つるの剛士、蓮舫を痛烈批判 「法律を違反していてもそれが故意でなければ許されるのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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【蓮舫氏「二重国籍」会見】選挙公報での「虚偽経歴」疑惑に「故意に怠っていない」と主張
http://www.sankei.com/politics/news/170718/plt1707180035-n1.html
民進党の蓮舫代表は１８日の記者会見で、日本国籍と台湾籍の「二重国籍」の状態のまま立候補した平成１６年の参院選の選挙公報で
「日本国籍のみ」と読み取れる経歴を表示していたことについて「（台湾籍離脱を）故意に怠っていたわけではない。台湾籍を放棄していたと思っていた」と釈明した。
つるの剛士@takeshi_tsuruno
(´3`)oO(政治家って法律を違反していてもそれが本人の故意ではなければ許される仕事なのかあ。
そんな政治家の方々に未来を託す僕たちの税金、申告を故意ではなく間違えただけで叱られて追加徴収されるのにね。差別だなあ。
@kaz_revolution
しかも「なら法律のほう変えましょう」なんてふざけたこと言ってますしねぇ
つるの剛士@takeshi_tsuruno
もーなんでもアリ。モハメドアリ。
@Charat_RX3
故意じゃなきゃ許される仕事でもあり、何も悪いことしてないのに容疑をかけられる大変な仕事でもありますね
つるの剛士@takeshi_tsuruno
ヘンテコだね。ほんと、ヘンテコ。
@tomoyasuhisa
おっしゃるとおりです！しかもいつもは、相手方に対しては、何の違法性が無いにもかかわらず、延々と追求し、国会を無駄な時間に費やし、肝心の審議をしないのに。こんな国会議員は、いらない。
つるの剛士?@takeshi_tsuruno
そんな間に、現実に毎日のように外国船が領海侵入してきたり、ミサイルが飛んで来たりしてるのにね。。
どっちが大切な審議や議論なんだか
それでも今日に希望☆
皆さんおはようございます！
@astoknw
蓮舫さんの事なんだろうなぁと思うのですが、国籍法と公選法をざっと読んた限りでは、いわゆる「違法性」は無さそうです。
蓮舫さんを追及している小野田さんも似たような状態がしばらく続いていてお困りだったようですし、攻撃し合う材料にするのではなく共に考える機会にして頂きたいですよね。
つるの剛士@takeshi_tsuruno
ワイドショーや報道は連日、違法性がなくても攻撃材料な毎日ですけどね。 経歴詐称は犯罪だよ
過去の発言からも自覚があった事は確定してるし どう考えたって国民を騙して票を得ようとする方が悪質だよねw
地位や権力を利用するなんて選挙なら当たり前に誰もがやってることで、要は現職閣僚がその立場を利用するのは有利過ぎるから止めようっていう紳士協定みたいなものだし 有難いんだけだどこのつよしじゃ効果あんまないんだわ
ジョイだかつよしだかなんだかよくわからん層のタレントは黙ってたほうがまだ良いと思う >@astoknw
>蓮舫さんの事なんだろうなぁと思うのですが、国籍法と公選法をざっと読んた限りでは、いわゆる「違法性」は無さそうです。
いや、嘘の経歴を表示してその間に当選し続けてたのがアウトだよ明白に >>23
いい事を言うから出られない
しかもつるのは日本人だという自覚が有るから、パヨク界隈の国籍不明のザイニチ・クズとはやっぱり違う
テレビに出ているコメンテーターはやっぱりあっち絡みの非常識な連中しか出させない
番組を作っている連中がアレだからねw >>287
蓮舫の罪は票を得ようとした事ではないのに何でそれ基準で判断してるの？ >>302
蓮舫の経歴詐称は犯罪
稲田のそれは精々違反
全然違うよ
そして同じだとしても蓮舫の罪は一つも軽くはならない
一緒に論じる必要もない。何で関係ない話をし始めたの？ 名前を民進にしたり、蓮舫さん代表にして台湾に寄ってってる事に違和感覚える
また侵略でもするつもりかよ >>302
コンピュータの解析出ました
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ、ﾁｰﾝ
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ
「安倍、違法性ナシ」
「蓮舫、異邦性アリ」 >>302
論理がわからないから知恵遅れだと言ってるんだよ
お前は買収および利益誘導も、単なる事前運動の形式犯も同じだって言ってるんだから知恵遅れなんてもんじゃない
そもそも同じ責任だとしたら公選法に懲役や公民権停止、罰金など様々な刑罰の幅があることの説明がつかないだろw >>311
国籍法は罰則が無い
>>314
俺はそうは思わないな。
帰化した云々や国籍法違反より
大臣が地位を利用して票を得ようとした行為のほうが悪質だと思うね。 チョンが日本人のお人好しでいいじいさんを殺したのに警察は逮捕もせず野放し
拡散した方がいいな
皆の普段いるスレに貼ってくれ
フジテレビ爆破予告あらわる
367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 11d0-GJ90) 2017/04/12(水) 10:06:36.84 ID:5s0hKdFq0
これで俺が逮捕されたら俺のIDのレスを通じて
フジテレビの悪行が世に広まるめでたしめでたしってわけだ
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491915704/367
english【フジテレビ】退屈貴族「東洋のランボー」【揉み消された事故死】
https://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ?t=2m54s
【話題】フジテレビ老人火あぶり致死事件 [無断転載禁止]©2ch.net [959255998]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491915704/
なおホラをふいてそんな収録してないと警察に言ったフジテレビ
殺人犯金子
http://2015.kiff.kyoto.jp/uploads/view/max/560x560/t_news/87/parts/14450681922160-photo.jpg
>>1
n >>300
そういえばつるの剛士って昔おバカキャラで売ってたよね
やはり頭の悪い奴はネトウヨになるんだよ… >>32
日本では外国人枠、祖国シナ中国では工作員枠かな
レンホーは見せ掛けはエリート(笑)風だが、実際は枠をくぐっているだけのカスだから
嘘を吐くのが得意な特ア人でも、その嘘の質は昔から幼稚で稚拙だしね これで反日パヨク共が集団で攻撃してくるんでしょ？
こいつらパヨクのほうがよっぽど工作員・ネトサポだよなあ
現実でも集団でデモ計画するし >>318
お前こそ論理も何も無いじゃないか。
内容を吟味すればどう考えても
大臣の権力や地位を利用した票を獲得しようとする行為のほうが
帰化したと言って票を得ようとするより悪質だろ。 244 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ] 2017/07/20(木) 01:12:36.30 ID:muwFgVwp0
>>238
地位を利用して有権者から票を得ようと言う方が悪質だと思うけどな。
レンホウの帰化した云々は別に得票に繋がるとは思えないからな。
「帰化しました」と言うより「私は生まれながらに日本国籍持ってました」と事実を言うほうが
選挙では有権者に信用されるだろうからな。
この書き込み意味不明過ぎわろたw >>319
俺はどうこうとかでは無く
経歴詐称は犯罪
違反では無く犯罪
選挙で経歴詐称すると言うのは当選が取り消されても
おかしくない所業
稲田とは何の関係もない
他方がどうだから当方がどうとか言う問題でもない
どちらの違法性云々も全く関係が無い
当初から論理が破綻しているので議論の余地は無い
稲田を批判したいなら他のスレでも立ててどうぞ つるのよく言ったっていうか
みんなそう思ってるだろｗ
蓮舫があの会見で疑い晴れたなんて言ってるのマスコミくらいじゃないの？ｗ 二重国籍自体が問題では無く、国籍放棄の時期と、選挙に出馬した時期
んで、蓮舫の選挙用のプロフィール等々で触れている国籍と、台湾国籍放棄時期
勘違いでは済ませられない公職選挙法違反と
何より今回提示された国籍離脱の書式が台湾のものとは違う可能性と、使用された写真は、公文書で使用出来ないモノだという事
公文書を偽造した可能性も出ている。
この内容は、日本のメディアではほとんど取り上げられないだろうから
海外メディアで芽吹かせる必要がある >>327
>帰化したと言って票を得ようとする
いったいどういう事だってばよ 領土領海を侵犯している国のスパイが元大臣・野党党首って何なんだよ。 >>328
これだけ理路整然と書いた文章のどこが理解できないのか理解できない。
一つ言える事はお前が日本語読解能力が著しく低い馬鹿と言う事は理解した。
書き込み見ても池沼丸出しだしな。 >>327
蓮舫のスレで何で稲田ガーやってんの？
稲田のスレでやりなよ
論理語るならそうだろ？ https://pbs.twimg.com/media/DFA-SMLU0AEd_Gl.jpg
↑蓮舫のパスポートの発行機関に注目！
中華民国駐韓大使館（京）と判子が押してあります。
なんで駐韓大使館なんですか？
なんで日本ではなくて韓国なんですか？
EMBASSY OF THE REPUBLIC OF CHINA IN SEOUL
ってはっきり書いてありますよね。
もしかして蓮舫って日本人の血が一滴も流れていないのかな？
父が中華系台湾人で、母が在日帰化朝鮮人って事なの？な >>327
あるだろ知恵遅れ
「刑法において違法性、責任の程度は犯した行為や態様によって異なる」「公選法であってもこれは同じ」「よって稲田と蓮舫の責任の程度は異なっている」
これが論理だよ知恵遅れ
こんな事すらわからんか
どっちを悪質だと思うかどうかは価値判断。論理の問題じゃない
こんな事もわからんか >>335
「理路整然」の意味分かって使ってる？
理も路も皆無なんだけど
池沼とか言ってる時点でお察しだけど >>327
内容ともかく、悪いことだからトントンで両方とも職を辞して責任取るってことでいいね？ メディアや野党は絶対正義なの？メディア批判、野党批判を許さない？
↑これをやってるパヨクってお前らの忌み嫌ってるやつとまんま同じだよね >>329
レンホウの問題を出すなら稲田の問題も出さないといけないだろ。
稲田は叩かずレンホウだけ叩くのか？
それはただのポジショントークでしかないだろ。
>>338
だからさっきから言ってるだろ。
犯した行為や態様を見れば大臣と言う地位を利用して
票を得ようとした稲田のほうが悪質だとな。
お前には屁理屈はあるが論理が無い。
だから間違った結論になる訳だ。 「大臣と野党党首なら内容問わず大臣の方が責任が重い」と書きながら「同じ公選法違反なら同じ責任をとるべき」と矛盾した事を平然と書き、「さらに公選法違反でも稲田の責任は蓮舫より重い」と言い出す
論理が分かってないとしか言いようがないだろこんなのw パヨクに絡まれたのに、怯むことなく攻め続ける姿勢好きよ。
高岡さんの二の舞いにならなきゃいいけど 何でつるののスレが伸びてんだよと思ったら何故か稲田ガーだった
ますます疑問が深まった >>343
人間は法の下に平等だと言う事を理解しなさい。
お前は屁理屈ばかりで内容がまるで無い。
分かったような気になってるけど実際は何も分かってない。
日本語もまともに読めないし馬鹿丸出し。
知恵遅れそのもの。 >>335
いや、池沼丸出しだよ
誰一人納得させられないと思うよ >>113,123
レンホー擁護しているやつは本当に非常識で頭がおかしい連中しかいないな
日本人政党自民党を敵視して執拗に叩いている連中の異常性が常に漂うのはこの為だ >>342
また最初に戻ってループすんのか？？？
下に関してだが、外国籍の野党党首(政権交代すれば総理大臣)って存在より、現職議員の失言の方が重要って考えてるんだよな、お前
稲田は精々内政問題だが、蓮舫のは「国の根幹を揺るがす異常事態」って理解できんのか？？？
それとも、わかってて話題そらしのどっちもどっちに逃げてんのか？
戯れ事もいい加減にしろや >>350
マジレスするが俺の文章のどこの部分が理解できないんだ？
俺には何が理解出来ないのか全く理解できないんだが。
分かりづらい部分は教えてやるから指摘してみなさい。 >>144
しかし実際は、レンホーによる日本人に対する人権侵害と日本の主権の侵害なんだよね 蓮舫と稲田は別問題
天秤にかけること自体が間違い
個別に判断すべきなんだから
論点のすり替えに乗っかる必要は無い >>349
「法の下の平等」とは法内容の平等と法適用の平等であって、具体的違反の内容を問わず同じ責任をとるということではないよw
そもそもお前は「大臣の方が重い責任」なのか「同じ公選法違反だから平等に同じ責任」なのか「稲田の方が責任が重い」のかどれを主張したいんだよ
ここまで頭が悪い奴はほんと久々にみたわ 日本国籍を持っていない人は被選挙権すら持てない
その時点でお前らの言ってる違反なんて存在しないのがわからんのかな
蓮舫憎しでやってると恥かくぞ >>342
蓮舫とは何の関係もない別件の話でこれはおかしいとか言われても
ああ、都合が悪いから話を逸らそうとしているんだな、としか思わない
なら辻元清美の生コン問題もハッキリさせないといけないし
しばき隊なんて輩と関係があるヨシフも追求しなければならない
先の都議会選挙で選挙妨害をした件についても
散々、天下り問題で叩いていた元官僚を祀り上げたり
キナ臭い話は民進党議員の方が遥かに多いし、重箱の隅を突くだけで、国会の機能を阻害する野党連合は
日本の為になっているとはとても思えない
支持率云々に関しても野党は足して1割にも満たない体たらく
本当に何がしたいの？理解できない >>352
そう言う差別的考えではなく、その人物がどのような事をしたかで判断しないといけない。
結局、お前の意見はぶっちゃけレンホウがスパイだと思い込んでるだけだろ。
だからそう言う考えになるんだ。
確かにお前みたいに二重国籍政治家に不安を覚えるのは理解できるから
スパイ防止法でも制定して
その代わりに二重国籍を認める方向に国としても動いていかないといけない。
法の下に平等であればお前みたいに二重国籍者を差別するような事もなくなるだろうからな。 ・帰化した云々は得票に繋がると思えないから悪質ではない
・でも有権者から信用される(有権者に国籍について嘘を伝え信用されようとしている)＝嘘ついて得票しようとしている
この矛盾がわからないって凄い >>359
差別？？？
常套句だな
聞くが、外国籍の人間が野党の党首になれる国があるんだったら教えてくれ。
差別関係無く、国防や国対国の無用の衝突押さえるための基本原則だドアホ >>356
現実的に考えれば大臣の権力と地位を利用して
票を得ようとする行為のほうが裁判官の心象は悪いし仮に違法で有罪ならば
重い判決が出るだろう。
しかし、例えば懲役１年でも、執行猶予でも
責任の取り方は同じだろ。
そう言う事細かい部分まで教えないと理解できないとは困った奴だな。 >>353
1.蓮舫の件と何の関係があるのか
2.片方が罪に問われないと、似ても似つかない別件の話で罪が問われないと言う事が有り得るのか
3.蓮舫の経歴詐称についてどう思っているのか
理路整然とした説明をお願いします
論理と筋道を整理して必然性を主張して下さい ちょっとまって！「つよし」なの！？「ごうし」じゃなかったのかよ！？ 記者会見での発言
「私は日本人です」「日本は好きです」 と言いながら
夫 反日武装戦線革マル系テロ支援極左翼団体所属前科者
子 琳（りん）翠蘭（すいらん）中国名、
選択した国籍 中国国籍
一家全員日本国が大嫌らしい。
日本国民と日本政府を騙し続けて20年の中国人。
公開した公文書数点が偽造と判明、
明らかな国籍法違反、公選法違反、公文書偽造。
民主党政権当時、中国共産党への国家機密漏洩も含め
外患誘致罪及び共謀罪適用が妥当と思われる。 >>361
お前の言ってる事は理解できるからこそ、スパイ防止法を制定しようと言ってるんだよ。
二重国籍者が悪いのではない。
スパイを犯した奴が悪いんだろ。
お前の言ってるのはエタヒニンが総理大臣になったらどうするんだ？
と言ってるのと同じだろ。
二重国籍者も日本国籍もスパイを犯せばきちんと法的責任を問われるようにすれば
法の下に平等であり、スパイを犯した奴が悪いんだと言う共通認識が出来て
お前みたいな事を言うような奴もいなくなり差別は起こらなくなる >>362
現実的に考えれば国籍を偽ってる方が責任は遥かに重いだろうね
そもそも懲役と執行猶予は責任のとり方は同じではないよw何言ってんの
政治的責任だって辞職や公民権剥奪から単なる叱責処分まで様々なんだがなぜ同じだと思ったんだ？
発言の全てから無知であることが伝わって滑稽過ぎる いかん、つるのの顔を思い出そうとすると分社化池沼が邪魔をする 先ほど、蓮舫代表のいわゆる“国籍問題”に関する弁護士・大学人から民進党への申し入れ書を公表しました。本日の記者会見に際して、のりこえねっと共同代表の辛淑玉さんからメッセージが寄せられました。
会見では取り上げる時間がなかったので、ここで紹介させていただきます。ぜひお読みください。
辛淑玉です。
一昨日、夢を見ました。
着物を着た私が、蓮舫の部屋にいき、土下座をしながら「戸籍の公開は、止めてくれないか」と
お願いしているのです。何度も、何度も。
目が冷めて泣いていました。初めてのことでした。
とても恐ろしいことです。
出自を公開する、その行為が、どれほど多くの人を差別のどん底に陥れるかを、差別と闘ってきた人は、誰でも、背筋が凍る思いで、瞬時に理解します。
日本社会でひっそりと生きている人達を恐怖の中に、そして差別のターゲットとして晒すことは止めてください。
今回の開示がモデルケースとなり、おそらく、それを強要する行為が横行することになるでしょう。
愚かな、あまりにも愚かな行為を、民進党内部からの要望でやるということの絶望を、どのように言葉にしていいかわかりません。
どうか、被差別の当事者に実態を知ってください。
これほど悲しいことが、続くことに耐えられません。 稲田さんはトルコのクーデター未遂を見て何も思わない人だったんだろうか
自衛隊法には抵触したかもしれんが、違法と言い切るのは難しいのでは
自衛隊員にまで指示していないし つるのが擦り寄って来たから蓮舫側につくわ
気持ち悪いタレントマジ要らない、蓮舫がんばれ >>１２７
今は、自衛隊の日報のやつ。それもだいぶ前の話の蒸し返しだし、公文書にする（破棄期限を設ける）ほどの内容でないので保存を一任するようなの。 >>368
屁理屈はもういい。
平行線なだけだ。
一つ言える事はお前は社会常識が欠如してる。
執行猶予なら大臣辞職だけで済んで
実刑なら議員辞職しないといけないだなんて言うのは世の中広しと言えどお前だけだろう。 結論から言えば、差別だ！と言えば何でも許される
と思ってる甘えサヨクが味方に付いてるから「差別」であり
だから「違反なんか何でもない」というのが蓮舫の認識だろうな >>151
つるの剛士知らんとか(笑)
きみ、原始人かよ(笑) >>367
答えになってない、はぐらかすな
「外国籍の人間が野党党首勤められるような国」あるなら教えろや。
そもそもだが、お前の言う「差別」ってなんだ？
まずそっからきっちり定義しろよ。
詭弁に逃げるな、知恵遅れじゃないならな レンホーの今までの発言から二重国籍の奴はヤバイと思ったわ >>379
二重国籍が大統領や首相になれる国は数多くあるぞ
アメリカ、オランダ、ブラジル、ドイツ、フランス、イギリス・・・ >>376
ほんと知恵遅れだな
執行猶予と懲役の責任が同じであるかどうかと、政治的責任のとり方としてどちらも辞職相当であるって問題とは全く別の話だよ
こんな事もわからないのか
本当に会話の成立しない知恵遅れだな。論理性の欠片もないw >>370
行替えがおかしい
句読点の使い方がおかしい
冷めて→覚めて
差別のどん底→そんな日本語は存在しない
被差別→そんな日本語は存在しない
当事者に実態を知って下さい→「てにをは」がメチャクチャ
全体的に論理が破綻していて、何を主張したいのか
訳が分からない スパイ行為なんてのは隠れてやるものであって
はっきり言ったらプロ中のプロの詐欺師でなければならない
そいつらが国家中枢に入り込まないための予防策が必要なのは
当たり前のアタリマエの当たり前のアタリマエ
仮に蓮舫に悪意もスパイ行為もなかったとしても
絶対に許したらだめ
そんなもの仮にも国家である以上最低限のセキュリティだわ >>381
アメリカなれないんじゃない？なれたっけ？？？ >>376
別件を無理矢理繋げて屁理屈言ってるのは貴方だと思う つるの最近あんま見ないのはこういう発言のせいなのか…？
芸能界でこの手の発言するのは風当り強いだろうけどマスゴミの弾圧に負けず頑張って欲しい アメリカはシュワちゃんが大統領候補になれないだろｗ
日本サヨクの偽善エセ人権主義からしたらレイシスト国家か？ｗｗｗ
アホ抜かすなｗｗｗ >>382
君はさっきから支離滅裂だな
レンホウと稲田の責任の取り方を論じてるのに
何でそんな議論になるんだ？
意味が分からない。
もう君を相手にしても時間の無駄のようだ。
それとアメリカ・イギリス・ドイツ・フランスは首相や大統領など一部の職は二重国籍者はなれないようだな
勘違いだったようだ。 >>381
蓮舫の行為を肯定したいなら、もう少し論理を以って語れよ
何なんだお前は >>381
連投だが、「差別」の定義もお願いね。
てか、なぜ381みたいなスムーズな議論できないんだよ。 法律や常識といったものを軽視してる姿勢は今に始まった話じゃないでしょ目ヤニ猫写真のマジコンおばさん もう少し理論武装してきなよw
謝るのは潔いけどもwww レイプした後、「レイプが違法だなんて知りませんでした。これから法律を変えていきます」って言えば無罪になるの？ >>381
そこらの国は一議員までならOKかもしれんけど大統領は無理 過去のインタビューで明らかに自分の国籍について自覚的でありながら
今になって「知らなかった」なんて言い出す嘘つき女は信用できない
俺が言いたいのはこれだけです コイツ嫌いだけどファンは多い？そこそこ居るだろうから、民進のアンチ増やす為に使えるなら使おう
単純にこの嘘吐きの嫌われ者が党首やってる党なんて潰そうっていう気持ちになってくれたら充分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
