茂木健一郎 ｢藤井四段は本当に凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ｣←え©2ch.net
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茂木健一郎 @kenichiromogi
藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、２９連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才！
藤井四段は一般の人より９倍速／茂木健一郎氏が分析
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1844039.html
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured コインの裏表みたいに均等に1/2の確率で勝つわけではないからおかしいだろ。 単純に全パターンのうち29全勝が成り立つ確率を言われてもなー、的な
ぽまいら VS マイク・タイソンで、29戦してマイク・タイソンが29勝した場合、
「それは奇跡の確率です！」と言えるのか、的な？
その数値が何の役に立つのだ？的な？ モギ
「アカウントが乗っ取られていたようです。該当のTweetは削除しました」 確率を持ち出すことがおかしいってなんで分からないのかな・・・
アホの子なんか？(´・ω・`) >>499
だわな
必死にブサヨが茂木を擁護してるが、無理がある
もしくはただの池沼w >>499
> ぽまいら VS マイク・タイソンで
その例で言えば、ぽまいらVS藤井四段なら、おかしいのは分かる。
しかし対戦カードはそうではなく、同じ段位のプロ同士だからな。 宝くじを買い続けて30年
当たるか外れるか2分の一の確率なのに、もう何百回も外れてる俺は相当な天文学的数字数字で外れてるんだね もう散々既出だけど、こういう時は勝率を高く見積もっても29連勝の確立は〇%！それぐらいの偉業です、の方が伝わり易いな
1/2なんて運とも捉えられかねない数字使った時点でチンゲの惨敗 こいつは自称科学者なのになんでテレビではチヤホヤされてるのか全くわからない >>347
デレステ民
「出るまで回すから排出率は実質100％！」 >>505
相手がプロでも>>499の例え話と本質は一緒
あほやから理解できんかな(´・ω・`) >>505
な？無駄だろwwwwwwwwwwwwwwwwww >>505
その他もろもろの外因を考えずに勝ち負け引き分けだけで考えてる時点で論外だろってみんな言ってんじゃないの？ なんかこういう天才が出てくると
今までの将棋界て何だったんだって
思っちゃうよな まあトップクラス同士の対決だと二分の一に近くなるからな
羽生ですら最近だと勝率6割ないんだろ？ ついでに３０連勝と３１連勝の確率もおねがいします！ >>518
羽生さんの時もそんな感じだったんだろうな将棋見てる人以外は >>499
前提として、実力が拮抗している場合勝つか負けるかは勝負運だと疑似的に擬制できると云う事だと思われ。。。
でも、竜王のタイトル取ったら其の実力は拮抗していたのではなくて超越していたんだと思うけどな・・・。 >>508>>513
> 1/2なんて運とも捉えられかねない数字使った時点でチンゲの惨敗
確率統計＝運というのが根本的な勘違い。
完全に理詰めであっても、同じ段位（レーティング）の人同士が対戦すれば（あるいはコンピュータ同士でも）
勝率は1/2に近づく。
つまり、ある四段が同じ四段と対戦した場合、２９連勝する確率の逆数は茂木の言う通りに天文学的な
数値になるのであり、それは通常ではあり得ないこと。
逆に言えば、藤井四段の真の実力は５段か６段はあるということ。デビューし立てで肩書は四段なのに、
既に６段くらいの実力があるなんて凄いですね！！という意味だよ。
ここまで噛み砕かないと分からないものなのか？？茂木もまさか一般日本人がここまでバカで科学
リテラシィが無いとは思ってなかっただろう。
>>515
なぜその他もろもろの外因を考える必要がある？？一次近似としては十分意味のある分析だろ。
逆にその他もろもろの外因を考えたら、相当大変な研究になるわ。そこまでやってからでないと
書き込むなと？？ただのツイッター書き込みに厳しすぎじゃね？そりゃそのうちそういう分析は
ゲーム研究の専門家がちゃんとやるよ。 29連勝してる時点で、実力伯仲も勝率五割も最初から成り立ってないんだけど
どこから勝率五割の仮定が生まれるの？ >>61
確かに。
有吉ゼミに出てる脳科学のBBAが何かコメントする度に
「ふふっ」てなるわw >>529
言わなくても普通分かるだろｗ
いやまあ、分かってない奴が多い様子だが・・・
驚くわ。茂木も想定外だろうが、ツイッターの文字数じゃここまで書けないだろうしな。 >>526
外因考える必要がないんだったらそれこそ29連勝する確率なんて意味あるか？
マイクタイソンVSお前らでマイクタイソンが29連勝する確率と藤井4段が29連勝する確率が同じ5億分の1ですって言ってそれなんの意味があるの？ 全然関係ないけど報ステコメンテイターの将棋好き木村草太氏も”ソウタ”つながりで藤井聡太四段応援してたらしいｗ >>527
> 29連勝してる時点で、実力伯仲も勝率五割も最初から成り立ってないんだけど
> どこから勝率五割の仮定が生まれるの？
普通は、同じ段位（レーティング）なら勝率五分。実際、他の四段同士の対局はそれくらいであり、２９連勝なんて
あり得ない話。それくらい、藤井は他の四段と比較してぶっ飛んだ実力だ、ということだよ。 しゃべればしゃべる程バカを晒す
NO科学者
こんなのを雇ってるNHK >>527
茂木は「場合の数」と「確率」を間違ったんだよ
よくある話だよ 相手が子供だと思って本当に馬鹿にした失礼な発言だと思う
この人藤井四段に嫉妬でもしてんじゃねーの？ > つまり、ある四段が同じ四段と対戦した場合
その四段という評価はその時点ではなく、ある時点で
人間が付けたもので完璧に実力を現しているか？と言ったらNOだ
（ひふみん九段に言及するまでもなく）
同じ四段でも、実力に上下がある >>535
それ説明君が必要ないっていってる外因じゃないんですかね・・・ 藤井四段に頭脳で敵わないからこういう物言いしか出来ないんだわ >>532
> 外因考える必要がないんだったらそれこそ29連勝する確率なんて意味あるか？
意味あるよ。たとえば、確率論や統計分かってない人は、
「３連勝の１０倍程度凄いんでしょ？」と勘違いする人多いからな。
「違うよ！！３連勝の２万倍凄いんだよ！！」ということをわざわざ指摘するのは、凄さをより正確に
伝えるうえで、意味のあることだと思うよ。
そりゃ外因考えたら多少はズレてくるが、大雑把にはこんなものでしょう。
> マイクタイソンVSお前らでマイクタイソンが29連勝する確率と藤井4段が29連勝する確率が同じ5億分の1ですって言ってそれなんの意味があるの？
そんな話は全くしてないし、そもそも対戦カードは「藤井四段VSお前ら」ではなく、「藤井四段VS他の四段」だからね。 ＞勝率が1/2と仮定すると
すんなよｗ
何を根拠にした「仮定」だよｗｗ ここには二項分布も理解できない
文系ネトサポしかおらんなw >>541
どこが外因？？内因（本来の実力）の一次近似そのものでしょ。
専門家がちゃんと計算すれば、勝敗データから真の段位（５段なのか６段なのか）やレーティングだってかなり正確に算出
できるよ。 >>526
確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
オマエのは解釈とかリテラシィの問題じゃなくてただのオナニー解説だろw >>526
いやいや、茂木はそんなこと言ってないよ。
藤井四段の実力がすごいとは言ってない。
>>288でもわかるように、確率的にめったに起きない事象が起きてすごいと言ってる。
リテラシィがないのは君だよｗ 確率とか、運ゲーやないやないか…
絡みたくて仕方ないんやろな、気持ち悪い。 >>545
連勝記録を二項分布する事に何の意味があるのか解説してくれますかね？ 相手の対策もしてるし前準備してるのに対等に勝てるとかマジ？
あと統計的に見て天文学的確率になるのは前提が間違ってるぞ
藤井四段が藤井四段と対局したらそら1/2だけども 仮に勝率9割としても、29連勝って何％くらいなんだろう >>547
> >>526
> 確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
> ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
茂木が確率で示したことは「四段の実力ならあり得ない事象」ってことなんだから、論理的必然として
そうなるでしょ。それが「アクロバティックな解釈」に見えるようなどうしようもないアホにはこれ以上
何言っても無駄だな・・・
>>549
確率的にめったに起きない事象が起きたということは、確率論の初期値として想定した実力より
真の実力がはるかに凄かったってことでしょ。
凄いことはみんな分かってるけど、どの程度凄いのかを定量的に把握できてる人は少ないから、
計算で示したことに意味がある。 >>15
さすがにその否定の仕方はどうなのかと思うぞ
他の棋士と長いこと研究する、されるの関係に揉まれていて、
それで生き残ってるハブ、それにも勝ってるんだしね
この中学生が、逆に、相手を研究する事で上を行く、
そんな可能性もあるからなぁ この人が本当にすごいのはデビューからこの記録ってことだろう。それを仮に確率として数字にしたらえらいことになるんじゃないか。 >>552
めんどくせーな
勝ちと負けの二択の試行を繰り返すと
山型の分布になるのはわかるよな
全勝ということは山型の一番右端にいるということ
つまり超レアだということだよ 確率の話なら、
これ、脱税モジャモジャのってさ、
コインのオモテとウラに「勝」と「負」の漢字書いて、
29回連続コイントスして29回勝ちが出た、
スゲーんじゃねこれ、、、、
ってだけの話題だよなぁ >>554
> 仮に勝率9割としても、29連勝って何％くらいなんだろう
０．０５％だよ。
逆に考えるともっと分かりやすいかも。この先連勝をどこまで続けるかわからないが、
仮に２９連勝したことが藤井４段になとって五分五分の事象だとすれば、一回あたりの
勝率は９７．６％になる。
これは驚異的な勝率。四段の平均とくらべて、二段差以上の実力差がありそう。 >>555
ちがうちがう、わかってないなあｗ
茂木の理屈の通りであれば、もし勝つ確率が10％しかないとすると、もっとすごいことが起きたことになるわけよ。
つまり、実力はどうでもよく、確率的に小さいことが起きた（起こした）ことをすごいと言ってるだけなんだよ。 >>555
オマエのはただ擁護してるだけだろボケ
論理的に説いてるつもりだろうけどすでに破綻してんだろw
大丈夫か池沼w
1/2と仮定した時点で終わってんのに計算で示したとかいえんのかアホw
マイク・タイソンに勝てる確率はゼロなんだろ？w >>469
こう言う考え方であってる？
観察で得られる事象は勝ち負けしかないので、1/2を設定するのもまぁ許せる(実力拮抗勝負が多いと思うので)。
将棋の参加人口って年間500万人くらい(ググると出てくる)。オンラインゲームを入れるともっと多い。
500万人でも5億分の1なら100年に一度排出するかどうかになる。
なので100年に一人の逸材と言えなくもない。
また28連勝だと約50年で発現する事になり、神谷8段はこれを30年前に成し遂げている。
20年程度のズレはあるが、将棋人口の増減を考慮すると思いっきり外してるとも言い難い。 >>432
1/2かける48だから約分して24/1だな
24人から選びたい放題よかったね >>555
>> 確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
>> ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
>
> 茂木が確率で示したことは「四段の実力ならあり得ない事象」ってことなんだから、論理的必然として
> そうなるでしょ
これはウソだと思う
四段 VS 四段の勝率と、六段 VS 四段の勝率でそれほど変わるのか？という意味において
ひふみん九段は格下に負けて引退した訳だが >>543
飛び級で四段飛ばせる訳じゃないから、みんな四段以上の実力あるのは分かってる
ライオンが相手を29連続捕食して、有意に強いなんて言われてもシラケる。みんな知ってる話
統計的に意味があっても、TV的に無意味 >>565
>０．０５％だよ。
間違えた。５％（正確には４．７％）
>>567
> 1/2と仮定した時点で終わってんのに計算で示したとかいえんのかアホw
それ自体はおかしくないだろ。
> マイク・タイソンに勝てる確率はゼロなんだろ？w
あんたがマイク・タイソンに勝てる確率はゼロだろうが、一般にプロ棋士の一番下の四段が他の同じ四段
に勝つ確率は1/2程度だろう。もちろん厳密じゃないが、妥当な仮定だ。
>>568
> 観察で得られる事象は勝ち負けしかないので、1/2を設定するのもまぁ許せる
勝ち負けしかないから1/2ってことではなく、同じ段位（レーティング）同士の人が対戦すれば、勝率は1/2だということ。 >>469
茂木が最初に書いた内容からかけ離れすぎてる
コミュニケーションとしてオワッテルんだな >>1
これに文句つけてるのは馬鹿だな
プロ同士、五分ならこんな天文学的な確率なのに、
29連勝するのは確実な実力ですごい！
としかとれないのに揚げ足とりばっか >>568
勝ち負けが起きる確率を仮に1/2として計算した
結果として天文学的確率になった
統計的にみるとこれは起こりえない事象である
つまり1/2として仮定した部分がおかしかった
結果として藤井四段の勝つ確率は1/2よりもはるかに大きいという予想ができる 藤井が藤井としたらの話で実力げ違う者が戦うんだけどね
俺が世界チャンプとやって勝ち負けは2分の1じゃないし >>572
> これはウソだと思う
> 四段 VS 四段の勝率と、六段 VS 四段の勝率でそれほど変わるのか？という意味において
> ひふみん九段は格下に負けて引退した訳だが
八段以上になれば年寄りが多くなるから、ピーク超えて実力が下がることもあるが、将棋は
実力が落ちても段位は下がらないから、八段以上では一概に言えなくなる。
だけど、四〜七段くらいはみんな若くて、逆戻りすることは無いだろうから、実力と段位は
対応してると思うよ。その中でも藤井四段は別格ってこと。６段くらいになれば乖離が無くなって安定するだろうけど。 馬鹿が頭の良さそうなふりをして余計に馬鹿を晒す好例。 段位の前提で既に間違い。
昇段試験を受ける人が実力として既に上位の段位の実力があれば、全勝なんか当然の結果なんだよな？
段位認定の仕組みがおかしいだけで、確率論的に凄いと言う話じゃ無いだろ？ 茂木批判してる奴らは文系丸出しだなw
理系なら納得出来る数値だよ
勝つ確率と負ける確率がともに2分の1ってことすら文系は理解出来ないんだな…
ネトウヨって文系ばかりだとよく分かったわw 茂木が立ち上げたイベントで29回連続焼死者を出すのとどちらが凄いんだろうか >>575
>みんな四段以上の実力あるのは分かってる
そんなことはないでしょう。３段をギリギリ抜けたって人も多いのだし、勝率が極端に偏ってない
人の方が圧倒的に多数なのだから、大体は実力通りだと思うよ。藤井四段が別格なだけ。
> 統計的に意味があっても、TV的に無意味
その批判は無理やり過ぎだろｗ
>>588
１４歳でプロデビューしていきなり６段くらい（正確には分からんが）の実力があることが凄いってことだよ。
「６段なら４段に２９連勝して当然！」と言い出せばそれはその通りだが、さすがに捻くれてる。もっと素直に褒めたらいいだろｗｗ >>563
そんなこと一々二項分布するまでもなく
みんな解ってるから騒いでるんですけど？
ほんとずれてるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
