公明党代表「改憲？安倍政権が取り組む課題じゃないよw」国政レベルでも公明の自民党離れか [無断転載禁止]©2ch.net
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公明代表、憲法改正「政権の課題ではない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H14_V00C17A7EAF000/
公明党の山口那津男代表は５日の記者会見で、安倍晋三首相が意欲を示す憲法改正について「政権が取り組む課題ではない」と明言した。
「政権の課題は経済再生だ。そこにひたすらまい進する」と語り、経済再生を優先すべきだとの考えを示した。
山口氏の発言は改憲を優先課題に掲げる首相をけん制したもので、改憲論議や衆院解散戦略に影響を与える可能性がある。
山口氏は自民党内の改憲案作成に向けた動きに関しては「自民党内の様々な状況認識を含めて見守りたい」と述べるにとどめた。
衆参両院の憲法審査会で各党の合意をつくり、国民の十分な理解を得ることが必要だと強調。
「与党の枠組みはただちに憲法の議論につながるものではない」との認識を表明した。
首相は2020年の新憲法施行を目指し、年内の自民党改憲案のとりまとめ、来年通常国会での発議の段取りを描いているとみられる。
公明党内には東京都議選での自民党の歴史的な惨敗を受け「局面が変わった。憲法改正を無理に進めたら失敗する」との声が強まっている。 >>253
>結局北朝鮮問題は改憲と関係なく手が出せない
アメリカがやらなきゃ当事者である日本がやらなきゃ命が無い。
やるには憲法と防衛法制を変えなきゃ不可能だ。
君は何を言ってるんだ？
>>256
>総理の意向で黙らせりゃいいだろ
そして前川みたいな自称善意の告発者が有る事無い事マスコミに
言い出す訳だ。
>憲法改正すりゃうまく行くってのは
必要条件の1つだと言っている。
全てでは無いとしても必要なピースで有る事は間違いない。
従って変えなきゃ話にならない。 >>7
違憲だ合憲だの下らない論争に終止符を打つ為だろ
野党、特に共産党は自衛隊は違憲だと潰す気満々だろ >>254
あんまり変わってない
今回は、特に目立った
票読みが的確すぎるのも昔から
>>258
だから、なにが障害になっていてどこを改憲するんだよ
結局、改憲カッコイイだろ
安倍と一緒じゃないか
まず防衛大臣変えろっていうんだよ >>260
>だから、なにが障害になっていてどこを改憲するんだよ
9条2項を理由に憲法学者や日弁連が自衛権自体を否定して
訴訟を乱発している。
これを変えなきゃ話にならんと何度言わすんだ。 >>251
自分で国賠法の条文引っ張って来てんじゃん
損害を受けた国民が訴える相手は国であって公務員個人じゃない
原因が公務員の故意または重過失の場合は国はその公務員に求償できる
行政の不作為なら政府の責任だけど立法の不作為は政府は関係ないじゃないか
三権分立はどこ行ったの？ｗ 真の敵は公明党なんだよ
こいつら自民の邪魔しかしてないじゃん >>258
えぇ単独でやって日本人が何か得でもするんですか…
最低限アメリカと組んででも手が出せるか解らないのに
あ、解ったお前朝鮮人だな？ >>261
初めて聞いたぞおいｗ
お前論点ないんだろ
その度ごとに新しい話が出てくる
素直に、憲法変えるのカッコいいです（安倍と同じ）
憲法変えさえすれば、よくわからないけどうまく行くと思います（九条教と同じ）
できたら、アメリカに頼らないで国防できるのがカッコいいです
って言うなら、まあそういう考えもあるとは認めるが >>252
普通に自民と都民ファーストで連携だろｗ
公明党が居場所失うかもって焦るだけｗ こいつらの票読みの正確さを改めて知ったから
自民側からは公明を切れなくなったんだよな
個別では公明嫌いな自民党員がいても、
当落線上の連中は公明の支援が離れたら確実に落ちるから
そいつらの声が大きい >>260
>>261 補足
かつては銀行強盗を射殺した警察官が殺人で告発された。
侵略軍を射殺した自衛官に同じことをしないと何故言いきれるんだ。
>>264
>えぇ単独でやって日本人が何か得でもするんですか…
無抵抗で死ぬか、単独で攻撃するかの2択だ。
命が掛かってるんだよ。真面目にやれ。 >>262
横だが、
国会（国会議員）の立法作為の場合の国家賠償責任は国（国庫）が被告で、法務大臣がその代表者
なお、裁判所の過失による国家賠償の場合も同様（東京地裁が敗訴して「国」が賠償した判例がある）
このスレをした人の稚拙な内容とは無関係に、三権分立とは無関係の、テクニカルな法的擬制 選挙で勝ったからちょっと逆らってみたって感じだろう >>252
自民党は比例得票が2000万まで回復しているので、そこまで弱くはないよ
小選挙区制は二大政党がシーソーゲームしてる状態じゃないと政権交代は起きないので
自民一強の現状では、野党共闘が成立したとしても、政権交代はまず起きない
なので公明党は切られる時はあっさりと切られるよ >>269
北朝鮮が日本にミサイルぶち込んでも、海越えた占領能力も、政治的な目的もないｗ故に北朝鮮が韓国取るまで無関係
不自由な二択で恐怖煽るとか朝鮮人ってこわＥ >>269
だからそれは法律レベルの議論だろ、くだらない論点コロコロ出して何がしたい？
わからないなら、わかりませんていえば？ >>273
一党だけが強いと何かあった時に政局がアカン事になるが言うに事欠いて二大政党制てｗ 創価人口の一番多い団塊が来年からどんどん死ぬから
2020年頃から票が激減すると言われてる
2世3世はそもそも信心が無いし活動家も減っているし公明党には入れない
脱会や日蓮正宗に戻っている信者もかなり多くなってきている
大作死亡後は分裂もあり得る
全く良い要素がないんだよなここ まあ暫くは改憲は引っ込めた方がいいだろうな
急がば回れ >>277
俺の知ってる学会員は、婦人部のおばちゃんに、女子部のかわいい子を紹介されて、幸せそうにパパやってるぞ、子どもは3人ほしいそうだ
こういう例もある >>270
民法709条は416条を類推適用される。
予見できる事態を放置して被害を出せば損害賠償の対象だろ。
不可抗力でなければ過失か故意だ。その意味は分かるな。
>>274
>政治的な目的もない
反日国家やぞ。帝政ドイツが統一する時にデンマークやフランスと
戦争をしたのを知らんのか？
>>275
この地球上に9条1項と同様の条文の憲法を持つ国家は存在しても
2項と同様の憲法を持つ国家は存在しない。
いい加減現実を直視しろ。
公明党のおかげで都民ファーストが大勝利できたのに
反安倍のおまえらは感謝の心が足りない 低学歴が憲法にケチつけるなんて、なんてずうずうしいんだろう
賢い人たちが考えて作ったものに低脳が注文付けちゃだめだよね
そーんなのーじょーしきーよー >>280
また新しい論点モドキｗ
いい加減自分で整理してみたら
なお、民法の解釈はそのとおりだが、賠償の主体が法人としての「国」だという話と、賠償されるべき損害の範囲とは、無関係だぞ
お前、ひょっとして開発中のAIかなにかか？ 最終的には公明党は加憲に協力せざるを得なくなると思うがな
維新はもちろん小池新党に合流しそうな奴を見るとどう見ても改憲勢力っぽいし >>280
韓国取って得する国家って北朝鮮しかおらんが、なら韓国が戦えばええじゃない
はい終了 >>270
確かにそのとおり
裁判に当たっては案件が法務省に引き継がれて訟務検事が法廷に出てくるよね
あくまでも国賠法上の相手は国であって議員個人や政府を訴えられるわけじゃないよと突っ込んだだけ >>283
>賠償の主体が法人としての「国」だという話と
国及び国会議員個人だと何度言えば・・・
>>285
>韓国取って得する国家って北朝鮮しかおらんが、なら韓国が戦えばええじゃない
どこに韓国が出てきた？日本にミサイルをぶち込む気満々なのは北朝鮮だろ。
韓国が北主導で統一する気になるように持って行く為のスケープゴートにする気なんだよ。
>>286
民法709条！ >>286
ああ、国会議員個人と国を訴えるって書いてあるのか、
細かいことを言うと、実務は代位責任説なので、違法性は公務員個人（国会議員を含む）について論じられる
この意味で、雑な言い方だが、国会議員を訴えると言えなくもない
（もっとも、国会議員には免責特権があるため故意であって（重過失で）も、求償されることはない）
立法不作為が違憲（違法）の場合（判例では、極めて例外的な場合）、「国」損害賠償責任を負う
訴訟法上、被告は「国」 >>287
法的議論をしたいなら、ちゃんと勉強して真面目にやれ
政治的な主張をしたいだけなら、法的に厳密じゃなくてもいいから説得力ある議論をしろ >>289
>政治的な主張をしたいだけなら
トランプが何を主張して当選したのかを無視してる人間が何言ってんの？
周辺国の軍事力が日本の100倍以上と言う事は米軍が撤退した当日が
日本人の命日になる以外の未来予測は不可能だ。
何故自衛隊が弱小である事を余儀なくされてるんだ。
憲法を口実にしてる連中が居るからだろうが。
何故君はそいつらに加担する訳かね？
君自身が得をする訳でも無くただ自己陶酔の犠牲に
日本人全てを道連れにしてだ。 >>84
改憲どころの話じゃないぞ
大日本帝国憲法の復活クラスにふりきってる >>290
もういいから、民法から勉強し直せ
行政法は、貴殿にはまだ難しいんだろう
言葉は優しいのを選んでるが、意味不明な法的議論には辟易している
言っちゃ悪いが、このレベルで、改憲議論についてこられるとは思えない
日米安保・同盟は十分強固だ
アメリカのケツなめするアメポチを忌避しつつ、トランプの政治キャンペーンに過剰反応するアンバランスは、自省したほうがいいぞ
俺は改憲議論はすべきだと思うが、改憲すりゃokみたいなアホとは議論できん 改憲は国民投票で通らないんじゃないかな
どうせ無理なら維新と都民ファーストを与党にして公明を外すのがいいね
それで２年後あたりに仕切り直し >>131
じゃそれやればいいじゃん
憎い安倍を退陣させる確実な方法だな
改憲議論さえしないとかおかしいわな >>292
>日米安保・同盟は十分強固だ
この議論を一発で終わらせる方法はトランプが日米安保を
更新すると言ったソースを貼ればいい話だ。
貼りたくても貼れないよね。言って無いんだから。
現行条約を順守するとは言っても現在の条件で更新するとは
一言も言ってない。
つまりトランプは日米安保を破棄する蓋然性が高く日本単独で
周辺国の全ての侵略を撃退しなければボートピープルになって
虚しく太平洋を彷徨うなら生きてるだけましと言う状態なんだよ。 >>177
30-50をとって
2/3をキープするためのキャスティングボードになるんだよ
かつての日本新党の細川のパターン >>68
それ何十年も前にとっくに合憲って話なのに、実際の自衛隊には有効な装備がない。
北朝鮮くらいの国が相手でも対空防衛網を無力化する巡航ミサイルや電子戦機がない。F-2にJDAM載せて撃墜覚悟で攻撃する以外の方法がない。
空中給油機の導入でも、防空時の滞空時間が伸ばせるから専守防衛用（本土決戦用）という理由でようやく導入がされたってレベル。
米軍がいるから9条バリアがかろうじて機能しているだけで、9条の建前は完全に健在でまともな外交もできないし米軍なしでは平和を守れていない。 >>291
野田数って、日和見なだけなんじゃないの？
嘉田知事のスタッフもやったんでしょ？
>>295
首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
http://www.sankei.com/politics/news/170211/plt1702110018-n1.html
法的議論をできないでもっともらしいことを言って混乱させるうえに、
国際情勢も適切に把握できないのか
そんなんだから改憲論が、九条教と同様胡散臭いものにしか見えないんだよ
防衛大臣をまともな人に交代することのほうがよっぽど喫緊の課題だわ >>297
敵基地先制攻撃が、合憲という議論は決着したの？
そういう認識はないけど
現状では在日米軍に任せるという役割分担だろ
日米同盟が破棄されるということを、現実的課題として検討しなきゃいけない状況じゃないだろ >>7 96条って言ってたな。これって変えたらなし崩しになるだろ。 >>300
>首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
アメリカに到達するミサイルを破壊するまでのリップサービスだ。
勿論、米軍駐留経費全額負担を日本が言い出せば話は別だ。
単独防衛に布石を打つにしても米軍経費全額負担にしても
消費税増税は不可避な事だけは間違いない。
北が片付いたら撤退を言いだす公算は高い。韓国もロシアも
中国も小競り合いは兎も角、ガッツリ米軍と戦争するとは
アメリカも思わないだろう。
つまり自分達に被害が出ない様なら日本単独で対処させる公算は高い。
そもそもトランプのメンタリティーはワンマン社長だ.
基本自分の言った事は固執する傾向と見るべきだろう。 >>300
さすがに大日本帝国憲法の復活は信じてない
ただし、かなり強硬論は間違いない
それを選ぶ小池も近いと思うのが普通
国政に出たとして
人気取りだけの人間を選ぶことはしない
それやると分裂するだけ
最低限で改憲とアベノミクス推進を言える人間以外は取らんだろ
すると2大政党は無理
キャスティングを握って連立で総理の細川パターンになる >>204
なかなか鋭い視点だ
憲法を変えさえすりゃ、どんな敵が来ても安心なんて、9条を守っときゃ平和が維持されるというのと根本において同じじゃんか
俺にこの視点はなかった。 >>303
で、憲法改正したら安心・安全なわけ？
軍備拡張の財源は確保できるわけ？
改憲は打出の小槌じゃないぞ
自らの意味不明な法的議論を訂正もできないような貴殿の、どこに説得力を見い出せというのか >>307
財源は消費税ではない増税だな
経済効果考慮に入れるが基本は掛け捨て保険だ
改憲論で議論するんだよ
どうせ、議論しようとすると
捏造ネタを出しまくって議論させないんだろうけどな 改憲が目的化してる人は多いから原点にかえって改憲してその後どうしたいのが議論した方がいいな
そして安倍の3項追加論は、
1、自衛隊は前項の例外とするとだけ書くのか
2、さらに自衛権の範囲を明記するのか
1だけだと自衛隊の合憲性は担保されるが、安保法制違憲説は残る
2まで踏み込むなら個別的自衛隊のみにするのか集団的自衛権まで明記するのか等議論する事は山程あるな >>307
>憲法改正したら安心・安全なわけ？
逆に改正しなければ安全な根拠は。
この地球上に9条2項と同じ条文を持つ国家は何故無いのか？
そんなリスクを犯す政府に正当性が無いからだ。
軍隊が有れば反撃できるが無ければ無残な死が待ってるだけだ。
そもそも外国軍に自分の命を託す状態が正常か？
日本政府のコントロール下に無いんだぞ。
>軍備拡張の財源は確保できるわけ？
消費税増税とハッキリ言ってるぞ。
北欧の消費税は20%台が普通だ。 まあ自衛権の範囲まで明記するなら改憲できるかわからなくなるから自衛権の範囲は明記しないだろうな
そうなると結局自衛権はどこまで及ぶのかが法学的解釈することになる
個人としては3項追加論じゃなく
ストレートに、自衛軍に改変、軍である以上は軍法会議の設置
そして統治行為論で逃げる最高裁はもういいから、抽象的違憲審査制度をそなえた憲法裁判所の設置
ここまでやってほしいけどね >>312
統治行為論は逃げてるんじゃなく、合憲という判断をしてるんだけどね >>311
シンプルに考えようぜ
憲法に条文がある以上はそれに政府や国会議員は従う
納得できないなら国民に問い改憲する
これじゃ駄目なのか？ 統治行為論は逃げではなくて当然。
「自衛隊は違憲、安保も違憲」こんな判決出したとして、裁判所が結果に責任を持てるわけ無いだろ。 >>313
そうなのか？
説は種々あるだろうが
俺の認識では憲法判断、つまり違憲審査の回避って認識だな 極端な話、日本がイスラエルなら北朝鮮の核開発は不可能だったし、中国軍も今よりずっと平和的だったって事だな。だけど日本人はイスラエルより日本の方が平和を守る良い国だと思い込んでいる >>308
改憲というより軍拡の議論だが、まあ、いいんじゃないか議論すること自体は
議論の結果、改憲が妥当となる可能性はある
>>311
足りないなら、法律の整備をしろって言ってるだろ
フルスペックの自衛権と軍隊と名のつくものを持ちゃ安心って、新しい宗教かよｗ
で、貴殿はいつ、消費税増税とはっきり言ったんだよｗ
もう議論する気ないんだろ >>315
統治行為論は、違憲判断もしないが合憲判断もしないけどな まあ色々見解はあるだろうが
維新の会は統治行為論は逃げる行為だとして憲法裁判所の設置を公約にしているよ >>319
どっちみち統治行為論は逃げではなく当然だよ。同盟だの防衛だの裁判所が決めて良い範囲を超えている。 一部引用
３点目の憲法裁判所の創設は、憲法解釈は政治から距離をおくべきだという考えにもとづくものだ。憲法の最終解釈者は本来は司法だが、最高裁が統治行為論を採る限り、内閣の憲法解釈や国会で成立した法律に対抗するすべがない。 安倍さんの九条改正案には実質的な意義は殆どないが、国内に蔓延る九条神話を打ち砕くと言う役割があるんだよね
日本を守るためには絶対超えなくてはいけないハードルだ >>316
憲法判断回避とはいうが、国会・内閣の政治判断を尊重するんだから、違憲判断回避でしょ
回避された結果として、当該法令・処分は合憲・合法として確定する
抽象的違憲審査制と具体的違憲審査制は相対的で、改憲するほどじゃない（してもいいけど）
憲法裁判所さえ作りゃうまく行くってのも、また根拠ないよ
現行制度の手直しをまず検討すべき >>314
>納得できないなら国民に問い改憲する
10年遅い。外国の侵略が改憲より早く行われる。
しかも米軍撤退と言うおまけ付きだ。
メキシコの壁も結局作られる方向である事から考えれば
トランプは本気だ。
>>314
>フルスペックの自衛権と軍隊と名のつくものを持ちゃ安心って、新しい宗教かよｗ
斬新な意見だ。日本以外の国が全て新興宗教に改宗しているとは！
>で、貴殿はいつ、消費税増税とはっきり言ったんだよｗ
>>303 だ。 >>322
しかし、コレほどまで憲法に係る事柄だと、改憲して憲法に憲法裁判所を記述するべきだね 憲法の上に日米合同委員会がある以上
アメリカのＧＯサインがなければ何も決められないよ >>321
それを逃げると言うんだよ
国の唯一の違憲審査機関が判断を放棄してるんだから 公明はさっさと連立解消すべき
自民支持者の数は減るかもしれないが、かなり質が良くなる >>325 訂正
下の >>314 は >>318 の間違い。 最高裁が統治行為論で逃げる限り
その法律が合憲なのか違憲なのか堂々巡りをするだけ
明確に憲法判断を下せる憲法裁判所を設置すべき
フランスやドイツは当然としてロシアやイタリア、韓国だって設置してる >>320
統治行為論が逃げで、裁判所は逃げるな、ってことは、違憲判断をバンバン出すべきだって思ってるのかな？ｗ >>313
合憲という判断をくだしてる
なんてのは言い過ぎも言い過ぎだろ
統治行為論を、司法が合憲という判断をくだすという積極的な行為と捉えてる学説を聞いたことがないぞ
司法が合憲性判断下さない結果、内閣の合憲性の推定がそのまま続行するというだけ >>332
違憲か合憲かハッキリしろということだろ 維新の会を応援してるわけじゃないが憲法裁判所の設置を公約に掲げるのは正しいと思うよ
https://o-ishin.jp/policy/act01/ >>335
うん、積極的な合憲判断をしている、は言い過ぎました
まあでも、憲法裁判所を新たに作って違憲・合憲の判断を積極的に行わせることの実質的意義があるとはおもえないな（やってもいいけど）
新組織を作ると、慣習が定着するまで時間もかかるし
憲法裁判所は、なんとなくカッコイイけどね >>340
あんた凄いわ
うん。凄い。ちゃんと認めたり譲歩できるんだね。
普通は詭弁とか使って逃げる人が多いけど。
もしそういう学説あるよとか、言い過ぎではないとか言うなら
芦部でも樋口でも長谷部でも、はたまた小山や木村だれでもいいからあげてくれと嫌味に言うつもりだったが。。。
ちゃんと議論してるだけあるわ
俺の負けだわw >>287
えぇ…直喩じゃなかった、上に
直喩にも気づけないのかよ >>341
議論なら、勝ち負けじゃないでしょ
確かに、そういう誤解も多いけど
雑に言い過ぎた誤りを訂正しただけ
統治行為論の根拠としての、内在的制約説からしても自制説からしても、やっぱり言い過ぎでした
思い込みで書き散らすのは良くないですな そもそもカイシャクヘンコー出来るんだから変える必要ないよな まあどっちにしろ公明抜きではどうやったって改憲できないんだし
小池が国政進出して公明外して小池と組んでも衆参で3分の2超えるには時間がかかる 公明入れても国民投票で改憲は難しいかもな。
結局もう自民に公明は不要だから、剥がす材料だと思うがね。
国民がもう正体を知りすぎてしまって、自民の脚を引っ張る状況だからな。
舛添で露呈したんだよ。品よく振舞っても逆ギレで本性出たからな。
所詮誰しも馬鹿なんだよ。相対性理論を理解しても、宇宙を作れるわけもなく、
宇宙の果てもまだ知らない。はたから見れば馬鹿な生き物でしか無い。
創造とか笑わせるな。限界と無知を知れ。宗教を道具にして答えを捏造するな。
この大うつけ者。 >>329
日本会議（元生長の家）により近づくのですね。 >>279
一握りだな
そもそも昔は学会員同士での結婚は殆ど無かった
女子部は一般と結婚して折伏しろって指導してたしな
今はあまりにも少なくなったから学会員専門の婚活がある
相互監視の為だろう >>32
むしろ内心バカにしていない議員いるんですかね これから改憲に動くから学会員向けのメッセージだよ
本当は反対してるんですよっていう 国際情勢的には改憲のタイミングはもうちょっと先だから今はクールダウンで問題ない
どうせ安倍を引きずりおろしたところでもはや改憲そのものは避けられないんだからさ
パヨクは本来の目的であった改憲阻止から安倍おろし自体に目的がすり替わってるが >>343
状況を読め。君は日本が攻撃対象になってるのにアメリカや
韓国が何とかしてくれると何の根拠も無く言ってるんだよ。
トランプの人生は有言実行だ。駐留経費全額負担を言ってるなら
実際に米軍を撤退させるだろう。
アメリカ人気質で残りの契約(条約)期限が来るまで撤退させないと
言ってるに過ぎない。
アメリカにしてみればアメリカに到達するミサイル以外は直接の脅威では無い。
長距離ミサイルが破壊されたら後は日本の問題だと言って条約更新をせずに
日本から米軍を撤退させる蓋然性は高い。
韓国はどうか。言わずと知れた反日洗脳教育を受けた国民が果てしなく
日本に謝罪と賠償を要求している。
李明博や朴槿恵ですら親日として実際に牢獄に送られる国だぞ。
そもそも竹島だけでは飽き足らず対馬まで侵略しようとしている。
そんな状況で親北の文在寅が大統領に成っている。
ミサイル発射が先か、赤化統一が先かと言う状況だ。
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