公明党代表「改憲？安倍政権が取り組む課題じゃないよw」国政レベルでも公明の自民党離れか [無断転載禁止]©2ch.net
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公明代表、憲法改正「政権の課題ではない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H14_V00C17A7EAF000/
公明党の山口那津男代表は５日の記者会見で、安倍晋三首相が意欲を示す憲法改正について「政権が取り組む課題ではない」と明言した。
「政権の課題は経済再生だ。そこにひたすらまい進する」と語り、経済再生を優先すべきだとの考えを示した。
山口氏の発言は改憲を優先課題に掲げる首相をけん制したもので、改憲論議や衆院解散戦略に影響を与える可能性がある。
山口氏は自民党内の改憲案作成に向けた動きに関しては「自民党内の様々な状況認識を含めて見守りたい」と述べるにとどめた。
衆参両院の憲法審査会で各党の合意をつくり、国民の十分な理解を得ることが必要だと強調。
「与党の枠組みはただちに憲法の議論につながるものではない」との認識を表明した。
首相は2020年の新憲法施行を目指し、年内の自民党改憲案のとりまとめ、来年通常国会での発議の段取りを描いているとみられる。
公明党内には東京都議選での自民党の歴史的な惨敗を受け「局面が変わった。憲法改正を無理に進めたら失敗する」との声が強まっている。 実際に有事になったら、憲法停止してしまえばいい訳だし。 >>221
憲法改正じゃなくて、クーデターする俺カッコイイかよ、安倍以上だなｗ
アメリカの利益あって、有事において、北朝鮮への先制攻撃は在日アメリカ軍が担当することになっているのも知らないのか？
重武装自主防衛なら、改憲しかないが、そんな議論してる暇はないだろうな
付き合ってやってしまったが、公明党の主張と関係ないのはスレ違いだからな >>213
都議選は都議を選ぶ選挙な
おまえみたいな馬鹿でも分かる自明なこと >>221
アメリカ動員→中国動員→ロシア動員→現代のシュリーフェンプラン確認ｗ！
で、改憲してもあんなん誰も手出し出来ないし魔法の杖みたいに希望持つのやめーやｗ 今でも覚えてるから、そうはいカンザキ、ってのはいいコピーだとは思う >>224
公明党の主張どうりにしたら日本人は地獄絵図にちょくめんする事実を
指摘したら何故スレ違いなのかな。
そもそお国会議員の存在意義は予測可能な事態を未然に防ぐか被害の
軽減なのに公明や野党は被害を拡大する様に持って行きたがっている。
それどころか日本人が生き残る手段をご丁寧に潰して回っている始末だ。
いい加減に現実を直視しよう。1つしか無い命を粗末にして言い訳が無い。
>>226
シュリーフェンプランとは個々撃破戦略だ。(例：第一次と第三次の中東戦争に
おけるイスラエル)
現状合計で日本の100倍以上の軍事力を周辺国が持っているのに何言ってんの？ 佐川を国税庁長官にした時点でもう確定申告するのに領収書なんか破棄したで通るはずだからもう所得税なんか払わなくていいよ。
それがダメなら安倍は自分達だけに甘くて日本の国民は敵って言ってるのと同じ。 >>224
>>230 訂正
ちょくめん × → 直面 〇
そもそお × → そもそも 〇
言い訳 × → 良い訳 〇 >>230
だから、憲法をどう改正すりゃ、どう防衛力が増すんだよって聞いてやったろ
憲法さえ改正して、軍事に関する制限を撤廃すりゃ安全なの？
それじゃ、九条教と同じじゃねえか
とも指摘してやったぞ 調子に乗ってるな。
創価外しの小池と自民の出来レース。 >>233
まあ飛車角落ちで外交するにゃもう周辺国が強くなりすぎた。 最近経済政策がおざなりだから
ここらで大型補正予算組んで財政出動しないと >>232
そんなくだらんことに突っ込まないから安心しろ
>>235
日米同盟を前提にすりゃ、飛角10枚ずつあるくらいだと思うけどな 都ファや都民そのものを叩いてる自民信者は
自民党と公明党との馴れ合いや
二階の類を肉片にしてないことや
LINEについてきちんと説明すべきだ >>237
そのアメちゃんが日本の防衛力強化に肯定的なんだからやっぱ足らんのじゃないか。飛車核落ちつーかねｗ >>233
>軍事に関する制限を撤廃すりゃ安全なの？
何を言ってる？外国が防衛費にGDPの2%を投入しているのに日本は1%だ。
しかも人件費が7割と来ている。
スクランブルをかけた空自機は先制攻撃は出来ない。
逃亡した自衛隊員を射殺する権限が捜索する隊員には無い。
戦死した自衛隊員の埋葬や土地・物品の接収全部現状では不可能だ。
これらが実戦に成ればボディーブローの様にダメージを与えるんだよ。
>>237
>日米同盟を前提にすりゃ
トランプの選挙公約知らんの？ >>124
請求主体は国だよな
立法の不作為なら行政は関与できないね
国会が立法の不作為ガーつって議員を訴えるの？ｗｗｗ 公明がいなくたって自民がちゃんと都民のために政治をしてたなら票は流れるんだよ
今回はそうじゃなかったからそりゃ勝てるわけないやん
あんな韓国にへいこらする都知事担ぎ出してバカなんじゃねーのほんと 都政はその強大極まる税収もあって特に混乱も混迷もしとらんかったんだが、猪瀬叩きがすべての歯車をがったがたにしちまった。 >>239
トランプ基準で考えてもしょうがない
>>240
だからそれらは憲法レベルじゃなく、法律・予算レベルだ（射殺とかは、何それだが）と言ってるんだが、理解できないのか？
憲法を改正したって、自動的に予算が増えるわけじゃないし、自衛隊の能力が向上するわけじゃないのは理解できてるか？
トランプは事実上公約撤回したぞ
条文出してくるから、出来の悪い法学部生かと思ったが、ただの飾りだったんだなｗ 創価学会が無税で潤ってるのっておかしくない?
宗教団体であれだけ儲けていいの？
やってることは宗教活動じゃないよね >>245
実際の衝突を想定したとき、戦力の行使に制限ありってのは不安しか生まん。何でもあり同士でようやくイニシアチブの取り合いがやれるわけで。
国民の不安を取り除くのは政治の最大の意義だあな。 カルト政党と自民党が離れるのは良いことだ
これを機に政教分離を厳格化して、宗教法人課税に舵を切れって >>233
>>240 追加
不足した隊員の募集も部隊単位では不可能だ。
>>245
>憲法を改正したって
防衛省内局が憲法を口実にこの様なシステムにしてるんだよ。
>トランプは事実上公約撤回したぞ
現在の条件を現条約の期限が来るまで履行する事を確認しただけで
更新するとは一言も言って無いぞ。
>>241
>国会が立法の不作為ガーつって議員を訴えるの？ｗｗｗ
国民が国会議員個人と政府を訴えるんだよ。 実は自民党は国政で公明党に選挙協力してもらわないと
単独過半数すら取れないｗ
これから都民Fが国政進出してくるので、既に都政で連携実績がある
公明党は自民党と都民Fに二股かけるという選択が普通にできるｗ
勿論今一番びびってるのは自民党ｗ >>230
解っててわざと変なツッコミしとるやろｗ
結局北朝鮮問題は改憲と関係なく手が出せない、その現実な本気で気に食わないんやろなあ 都議選とか見てると公明てまじで力持ってるんだよな
もっとショボイかと思ってたけど ずっと与党にいた恩恵かいつのまにかすごい勢力になってる >>250
おっ？ネトウヨとカルトの内ゲバか？ｗｗｗｗ >>251
アホかよ必要なら、防衛省内局なんか総理の意向で黙らせりゃいいだろ
その前に、防衛大臣をまともな人に変えるの先決だと思うが
お前の言う問題点のどこに改憲の必要があるんだよ
必要がありゃ改憲すりゃいいが、全然見えないじゃないか
理解できないようだから、もう一度言ってやるが、憲法改正すりゃうまく行くってのは九条教と同じ
なお、大日本帝国憲法の反省から、統帥権の独立は無しだからな >>253
>結局北朝鮮問題は改憲と関係なく手が出せない
アメリカがやらなきゃ当事者である日本がやらなきゃ命が無い。
やるには憲法と防衛法制を変えなきゃ不可能だ。
君は何を言ってるんだ？
>>256
>総理の意向で黙らせりゃいいだろ
そして前川みたいな自称善意の告発者が有る事無い事マスコミに
言い出す訳だ。
>憲法改正すりゃうまく行くってのは
必要条件の1つだと言っている。
全てでは無いとしても必要なピースで有る事は間違いない。
従って変えなきゃ話にならない。 >>7
違憲だ合憲だの下らない論争に終止符を打つ為だろ
野党、特に共産党は自衛隊は違憲だと潰す気満々だろ >>254
あんまり変わってない
今回は、特に目立った
票読みが的確すぎるのも昔から
>>258
だから、なにが障害になっていてどこを改憲するんだよ
結局、改憲カッコイイだろ
安倍と一緒じゃないか
まず防衛大臣変えろっていうんだよ >>260
>だから、なにが障害になっていてどこを改憲するんだよ
9条2項を理由に憲法学者や日弁連が自衛権自体を否定して
訴訟を乱発している。
これを変えなきゃ話にならんと何度言わすんだ。 >>251
自分で国賠法の条文引っ張って来てんじゃん
損害を受けた国民が訴える相手は国であって公務員個人じゃない
原因が公務員の故意または重過失の場合は国はその公務員に求償できる
行政の不作為なら政府の責任だけど立法の不作為は政府は関係ないじゃないか
三権分立はどこ行ったの？ｗ 真の敵は公明党なんだよ
こいつら自民の邪魔しかしてないじゃん >>258
えぇ単独でやって日本人が何か得でもするんですか…
最低限アメリカと組んででも手が出せるか解らないのに
あ、解ったお前朝鮮人だな？ >>261
初めて聞いたぞおいｗ
お前論点ないんだろ
その度ごとに新しい話が出てくる
素直に、憲法変えるのカッコいいです（安倍と同じ）
憲法変えさえすれば、よくわからないけどうまく行くと思います（九条教と同じ）
できたら、アメリカに頼らないで国防できるのがカッコいいです
って言うなら、まあそういう考えもあるとは認めるが >>252
普通に自民と都民ファーストで連携だろｗ
公明党が居場所失うかもって焦るだけｗ こいつらの票読みの正確さを改めて知ったから
自民側からは公明を切れなくなったんだよな
個別では公明嫌いな自民党員がいても、
当落線上の連中は公明の支援が離れたら確実に落ちるから
そいつらの声が大きい >>260
>>261 補足
かつては銀行強盗を射殺した警察官が殺人で告発された。
侵略軍を射殺した自衛官に同じことをしないと何故言いきれるんだ。
>>264
>えぇ単独でやって日本人が何か得でもするんですか…
無抵抗で死ぬか、単独で攻撃するかの2択だ。
命が掛かってるんだよ。真面目にやれ。 >>262
横だが、
国会（国会議員）の立法作為の場合の国家賠償責任は国（国庫）が被告で、法務大臣がその代表者
なお、裁判所の過失による国家賠償の場合も同様（東京地裁が敗訴して「国」が賠償した判例がある）
このスレをした人の稚拙な内容とは無関係に、三権分立とは無関係の、テクニカルな法的擬制 選挙で勝ったからちょっと逆らってみたって感じだろう >>252
自民党は比例得票が2000万まで回復しているので、そこまで弱くはないよ
小選挙区制は二大政党がシーソーゲームしてる状態じゃないと政権交代は起きないので
自民一強の現状では、野党共闘が成立したとしても、政権交代はまず起きない
なので公明党は切られる時はあっさりと切られるよ >>269
北朝鮮が日本にミサイルぶち込んでも、海越えた占領能力も、政治的な目的もないｗ故に北朝鮮が韓国取るまで無関係
不自由な二択で恐怖煽るとか朝鮮人ってこわＥ >>269
だからそれは法律レベルの議論だろ、くだらない論点コロコロ出して何がしたい？
わからないなら、わかりませんていえば？ >>273
一党だけが強いと何かあった時に政局がアカン事になるが言うに事欠いて二大政党制てｗ 創価人口の一番多い団塊が来年からどんどん死ぬから
2020年頃から票が激減すると言われてる
2世3世はそもそも信心が無いし活動家も減っているし公明党には入れない
脱会や日蓮正宗に戻っている信者もかなり多くなってきている
大作死亡後は分裂もあり得る
全く良い要素がないんだよなここ まあ暫くは改憲は引っ込めた方がいいだろうな
急がば回れ >>277
俺の知ってる学会員は、婦人部のおばちゃんに、女子部のかわいい子を紹介されて、幸せそうにパパやってるぞ、子どもは3人ほしいそうだ
こういう例もある >>270
民法709条は416条を類推適用される。
予見できる事態を放置して被害を出せば損害賠償の対象だろ。
不可抗力でなければ過失か故意だ。その意味は分かるな。
>>274
>政治的な目的もない
反日国家やぞ。帝政ドイツが統一する時にデンマークやフランスと
戦争をしたのを知らんのか？
>>275
この地球上に9条1項と同様の条文の憲法を持つ国家は存在しても
2項と同様の憲法を持つ国家は存在しない。
いい加減現実を直視しろ。
公明党のおかげで都民ファーストが大勝利できたのに
反安倍のおまえらは感謝の心が足りない 低学歴が憲法にケチつけるなんて、なんてずうずうしいんだろう
賢い人たちが考えて作ったものに低脳が注文付けちゃだめだよね
そーんなのーじょーしきーよー >>280
また新しい論点モドキｗ
いい加減自分で整理してみたら
なお、民法の解釈はそのとおりだが、賠償の主体が法人としての「国」だという話と、賠償されるべき損害の範囲とは、無関係だぞ
お前、ひょっとして開発中のAIかなにかか？ 最終的には公明党は加憲に協力せざるを得なくなると思うがな
維新はもちろん小池新党に合流しそうな奴を見るとどう見ても改憲勢力っぽいし >>280
韓国取って得する国家って北朝鮮しかおらんが、なら韓国が戦えばええじゃない
はい終了 >>270
確かにそのとおり
裁判に当たっては案件が法務省に引き継がれて訟務検事が法廷に出てくるよね
あくまでも国賠法上の相手は国であって議員個人や政府を訴えられるわけじゃないよと突っ込んだだけ >>283
>賠償の主体が法人としての「国」だという話と
国及び国会議員個人だと何度言えば・・・
>>285
>韓国取って得する国家って北朝鮮しかおらんが、なら韓国が戦えばええじゃない
どこに韓国が出てきた？日本にミサイルをぶち込む気満々なのは北朝鮮だろ。
韓国が北主導で統一する気になるように持って行く為のスケープゴートにする気なんだよ。
>>286
民法709条！ >>286
ああ、国会議員個人と国を訴えるって書いてあるのか、
細かいことを言うと、実務は代位責任説なので、違法性は公務員個人（国会議員を含む）について論じられる
この意味で、雑な言い方だが、国会議員を訴えると言えなくもない
（もっとも、国会議員には免責特権があるため故意であって（重過失で）も、求償されることはない）
立法不作為が違憲（違法）の場合（判例では、極めて例外的な場合）、「国」損害賠償責任を負う
訴訟法上、被告は「国」 >>287
法的議論をしたいなら、ちゃんと勉強して真面目にやれ
政治的な主張をしたいだけなら、法的に厳密じゃなくてもいいから説得力ある議論をしろ >>289
>政治的な主張をしたいだけなら
トランプが何を主張して当選したのかを無視してる人間が何言ってんの？
周辺国の軍事力が日本の100倍以上と言う事は米軍が撤退した当日が
日本人の命日になる以外の未来予測は不可能だ。
何故自衛隊が弱小である事を余儀なくされてるんだ。
憲法を口実にしてる連中が居るからだろうが。
何故君はそいつらに加担する訳かね？
君自身が得をする訳でも無くただ自己陶酔の犠牲に
日本人全てを道連れにしてだ。 >>84
改憲どころの話じゃないぞ
大日本帝国憲法の復活クラスにふりきってる >>290
もういいから、民法から勉強し直せ
行政法は、貴殿にはまだ難しいんだろう
言葉は優しいのを選んでるが、意味不明な法的議論には辟易している
言っちゃ悪いが、このレベルで、改憲議論についてこられるとは思えない
日米安保・同盟は十分強固だ
アメリカのケツなめするアメポチを忌避しつつ、トランプの政治キャンペーンに過剰反応するアンバランスは、自省したほうがいいぞ
俺は改憲議論はすべきだと思うが、改憲すりゃokみたいなアホとは議論できん 改憲は国民投票で通らないんじゃないかな
どうせ無理なら維新と都民ファーストを与党にして公明を外すのがいいね
それで２年後あたりに仕切り直し >>131
じゃそれやればいいじゃん
憎い安倍を退陣させる確実な方法だな
改憲議論さえしないとかおかしいわな >>292
>日米安保・同盟は十分強固だ
この議論を一発で終わらせる方法はトランプが日米安保を
更新すると言ったソースを貼ればいい話だ。
貼りたくても貼れないよね。言って無いんだから。
現行条約を順守するとは言っても現在の条件で更新するとは
一言も言ってない。
つまりトランプは日米安保を破棄する蓋然性が高く日本単独で
周辺国の全ての侵略を撃退しなければボートピープルになって
虚しく太平洋を彷徨うなら生きてるだけましと言う状態なんだよ。 >>177
30-50をとって
2/3をキープするためのキャスティングボードになるんだよ
かつての日本新党の細川のパターン >>68
それ何十年も前にとっくに合憲って話なのに、実際の自衛隊には有効な装備がない。
北朝鮮くらいの国が相手でも対空防衛網を無力化する巡航ミサイルや電子戦機がない。F-2にJDAM載せて撃墜覚悟で攻撃する以外の方法がない。
空中給油機の導入でも、防空時の滞空時間が伸ばせるから専守防衛用（本土決戦用）という理由でようやく導入がされたってレベル。
米軍がいるから9条バリアがかろうじて機能しているだけで、9条の建前は完全に健在でまともな外交もできないし米軍なしでは平和を守れていない。 >>291
野田数って、日和見なだけなんじゃないの？
嘉田知事のスタッフもやったんでしょ？
>>295
首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
http://www.sankei.com/politics/news/170211/plt1702110018-n1.html
法的議論をできないでもっともらしいことを言って混乱させるうえに、
国際情勢も適切に把握できないのか
そんなんだから改憲論が、九条教と同様胡散臭いものにしか見えないんだよ
防衛大臣をまともな人に交代することのほうがよっぽど喫緊の課題だわ >>297
敵基地先制攻撃が、合憲という議論は決着したの？
そういう認識はないけど
現状では在日米軍に任せるという役割分担だろ
日米同盟が破棄されるということを、現実的課題として検討しなきゃいけない状況じゃないだろ >>7 96条って言ってたな。これって変えたらなし崩しになるだろ。 >>300
>首脳会談で同盟強化を確認しただけじゃだめなのか
アメリカに到達するミサイルを破壊するまでのリップサービスだ。
勿論、米軍駐留経費全額負担を日本が言い出せば話は別だ。
単独防衛に布石を打つにしても米軍経費全額負担にしても
消費税増税は不可避な事だけは間違いない。
北が片付いたら撤退を言いだす公算は高い。韓国もロシアも
中国も小競り合いは兎も角、ガッツリ米軍と戦争するとは
アメリカも思わないだろう。
つまり自分達に被害が出ない様なら日本単独で対処させる公算は高い。
そもそもトランプのメンタリティーはワンマン社長だ.
基本自分の言った事は固執する傾向と見るべきだろう。 >>300
さすがに大日本帝国憲法の復活は信じてない
ただし、かなり強硬論は間違いない
それを選ぶ小池も近いと思うのが普通
国政に出たとして
人気取りだけの人間を選ぶことはしない
それやると分裂するだけ
最低限で改憲とアベノミクス推進を言える人間以外は取らんだろ
すると2大政党は無理
キャスティングを握って連立で総理の細川パターンになる >>204
なかなか鋭い視点だ
憲法を変えさえすりゃ、どんな敵が来ても安心なんて、9条を守っときゃ平和が維持されるというのと根本において同じじゃんか
俺にこの視点はなかった。 >>303
で、憲法改正したら安心・安全なわけ？
軍備拡張の財源は確保できるわけ？
改憲は打出の小槌じゃないぞ
自らの意味不明な法的議論を訂正もできないような貴殿の、どこに説得力を見い出せというのか >>307
財源は消費税ではない増税だな
経済効果考慮に入れるが基本は掛け捨て保険だ
改憲論で議論するんだよ
どうせ、議論しようとすると
捏造ネタを出しまくって議論させないんだろうけどな 改憲が目的化してる人は多いから原点にかえって改憲してその後どうしたいのが議論した方がいいな
そして安倍の3項追加論は、
1、自衛隊は前項の例外とするとだけ書くのか
2、さらに自衛権の範囲を明記するのか
1だけだと自衛隊の合憲性は担保されるが、安保法制違憲説は残る
2まで踏み込むなら個別的自衛隊のみにするのか集団的自衛権まで明記するのか等議論する事は山程あるな >>307
>憲法改正したら安心・安全なわけ？
逆に改正しなければ安全な根拠は。
この地球上に9条2項と同じ条文を持つ国家は何故無いのか？
そんなリスクを犯す政府に正当性が無いからだ。
軍隊が有れば反撃できるが無ければ無残な死が待ってるだけだ。
そもそも外国軍に自分の命を託す状態が正常か？
日本政府のコントロール下に無いんだぞ。
>軍備拡張の財源は確保できるわけ？
消費税増税とハッキリ言ってるぞ。
北欧の消費税は20%台が普通だ。 まあ自衛権の範囲まで明記するなら改憲できるかわからなくなるから自衛権の範囲は明記しないだろうな
そうなると結局自衛権はどこまで及ぶのかが法学的解釈することになる
個人としては3項追加論じゃなく
ストレートに、自衛軍に改変、軍である以上は軍法会議の設置
そして統治行為論で逃げる最高裁はもういいから、抽象的違憲審査制度をそなえた憲法裁判所の設置
ここまでやってほしいけどね >>312
統治行為論は逃げてるんじゃなく、合憲という判断をしてるんだけどね >>311
シンプルに考えようぜ
憲法に条文がある以上はそれに政府や国会議員は従う
納得できないなら国民に問い改憲する
これじゃ駄目なのか？ 統治行為論は逃げではなくて当然。
「自衛隊は違憲、安保も違憲」こんな判決出したとして、裁判所が結果に責任を持てるわけ無いだろ。 >>313
そうなのか？
説は種々あるだろうが
俺の認識では憲法判断、つまり違憲審査の回避って認識だな 極端な話、日本がイスラエルなら北朝鮮の核開発は不可能だったし、中国軍も今よりずっと平和的だったって事だな。だけど日本人はイスラエルより日本の方が平和を守る良い国だと思い込んでいる >>308
改憲というより軍拡の議論だが、まあ、いいんじゃないか議論すること自体は
議論の結果、改憲が妥当となる可能性はある
>>311
足りないなら、法律の整備をしろって言ってるだろ
フルスペックの自衛権と軍隊と名のつくものを持ちゃ安心って、新しい宗教かよｗ
で、貴殿はいつ、消費税増税とはっきり言ったんだよｗ
もう議論する気ないんだろ >>315
統治行為論は、違憲判断もしないが合憲判断もしないけどな まあ色々見解はあるだろうが
維新の会は統治行為論は逃げる行為だとして憲法裁判所の設置を公約にしているよ >>319
どっちみち統治行為論は逃げではなく当然だよ。同盟だの防衛だの裁判所が決めて良い範囲を超えている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
