米中露みたいな、他国に対する影響力は日本にはほとんど無いからしゃあない
政治的な力が弱く、経済大国としての地位も中国のほうが上ではどうにもならん
日本に対抗しようとする韓国みたいなもんだ 事故った時に車両を地面に埋める重機もセットで買っとけよ >>40
これインドネシア国内でも批難ｺﾞｳｺﾞｳなのになw まあ中国はお金くれるからな仕方ないな 日本は他の国に電車作ろ 説明なしに用いられた薬の副作用で寝たきりに
説明を求めたが病院側は拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索。
*he32sj 正直、最近の中国企業が狡猾なのもそれはそうなんだろうが
最近の日本企業のていたらくもかなり問題だと思う
日本人のブランド思考に頼り切ってたツケが今にきて限界を迎えてるんだろ こういう天秤にかけて安くさせようとする場合は手を引いたほうがいいと思う >>128
狡猾なんじゃなくて
単に汚職してるだけ 日本国内だと発注を期待して、調査の仕事を一円で入札したりするけど、
外国で同じようなことしては いけないよな >>118
中国は国策で日本パクってるから
その喩えは的外れ
数で押し負けただけ
そこに勝機はあると思うがジャップは本質的にそこをつけるだけの器量はない 2年くらい前に就任したジョコ大統領が厄介なんだよな。 火山帯の熱帯雨林
その上国民性を考えたら鉄道事業には関わらんほうがええだろ 新幹線技術を中国に流したJR東と川重責任とれや。
両社のせいでどれだけ国益損なわれているか？ アホかよ、インドネシア人は政府に食い物にされてんぞ もうどうでもいいよ。インドネシア土人は中国製の列車事故で大量に死ねばいい これ日本側は「行けたら行く」みたいな適当な返事してなかったっけ
まだ生きてたのかよ、この話 今からでも中国へ技術支援した川崎重工とJR東日本の関係者を逮捕すべき インドネシアってもう少し知恵が回るかと思ったらアフリカの土人の国と大して変わらんな
トップが賄賂で肥え太って国民が泥水すする脇で工事に来た中国人が村を作って居着くんだろうな 結果は既に目に見えてるから
このニュースは続報いらないよ こんだけ東南アジアで工事始まらない話あっても、中国って選択肢出るんだなあ 中国企業の袖の下が効いてますな
あいつら受注してもまともに工事しないからな
日本へ受注されるのを妨害してるだけ 今のジャップって大手スーパーやチェーン店に客持ってかれて閑古鳥鳴いてる商店街の店主みたいだよねー >>146
pgrしたいから、結果の確定の報ぐらいは欲しいかな？ もともとジゴロの国だしwこんなもんだよ(´･ω･`) 雇用促進事業団解体と共にインドネシアは架橋に取られたので仕方がない コロコロ変わりますのぉ
どんな接待や脅迫受けたんだか知らんけどｗ 危機感持てよ
中国に技術力流出してから何年たったと思ってんだ
今の中国は技術に経験が追いついてんだよ インドネシアはイスラムだしさ
労働者を日本に入れないようにしてくれ
欧州みたいに日本もなっちまうよ >>40
ネシアの協力要請に対して
「ちゃんとした、実行計画になったら考えなくもない」な返事・・・つまり無視
で、日本が乗ってこないと分かったんで中国に決めたが>>1だと思うよｗ 上手く立ち回っているつもりなのかね。
結果失敗するのは目に見えてるのに。 どうせ中国ヲ当て馬にしてこっちをチラ見してくださいだろう 出来上がっても走る棺桶
惨事が起こって後悔する未来の姿が見えるようだわ
ご愁傷様 >>161
イスラムは表向きの顔で経済は華僑に握られてる2重支配国家だから
イスラムの連中が何かしようとしてもどうにもってのがあの国の実態 インドネシアの腹づもりは「日本の技術を中国並みの価格で」なんだろうけど、
日本がここで「じゃあお好きにどうぞ」と手を引くと面白い展開になるよ
残った中国は競争相手がいないからダンピングも裏金も必要ない、嫌なら俺たちもやらないと言うだけ
下手したら「中国の技術を日本並みの価格で」なんて事になるかもねw >>133
器量とか関係ない。これはただのビジネスだから、採算に合わないならその仕事を受けなければいいだけ。
ビジネスに国策を混ぜてきてるシナ土人の真似をする必要は全くない。日本に追いつこうと必死なシナを笑って見てればいい。
どうせ爆発するんだし。 前も似たようなことしてたよな
日本が取ったデータを無断で中国に横流ししたんだっけ？ >>150
そういう店は値段は安いけど粗悪品ばっかりだからすぐ潰れて、後から品質のいいものを置く店ができるのが日本。 >>170
前回、中国が逆転受注した高速鉄道計画は
中国の方の予算が高かったｗ
ただし、失敗しても中国が損失を被るな条件が付いたけどねｗ
だから、相手にするだけ時間の無駄なんよｗ 好きにさせときなさい。
もう、信用できない三流役者揃いの親中インドネシア現政権、だと解かったんだから高見の見物。
俺の会社の社長でも、苦笑いを浮かべて手を左右に振る案件だぞ。
まぁ、中小零細企業だけどｗ >>159
そういうのは、まともに建設できて爆発しなくなってから言うこと。 事故ったら車輌を地面に埋めるサービスが決め手になったかw 「調査完了したでー。これ計画書な」
「確かに受け取ったけどなー、中国に作ってもらうことにしたんやわ」
「…」
「すまんなー。流石に悪いから別路線頼むわー。こっちはあんただけやで」
↓
「たっかいわー。中国さんとの入札にするわー」 もうインドネシア人日本から追い出せや。
メタル好きの大統領ということで期待してたが、閣僚の利権見逃す単なる能無しだったね。 中国の技術って馬鹿にしてるけど世界中でアホみたいに受注してるから経験値はあっちの方が高いよ。
日本は技術でも負けてきてる 朗報じゃないか
何でスレタイ草生えてんのか解んないけど あっちこっちで受注してるから
どんどん雑になってるなw 日本だって橋桁落下やトンネル崩落やらかしてるからな
お前らバカだから言っとくけど インドネシアは言語が非常に単純な国。
言語の発達がない国は国民も馬鹿。 >>181
いや、それならはじめから中国に頼むか、入札制を明言すればいい。
日本に受注約束しておいて、手のひらひっくり返すインドネシア土人のクズっぷりにあきれてんの。
それだけじゃなくて、日本の機密も売り渡すゴミだけどな。インドネシア土人は >>181
ケニアとかどうなってたっけ？w
世界中に不幸を撒き散らしてるだけじゃね？ インドネシアは、ある程度軌道に乗ったらまたシナ中国に乗り換えるだろう >>164
中国から引き出しすのはカネとかじゃないとな
まあ速攻AIIBに集ってて笑ったけど もう中国製でいいじゃない
それがお似合いの国と言う事で そうそう
それで良いんだよ
全く賤しく下品な国だよ
シナに核実験場に使われたら良いよ >>1
日本に測量を只でやらせて、日本を裏切ってデータをシナ中国に渡したインドネシア
恥知らずな事を平気でやってのけるインドネシア 金かけなきゃならないところに金を出さないとどうなるかは身を持って知るがいい まあ日本に発注したところで結局グダグダになっていつまでも完成せず時間と金だけがかかるんだけどな
俺鉄道業界にいるから知ってる そんなに中国が好きなら国名をインドネシアからインドネシナに変えろよ オーストラリアがインドネシアの発展を警戒しまくってるけどこの分じゃ50年経っても変わってなさそうだなｗ 昔は日本がダントツで信頼度が高かったけど、最近はそうでも無いんだよな
ぶっちゃけ理屈さえあってればどの国だろうと出来るのが工学だ >>192
出来る出来ないは関係ないけどな。
受注したケニアの役人が儲かるなら庶民の暮らしなど知ったことか
てところか 博多駅前陥没事故なんて今年だろ
むしろ日本の方が事故多いかも >>207
ホント日本の組織なんてたかが１つの意思決定にいくつもの無駄な会議と無駄な報告書をたくさん作ってようやく決まるみたいな体たらくだからな
こんなんじゃ世界のニーズとはすれ違いが生まれるのは明らかなんだよ おまいら中国に鉄道計画をとられるということが、どういうことか理解してないのな。 別にいいんじゃね
あとからすり寄ってきても完全無視でｗ
所詮そんな国ということがよーくわかっただろ もう中国様にお任せします事故の後まで完璧にサポートしてくれるし隠蔽と埋葬でな 相手にするな日本！
アベ 何回バカにされたら気付くんや？ インドネシア人は、競わせて天秤にかけたら有利になると思ってんだよ
金を出すんだからあいつらからすれば当たり前
新幹線の時も、上手くやったな俺ら！という声があったことを忘れてはいけない
まあ、優先権あげよっかなチラッチラッという態度からの今回のこれは草まみれだけど インドネシアに中国以上のレベルの新幹線が必要なわけない
中国は実際1回事故起こしたけど、格安でもそれなりに事故が起きてない実績がある
技術が渡っちゃった以上、廉価版をちょこっと中国に協力して造る 技術アドバイス料だけもらうしかない
その上で責任は全部中国が負う お前らみたいな詐欺師とはもう取引しないって明言した方がいい
言わないから調子に乗る
我慢して一方的に耐えるのは国際協調じゃない もうそれならこっちから降りろよ・・・
アホらしい
親日がどうとか外にお友達作ろうとするのも止めろ
そんなのにすがってるのは世界で日本くらいだ
どこの国も自国の利益しか考えてないよ
海外との付き合いは最初からもっとビジネスライクでいいんだ 中国って決まった後から
条件変えたりするのにな
アホやなまた騙されるぞ 何十年も無償援助してきた結果がこれですよ
安倍ちゃんのバラマキも効果ゼロ >>241
おまえ、アホだろ
日本にお願いしてきたのはインドネシアなんだぞ
他国と競合させる条件は無かったんだぞ いいよ中国で
どうせゼネコンが日本の税金使って儲けるだけだし 大統領派＝中国
副大統領派＝日本
東南アジアの政治情勢は例外なく軍の上層部の影響が強い 日本と商習慣違うんだから
そんなに売りたきゃ賄賂でも女でもドンドンやりゃいいのに
日本の潔癖症なんか向こうには意味がない 一時的な経済発展しかしない地域なら１００年持つ構造より３０年持てばいい方を選択するのもありかと思うね インドネシアとしては支那に発注済みの前の件が
滞ってるからこの件を日本にって支那を煽った
だけでしょ >>40
この言い回しは、お断りの常套句じゃないの？ これって日本に要請されたけど直前の不義理もあって前向きに検討するって言って黙殺してたやつ？ こういう話を聞くと、発展途上国は本当に事大主義だなぁと思うわ。 日本はインドネシア見捨てたよ
バングラデシュでインフラかなり
やるから問題無い 政府保証なしって そんなに重要なのかな？
いかにも 踏み倒す気満々ですって感じで印象悪いと思うが。
それより外交で支払いの猶予や債権放棄をお願いする形の方が
日本は応じ易いだろうに。 でも日本だって高すぎる値段を平気で出すから
高速鉄道って言ってもね、86でいいっつってんのにLCの見積りいらねえだろ？ インドネシアは華橋に
政府を乗っ取られてるから
関わるな インフラは安いのを20年で交換しとく方がいいかもな 政府高官の私腹を肥やせればいいだけだから、
鉄道が完成しようがしまいがどうでもいいことなのさ 案外、東南アジアじゃ日本の評判は悪いのさ
中国やロシアはいいんだけどね
日本人はケチだからってね
中国人やロシア人はわりと大盤振る舞いをする ぎりぎりまで粘ってアホな条件で中国さんに渡したらいい >>270
いや～
そもそも、自力で出来ない時点で >>266
技術移転とか運用・メンテ教育とか現地に残してくるものも含めてだろ
てか、東南アジアってみんなAIIBの絡みあるから最後は中国にいかないと仕方ないんじゃないの？ 約束や契約を簡単に覆す奴らとは取引しなくて正解やろ
後は土人同士沈め インドネシアはシカトしろ
裏切る国は何度でも裏切る 賄賂とか、人間関係を円滑にするため必要とかの文化の国もあるだろうけど、
一応は法律で禁止されてるなら、なんでか？ってことは考えた方がいいよな。 インドネシアもだてに数百年支配されてない
自立した国家として扱おうとするから失敗する
あいつらが欲しいのは施し 安全や信頼より安さを重視したいんでしょ
だったら支那を選ぶべきだよ え？まさかこの期に及んで日本側も受注する気なんて無かっただろ？ 世界最悪の原発事故を起こした日本が安全性で
ああだこうだいってもあんまり説得力がない お前らも買い物するなら安い方選ぶだろ？
インドネシアを責める事が出来ると思ってんの？ ファーウェイが日本の新卒に４０万円を出すように
中国企業の方がもはや先に進んでいる感じ アクト・オブ・キリングでも観てごらんよ
土人だよ
こんなもん移民させようってんだからね >>290
中身も考えるだろ。
意味無く安いわけではない。 日本に値引きさせたいんだろうけど
やりすぎると国の信用失うよねぇこれｗ 日本なんも反応なしだからこんな駆け引きやってんの？ 華僑に乗っ取られた国の末路だろ
日本も野党第一党が尖兵になっているし気をつけないと インドネシアみたいな三流土人なんぞにメイドインジャパンは100年早い >>3
こっちも きたか！？
【支持率急落】安倍政権、内閣改造後に解散選挙説が急浮上
小池新党が間に合わず民進党もガタガタ状態なら自民の大惨敗を回避か
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500807024/
うほうほw 似た話が前にもなかった？
日本にした
↓
中国に変更した！
↓
やっぱ日本さんお願い・・
↓
やっぱ中国←イマココ
って事？ これは日本は断るべき。自国のインフラや鉄道など国民の便利さで行うものだよね
それをダメだったから日本に頼むとか全く未来や予算の無駄つかい。こんな国のケツ拭きをしたら後々大変なことになる どうぞどうぞ。
こんな国は中国の植民地になればよいさ～～
放置～～かからないがベストw コロコロ言うこと変えるようなのは相手にしないほうが良い インドネシア人が新幹線で中国に決定
その埋め合わせで在来線高速化の話を日本に持ってきた
日本が静観する構えを見せたら案の定中国に投げるわー言い出した
新幹線事業と高速化事業は別物 奴隷根性染み付いてるんだからワニに乗って移動してりゃいいんだよ インドネシアって人口がアジアでも多い方だから
今後の発展が見込めるビッグマーケットを装ってるけど
他の東南アジア諸国と比較してもメチャ貧乏だからな
昔っからの親日国だけど日本旅行に来れる数も凄く少ない
他の東南アジア諸国はもう日本旅行ぐらいは来れるレベルになってるのに 別にこっちから断る必要はない
単純なビジネスとして向こうが金持ってきたらこちらは物を売ればいいだけの話
金がないヤツにはモノを売らない
後で大きな見返りを期待してタダで物をやらない こうなったら中途半端に関わったりしたら日本のせいにされるパターン 中国は採算度外視だからやればやるほど赤字
中国は受注したと言うことが勲章らしい
日本はビジネスと考えるから受注できない
これで良いのでは >>319
基本的に怠惰な国民性だからね
円借款もこれまで何度も踏み倒されてるし、適当に付き合っておけばいいよ 安かろう悪かろうでいいんちゃう？知ったことじゃないし インドネシアは前に中国にやらせて懲りていると思ったけど、また同じ轍を踏むのか。
全く学習能力が無いんだな。 計画・設計を日本にタダでやらせて中国様に作らせる。
こんな美味しいやり方を一度覚えたら何度でも使わない手はないよね(´・ω・｀) 何度も通って提案して内定もらったと思ってたのにコンペになってて負けて大塚商会にもってかれるあの気持ち 韓国は入札参加しないの？
自慢のKTX売り込めよ
高速じゃない鉄道だからダメかw 息巻いてた高速鉄道の受注競争ボロボロやん
もう土人に関わるなよ 欧州が参加してない時点で採算が取れない事業じゃねえの よくよくインドネシアの状況を想像してみた
中国を初めから抜きに発表することは危険で、南沙諸島の件でもこれから
長期に対決しなければならない
それならば安いのが売りの中国の商法ならば、叩いてヤバイほど値引きさせておいて建設できなくさせる
できないならしょうがないから日本に頼もうというストーリーじゃないかな さっさと手仕舞いしないと無駄金(見積費用)垂れ流しになるぞ >>24
この案件だけだったら大した話でもないけど
これきっかけにインドネシア界隈の海域も中国に持っていかれる可能性が >>341
それはもう止められないから
華人も多いし
タイは完全にあっち行っちゃったし 中国と勝負したら勝てない
オバマの時は民主主義の価値観でアメリカと連帯できたがトランプは怪しい 中国の市場は大きい。中国に輸出する為には仕方ない。
一方日本ではインドネシア人をブラック企業でこき使う。
経団連が低賃金外国人を輸入する。
日本人もインドネシア人も使い捨てで憎しみだけが残る
気づいたら中国搾取システムになってると思うけど
まあ、価格競争で安易に請け負うぐらいならやらんでいいよ インドネシアの国民は興味ないみたいだし、政治家連中は賄賂だけが目当てで鉄道が完成しようがしまいが関係なし。
日本が真面目に対応するだけ無駄ってこった。 外国に新幹線引く余裕があったら国内の流通を立て直せよ。
アマゾンの配達が立ち行かないなんて先進国じゃないわ。 インドネシアやフィリピンからの受注なんて信用できん。
タイ、ベトナム、マレーシアと一緒にしちゃいけない。
まだ、中韓の方が信用できるレベル。
あいつらは債権債務の概念がほとんどない。 >>306
中国にやらせてるジャワ島の高速鉄道も遅れに遅れてるからな
日本にした
↓
中国に変更した！
↓
工事進んでないやん！
↓
やっぱ日本さんお願い・・
↓
日本反応なし
↓
やっぱ中国←イマココ インドネシア政府高官は賄賂次第
だから、中国を選ぶし、
韓国の次世代戦闘機の開共同開発なんてものにも莫大な金を出す
成果はゼロ 最初は日本との関係改善の為に日本に発注の方向で…とか言てったやつだよね？
もういいんじゃない？
インドネシアはそこまで日本と友好関係を築かなければとまでではないんだろう
インドネシアとは会えば会釈する程度の当たり障りのない関係で少し遠くから見守って
いいんだろう >>341
そりゃシナの鉄道工事が成功すれば、の話だね
で
今までシナの大規模公共事業の顛末みて
成功すると思うか？
どうせまた計画途中で放置しらんぷりでインドネシアが頭抱えるだけだろうさ
つくづくインドネシア政府も馬鹿揃いだよ >>357
それは無理だと判明してる。日本の図面は日本が施工する場合のみ実現可能 計画図面は問題じゃ無いわな
日本が数億円かけて作成した調査書を中国が只で使う >>361
それで遅れに遅れてるんだから
中国無能すぎｗ >>362
追加料金要求してネシアが出し渋ってるからわざと遅らせてんじゃねぇの？ インドネシアって中国に占領されるんじゃねえの？
日本も危ないけどさ 駆け引きのつもりなんでしょう。
でも、もうサヨウナラです。 もうインドネシアなんかほっとけよ
今後オファーがあっても一切関わるな 中国と組むなら20年ぐらいで作り直しをするから国内総生産が上がっていいね 安いシナ製を選ぶのはインドネシアの自由
日本はサービスしてやる必要はない 在来線は日本の中古車両ばっかりだからね。現場は日本にやってもらいたかろう > 「中国と日本の双方に前向きな姿勢は伝えたが、どちらを選ぶかは決めていない」と述べた。
発注側が上なのはわかるけど、前回日本にあんな裏切りして中国選んだのになんでこんな上からなんだろう
中国選んで工事進まなくて日本にすがってきたんだろ？もう日本に話持ってくんなよ、土人がｗ 韓国を餌に日本かフランスを釣ろうとして
何回も入札をやり直して
そのうち計画そのものが立ち消えになったブラジルみたいになりそうだな インドネシアの方がしたたかだったってことだよ
日本政府のアホは必死でとろうとしてたのに、ただの当て馬に使われただけ
ネゴシエーションは日本人には無理ってことだな >>379
そんなに単純じゃないみたいよ？
>>163にあるように日本人らしい面倒くさい言い回しをみれば なんか韓国人がモジモジしています！
インドネシアに言いたいことがありそうだよ！ >>341
東南アジアへの資金援助なら支那は
圧倒的になるのは目に見えているから
無暗に対抗するのは無駄が多くなるだけだろう これ、単に日本を裏切った形になって日本から事実上無視されたネシアが、日本が中国に負けました的な雰囲気を作って日本に嫌がらせしてるだけじゃないの？
これからも無視し続ければいいだけの話だ。 インドネシアに限らずマレーシアもタイも中国と日本の間を行ったり来たりしてより良い条件を引き出そうとしてるよ
インドネシアの場合は下手くそだけど、タイはその辺すごく上手い
東南アジア諸国は日中が争ってくれて内心嬉しいだろうな 東南アジアに新幹線輸出するくらいならリニアをアメリカで開業した方がいいよ
アメリカにも出来れば国内のリニアのコストも少しは下がるだろうし、治験も溜まる >>161
東南アジアの国は華僑が絶大な力持ってる 金持ちはみんな華僑 >>386
中国の方が高かったのに前回はもってかれたのよ
ただ前回は政府保証なしって中国は言ってたけどそれも早速撤回したし今度の内容次第でインドネシアの国民を騙せなくなって政権を失う危機感持ってる政府内の人間もいる
ただ基本的に田舎議員みたいなバカばっかだから賄賂で簡単に転びそうだしどんな結末になるか見物だわ インドネシアってODAやら民間投資やらで日本がずっと支援し続けた筆頭の国
前回の裏切りに続いてこの有様。ほんとこの数十年何だったのか
中国の賄賂＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十年の経済支援ｗｗｗｗ
何度騙されれば気が済むんだ？哀れお人好しのバカジャップｗ ネトウヨ「中国の計画が頓挫して、また日本に擦り寄ってきたよ！やっぱり日本一択だね！」
↑ついこないだこれ見て日本の凄さに感動してたのに、ぬか喜びだったの？(´・ω・`) イスラム教の指導者はこれでいいと思ってるのか？
イスラム教徒にとっての信用って何？ また地盤調査だけさせられて逃げられるパターンじゃね >>396
まあそのおかげで日本製の物がよく売れるようになったけどな
所得は日本の1/10以下なのに日本車のシェアは90％を超える異常なレベル
日本が受注した高速鉄道の方は遅延なく順調に出来てるし
この件に関しては高見の見物でいいんじゃないか インドネシアもこういう事やってたら
中国に対抗しようとするあるいは中国の拡張よろしく思ってない
国々の信頼失わされるぞ ５倍どころでは無理だよ どこを通すか極秘で発表前に土地買収しないとね 前の一件あってその埋め合わせの筈じゃ？
何でまたネシアが選ぶみたいな話になってんの？ うむ、ソレでいい
どーせインドネシア金払わないだろうし おいおいまたかよ
でもさすがにインドネシアがヤバいって老人共も分かっただろ 約束反故にしてまた大虐殺
でも、海外で幾ら中国人が死のうと中国政府は気にしない >>393
やっぱり大陸だからね、中国。島国でのんびりやってきた日本とは、ガッツがちがう気がする。
世界どこに行っても大抵チャイナタウンあるし、生存能力もハンパないかんじ。 ジョコ大統領がいる間は絡むなよ
あいつは中華に買われてる 近隣の中国受注したとこがまったく完成してないのに
よく依頼する気になるな
勝手にしんでくれ 一度失った信用を取り戻すのは難しいからね。
日本が全然やる気を見せないから中国に乗り換えるしかないんだろうけど、完成するのかな。
日本人って日頃は優しいけど、キレると極めて冷淡に成るよね。 システムパッケージングやからなハードウェアだけじゃなくて（） ベンツ買うかトヨタ買うかの選択みたいな感じ。
そりゃ安い方が売れるわな 運用ノウハウの蓄積が違うからな遥か昔からやってるから・・・ｗ
そこらへんは先様との折衝次第やろな ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
憲法改正の本当の狙いは 9条でなく 21条などの
日本人の 言論の自由を弾圧することだった！
危険な安倍自民党案が通ると ネットで政府批判しただけで
公益違反で逮捕され 国民の基本的人権も奪われる。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/24455
不気味なのは マスコミが意図的に 9条以外の憲法改正
について まったく報道しないことだ。
安倍自民の背後に 国民を食い物にする強力なグローバル組織
がいて メディアに 9条以外の安倍案が 民主主義を破壊する
内容であることを 報じないようにしている。
万が一の国民投票に備えて これを見た方々は ネットなどで
他の人達にも 9条以外の安倍自民案が いかに中国独裁政権
なみに恐ろしいか 広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++ なにインドネシアが悪いみたいな話してる奴いるんだ？
単に日本の政治力、交渉力が三流でとられただけの話だろ？ 下準備を完全にして入札でもってかれるいつものパターン タイが中華新幹線お買い上げって先週決まったんだよな
日本はもはや入札の噛ませ犬 日本も未練がましい
中国がいいってるんだから
さっさと撤退しろ コレ一度裏切られたから日本が全く相手にしていないやつだろ 最初の路線受注した中華もやりたくなさそうだし今更新規とっても面倒な案件増えるだけなのに
日本への対抗心だけでアホだねー アフターサービスも大変だろうし
価格競争力がね・・・そら厳しいわｗ カーブが多くて
当初の見積もりの5倍の金額になるとか言ってたやん
インドネシアには払えんやろ中華におまかせでおｋ ただ今回は日本から測量データが漏れないだろうから
中国も一から測量しないとならないね 国策だろアッチは？無尽蔵な資金力とマンパワーでそら負けるわｗ まあ袖の下も含めての受注合戦だし
好きにすれば良いんじゃね てか中国が受注した高速鉄道で稼働してるところってあるんかな？ 日本も過去のアジアとの付き合い方に問題が無かったのか？
金の力で思い上がっていなかったか？
金が無くなると思い当たることがあるものだ。 インドネシア土人の分際で利用してポイ捨てするとか何様なんだか
クズ土人には二度と関わるな >>447
日本は日本でゼネコンが官僚や政治家に金渡してるから 騙されるのがわかっていたのに政府で推進してたバカをつるし上げろ 財政難なら仕方ないだろ～日本はすぐ撤退すべき。
こういうのは小売り業でもよくあるだろ ネシアは、政府の信用が0だな
これじゃ、まともに事業できん そんな事より河口湖の隼の復元が完了した。
日本唯一の隼の実機
見に行きたいな よく分からないけど。
日本はODAと称してアジア諸国に相手の要望お構い無しに箱物行政を押し付けていたのでは。
大して要らないもの作られて、借金だけ残るんじゃ。
AIIBとか一帯一路に魅力を感じてしまうのも無理はない気もする。
真相は闇の中だが。 外務省（知的障害者団体）「だまされた～（2度目）」
岸田は辞任しろ 全く問題ないこの前みたいに恥知らずな真似しなければ好きにしろ
それよりあんな真似されカスにまだ受注受けようとする日本側に腹が立つ インドネシアは人口も多いし立地も良いし、将来有望だけど
イスラムだから駄目だな、いずれ内部から崩壊する。 違約金代わりにインドネシアの博物館にある隼と零戦をよこせよ >>462
これ
現場が優秀でも上級国民が池沼すぎる >>458
お、情報サンクス
来月行くことにする！ こうやってより良い条件引き出そうと
してるんだろうけど今後の為にもキッパリ
と手を引いた方が良い クズはクズ同士で仲良くくっついてろ
あとクズ友達の韓国が、淋しそうにしていたから拾ってやれ >>470
奴等は既に製鉄所でやらかしてるので無理です
ってか帝都地下水路って始めてみたわ >>1
また裏切られたのか
甘い態度をするからこうなる
日本政府は毎回毎回バカすぎる 決定権を持つ人間が中共に懐柔買収されてたら、どこの国でも同じ結果だ
どこの国であろうとな 日本を当て馬にすりゃ中国が気前よくなってくれるって学習したからな フィリピンのLPG発電プラントも
中共が絡んできそうだなｗｗｗ うん
別に中国の事業を赤字にすればいいだけで
日本が赤字になる必要は一切ない
所詮土人国家の鉄道だから安全性は必要ないし 日本は手を引いた方がいいよな
また騙されたらそれこそマヌケすぎる 調査は無料で日本にやらせて作るのは中国にやってもらうのが賢いよね ASEAN諸国は西欧列強の植民地支配を経験してるだけあって外交巧者だな。
日本も中国の対抗心を煽ってチャイナマネーを対外投資に振り向けさせよう。
せいぜい羽振りよく散財してくれ。 もうインドネシアと付き合うな 所詮インドネシアは後進国 インドネシアなんか関わるなよ
ジョコなんて最初の時天皇まで引っ張り出しておいてコレだぞ
韓国並みの土人国家だわ とにかく安い方を選ぶってんだからもう日本の出る幕じゃないね
親日派のフォローだけしておけばよい 今回の計画は日本への打診はあったけど、日本側は具体的に動いてたの？
恐らく前回の件で怪しむ日本側の動きに業を煮やした感じなのではないかな ここ、ISの新しい拠点になるところだろ？
危険すぎるから、中国に丸投げしたほうがいい。 日本に来たインドネシアの労働者が過酷な労働とイジメで
インドネシア中が日本死ねみたいになってる。実際は朝鮮人とか中国人とかの
経営者もいるのに。
まぁ経団連が安易に奴隷輸入しようとかしなければここまでインドネシアに
嫌われる事もなかったのに。
つまり新幹線は日本国民からぼったくってる事で成り立つ鉄道
世界的には通用しない 日本の税金つぎ込んで新幹線をプレゼントするのは止めよう
新幹線を売るなら価格競争力を付けて売り込むべき。 そもそも自民党が新幹線技術を中国に売っておいて中国が競合とか
自民党アホやんけ 中国は安い上にドカドカ賄賂送ってるから日本に決まりようがない
オイルじゃあるまいし賄賂合戦に付き合う必要はないやろ
ボンクラ外務省より向こうの方がずっと上手だから下手な色気は出さない方がいい 国民の40%が掘立小屋に住んでる国だぞ 新幹線？京急快特でも贅沢だろw >>496
一応秘密保持とか中国国内に限るとかの契約はしていたのよ。 だけど、
そんなのも守る玉かといことやね。 これは自国開発技術とか言いだして
あっという間に海外輸出。 日本の10倍の線路を作ればそうなるよね。
米国が韓国に売った戦闘機のようにブラックボックスみたいなのが必要だった。 >>461
関係ないな中国はいつも採算度外視で影響力行使のためにアホな投資を持ち掛けてだますだけ
今回はまだ詳細出てないが
マレーシアの件は政府投資会社が大規模汚職に関わって大損がでて首相の責任問題になった時に
中国中鉄が1兆円規模でその投資会社買い取るから受注させろと持ち掛けて日本から受注を奪い取っただけ
こんあアホなことがいつまでも続くわけもなくベネズエラやコンゴでも莫大な投資してすべて焦げ付いて
昨年末くらいから中国政府が慌てて海外投資規制してマレーシアもご破算になった
今回も口だけで実際に投資なんて行われないで破綻する その方が良い。日本はさっさとインドネシアを見切るべき。 >>459
実際の所ジャポタペックだけ相手にしてりゃいいんじゃね タイの高速鉄道も中国が請け負う。
バンコク―ナコンラチャシマ高速鉄道、タイ軍政が閣議認可
2017年7月11日(火)
http://www.newsclip.be/article/2017/07/12/33552.html
タイ軍事政権は１１日の閣議で、バンコクとラオス国境のタイ東北部ノンカイ市を結ぶ高速鉄道計画の第１弾として、
バンコクとタイ東北部の主要都市ナコンラチャシマを結ぶ高速鉄道の建設を承認した。
全長２５３キロ、全６駅で、２０２１年開業を目指す。
タイ政府と中国政府の共同事業で、中国の技術を導入して、建設運営する。投資額は１７９４・１億バーツ（約６０００億円）で、
タイ側が全額負担する。
バンコク（バンスー駅）―ナコンラチャシマ間の運賃は５３５バーツを予定。１日の平均利用者数は営業開始初年度５３１０人、
２０５１年度２万６８３０人を見込む。
中国が推進する現代版シルクロード経済圏構想「一帯一路」の一環として、将来的には高速鉄道をノンカイまで延伸し、
中国雲南省からラオスを縦断する高速鉄道との接続を目指す。
アジア最大の経済大国である中国と高速鉄道網で接続することで、中国からの投資、
観光客を呼び込み、停滞気味の経済の起爆剤としたい考え。 どうせ担当員が賄賂貰ってんだろ
日本もちゃんと諜報機関作って政権汚職を国民に教えてやれよ 土人って言葉はこのインドネシア高速鉄道の騒動ですっかり定着したわけだけど、
それまでは2chでクソ以下といわれている韓国人、規範性や社会性が原始人レベルの中国人でさえそこまで言われてこなかった。
インドネシアはその意味をよく考えた方がいい。 >>507
ほんとにな
ネゴシエーター雇わないとろくに話が進まない >>40
信用のない国とは一切付き合いたくないわ。
個人でも国家でも同じだろ 役人が賄賂をもらい、予算が少なくなって手抜き工事や資材が買えなくて途中で工事が止まるな。
完成しても、車両が重くて高架橋が耐えられないとか、高速で運転できないとかチャイナクオリティ満載。
日本は相手にしなくてよい。 日本企業はインドネシアから撤退でいいな
タイ、ベトナム、マレーシア、フィリピンなどと手を結ぼう もういいよ、中国にやってもらえ
後になって費用が膨らんだり工期が伸びて泣きを見ても知らんけどな オーストラリアの潜水艦にも負けて、
インフラの輸出は中国にやり込められてるな 実際のところ完成しなくても賄賂で潤えばそれでいいからな もしかすると、もしかして
アジア各国の高官、高速鉄道作るよって声あげると中国から莫大な賄賂貰えるスーパーボーナスステージと知っててやってるんじゃね？
鉄道は実は完成させるつもりはさらさらなくて、ある時点で
計画ダメになったお
て言えば賄賂だけは残るもんな
美味しすぎる 発展途上国の癖に二枚舌ご都合主義国とか､蛮族を思い上がらせた団塊の問題。 今は北戴河会議の前で中国政府としてはチョンボは許されない。 タイもベトナムも
中国による鉄道導入を検討している。 このまま行けば一帯一路の宣伝になるだろう。
中国の経済破綻は世界経済に影響するが、調子に乗らせるのも世界にとって不味い。
日本はジャブくらいは打っておいた方が良い。 中国鉄道のネガティブキャンペーンはどう？ 約束破ればまた在中国人大虐殺
でも中国政府は気にしない 経団連がインドネシア人の奴隷をブラック企業で使い捨てるから
インドネシア中で日本死ねみたいになってきてる。
竹中平蔵や経団連は外国人労働者の輸入を止めるべきだ。
労働者を奴隷のごとく使うから、日本人もインドネシア人も疲弊し、憎しみしか残らない. 日本が調査して企画立案したのをシナが丸パクリして安価でオファー
もうこれ定番になってきてるんだから受注の確証得られるまで新興国やめれば？
どうせ数年したら事故・爆発・機能停止と盛りだくさんで泣くんだし
どうしても囲い込みたいなら損してもシナより安くするしかないだろ >>341
大したことじゃない
中国は世界の覇権を握ろうとしてるんだからほっといたほうがいい 海外は痔罠政策糞
人口減少
香辛濃く
にしかみえないからな >>522
ダメになったおって言ってるのは中国な様な。 >>1
何度も何度も言われているけどさ、途上国としては中国と日本を天秤にかけて両方からできるだけ金を引き出すってのが基本なんだよｗ
そんなの当たり前だろｗ ていうか、これは日本は調査とかデータ渡しとかしてしまったんか？
してるならバカは日本だがな 自前で核を持っていない
他国の軍隊を駐留させ、自国の防衛を他国に依存している
こんな国舐められて当然 原発輸出と同じで実績のない新参者のくせに大きな面して乗り込んで行って
ケツの毛まで抜かれてくるパターンだろ。
なんでおかしな夢見てるの？ インドネシアはイスラム教圏だよな
イスラム教って、ワイロを貰ったり、相手を騙したりしてもOKな宗教なのか？ >>548
嘘ついてはいけない、騙してはいけないとか、
一部のカルトを除いて、基本だと思うが 中国：2千億円、債務保証なしでもおｋ
日本：1兆円、債務保証！！！！！！
そりゃあ誰だって中国を選ぶに決まってんじゃんｗ
おまえらバカなの？ >>550
その金額はどこから出てきたの？
前回は中国の方が高い金額を提示してたぞ ガーナが中国と日本視察して中国にしたらしい
理由は日本のがいいけどこんなに速い乗り物はまだ必要ない 日本鉄道がドコモで中国鉄道が格安SIMみたいなもん。貧乏人から見たら、ドコモなんてボッタクリだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
