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若者に蔓延する低欲望社会 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@涙目です。(秋田県)@無断転載は禁止 [FR]
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NGNG?PLT(13001)

◆「嫌婚」「借家派」が増加

大前氏の述べる「低欲望社会」とは、いくら物価が下がっても、消費を刺激することができず、経済が明らかに成長することもなく、銀行の利率が
低くなっても、30歳以前にマイホームを購入する若者は依然として年々減少し、物欲や成功したいという欲望を失い、車やぜいたく品を買うと
冷ややかな目で見られ、「オタク文化」が盛り上がり、1日3度の食事も簡単に済ませるという社会を指す。

家を買わない、結婚もしない、子供も産まない、ひいては家から出ない…。最近、高視聴率となった日本ドラマ「東京タラレバ娘」や「私
結婚できないんじゃなくて、しないんです」、「家族ノカタチ」などに登場する人物は、現在の日本の若者の姿を映し出している。

厚生労働省の施設等機関である国立社会保障・人口問題研究所が4月に発表した報告によると、2015年の時点で、生涯未婚率(50歳の
時点で結婚をしないで未婚のまま独身でいる人の割合)は、男性が23.4%、女性が14.1%と、過去最高を記録した。つまり、
日本の男性の4人に1人が、女性の7人に1人が生涯未婚ということになる。

日本社会は、「開放的」から「性的なものに興味がない」社会へと少しずつ変化しているといえる。日本政府が昨年9月に発表した
調査結果によると、日本の18-34歳の未婚者のうち、「性経験がない」との回答が40%以上あり、回答した男性の約70%が「交際している異性はいない」と答えた。

一部の専門家は、若者が恋愛・結婚に関心を持たない傾向は、日本を長年悩ませている少子化問題に拍車をかけると懸念している。結婚しないということは、
マイホームを買う必要もないということだ。日本の「マイホームを買って所帯を持つ」という伝統的な観念を若者は嫌がり、借家で生活する人が増加している。

日本内閣府が15年に発表した「日本人の住宅に関する意識調査」によると、「住宅を所有したいか?」との質問に、61.5%が「したい」と答え、
13.4%が「どちらかといえば所有したい」と答えた。合計74.9%で、日本人の約4分の1が住宅を所有していなくてもいいと考えていることになる。
20-40歳の若者を見ると、その割合がもっと高くなる。

http://www.recordchina.co.jp/b184489-s10-c60.html
0844名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/15(土) 22:44:03.57ID:Pvu8CpIO0
てか20代で車買って家買ってなんて時代は一瞬だったろ
0845名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [MD]
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2017/07/15(土) 22:45:07.87ID:XU2aDYy40
>>841
それもあるかもね…キミらのお父さんはすごい高収入の人多いからね
まあ…わざわざ「俺2◯歳なんだが」って自分の年齢までアピールしてたりもするけどね
キミたち親子がスマホで初めてネット接続し始めてからなんだよね
こういうの
0846名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/15(土) 22:48:43.02ID:yByniuNk0
>>841
労働系のスレ立つと聞いてもいないのに
こぞって俺の年収は幾らだとか言い始めるからなw
若者達は自慢できる程の金持ってないから
そもそもそんな話にならないし

おっさん達も承認欲求があるって事だ
0847名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [KW]
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2017/07/15(土) 22:49:39.87ID:ut4ohTV/0
自分は若者ではないが
311以降趣味にお金をつぎ込むことがなくなったな
モノを集めるのがむなしくなった
0850名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/15(土) 23:11:32.15ID:YaddjssV0
この世界糞だから終わればいい
0851名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/15(土) 23:11:32.27ID:BdEvcxi80
だっていつ大金が必要になるか分からないもん
年金貰える保証無いし
親の介護にかかる費用も馬鹿高いだろうし
下手すると離職の可能性あり
自分も大病患うかもしれない
ある程度使うにしても
ブランドだの高級車だの自分にとって不要な物に金使う気無いわ
0852名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IL]
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2017/07/15(土) 23:26:31.30ID:rTHM5Z0O0
低欲望いいじゃない
精神が清いってことだ
0854名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 00:04:31.77ID:DiAwpyOT0
稼げないから、稼ぎ方がわからないから使えない。これは当たり前の事。稼げない者は、稼げないなりに暮らせばいい。それだけのこと。
今は金持ちの暮らしをネットなどを通じて容易に知ることができるようになったが
金持ちがどうやって稼いでいるかは相変わらず知ることが出来ない。これもまあ、当たり前のこと。本当の儲け話は表に出てこない。

若者はバカだから今が全てと思い込む。25年後、30年後にキッチリと今の親と同じ年齢になってるなんて夢にも思わない。
今の若者は他の世代とコミュニケーションも取らないからどうやって給料が上がっていくのかも知らない。

自分の将来が知りたかったらまずは親や先輩と会話しろ。
どうやって会社に入って、どんな感じで給料が上がっていったのか?ツライ時にはどうして過ごしたらいいのか?
わからないなら1から勉強するしかないよ。普通に働いてそれなりの給料貰ってるヤツのが多いんだから同じように暮らしたかったら、自分もそういう所に行けばいいだけ。
真面目に賢く身を振って、甘い汁なんて無い事に気付いたヤツから上に進むのはドコの世界も同じ。
0855名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 00:06:02.50ID:mwyYYdpJ0
会社に30代40代がゴッソリいない。
0856名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 00:08:29.21ID:HWH5+FwC0
通勤電車に乗っても、20代でスーツ着てる会社員みたいなのが全然いない。
見事に中年と老人だけ。
田舎じゃなくて普通に都内。
若い奴はどこにいるのやらら
0857名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 00:10:23.64ID:yjknaGNv0
俺は美味いメシ食って風俗で女抱ければ他には何もいらない
0858名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 00:14:42.52ID:E/zJzV3J0
低欲望の方が周りから上げられ、承認の欲求が満たされるだけで
実にくだらない
0859名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 00:15:37.18ID:UASCT3ul0
そりゃ、金が無い貧乏人だらけなんだから

       _ ,,, . .,,, _
    ,.、;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.`丶.
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  _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、` ,r' ゙゙`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!   '´ ̄ ` { '=ッ{;<      !   .  , ,      .
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  ヽニY    ,.r' _`;^´!  ,';/    )
    ヾ:、    ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´ しょうがないじゃないかっ!!!  
    ノ,;:::\   ` ー" , '      )
 ,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 __ ,∠、         
',,;;;{ {;;;;;;ヽ     }::〈;;;;;;;;l iヽ、   , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!
,;;;;;ヽ、ヽ;;;;\  ,r'::::ノ;;;;;;j j;;;;,.`ヽ、
http://alabout.com/slist.php?k=%83Q%83X%82%CC%8B%C9
0861名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [RU]
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2017/07/16(日) 00:24:15.34ID:hrBMt/WO0
高欲望世代に国がカネを渡せばせっせと消費してくれる。
バブル世代に毎月50万くらい給付しろ。
0862名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 01:32:09.30ID:5ETN8y9F0
魅力ある商品が最近ないんだよね。
みんな惰性で。

東芝とか大企業がみんな下手で、どうしようもない。
もう大企業優遇政策とか止めちゃって、倒産させた方が良いと思う。
0863名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 01:36:21.94ID:7n8kfKA90
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」by 自民党

日本人絶滅は自民党が推進してきた国策です
愛国ならば文句を言わずに受け入れろ
0864名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 01:37:48.83ID:5ETN8y9F0
>>863
企業は残るというはずだったんだけど

企業の方が先に倒れそう。
0866名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 01:39:56.50ID:5ETN8y9F0
>>865
あのころ俺たちが欲しいと思ったものは
ぜんぶ警察を使って潰したからな。

結局アイフォンとかになったんだけど
それももう落ち目で次が無いw

で、原発が―とか言って兆円単位の大自爆をして
右往左往してるんだから資本家って馬鹿だよなー。
0869名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [BR]
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2017/07/16(日) 01:44:11.18ID:QF2psCFj0
物価以上に給料下がってるから無理だろ
0870名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 01:47:07.63ID:5ETN8y9F0
金をない奴を相手にする商売は劣化するからね。

ビールとかも安居酒屋の酒は不味くて
あんなの流行る訳ないよ。
0874名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/07/16(日) 02:18:06.97ID:wk+cRQkZ0
おまえらたちへ、ほとんどは結婚してるし
離婚してるのだって ↓からだいたい7〜8%ってとこ

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170407-05.gif

昨今良く聞くのがカップルの3組に1組が離婚をするという話です。実は、3組に1組が離婚をするという数字には、ちょっとしたカラクリがあるのです。

http://strawberrymusashi.com/review/img/syokon.jpg
グラフを見てわかるように男女共に約5年程晩婚化が進んでいます。
この晩婚化している歴史の中で数字が3組に1組が離婚という高確立な離婚率の根拠になっているのです。

このモデルケースで考えてみると、2013年の離婚率は100組が結婚し100組が離婚したわけですから、離婚率100%となるわけです。
2013年に結婚したカップルが全員離婚したという事になってしまいます。そんな訳ないですよね?

これが、3組に1組が離婚という嘘のカラクリです

正確には、10,000組のカップルの中で100組が離婚したわけですから、100÷10,000=0.01 つまり、離婚率は1%となるのです。
0876名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [NO]
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2017/07/16(日) 03:50:20.82ID:dMyziQv40
20代だけどマイホーム建てたいと思ってるよ
周りの同級生もずっと借家がいいって人は見たことがない
田舎だから車は生活必需品だけど、買うなら少し背伸びしてても満足できる車がいいと思って、年収と同じぐらいの350万位の車買ったしね
金があれば買うんだよマイホームも
0878名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 03:57:09.39ID:NCKAK9e40
可処分所得が少なきゃ消費しようがねぇよなw
求めたら与えられんのか、と。
0879名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 03:58:15.53ID:EUWOYCMa0
ジジババが若い頃欲しかったものと今の若者が欲しいものは違うんだよ
0880名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 04:30:19.23ID:+x1JqJr60
これあかんやつや
0881名無しさん@涙目です。(アラビア)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 05:17:42.03ID:bsVj+1Ma0
自分勝手と自分らしくを履き違えてる馬鹿多すぎ
0882名無しさん@涙目です。(アラビア)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 05:17:45.81ID:bsVj+1Ma0
自分勝手と自分らしくを履き違えてる馬鹿多すぎ
0883名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [RO]
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2017/07/16(日) 05:20:20.04ID:vQ+ZbHe60
>>874
簡単なモデルで考えると

毎年200組結婚して100組離婚する毎年100組夫婦が増える。

ほとんどの人は銀婚式(26年)は迎えられるけど
金婚式(50年)は極めてまれ…片方が亡くなると
夫婦で無くなってしまうし、離婚もできなくなるから・・・

夫婦寿命が平均30年とすると毎年100組だから30年分3000組の中で
100組離婚だからこの場合でも3パーセントだな。

夫婦寿命約30年で割るのがポイントだな。ただし10年以内が
離婚確率高いから、若者の実感は平均より高いはず・・・
0885名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 05:42:10.92ID:QVryhozZ0
上の世代のようにに特定の決められた価値観を餌にして
がむしゃらに働いてくれる都合のいい馬鹿が減るのは困る
0886名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 05:45:39.19ID:BBcqkcRS0
進化の先にあるのは自滅なのだよ
0887名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/16(日) 05:54:18.20ID:x9xIwTLn0
たまたま見付けたブログなんだけど、その人は高卒の50代オッサンで結婚歴なし。
今は、バイトだの非正規を転々としてて適当に暮らしている。

最近は、何年も前クビになった介護関係の代表から「働かない?」って電話あったり
ずーっと前に登録だけして働いた事ない派遣会社からも「働きません?」の電話が
あったりするらしい、だけど二度と社畜は嫌だって断るんだと。

その人が書いているけど、妻子いなくて良かったいたら仕事も辞められなかっただろうって。
今後の日本こんな人が増えるばかりだから、ブラックな業種は常に人手不足だろう一人
なら適当なバイト生活でも餓死はしないんだから命までかけて働く必要ない。

一昔前は、妻子いるが為に辞めるに辞められない人達を足元を見つつコキ使えたのだ
けど、これからの日本だとそれが通用しなくなるのかもなというか既にそうなりつつある。
0889名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [CO]
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2017/07/16(日) 07:10:23.96ID:09bryEMR0
洗脳が薄まってきてるならいいんだけど
別の洗脳ならバカバカしい
価値はそれぞれ自分で決める
0890名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/16(日) 07:15:17.70ID:lrdGG0qN0
環境破壊や汚染が最小限に抑えられるからいいことだよ
0891名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 07:17:14.34ID:JDQ91wqS0
この記事書いてるのが前世代のおじいちゃん
ってところがこの話題の一番のポイントなんだろうな
0898名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/16(日) 09:00:43.26ID:HygkNcxh0
低欲望=貧乏
0901名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/16(日) 09:56:25.79ID:PxhKXs520
>>896
団塊世代のそれはマスコミが常に正当化してきた
無差別爆破テロや警官焼き殺しですらね

だから、彼らはブレーキが無いんだよ 常にその所業が正当なのだから
それに比べたら若者は常にマスコミから攻撃されてきたからな
0904名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/16(日) 10:11:36.76ID:U+dQ5Brm0
>>809
だけどそのネットも情報と言えないようなぺらっぺらなもので溢れてるわ
昔のブログとか個人サイトとか読ませるものが多かったけどまとめ系のアフィブログが台頭してそういう良質サイトが隅に追いやられた
0905マーボχの美意識 ◆sgeXlu3On2 (埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 10:17:21.84ID:HkR5/1Nm0
性的なものに興味がないって完全にお前らが完全なタブー化したから話しにくくしたせいやろがいwww

昔は乳首も深夜に出てたのに今じゃ少しの事で抗議抗議だからな
0906名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/16(日) 10:34:05.96ID:0nFM7GBS0
人とのかかわりが希薄だと、なぜ生きるのかって話に絶対なってくる
0909名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 10:45:30.54ID:7aRWyTfI0
欲は満たせば満たすほど湧いてくるからな
我慢ばかりしてたら、もういいよってなる
2次曲線の真ん中のラインを超えたんだろう
0910名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 11:12:03.40ID:JDX9y5bR0
>>566
どうでも良いけど
今のマクドナルドのクーポンは
アプリだけだぞ

弁理士先生ならネットサービスの動向にも
詳しくなきゃいけないんじゃないの??w
0911名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [HK]
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2017/07/16(日) 11:15:31.38ID:T5hIXLUg0
>>910
新聞とってないんじゃそうだろね
0912名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IN]
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2017/07/16(日) 11:16:44.44ID:I4Zr9MC90
>>583
所得じゃないだろ
0913名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/07/16(日) 11:23:06.44ID:/Ql7HvW80
無料プール行って来るわ
じゃな
0915名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/16(日) 11:32:18.67ID:S3PxxQ7H0
酒・タバコ・ギャンブル・女・車に興味ないから低欲望扱いすんなよ団塊野郎ww

ま…車は金あるならほしいけど
0916名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 11:44:31.76ID:ftcCJ9pv0
手取り35万の仕事やめてから憂鬱
週末なのに金がなくてどこにも行けない状態
今更手取り20に再就職はいやだし自殺考えてる
悟りだかなんだかしらんけど週末好きなことするにはどうしたって金がないと不可能だから
0917名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/16(日) 11:54:48.87ID:WUGLu63j0
>>916
好きにすれば?
手取り20でも問題なく生きていけるのにただ単に給料少ないのが嫌だからってんだろ?
単なる嗜好の問題じゃん。さっさと死んで。どうぞ。
0918名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 11:55:55.02ID:QtjNXigj0
家買うと、生活保護貰われへんやんけ
0919名無しさん@涙目です。(秋田県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/16(日) 11:58:08.22ID:pws0D86M0
>>899
フリーセックス、ドラッグのどこが低欲望なんだw
0920名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [VN]
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2017/07/16(日) 12:02:22.84ID:8oxDSxGw0
どうぞって言われなくても死にますよ
背中押して貰ってどうも

手取り20とか少なすぎだからな
将来の貯蓄と仕送り考えたら絶対に20万は貯蓄に回さないと老後が終わるんだよ

だから絶対に30は必要
20とか完全に遊ぶこと放棄した収入だから
0921名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/16(日) 12:04:56.53ID:HAy7vGzM0
手取り35だった時は
毎週末五万つかってたよ 
月20万遊んでた なんでもやれた
それですら15万残って貯金しまくり老後安定しまくり

手取り20とか生き地獄だろ
せっかく毎日働いてるのにそんだけとかまじで感心するわ 奴隷だよ
0923名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 12:06:04.82ID:ug9oT3QN0
>>920
手取り20万円が今のお前の価値なのを認めた方が楽だぞ?
0925名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 12:13:35.72ID:ymbWG3Vv0
手取り20がどんな生活してんのか謎

週末オールでギャンブルして帰りに高級レストランやら好きな服やあれこれ五万前後かかるわ

手取り20のやつってせっかく社会のために毎日毎日働いて、それでもすらこんなことすらできないんだろ?
よく我慢してるよ おれなら発狂する
毎日毎日奉仕してよ?貴重な週末にショーウインドウに並ぶ高級時計すら買えないんだよ 老後も貧しい 悲惨あまりに悲惨 
0927名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 12:18:00.31ID:swP7JVKd0
反論できねえか
毎日毎日奉仕労働して
挙げ句の果てに手取り20て、、、
毎分毎秒好きでもない苦しい思いして、僅かな休日すら好きな物も買えない

それでも奉仕を続けるその根性に感服します
おれは無理っすね
たしかに辞めた自分がわるいんだけど
労働者をばかにしてます
0928名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/16(日) 12:20:12.51ID:AJSiv6QP0
ネットのせいで腑抜け白痴になったんだろうな
0932名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/16(日) 12:39:36.67ID:Ud485OO30
社会のために働け!
言われて、手取り20で年金不安老後のために10万貯金して、月に使えるお金がたったの10万て、、、

そうやって死ぬまで朝から晩まで働いて、孤独死て
きっとあなたは輪廻でいいとこに生まれ変わるよ、とかいう妄言信じてさ
それって洗脳完了した奴隷じゃん
負け組になったら素直に自殺しとけよ
それが幸せなんだよ本当に
0933名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/16(日) 12:52:47.28ID:YUdUNxDl0
地方なら手取り20どころか手取り14が普通にいる
0935名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [LT]
垢版 |
2017/07/16(日) 12:57:17.86ID:QQeh1+eJ0
オタク文化って充分に欲望の文化なのだが
そのオタク文化が盛り上がると言うのなら、それは低欲望社会ではない

モノ離れが進んだだけ
0936名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2017/07/16(日) 13:00:17.01ID:hSbRe6ti0
幸せの席って限られてる
だから奪い合うしかない
そこから負けて手取り14になったら
マザーテレサのような超博愛主義でもなければ生き地獄だから
それなのにおれは幸せ、幸せって無理して自分を洗脳して、終わるとか一番醜いだろうな、と感じるし
自殺って必ずしも後ろ向きではなくて、本当に素直な気持ちで幸せになれないから死にますって 認めてくれるとおもうよ あくまで社会復帰できない共倒れたちに告ぐ言葉だが
本来は自殺施設はあるべきなんだが
無理だろ
0937名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [LV]
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2017/07/16(日) 13:15:41.43ID:faovzG2/0
>>935
かつて団塊世代を中心とする日本の「若者文化」とされるものが、
今の若者のニーズに応えきれなかった結果なんだよな

70歳前後の人達が未だに「自称若者」として居座る恐ろしい事になっている
そこまで極端でなくてもSMAPなんて90年代前半のグループなんだよな
0938名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ES]
垢版 |
2017/07/16(日) 13:30:46.96ID:Kyd+lEye0
昔は30前後で家買ってたのは右肩上がりが続くって幻想があったからだろう
今が無欲とかそういう話じゃなくね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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