【悲報】「昭和天皇の性格は天皇に向いていない」 イギリスの機密文書で [無断転載禁止]©2ch.net
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昭和天皇「不向きな性格」
死去直後、英大使が報告書
2017/7/20 09:01
【ロンドン共同】若き日の昭和天皇は「性格的に天皇を務めるのに向いていなかった
」。1989年1月7日の昭和天皇死去の約2週間後、英国のジョン・ホワイトヘッド駐日
大使（当時、故人）がこうした内容の報告書を作成していたことが、20日に英公文書館が
機密解除した公文書で分かった。
報告書は1月23日付でサッチャー政権のハウ外相（同）宛て。天皇の来歴や太平洋戦
争などへの関与、戦後に果たした役割を11ページにわたって記していた。
ホワイトヘッド氏は55年に外務省に入り、86〜92年に大使を務めたのを含めて日本に
4回駐在し、計17年間を過ごした。
https://this.kiji.is/260557261377028098?c=39550187727945729 基地外はif話を確信的にしゃべるからな。ふたりいるけど同一のアホだろ >>112
二発目を阻止できなかったことが大きいね >>119
世の中はおまえの頭のようにシンプルじやねーんだよ 隠然という言葉をどこかから聞いて使いたかったんだけど、あんまり知らない言葉だったから漢字を間違えてる夏厨がいるスレはここですか 責任て常に存在してるだろ
負けたから批判おおいだけで
勝った戦争であっても責任は存在する
なんかやっても責任とらされないのは、日本の野党だけ >>112
自己レスだが広島原爆の日間違ってるわ
すまん 過去はともかく、現在の皇室のあり方について不満ある日本人なんているの？
いてもせいぜい皇太子妃叩いてる鬼女ぐらいだろ
もし皇太子殿下が、イギリスのチャールズ皇太子みたいだったらやだろ
この前即位したタイの国王陛下とかより全然日本の皇室は良いと思うけど ID:LD6xnLiR0みたいな歴史観の人ってアカい人かそういう人に影響を受けた人なんだろうな
客観的事実より自分の思想や思い込みを優先するあたりが日本人の歴史観ではなく中国人や韓国人の歴史観に近い
本人は気付いてないんだろうけど >>121
何が大きいのか知らんがどうせお前は自分なら阻止できたって言いたいんだろ？ おれは不満
日本憲法はすばらしいとか絶賛してる基地外いるけど
天皇の人権無視してるし
結局、自分達が犠牲にならねければいいっていう性根の卑しさが露呈してる
天皇の定義が血統でしかないようなもんだから、能力のあるなし、性格の良し悪しで評価するのは筋違いだし 人間宣言したのにさ
都合よく天皇利用しすぎなのが日本人
かわいそう 明治天皇みたいな強力なリーダーシップを取るタイプじゃないからな
いわゆる「武将殿様」タイプではない >>128
だね。プロパガンダ目的の史観で育った愚かな人間なんだろうな
「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果は決して予言できるような性質のものではないということである。
歴史の教訓は、ただ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもそのためである（バターフィールド） >>111
天皇と原爆は関係ないだろ。
原爆なんか落とした当時のアメリカが悪いんだよ。 勘違いしてるやつが多いけど戦前も民主主義が機能していて天皇には権限は無かったから
昭和天皇の戦争責任に否定的見解 逝去当時の英大使文書
昭和天皇の逝去後、当時の駐日英国大使が英政府側に、「彼（昭和天皇）の権限は限られたもので、日本が軍国主義に傾いていくのを止めるには、彼は結果的には無力だった」と、天皇の戦争責任に否定的な見解を伝えていたことがわかった。
旧日本軍への苦い記憶を持つ英国には天皇の戦争責任を厳しく問う声も少なくなく、当時のサッチャー英首相側は日本での議論に関心を持っていたようだ。
英公文書館が２０日公開した、ホワイトヘッド元大使がハウ元外相にあてた公文書で判明した。
天皇逝去から１６日後の１９８９年１月２３日付で、昭和天皇の人柄や象徴天皇としての功績、逝去後の日本社会の反応などが記述されている。
戦争責任に関しては、「ヒロヒト（昭和天皇）は日本の政策の方向性に違和感を持っていた」「戦争へ向かう動きを妨害するために、個人的な影響力を行使しようと一貫して試みた」などと言及。
「あの時代の国家元首として、天皇が戦争責任を完全に免れることはできない」としつつも、「彼は最終的には無力だった」とし、「これが今日の日本での通説だ」とまとめている。
http://www.asahi.com/articles/ASK7K12HWK7JULFA008.html >>111
近衛上奏文に対して
「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
と拒否してるからな。
その「もう一度、戦果を挙げてから」ってので期待されたのが沖縄戦。 そもそも
イギリスや欧米がアジアに植民地つくりに介入してきたのが問題のはじまりだし
とどのつまり、コテンパンに食い物にされた東アジアの盟主様（笑の責任だろ
昭和天皇がわるいっていうまえに欧米か中国批判しろよ
日本なんてもともと鎖国したがってたのに無理やり開国されただし
その原因だって結局は中国のふがいなさのせいだろ
中国かっこ悪すぎるわ >>122
聖断もイタリア国王の降伏工作も
法を抜きに決断したことじゃねーの？
国王は法的には権力を喪失しても力は有してたんだよ >>135
ホント国民がしっかりしてりゃ終わる話だった
そもそもなぜアメリカと戦争しなきゃ！というナゾの縛りプレーをやってたのかｗ >>129
は？
なんで突然俺なら、って前提になるの？
わけわからんw
俺は天皇じゃないしw
天皇には力があり、戦争を回避することができた
そういう議論なんだけど てか、70年も経つんだけどいつまで戦後なのよ
体験した人達ももうそう長く無いだろうし、でっち上げファンタジーが史実になって行くんかね >>131
利用されることによって生き残ってきたのが 天皇一族だからね。天皇一族だって それを望んでたんだから。
可哀想なんてことはないんだよ。
それで豊かな暮らしできるんだからいいじゃん。 右でも文春の半藤一利や秦郁彦の昭和天皇評はもっとヒネてるやんｗ 先住民虐殺して土地うばったり
植民地化して搾取したりしておいて
あれは間違いだったとしっかりと謝ることもなく不幸な歴史だったとか空見ながらブツブツいってるし
散々天皇利用してきた日本人だけど
結局、ピンチなときに天皇見捨てなかった国でも有るんだと思う
長く続いたってだけでなく、ヨーロッパのほとんどすべての王室とは別格だと思うわほんと
国民が洗脳されてただけかもしれないけど >>138
だからおまえのおつむはシンプルすぎんだよw 歴史はそんな予測不可能
>>133読んどけ >>140
マスコミがひたすら煽ったからな
更に政治家を叩いて軍部を増長させた >>138
立憲君主制で建前では君臨すれども統治せずののイタリアでも
国王がムッソリーニを逮捕する計画を立ててたりしてるよな。 >>148
反論になってないぞw
日本とイタリアの事例を以て天皇や国王には法を超越する力があったことを君に示してるんだよ >>141
そういう仮説ってお前の考えなんだから自分ならできたと思わないと仮説は立てられないぞ >>151
降伏工作も積極的にやってるしね
そら国家存亡の危機に法も原則もねーわなw いやだから、中国が食い物にされずに欧米とのバランスたもってれば
そもそも開戦あつりょくなんてないんだよ
経済圏としてもっと平和な方法で中国とかかわれたし
欧米におしこまれて自国もいずれ植民地化されるっていう恐怖の度合いもすくなかったんだから
ちゃんと客観的に双方の立場みろよ
日本もわるかった部分あるの事実だけど
日本がわるかっただけで戦争起こったわけじゃない
戦争にまけて無条件降伏したから我慢していいかえさないだけの話で
歴史的にみたらな >>127
不満ならあるぞ
皇室に産まれたら自由が全然ないところだ
ふと振り返ると持ち馬を応援しに自分で車を運転して競馬場まで来たエリザベス女王がいた、
なんて普通にその辺にいる皇室一家とかちょっと羨ましいわ
どこにでも出没しすぎてもはや珍しくもなく何かの特売に普通に並んでたとかええわw また今年も8/15に向けて戦争絡みのニュース増えてくんの？
8/15過ぎたらパッタリ止むっていう >>152
おまえと俺の話はこのif話からきてんだよ。反論どころか、筋がわかってないバカか？
↓
83 名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ] sage 2017/07/21(金) 09:40:53.62 ID:LD6xnLiR0
>>72
イギリスは日本のように極限に追い込まれてないからifの話しかできんわな
少なくともイタリア国王は降伏工作に動いた
もしイギリスが同様に滅亡寸前に追い込まれていたら、イギリス国王は何もしないのか？
ありえんよな >>149
なんでも日本国民が悪い！天皇のおかげで平和な日本がある！だからな。
自虐もいい加減にしてほしいわ。
昭和天皇も戦争で財産を蓄えることができたし、良かったんでないの？ そもそも、大局的な結果だけでかたるなら
日本は世界の植民地を独立へ導くてだすけして自爆した国だろ
世界の巨悪欧米が勝った
それだけ
欧米が正義とかだれの正義だよ
それみとめるなら日本の正義もみとめられるだろ
歴史的にはな >>149
マスゴミ内部と軍内部の共産主義者が共謀、煽動して始めたんやろなって思う >>1
その通りだろね、どう見てもリーダー向きじゃない
開戦にすら乗り気じゃなかったのに
何年間も品よく嘆いてるばかりで
人のいい気弱な貴族でしかなかった
少なくとも建前上、全軍司令官であり、
軍人含め全国民が絶対の敬意を払わなきゃいけない存在だったんだから
実際に権力を握ってリーダシップを発揮してあそこまでグダグダになる前に戦争止めることもできた
もちろん難しいことだったろうけど イギリスはヨーロッパの中国みたいなもんで、胡散臭がられてるから しかもなんだよ、性格はむいていないとか
人権ないんだから、立候補して天皇になったわけじゃないのに
向いていないもなにもねぇんだよ
ドチビ指さしてあなたはバスケットボール（バレーボール）選手にはむいていない（ドヤっ みたいなイメージだわ
差別発言すぎ >>159
お前は議論の方法すら理解してないのなw
イギリスは国家存亡の危機に追い込まれてないから、イギリス国王が国政に介入してないからといって適切な事例とは言えない
だからifとして、もしイギリスが存亡の危機に立たされても国王は座視してるかね？と君に聞いてるんだよ
そして他国の事例としてイタリア国王を挙げた
こちらの主張は国家存亡の危機に際しては国王は法を超越した権力を発動する、と説明してるんだよ >>168
国家の成り立ちも制度も違う国を比べて何の意味があるの？ >>168
今更タラレバしたって意味ねーんだよ、未来を見ろや
話なげーよハゲ >>167
わかりやすく言えば名君か暗君か、だろ
昭和天皇は暗君ではないが名君とも言えんわな
戦争回避や終結にはもっと積極的に介入して国民の被害を減らして欲しかったね >>169
法を超越することは国家制度は関係ないじゃんw
>>170
もう少し勉強しておいで 前提が間違えてるから結論が斜め上になってしまって可哀想 >>4
軍部は暴走してないぞ
暴走したのは開戦を煽動した朝日新聞
メディアが戦争を望む世論を作り上げてしまったので政府が応じただけ 視点変えた場合
立憲君主というルールを貫こうとしたために後手にまわったケースも有るかもな
俺様ルール発動連発してない分無能だって切手すてるのは流石に
情報をどの程度把握してたかもあるだろうしな
不幸な意味で明治憲法がしっかり機能してたんだろ >>173
理解力不足じゃ議論にもならんね
出直しておいでw >136
昭和天皇は、第一次大戦後のヨーロッパを皇太子時代に直に見て、敗戦国の悲惨さを実感しての発言だと思うし、
近衛に戦前戦中に戦争回避工作させて軍部のせっとくを何度もさせて失敗してるから、軍部の説得出来ないとクーデターで終戦出来なくなるのを危惧したと想像できる。 結局
イギリス人に昭和天皇のココロの内なんて正確に把握できるわけがなくて
入手した情報材料から推理しただけだしな >>136
一撃講和論に固執してたみたいだね
まあどこまで正確な戦況報告があったか怪しいところはあるから
方針を誤ったのは仕方ない面もあるけどさ >>1
幼少の昭和天皇は非常に内向的で山縣有朋ら元老がとても心配した、
それで見聞を広め世界を知ってもらうために計画されたのが若き日の欧州外遊、
叔父の閑院宮が後見人で出発した。 戦争か立憲主義か
2択で戦争を選びました。
それは正しい決断です。 >>180
客観的な視点のレポートとして意義がある 朕が最も信頼せる老臣を悉く倒すは、真綿にて朕が首を締むるに等しき行為なり
朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん
すげーよ今の天皇陛下には絶対言えないよ 天皇がルールにたいして真摯に行動しようとしていた部分から導かかれたとしたら
その時点ですでに別物だと思う
ルール守ろうとしたって部分が天皇に向いていないっていう意味ならわかるが >>186
これよこれ
この気概を維持できれば戦争回避も戦争終結を早めることもできたはずだよな 昭和天皇は傀儡だったんだろうなとは思う
でも可哀想とは思わないA級戦犯が自分らのせいと責任とって天皇は罰せられなかったし護られすぎ >>187
そうだよ
国家存亡の危機でなおルールに固執して国政介入に消極的だったことは
ぶっちゃけ君主の器ではないわな
法治国家は君主といえど法の下にある
それは崇高な理念ではあるが、現実的な危機に際してルールを持ち出すのは言い訳に過ぎない 韓国・北朝鮮を永久に黙らせる100問100答
https://goo.gl/2SwTsu 自分で自分を縛るのが立憲君主だからな
君主の立場でいったら
A級戦犯のクビで自分の命をついだというのも
本人の意思ではなくて戦犯にされた側が望んだ可能性もあるからなぁ
どうしようもないだろ
命をかけてお願いしますて頼まれてるようなもんだし
どっちにしても、庶民のおれには想像できない立場だが
後々になって直接関係ない人間がレッテル貼るのは品格とわれるけどな、どのみち
死んだ人に唾はいてるようなもん ヨーロッパの皇帝に向いた性格って、ビクトリア女王とかイワン雷帝とかだろ
日本の天皇にそんな人格は不要だわｗ 織田信長天皇は素晴らしいって機密文書どっかにないのｗ >>168
まだ、わかってないのか?マジで頭悪いんじゃねーのか
戦争とは大規模になればなるほど、さまざまな軍事的、政治的要因だけでなく、法的、経済的、社会的、集団心理的、
文化的な外的・内的な構造や誘因がより高度に複雑に関係して発生する重層的な事象であり、
個人の人間性や一国の内部事情などにのみその根本的原因を求めることは非常に非現実的、非歴史的な考えと指摘できる。
バターフィールドの『ウィッグ史観批判』で「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果は決して予言できるような性質のものではないということである。
歴史の教訓は、ただ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもそのためである」と論じられているとおり、本質的に戦争をおまえのように、「イタリアでもそうだったから、イギリスでもかならずそうだったはず」とかいイフなんぞ、誇大妄想の賜物ってことよ >>1
別に選ばれてるわけじゃないから
イギリスの女王様だって性格や人柄で決まったわけじゃないだろ？ >186,187
戦前10年の戦争反対派と軍部との争いを理解してない。
東條でさえ、天皇の意思を酌んで戦争回避に奔走していた。
10年の間は、強気に指導しようとしたり、議会の意見のままにしたりした時期が繰り返されていた。
ただ、一貫して戦争反対派だったのは様々な記録で証明されている。 イギリスなんかに天皇の何がわかるんだよ
お前らんとこの野蛮な王族とはワケが違うんだぞ プロパガンダ目的での簡略化歴史教育受けてきて、しかもそれを信じちゃうような脳味噌の出来の悪いやつが、
「日本は戦前に似てきた」とか「歴史を学べ」とか言い出すんだよ。
国際関係のみならず、あらゆる要素が異なってるのに同じことが起こるか >>195
それでは天皇の聖断で降伏が決定した説明がつかない
各地で小規模な反乱があったことは事実だが、「勅令」に逆らえるものはほとんどいなかったろ
大陸に健在だった陸軍主力も従ってる
この歴史的事実を以て「勅令」の力を説明することができる
つまり天皇が一撃講和論に固執せずに降伏を早期決断する
あるいは戦争推進に関わる勅令を拒否する
または陸軍中枢を大いに叱責すれば
逆らえるものはいやしなかったよ 軍部は暴走してないとかよく言うなｗ
柳条湖の一件とかに代表されるよう
政府の裁可なしに無茶苦茶してただろｗ >>195
次にイタリアの事例も同じだよ
君の論に反してイタリア国王は早期降伏を成功させている
これもまた歴史的事実を以て説明することができる >>200
支那派遣軍は当時105万人だったからね。それが降伏してるわけで。 >>201
ああいう事件に天皇が激怒して軍部にゴラして切腹者続出してたら戦争なんか進められなかったわな 軍部と政治と新聞と国民
みんな自分の都合だけ叫んで
国なんてものは本気で見ちゃいなかった
それが太平洋戦争が終わるまでの話だろ 戦後の概念じゃね戦犯って
欧米お前がいうなって話でしか
日本が歴史的に大概侵略に乗り出した回数って何回よ
応援要請での派兵ですら数少ないのに
ホント欧米 >>200
それは起こった歴史的事実をそのまま受け入れるしかない。それを説明できない？そりゃ、おまえが昭和天皇の当時の周りの出来事や、内閣の面子やその心理、情報等を正確に知らないからあたりまえだ。昭和天皇個人だけですべてできたと思ってるのか？あらゆる要素が絡まって環境ができて歴史が確定した。それを説明できないのはあたりまえ
宮城事件のクーデターも成功しなかったし、録音盤も無事だった確定した。
その要素が違ってたらどうなってのかも予測できない。
歴史的事実を受け入れるしかない >>1の共同通信の記事がクソなせいで誤解したレスが多くなってるな ベニシアさん（？） あの人の料理みてると普通じゃね
ばぁちゃん、かぁちゃん以外の家の女ドモの料理よりはかなりマシ
あいつらまじでやべぇ >>212
自分で調べてみたらどうかな？それとできるだけ左右多角的に。
他人から聞いたプロパガンダをそのまんま信じてたら自分の為によくない。 >>212
してるわけないだろ。
昭和天皇は軍隊に いろいろ口は出してたけど、直接的な命令は下していない。 >>208
自分もイギリスも部外者なんだから内情や実情を知ることが不可能なのは当たり前だ
だから客観的視点から論じているだけ
歴史的事実として昭和天皇は最後に力を発揮している
だからまず天皇には法を超越する権力があった
自身が危惧していた反乱すら勅令によって抑えられた
その権力を陛下本人はおそらく自覚してたはず
田中の死を後悔して国政介入をしなくなったとあるからね
権力を自覚してたのに
戦争回避や早期降伏に積極的に介入できなかった
この二点から君主として不向きと言えるだろ 紅茶欲しさに極東アジアの秩序をズタズタにしたイギリスがほざきおる >>216
客観的視点をもってifの分岐を断定ための十分な材料と知識がないだろが。
「〜はず」とか笑止 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
