公明党代表「改憲？安倍政権が取り組む課題じゃないよw」国政レベルでも公明の自民党離れか [無断転載禁止]©2ch.net
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公明代表、憲法改正「政権の課題ではない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H14_V00C17A7EAF000/
公明党の山口那津男代表は５日の記者会見で、安倍晋三首相が意欲を示す憲法改正について「政権が取り組む課題ではない」と明言した。
「政権の課題は経済再生だ。そこにひたすらまい進する」と語り、経済再生を優先すべきだとの考えを示した。
山口氏の発言は改憲を優先課題に掲げる首相をけん制したもので、改憲論議や衆院解散戦略に影響を与える可能性がある。
山口氏は自民党内の改憲案作成に向けた動きに関しては「自民党内の様々な状況認識を含めて見守りたい」と述べるにとどめた。
衆参両院の憲法審査会で各党の合意をつくり、国民の十分な理解を得ることが必要だと強調。
「与党の枠組みはただちに憲法の議論につながるものではない」との認識を表明した。
首相は2020年の新憲法施行を目指し、年内の自民党改憲案のとりまとめ、来年通常国会での発議の段取りを描いているとみられる。
公明党内には東京都議選での自民党の歴史的な惨敗を受け「局面が変わった。憲法改正を無理に進めたら失敗する」との声が強まっている。 >>177
30-50をとって
2/3をキープするためのキャスティングボードになるんだよ
かつての日本新党の細川のパターン >>68
それ何十年も前にとっくに合憲って話なのに、実際の自衛隊には有効な装備がない。
北朝鮮くらいの国が相手でも対空防衛網を無力化する巡航ミサイルや電子戦機がない。F-2にJDAM載せて撃墜覚悟で攻撃する以外の方法がない。
空中給油機の導入でも、防空時の滞空時間が伸ばせるから専守防衛用（本土決戦用）という理由でようやく導入がされたってレベル。
米軍がいるから9条バリアがかろうじて機能しているだけで、9条の建前は完全に健在でまともな外交もできないし米軍なしでは平和を守れていない。 >>291
野田数って、日和見なだけなんじゃないの？
嘉田知事のスタッフもやったんでしょ？
>>295
首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
http://www.sankei.com/politics/news/170211/plt1702110018-n1.html
法的議論をできないでもっともらしいことを言って混乱させるうえに、
国際情勢も適切に把握できないのか
そんなんだから改憲論が、九条教と同様胡散臭いものにしか見えないんだよ
防衛大臣をまともな人に交代することのほうがよっぽど喫緊の課題だわ >>297
敵基地先制攻撃が、合憲という議論は決着したの？
そういう認識はないけど
現状では在日米軍に任せるという役割分担だろ
日米同盟が破棄されるということを、現実的課題として検討しなきゃいけない状況じゃないだろ >>7 96条って言ってたな。これって変えたらなし崩しになるだろ。 >>300
>首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
アメリカに到達するミサイルを破壊するまでのリップサービスだ。
勿論、米軍駐留経費全額負担を日本が言い出せば話は別だ。
単独防衛に布石を打つにしても米軍経費全額負担にしても
消費税増税は不可避な事だけは間違いない。
北が片付いたら撤退を言いだす公算は高い。韓国もロシアも
中国も小競り合いは兎も角、ガッツリ米軍と戦争するとは
アメリカも思わないだろう。
つまり自分達に被害が出ない様なら日本単独で対処させる公算は高い。
そもそもトランプのメンタリティーはワンマン社長だ.
基本自分の言った事は固執する傾向と見るべきだろう。 >>300
さすがに大日本帝国憲法の復活は信じてない
ただし、かなり強硬論は間違いない
それを選ぶ小池も近いと思うのが普通
国政に出たとして
人気取りだけの人間を選ぶことはしない
それやると分裂するだけ
最低限で改憲とアベノミクス推進を言える人間以外は取らんだろ
すると2大政党は無理
キャスティングを握って連立で総理の細川パターンになる >>204
なかなか鋭い視点だ
憲法を変えさえすりゃ、どんな敵が来ても安心なんて、9条を守っときゃ平和が維持されるというのと根本において同じじゃんか
俺にこの視点はなかった。 >>303
で、憲法改正したら安心・安全なわけ？
軍備拡張の財源は確保できるわけ？
改憲は打出の小槌じゃないぞ
自らの意味不明な法的議論を訂正もできないような貴殿の、どこに説得力を見い出せというのか >>307
財源は消費税ではない増税だな
経済効果考慮に入れるが基本は掛け捨て保険だ
改憲論で議論するんだよ
どうせ、議論しようとすると
捏造ネタを出しまくって議論させないんだろうけどな 改憲が目的化してる人は多いから原点にかえって改憲してその後どうしたいのが議論した方がいいな
そして安倍の3項追加論は、
1、自衛隊は前項の例外とするとだけ書くのか
2、さらに自衛権の範囲を明記するのか
1だけだと自衛隊の合憲性は担保されるが、安保法制違憲説は残る
2まで踏み込むなら個別的自衛隊のみにするのか集団的自衛権まで明記するのか等議論する事は山程あるな >>307
>憲法改正したら安心・安全なわけ？
逆に改正しなければ安全な根拠は。
この地球上に9条2項と同じ条文を持つ国家は何故無いのか？
そんなリスクを犯す政府に正当性が無いからだ。
軍隊が有れば反撃できるが無ければ無残な死が待ってるだけだ。
そもそも外国軍に自分の命を託す状態が正常か？
日本政府のコントロール下に無いんだぞ。
>軍備拡張の財源は確保できるわけ？
消費税増税とハッキリ言ってるぞ。
北欧の消費税は20%台が普通だ。 まあ自衛権の範囲まで明記するなら改憲できるかわからなくなるから自衛権の範囲は明記しないだろうな
そうなると結局自衛権はどこまで及ぶのかが法学的解釈することになる
個人としては3項追加論じゃなく
ストレートに、自衛軍に改変、軍である以上は軍法会議の設置
そして統治行為論で逃げる最高裁はもういいから、抽象的違憲審査制度をそなえた憲法裁判所の設置
ここまでやってほしいけどね >>312
統治行為論は逃げてるんじゃなく、合憲という判断をしてるんだけどね >>311
シンプルに考えようぜ
憲法に条文がある以上はそれに政府や国会議員は従う
納得できないなら国民に問い改憲する
これじゃ駄目なのか？ 統治行為論は逃げではなくて当然。
「自衛隊は違憲、安保も違憲」こんな判決出したとして、裁判所が結果に責任を持てるわけ無いだろ。 >>313
そうなのか？
説は種々あるだろうが
俺の認識では憲法判断、つまり違憲審査の回避って認識だな 極端な話、日本がイスラエルなら北朝鮮の核開発は不可能だったし、中国軍も今よりずっと平和的だったって事だな。だけど日本人はイスラエルより日本の方が平和を守る良い国だと思い込んでいる >>308
改憲というより軍拡の議論だが、まあ、いいんじゃないか議論すること自体は
議論の結果、改憲が妥当となる可能性はある
>>311
足りないなら、法律の整備をしろって言ってるだろ
フルスペックの自衛権と軍隊と名のつくものを持ちゃ安心って、新しい宗教かよｗ
で、貴殿はいつ、消費税増税とはっきり言ったんだよｗ
もう議論する気ないんだろ >>315
統治行為論は、違憲判断もしないが合憲判断もしないけどな まあ色々見解はあるだろうが
維新の会は統治行為論は逃げる行為だとして憲法裁判所の設置を公約にしているよ >>319
どっちみち統治行為論は逃げではなく当然だよ。同盟だの防衛だの裁判所が決めて良い範囲を超えている。 一部引用
３点目の憲法裁判所の創設は、憲法解釈は政治から距離をおくべきだという考えにもとづくものだ。憲法の最終解釈者は本来は司法だが、最高裁が統治行為論を採る限り、内閣の憲法解釈や国会で成立した法律に対抗するすべがない。 安倍さんの九条改正案には実質的な意義は殆どないが、国内に蔓延る九条神話を打ち砕くと言う役割があるんだよね
日本を守るためには絶対超えなくてはいけないハードルだ >>316
憲法判断回避とはいうが、国会・内閣の政治判断を尊重するんだから、違憲判断回避でしょ
回避された結果として、当該法令・処分は合憲・合法として確定する
抽象的違憲審査制と具体的違憲審査制は相対的で、改憲するほどじゃない（してもいいけど）
憲法裁判所さえ作りゃうまく行くってのも、また根拠ないよ
現行制度の手直しをまず検討すべき >>314
>納得できないなら国民に問い改憲する
10年遅い。外国の侵略が改憲より早く行われる。
しかも米軍撤退と言うおまけ付きだ。
メキシコの壁も結局作られる方向である事から考えれば
トランプは本気だ。
>>314
>フルスペックの自衛権と軍隊と名のつくものを持ちゃ安心って、新しい宗教かよｗ
斬新な意見だ。日本以外の国が全て新興宗教に改宗しているとは！
>で、貴殿はいつ、消費税増税とはっきり言ったんだよｗ
>>303 だ。 >>322
しかし、コレほどまで憲法に係る事柄だと、改憲して憲法に憲法裁判所を記述するべきだね 憲法の上に日米合同委員会がある以上
アメリカのＧＯサインがなければ何も決められないよ >>321
それを逃げると言うんだよ
国の唯一の違憲審査機関が判断を放棄してるんだから 公明はさっさと連立解消すべき
自民支持者の数は減るかもしれないが、かなり質が良くなる >>325 訂正
下の >>314 は >>318 の間違い。 最高裁が統治行為論で逃げる限り
その法律が合憲なのか違憲なのか堂々巡りをするだけ
明確に憲法判断を下せる憲法裁判所を設置すべき
フランスやドイツは当然としてロシアやイタリア、韓国だって設置してる >>320
統治行為論が逃げで、裁判所は逃げるな、ってことは、違憲判断をバンバン出すべきだって思ってるのかな？ｗ >>313
合憲という判断をくだしてる
なんてのは言い過ぎも言い過ぎだろ
統治行為論を、司法が合憲という判断をくだすという積極的な行為と捉えてる学説を聞いたことがないぞ
司法が合憲性判断下さない結果、内閣の合憲性の推定がそのまま続行するというだけ >>332
違憲か合憲かハッキリしろということだろ 維新の会を応援してるわけじゃないが憲法裁判所の設置を公約に掲げるのは正しいと思うよ
https://o-ishin.jp/policy/act01/ >>335
うん、積極的な合憲判断をしている、は言い過ぎました
まあでも、憲法裁判所を新たに作って違憲・合憲の判断を積極的に行わせることの実質的意義があるとはおもえないな（やってもいいけど）
新組織を作ると、慣習が定着するまで時間もかかるし
憲法裁判所は、なんとなくカッコイイけどね >>340
あんた凄いわ
うん。凄い。ちゃんと認めたり譲歩できるんだね。
普通は詭弁とか使って逃げる人が多いけど。
もしそういう学説あるよとか、言い過ぎではないとか言うなら
芦部でも樋口でも長谷部でも、はたまた小山や木村だれでもいいからあげてくれと嫌味に言うつもりだったが。。。
ちゃんと議論してるだけあるわ
俺の負けだわw >>287
えぇ…直喩じゃなかった、上に
直喩にも気づけないのかよ >>341
議論なら、勝ち負けじゃないでしょ
確かに、そういう誤解も多いけど
雑に言い過ぎた誤りを訂正しただけ
統治行為論の根拠としての、内在的制約説からしても自制説からしても、やっぱり言い過ぎでした
思い込みで書き散らすのは良くないですな そもそもカイシャクヘンコー出来るんだから変える必要ないよな まあどっちにしろ公明抜きではどうやったって改憲できないんだし
小池が国政進出して公明外して小池と組んでも衆参で3分の2超えるには時間がかかる 公明入れても国民投票で改憲は難しいかもな。
結局もう自民に公明は不要だから、剥がす材料だと思うがね。
国民がもう正体を知りすぎてしまって、自民の脚を引っ張る状況だからな。
舛添で露呈したんだよ。品よく振舞っても逆ギレで本性出たからな。
所詮誰しも馬鹿なんだよ。相対性理論を理解しても、宇宙を作れるわけもなく、
宇宙の果てもまだ知らない。はたから見れば馬鹿な生き物でしか無い。
創造とか笑わせるな。限界と無知を知れ。宗教を道具にして答えを捏造するな。
この大うつけ者。 >>329
日本会議（元生長の家）により近づくのですね。 >>279
一握りだな
そもそも昔は学会員同士での結婚は殆ど無かった
女子部は一般と結婚して折伏しろって指導してたしな
今はあまりにも少なくなったから学会員専門の婚活がある
相互監視の為だろう >>32
むしろ内心バカにしていない議員いるんですかね これから改憲に動くから学会員向けのメッセージだよ
本当は反対してるんですよっていう 国際情勢的には改憲のタイミングはもうちょっと先だから今はクールダウンで問題ない
どうせ安倍を引きずりおろしたところでもはや改憲そのものは避けられないんだからさ
パヨクは本来の目的であった改憲阻止から安倍おろし自体に目的がすり替わってるが >>343
状況を読め。君は日本が攻撃対象になってるのにアメリカや
韓国が何とかしてくれると何の根拠も無く言ってるんだよ。
トランプの人生は有言実行だ。駐留経費全額負担を言ってるなら
実際に米軍を撤退させるだろう。
アメリカ人気質で残りの契約(条約)期限が来るまで撤退させないと
言ってるに過ぎない。
アメリカにしてみればアメリカに到達するミサイル以外は直接の脅威では無い。
長距離ミサイルが破壊されたら後は日本の問題だと言って条約更新をせずに
日本から米軍を撤退させる蓋然性は高い。
韓国はどうか。言わずと知れた反日洗脳教育を受けた国民が果てしなく
日本に謝罪と賠償を要求している。
李明博や朴槿恵ですら親日として実際に牢獄に送られる国だぞ。
そもそも竹島だけでは飽き足らず対馬まで侵略しようとしている。
そんな状況で親北の文在寅が大統領に成っている。
ミサイル発射が先か、赤化統一が先かと言う状況だ。
続き >>343
>>356 続き
さらにこのスレでは誰も触れない中国の沖縄侵攻の問題が有る。
台湾から見れば沖縄を取られれば一気に中国の支配下に置かれる可能性が
高い。その前に沖縄を自分達で占領しようと考えてもおかしく無い。
米軍が撤退すれば台湾が先か、中国が先かと言う状態なんだよ。
こんな状況になれば火事場泥棒癖の有るロシアが指をくわえて見てるのか？
短期的には北朝鮮のミサイル問題、中長期的には3方向からの本格的軍事侵攻。
冗談を言ってる状況ではないんだよ。
個人の銃所有が禁止された日本に外国軍が侵略して来たら何が起こるか？
ボートピープルに成れたら幸運な部類になるんだよ。
たとえ入港を拒否されようともだ。
それを防ぐには速攻で並行して改憲と自衛隊を増強する以外の選択肢は存在しない。
これに反対する人間は自己陶酔の道連れに日本人全体をして侵略軍に殺されたいだけだ。 改憲・加憲しないとしても議論しないと議論が深まらない。
議論してなにが悪いの？ >>359
安倍ちゃんが来年にも発議するとか言ってるからだろ
その状態での議論は安倍ちゃんの方針を追認することになる >>359
自民があのマジキチ改憲草案を出していなければ状況は違ったと思うよ
結局引っ込めざるを得なくなった上に他党に警戒心を抱かせるわでせっかくの気運を損ねてしまった >>361
うんそれはあるね
もうだいぶ前のものだが、読売新聞の改憲案くらいにしておけば議論になったのに
野党になったショックでとんでもない改憲案だしてきて、それでネトウヨ釣って議席取ったもんだから、ぐちゃぐちゃになった
で、突如総裁として出してきたのが、公明党にも呑めるだろうと言わんばかりのもの
その前も96条先行を言ってみたり、芦部を知らないと言ったりして、山口代表も呆れてるだろ
本来安保法案と並行して9条改正を正面から問うべきだったのに、法制局をアンコンして強引にやったもんだから、改憲の必要がなくなってしまった
俺は議論自体はあっていいと思うが、思いつきでやるもんじゃないと思う
というか、衆参の憲法審査会で議論は進んでるんだから見守るべき 都議選で、都フと連携している公明党は全員当選した。
国の与野党の会議で、公明党は自民党との連携を明言していた。
公明党の嫌味がきついな、と思った。 先に出した自民党のエッジの効き過ぎた改憲案は谷垣や石破たちが作ったもので、安倍ちゃんは一切関わってなかったことは誰も言わないのな。 >>347
国会で決まっても国民投票があるじゃん
どうせ捏造記事から国家炎上させて強行裁決とか言うよ
議論を拒否してるのに議論が足りないとか言い出す
どこかで見た風景が再現される 護憲派だった公明を御するには慎重に議論を進める必要があったのに
2020年改憲をぶち上げたのは悪手だったね >>367
最高顧問として関わっているし、何より、「自民党は、改憲案をお示ししている」とよく言ってたから、それは無理筋じゃないの？ 公明党を野党にしてほしい。マジで。いい加減にしてほしい。 >>371
なんで？政党政治派にしたら
万が一の時の再編のバファーになるし、政治家にしたらそういい時に安定与党のコネになる
蝙蝠の方が利点が大きいやん？
むしろ中心の役割を果たすんだから将来のご主人様に近くね？ポチ？ >>367
谷垣や石破は政治家として通す「スジ」が悪すぎ
全面的な改憲が通るかどうかの見極めをしたら「無理筋」っていうのはすぐに分かる。
そういう意味では安倍が言及した9条に自衛隊の存在を書き込む「加憲」は誰にでも
受け入れられるアイデアとして秀逸だった。
公明党は改憲反対、加憲という主張だったから山口の発言は別に今までと変わったわけ
ではないね。 じゃぁ何でこんなゴテゴテ自民にくっついてんの？
下心と魂胆見え見えで見ているほうが恥ずかしい。
>>372
おまえ朝鮮耳だろw >>374
自民幹部の立場の論理で朝鮮人呼ばわりされるってことは自民は朝鮮党でええのんかｗ お、朝鮮創価が本性だしてファビョってまいりましたww
単独で過半数とってみろボケが 創価の低学歴の分際で上から目線で物申す不躾連中など
もはや教祖の資質に関わる。日教組と同レベル。
政教分離早くせいよ。歪曲しやがって。ここは日本だ。
朝鮮半島じゃねーんだよ まったく。慢心はおまエラだろうが？ 創価公明って自分のこと棚に上げて、よそ様にバチを当てるからなー アベは「改憲を成した初めての総理」の勲章が欲しいだけ
その意義や影響を考えるだけの頭はないだろ
この政権下での改憲は勘弁してほしい 安倍政権下での改憲は必要ない
この人がなにかやるとろくなことにならない そもそも自民党の議員と言えども真剣に憲法改正したいと思う人がどれだけいるかだよねぇ。
憲法改正なんか失敗が許されない一発勝負だろうから、
一発で仕留めるように世論を持っていく事はかなり難しいと思うけど。 そもそも改憲目眩ましのためのアベノミクスだからな
数字を見栄え良くしてマスコミを黙らせるだめだけの経済政策
全てのベクトルが改憲へと向いている不気味な政権 >>387
意味ある改憲ならいいんだけど、改憲した総理と歴史に名を刻みたいだけだからね
安保法案と平行なら意味もあったが、今や無意味になったし
提唱者自身が内容を理解してない無意味改憲 >>377
これは自意識と政党が同化してんのかｗ
ラリッてますやんｗ スクラップ&ビルド。
憲法はコーランではないので。 まさに川に落ちた犬は叩け！の思想文化ですな、クワバラクワバラ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
