茂木健一郎 ｢藤井四段は本当に凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ｣←え©2ch.net
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茂木健一郎 @kenichiromogi
藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、２９連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才！
藤井四段は一般の人より９倍速／茂木健一郎氏が分析
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1844039.html
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured バカ「ボルトが100m走の決勝で1位になる可能性を８分の１とすると、10回連続で優勝する確率は1073741824分の1！！！！！！！！！！！奇跡！！！！！！！！！！宇宙の誕生だああああああ！！！！！！！！！」
どんだけこのブサヨはバカなんだよ・・・・ 税金を払う確率は１/２で、督促状が来た時点で支払う確率も１/２やとすると、何回も督促きてんのにブッチして
とっつかまってNHKの番組を降板させられる確率は天文学的数字になりますねえ >>449
ああ、こういう読み方するひともいるんだｗｗｗ >>452
なんだよ読み方って？そんな問題かこれwwww いやさすがにこれにムキになるのは意味がわからん、ただの仮定の話じゃん
じゃあ「もし朝起きたら透明人間になってたらどうする？」とか言われても「そんなことありえない！」って反論するの？？ >>456
良くわからんですけど、そもそもの仮定がおかしいって話では？ >>455
普通の人は>>399のように解釈するんだが >>457
おかしくないだろ。
叩いてる奴が数学分かってないだけじゃね？？ 1桁の足し算に正解する確率を2分の1とすると100回連続で正解するととんでもない確率になる
これってアハ体験ですよね 仮定がおかしいとかいうバカって背理法知らないのかな 運だけで決まればそうなるけど、将棋は完全情報ゲームであるから、
実力が全てである
よって、このもじゃもじゃは前提条件を無視している >>399
理詰めや実力で戦うものに確率を持ち出すことがどうなのという話ではないのだろうか >>413
統計的発想の基本だぞ。
ランダムだった場合と比較して、いかに実際の事象が有意性があるかを示すことで、
凄さを表現する（帰無仮説の棄却）。
何もおかしくない。将棋がランダムだと思って確率を仮定してるわけじゃないぞ。そういう誤解してるレスが
あまりに多いが。 >>459
解釈がどうのこうのじゃねぇww
実力の凄さを勝敗の確率論で説明しても、だから天才だな！とはならねーw >>460
確率を持ち出すこと自体がずれてるんだよ
つまり、数字や確率に対する理解とかとは別次元の話であり、別次元のバカなのよ茂木は >>468
つ>>469
作用機序がはっきりしている理詰めの薬学や医学でも、確率論的な統計
処理をするのは当たり前。
「理詰めや実力で戦うものに確率を持ち出すことがどうなの」というような書き込みが
多いけど、そういう人は根本的に誤解してる。 >>474
んじゃ、俺がマイクタイソンと殴りあって勝つ確率を述べよ。 >>469
誤解じゃなくてそんなことみんなわかってると思うぞwwww >>473
確率を持ち出すことは全然ずれてないが？？ 確率の問題だったのかよ凄くないやん
騙された気分だわ >>479
いや、ずれてるよ
理解できないならお前はそのまま生きていけw >>1
何連勝できるかみたいなギャンブルでもやってるの？ 脱税も成功する確率を二分の一と仮定してそれに賭けたんだろな >>472
それオマエなwww
その解釈で、そうか！って勝手に納得してろボンクラwwww >>476
戦わせたらマイクタイソンの29連勝だった
マイクタイソンが勝つ確率が50%だとしたら
29連勝する確率は五億分の一
つまりマイクタイソンの勝率は50%ではないのであろう 勝率が1/2っていうけど勝率は1だろ
勝利の確率ならまだわかるけど 今回の件で28連勝の神谷棋士の勝率見たら6割程度と普通だった
年間勝率が普通ってことはただ単に勝ちがたまたま偏っちゃっただけの話 >>477
そうか？確率持ち出すのがおかしいとか、茂木はアホだとかいうレスが多いけど？？
たとえば下みたいなんがたくさんあるぞ
「つまり運で勝ってると言いたいのか？失礼すぎるな」
「対戦相手が毎回違うのに確率なんか無意味」
「「藤井四段は本当に運がいいなぁ〜凄いわ」ってか？
こいつ藤井くんと将棋を思いっきりバカにしてるだろｗｗｗ」 コインの裏表みたいに均等に1/2の確率で勝つわけではないからおかしいだろ。 単純に全パターンのうち29全勝が成り立つ確率を言われてもなー、的な
ぽまいら VS マイク・タイソンで、29戦してマイク・タイソンが29勝した場合、
「それは奇跡の確率です！」と言えるのか、的な？
その数値が何の役に立つのだ？的な？ モギ
「アカウントが乗っ取られていたようです。該当のTweetは削除しました」 確率を持ち出すことがおかしいってなんで分からないのかな・・・
アホの子なんか？(´・ω・`) >>499
だわな
必死にブサヨが茂木を擁護してるが、無理がある
もしくはただの池沼w >>499
> ぽまいら VS マイク・タイソンで
その例で言えば、ぽまいらVS藤井四段なら、おかしいのは分かる。
しかし対戦カードはそうではなく、同じ段位のプロ同士だからな。 宝くじを買い続けて30年
当たるか外れるか2分の一の確率なのに、もう何百回も外れてる俺は相当な天文学的数字数字で外れてるんだね もう散々既出だけど、こういう時は勝率を高く見積もっても29連勝の確立は〇%！それぐらいの偉業です、の方が伝わり易いな
1/2なんて運とも捉えられかねない数字使った時点でチンゲの惨敗 こいつは自称科学者なのになんでテレビではチヤホヤされてるのか全くわからない >>347
デレステ民
「出るまで回すから排出率は実質100％！」 >>505
相手がプロでも>>499の例え話と本質は一緒
あほやから理解できんかな(´・ω・`) >>505
な？無駄だろwwwwwwwwwwwwwwwwww >>505
その他もろもろの外因を考えずに勝ち負け引き分けだけで考えてる時点で論外だろってみんな言ってんじゃないの？ なんかこういう天才が出てくると
今までの将棋界て何だったんだって
思っちゃうよな まあトップクラス同士の対決だと二分の一に近くなるからな
羽生ですら最近だと勝率6割ないんだろ？ ついでに３０連勝と３１連勝の確率もおねがいします！ >>518
羽生さんの時もそんな感じだったんだろうな将棋見てる人以外は >>499
前提として、実力が拮抗している場合勝つか負けるかは勝負運だと疑似的に擬制できると云う事だと思われ。。。
でも、竜王のタイトル取ったら其の実力は拮抗していたのではなくて超越していたんだと思うけどな・・・。 >>508>>513
> 1/2なんて運とも捉えられかねない数字使った時点でチンゲの惨敗
確率統計＝運というのが根本的な勘違い。
完全に理詰めであっても、同じ段位（レーティング）の人同士が対戦すれば（あるいはコンピュータ同士でも）
勝率は1/2に近づく。
つまり、ある四段が同じ四段と対戦した場合、２９連勝する確率の逆数は茂木の言う通りに天文学的な
数値になるのであり、それは通常ではあり得ないこと。
逆に言えば、藤井四段の真の実力は５段か６段はあるということ。デビューし立てで肩書は四段なのに、
既に６段くらいの実力があるなんて凄いですね！！という意味だよ。
ここまで噛み砕かないと分からないものなのか？？茂木もまさか一般日本人がここまでバカで科学
リテラシィが無いとは思ってなかっただろう。
>>515
なぜその他もろもろの外因を考える必要がある？？一次近似としては十分意味のある分析だろ。
逆にその他もろもろの外因を考えたら、相当大変な研究になるわ。そこまでやってからでないと
書き込むなと？？ただのツイッター書き込みに厳しすぎじゃね？そりゃそのうちそういう分析は
ゲーム研究の専門家がちゃんとやるよ。 29連勝してる時点で、実力伯仲も勝率五割も最初から成り立ってないんだけど
どこから勝率五割の仮定が生まれるの？ >>61
確かに。
有吉ゼミに出てる脳科学のBBAが何かコメントする度に
「ふふっ」てなるわw >>529
言わなくても普通分かるだろｗ
いやまあ、分かってない奴が多い様子だが・・・
驚くわ。茂木も想定外だろうが、ツイッターの文字数じゃここまで書けないだろうしな。 >>526
外因考える必要がないんだったらそれこそ29連勝する確率なんて意味あるか？
マイクタイソンVSお前らでマイクタイソンが29連勝する確率と藤井4段が29連勝する確率が同じ5億分の1ですって言ってそれなんの意味があるの？ 全然関係ないけど報ステコメンテイターの将棋好き木村草太氏も”ソウタ”つながりで藤井聡太四段応援してたらしいｗ >>527
> 29連勝してる時点で、実力伯仲も勝率五割も最初から成り立ってないんだけど
> どこから勝率五割の仮定が生まれるの？
普通は、同じ段位（レーティング）なら勝率五分。実際、他の四段同士の対局はそれくらいであり、２９連勝なんて
あり得ない話。それくらい、藤井は他の四段と比較してぶっ飛んだ実力だ、ということだよ。 しゃべればしゃべる程バカを晒す
NO科学者
こんなのを雇ってるNHK >>527
茂木は「場合の数」と「確率」を間違ったんだよ
よくある話だよ 相手が子供だと思って本当に馬鹿にした失礼な発言だと思う
この人藤井四段に嫉妬でもしてんじゃねーの？ > つまり、ある四段が同じ四段と対戦した場合
その四段という評価はその時点ではなく、ある時点で
人間が付けたもので完璧に実力を現しているか？と言ったらNOだ
（ひふみん九段に言及するまでもなく）
同じ四段でも、実力に上下がある >>535
それ説明君が必要ないっていってる外因じゃないんですかね・・・ 藤井四段に頭脳で敵わないからこういう物言いしか出来ないんだわ >>532
> 外因考える必要がないんだったらそれこそ29連勝する確率なんて意味あるか？
意味あるよ。たとえば、確率論や統計分かってない人は、
「３連勝の１０倍程度凄いんでしょ？」と勘違いする人多いからな。
「違うよ！！３連勝の２万倍凄いんだよ！！」ということをわざわざ指摘するのは、凄さをより正確に
伝えるうえで、意味のあることだと思うよ。
そりゃ外因考えたら多少はズレてくるが、大雑把にはこんなものでしょう。
> マイクタイソンVSお前らでマイクタイソンが29連勝する確率と藤井4段が29連勝する確率が同じ5億分の1ですって言ってそれなんの意味があるの？
そんな話は全くしてないし、そもそも対戦カードは「藤井四段VSお前ら」ではなく、「藤井四段VS他の四段」だからね。 ＞勝率が1/2と仮定すると
すんなよｗ
何を根拠にした「仮定」だよｗｗ ここには二項分布も理解できない
文系ネトサポしかおらんなw >>541
どこが外因？？内因（本来の実力）の一次近似そのものでしょ。
専門家がちゃんと計算すれば、勝敗データから真の段位（５段なのか６段なのか）やレーティングだってかなり正確に算出
できるよ。 >>526
確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
オマエのは解釈とかリテラシィの問題じゃなくてただのオナニー解説だろw >>526
いやいや、茂木はそんなこと言ってないよ。
藤井四段の実力がすごいとは言ってない。
>>288でもわかるように、確率的にめったに起きない事象が起きてすごいと言ってる。
リテラシィがないのは君だよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
