幕末期にイギリス陸軍による日本侵攻計画が立案されていた [無断転載禁止]©2ch.net
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6月25日は尊王攘夷の日
今日は6月25日です。6月25日は1863年に江戸幕府が朝廷に攘夷決行を約束した期日でもあります。
この期日に長州藩が関門海峡で外国船への砲撃を開始して下関戦争へと発展したのは有名です。
この頃に欧米列強諸国の間では秘かに日本への侵攻計画が立てられていました。
一歩間違えば日本が植民地となりかねなかった軍事計画とは、どのようなものであったのでしょうか。
東京大学史料編纂所教授の保谷徹氏による『幕末日本と対外戦争の危機』などを参考にしながら解説していきます。
幕末期にイギリス陸軍による日本侵攻計画が立案されていた
http://hatebu.me/entry/2017/06/25/170034 >>120
薩摩にボコられるイギリスがどうやって無双するんだよ フランス、ドイツプロイセンも資金援助してただろ
一歩間違えたら租界だらけだった >>133
日中戦争のときのように首都を内陸に移して徹底的に抵抗すればよかったのだが。
>>141
あれは海の波が荒れていたためってだけの話。実力で勝ったわけではない。
海が普通の状態だったらイギリス艦隊から反撃くらってた。
実際、後日反撃されて壊滅しただろ。 >>109
知ってるけど？小栗が対応して三野村利左衛門が出てくる
その後の井上準之助の金解禁だよ問題は
なんでこうアホなのか 長崎出身だけどグラバーの凄さは学校であまり教えられなかった。社会科見学でもグラバー園行ったんだけどな。小学生には難しいテーマだったからかもしれんけど。 >>144
後日、欧米４か国連合軍は下関戦争では長州藩に勝利するが講話交渉で煙に巻かれて賠償金300万ドルを取り損ねる
http://i.imgur.com/NWluPmY.jpg >>122
その場合、君のIQはややこしい書き言葉を覚えなくて済む分今よりずっと下だぞ
まあそこらのにゃんこと話が通じたかもしれんな(｀･ω･´)
あ、猫に怒られるわｗ >>111
そもそもカーキというのが元はインドの豪族の軍隊の服装なのさ 現実的に、東北地方から攻めていけば簡単に攻略できたと思うよ
蝦夷地もロシアが真面目に取りに来たら、簡単に取られていたよ >>144
たらればはいいからw
その後も海が荒れない前提の妄想は勘弁してくれ >>144
元寇に続きまた神風って起こってたんだな 幕藩体制が継続してたら日本は欧米諸国連合軍に分割統治されていただろうな 幕末動乱期だから統制取れてないし やばかったよ王政復古してなきゃ >>144
国民党が内陸に移っての抵抗ができたのは外国から無限の支援があったから。
清がやるのは難しかった。江南から米を華北に送る運河を抑えられてしまったので、長期戦になったらむしろ飢えるのは清側だった。 >>156
それが明治の元老になった人たちには見えていて、実際に行動したわけだろ 知ってたし、戊辰戦争も代理戦争。
坂本龍馬はグラバーと組んだクズ。
アイツがやられずに残ってたら、どんなに酷い事になったか。 >>159
フランス軍の士官は軍を抜けて個人で幕府側に参加しているので、その言い方は失礼
インドネシアの独立運動に参加した元日本軍もそうだけどね >>114
甘い甘い、揃って日本を攻めるさ
だから当時の日本の外交能力はすごかったんだよ
江戸末期も、そして明治政府も
まあ、ヨーロッパはヨーロッパで結構ドタバタしていたのも助けになった
>>155
いや、元寇こそ日本の実力で追い返したんだよ
鎌倉から戦国時代の日本は世界トップクラスの軍事国家
それが長く続く江戸時代の平和ボケの中
英仏露の列強が迫ってきたという話
流石にガチでやったらイギリスには勝てないさ
上に書いた通り外交能力は頑張ってい
たけどな 未だに明治維新が英仏の代理戦争だとか言っている奴がいるのはため息
これも自虐史観って奴か >>159
そもそもグラバーもアメリカ南北戦争終結後の中古兵器が無ければ倒幕派にそんなに兵器を調達できなかったろ
全て時代の偶然が重なってるんだよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) >>73
インド人はともかく中国人は倭寇くらいで逃げてくやつらだぞw >>131
幕末の時の日本の軍事力も英国より弱かったやん フランスは徳川幕府に金出す代わりに北海道寄こせと要求してきた
これをのんでたら北海道は香港みたいになってた 軍艦もどこの藩だっけか
それに負けたから
やめたんじゃなかったっけ？ まあ結果オーライって事だな
今のほうが全然オーライじゃない >>166
幕府が払ったのは半分の150万ドル
その後は明治新政府が払い
後年アメリカだけ明治新政府の要請に応じ78万ドルを返還している
今で言えば地方政府の民兵と治安部隊みたいな長州藩兵は負けても交渉で支払わず
逆にイギリスから近代的な軍事力を手に入れる 当時のイギリスの有能な奴らは既にみんなアメリカに渡っていまでは影から日本を支配してるわけだな。 西洋の朝鮮ことホワイトコリア英国
アジア広域を植民地支配してたイギリスは
アジア植民地解放を謳って
大東亜戦争をした日本が大っ嫌い
日本の自衛艦に客船をぶつけてきたり
東日本大震災の現地画像にしれっと中国で
買付騒動を起こしてる中国人達の画像混ぜたり
2012年のロンドンオリンピック開会式で
日本選手団だけ退場させたりと
最近イギリスのアンチ日本ぶりがひどいと思ったが
2013年9月、マツダが『トップギア』に貸したコンセプト車
「風籟（FURAI）」を燃やされていたと聞いて確信した
こいつらイギリス人は根っからの反日
最近イギリスの銀行家が
北朝鮮に支援してたのパナマ文書でバレた
劣等民族の朝鮮人が世界相手にここまで
頭が回る訳ない誰かが糸を引いてるって皆分かってた
イギリスは大東亜戦争で
日本に植民地政策を崩壊させられた
その腹いせに永久に日本に嫌がらせしながら
支配するつもりだったんだろうな
戦勝国の欧米からすれば日本はゲーム場だよ
西側諸国と同じ思想に従わせながら
内部にエセ共産主義者を蔓延らせ
ぎりぎりのバランスで国を運営させる
軍隊を持たさずそいつらに自衛の邪魔をさせる
そして一番はカルト宗教団体による国政への干渉
朝鮮人が宗主の創価学会がそれ
ほらイギリスによる朝鮮を使った日本支配が明確だろ 武器はともかく武力は基地外だから
どこの国も手は出せ無かったろうな
あの露助ですら >>95
これと井上準之助の金解禁は日本史上最大の金融政策ミス 実行して返り討ちに遭ってるクソヘタレ、ロイヤルネイビーｗ >>178
なぜ政策ミスだったのかもう少し詳しく教えてクレメンス あのころは爆撃機もないのにどういう戦略で占領しようと
したんだろうか 薩英戦争で薩摩側の死者は5人だけ
イギリス側は13人でその内艦長も戦死してる。
イギリスのこの程度の戦力でどうやって日本を侵略するんだって話だよ。 >>180
為替を円安で安定させたい→じゃあ金輸出解禁すれば良いのでは→輸出が増えて恐慌も収まる
そういうアホな考え方をして解禁したものの
ガイジだったので金交換レートを1円＝0.5ドルに固定した
ところが当時1円＝0.4円くらいの変動相場だったので
（現在で例えると円相場1ドル110円なのに日本で金を買い付けると1ドル80円で買えるいうバーゲンセールを行った）
当然のごとく海外のハゲタカから円買ドル売が殺到
わずか半年で日本国内の7割の2億3000万円相当の金が流出した上に猛烈な円高で輸出産業が壊滅した >>182
その話だ
実際イギリスが植民地や総力上げて侵略すりゃ出来たんだろうけど
まあ実際はやらなかったやれなかった 当時は金と円は交換できるってところがポイント
100円＝43ドル50セントのところが100円＝49ドル85セントの固定制になれば
事実上円の切り上げだから割高で固定された円で金を買い海外に送ったほうが輸入決済にお得 戦略とか全く詳しくないんだが何だってイギリスは錦江湾内の
しかも奥に近い所で汽船略奪なんぞして薩摩の攻撃誘っちゃったんだろうな
素人目にも不利な地形に見えるし
現に鹿児島市側と桜島側から挟み砲撃までされてさ
怒ってくる勇気は無いだろと高括ってたのかな？ >>185
植民地駐留軍や現地兵の総力を日本側に差し向けてたら植民地で反乱が起きて
英植民地解放が19世紀末か20世紀初頭になっていたな >>184
1ドルが日本金貨1.6枚だったのに
1ドルで日本金貨2枚買えるようにした。みんなでドルを円に変えて金貨2枚買っていった。
そういう事か。 >>5もし薩摩が負けてたら九州全土はイギリス植民地だったんだろうか？ >>31
つまり日本流英語教育ではなく
英国流の英語教育で
今頃イギリス英語ペラペラだったってこと 九州人だけどイギリスに占領されてたら良かったと思う反面
実際は負けたら情けないわな 先祖に敬意 >>191
薩摩は善戦したが負けたよ
当時イギリスは粘り強く抵抗するアフガン人鎮圧に手を焼き
同じような手強い薩摩隼人を敵にまわすより同盟を結んだ >>40
九州のキリシタン大名は火薬と交換で平民を奴隷として献上してたらしいな。
本州でも多少はあったらしいがあまりにも酷すぎて、秀吉がブチ切れたんだと。 ロシア大連
ドイツ青島
イギリス 上海香港
台湾なんかは色々な国がやったが病気で死にまくりだったんだし >>134
とんでもない犠牲出したのは朝鮮の方ね。
アメリカの被害は数人、対する朝鮮の被害は100人単位で一方的な砲撃で周囲の漁村も壊滅してる。 >>113
それ高らかに誇る人 今でもたまに見るけど…
物量が違いすぎる 軍艦 大砲 銃
豊臣の時代ならまだしもってお話。 ナポレオンに助けられた必殺仕事人達がイギリス海軍追い払ってくれたからな >>199
金属製薬莢も黎明期やっと後装式ライフルが普及する頃で船も今と速度が違うからな
最低朝鮮を植民地にしてから補給基地にしないと白人が日本国内で孤立して包囲殲滅される >>199
だって日本人の国を護る精神として、特攻までしたわけじゃん。ましてや、まだ、形骸化したとはいえ、侍の時代だよ？
他の国なら、大勢が決したら、豪族はイギリスに与したと思うけど、日本でもしそれやったら、恭順したふりして、会合で武士が暴れて皆殺しとか、今で言うテロ行為とか、絶対、すんなりいかなかったと思うわ。 >>80
極東の島国に派遣された英軍は
銃で倒しても倒しても現れて
「チェスト！」の奇声と共に斬りかかってくる集団に襲われ
大損害を受ける
映画「ブラックシップダウン」今秋公開！ 実際にあの時に日本をイギリスに占領されていた方が良かったじゃね？
太平洋戦争は起きず、日本が英領ヤマトランドとして連合国側となる。
植民地教育で日本人は英語ペラペラになる。
植民地ヤマトランドへ移住したイギリス白人により、
白人とのハーフが増えて、今ころは白人の遺伝子を継いだ美男美女が街中でいっぱい 薩英戦争当時の向こうの新聞見るとやっぱり負けなくて良かったと思うけどなぁ
負けてたら日本人ひいては黄色人種ってどうなってたろう？
以下当時のニューヨーク・タイムズ紙
「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、
日本を侮るべきではないということだ。彼らは勇敢であり
西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは
難しい。英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さを
くじくことはできなかった」
「西欧が戦争によって日本に汚い条約に従わせようとするのは
うまくいかないだろう」 >>203
特攻=玉砕 勝ちにはつながんないよ
エゲレスが潰そうと思えば潰せた
金の成る木として生かされていただけだよ。 >>194
副司令官と旗艦艦長討ち取られて虎の子の船団もボロボロで勝ったとのたまうのは無理がある >>205
当時は人種差別が当然の時代だぞｗ
アイルランド人でさえ数百万餓死でも知らんぷり。
太平洋戦争を起こしたくないだけなら、
松岡洋右がドイツの接待に舞い上がらずに冷静に「この同盟結んでも日独は距離が離れすぎていて意味がないばかりか、英米と敵対してヤバくね？」と気が付けば済んだ話。 >>207
まぁ無理だろね幕末から80年後のアメリカですら戦略爆撃機や空母と原爆が有っても本土決戦は大出血を覚悟したんだから
蒸気船の19世紀なら李王朝を滅ぼし朝鮮半島を植民地化して補給基地を作らないと白人は弾薬を使いきり切り捨てられ負けてたね >>210
日露戦争でそれでロシア艦隊壊滅したもんな。補給大事。 >>208
でも、あの艦隊の船、
阿片戦争の有名な絵に描かれてる艦に較べると
旧式みたいな感じだよね。
二線級の艦隊だったの？ 本気のエゲラスには勝てないよ。間違いなく世界最強の軍隊はエゲレスだと思う。 >>210
まぁ武器弾薬燃料(石炭)有っての近代的軍隊だもんな使いきれば戦国自衛隊と同じ最後だな
http://i.imgur.com/bFj0000.jpg イギリス人て何でご飯食べてるの？
イギリス製とか聞いたことないけど
魚とポテト食ってればいいから働かないとか？
あ！ウイスキーがあるわ！ 歴史にもしはないが、
でももしイギリスが人員的な損失拡大を恐れて日本にそれ以上手出さなかったとすれば、
もしイギリスが清と同盟を組み、イギリスは武器を売りつけて清に軍隊を出させて、
人員的な損失を清に任せりゃ日本を占領できた。 >>216
腐敗堕落した清朝より薩摩隼人の方がマシだと思って薩英同盟結んだんだろ
当時の清朝は阿片を買ってくれる上客だよそんな事はしないよ その後プリンスオブウェールズ沈めた時点で日本の大勝利でいいんだよ >>215
ジントニックとマラリアとインド支配は面白い >>209
でも今の東南アジア見る限りそんなに悪くもないんじゃないかって気もするだって韓国ってお荷物抱えずに済んだかも知れないし、中国とももっとうまくやれたかも知れない
ま、歴史にもしもは意味ないことだけど >>223
アジア諸国だけでなく有色人種諸国で唯一G7に日本が入ってることの意味を考えろよ
日本が白人どもと本気で殴り合ったからこそだろ？もしそれを日本がやってなかったら
現在の有色人種諸国は今の東南アジアレベルにもなってなかったよ >>223
日本の4年弱の対米戦に比べれば
フランス人に字を奪われ独立闘争から大国の代理戦争までしたベトナムと周辺国とか凄い悲惨だと思うけど
他でもイスラム系による華僑虐殺や華僑の反政府共産ゲリラ、その他民族宗教イデオロギー対立や政府の腐敗を見ると
香港を除けば東南アジアも90年代中頃までは悲惨で貧しかった ここからどうして明治維新に繋がったのかというのも興味深い
日本では当然ながら日本の内側の事ばっかり注目されるけど
こんな面白い時代背景なのだから世界史の側面から明治維新を見てみたい >>182
それはまぁほら、薩摩だし……
なんで城下町丸々焼かれてんのにきっちり避難完了してるんだよと、訓練されすぎだろ 薩摩って幕府が気に入らないとき幕府の船沈めたりで船の戦いはうまかったんだろ 当時の科学技術ではどうやっても日本を侵略するのは不可能だった
武士人口が多く、武力優先の政治体制だったし、集団行動を好む民族性
山がちで森と川が多く平野が少ない地形に、夜襲奇襲が大得意
現在の武器や船舶があればやれるにしても、当時のじゃ無理 ヨーロッパに近いエチオピアも独立を保ってたしな
ガチで侵略に抵抗する国家を攻めるのはたいへん 古代は薩摩は真っ先に畿内大和に従属したんだよな
豊国伊予国大分は元々畿内大和の植民地だったが
筑肥国は大和に抵抗し続けた >>224
それはどうかなぁ
グローバル化が進めば人種差別の問題は必ずぶち当たることだと思うけどね
G7に関しちゃだから何なのって感想しかない
アメリカ様あっての日本だし
都合のいいお財布 薩英で幕府に見放されたと思いきや仲良くしてるし、仲良くしてると思いきや敵になってるしで、よく分からん薩摩にビビらないヤツはいない フランスは幕府に肩入れしてたけど、イギリスは、当時の複雑怪奇な日本の政治状況をどれだけ把握していたんだろう？
徳川慶喜の大政奉還をイギリスはどう受け止めたのか？ >>236
こいつ思想もなく進んだ結果が三角貿易ともわからんのか 幕府と薩長を天秤にかけてたっていうイギリスのいつもの二枚舌外交じゃん イギリス領になってたらあんなぼろ負け戦争しなくても済んだんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
