【加計問題】玉木雄一郎が執着する「石破４条件」、獣医師会が石破に作らせたものだったｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
玉木雄一郎@tamakiyuichiro 5月19日
加計学園の獣医学部の問題は、2015年6月30日に閣議決定された、いわゆる「4条件」が満たされているかどうかがポイント。
特区を否定するものではないが、閣議決定をねじ曲げる形で認めたとしたら問題。定員160名の算出根拠を調べてみても、とても条件が満たされているとは思えない。
5月19日
獣医師問題議員連盟の事務局長でもあり数年前から獣医学部新設問題をウォッチしてきたが、この一年で驚くほどスピーディに事が進んだ。
石破前大臣の頃までは特区指定はしたものの、閣議決定で「4条件」を付したり慎重に進めてきたが、大臣が変わった頃から超特急で進んだ印象だ。一体何があったのか。
5月21日
アメブロを更新しました。 『加計学園獣医学部新設は「石破４条件」を満たしているか』
http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-12276474416.html
5月23日
玉木雄一郎さんが野村修也をリツイートしました
野村先生、私は既得権を守るために本件を取り上げているわけではありません。野村先生のような法律のプロの方が憶測に基づく報道だけを頼りに発信されていることが残念です。
私は、2015年6月30日閣議決定の「4条件」が満たされていない可能性を指摘しているのです。反論ブログご一読ください。
5月31日
最大の争点は、2015年6月30日に閣議決定されたいわゆる「石破4条件」を満たしていないのに、加計学園が特区に選ばれたこと。
前川前次官もこの点をとらえて「行政がゆがめられた」と言っている。今日も内閣府に説明を求めたが答えられず。特に「新たに対応すべき具体的需要」は全く説明できず。
http://i.imgur.com/aSF1oNV.jpg
5月31日
2015年6月30日閣議決定の「4条件」を満たしていないことについて、石破前大臣自身が疑問を呈しているし、
麻生副総理も、ロースクールで弁護士を増やし過ぎたことの弊害を例に挙げつつ、需給を無視して獣医師を増やすことに懸念を表明している。強引な決定だったことを裏付ける証言だ。
（続く） >>59
獣医学部が無い地域に一校だけ
って獣医師会が付けた条件じゃなかったか >>41
なんだ
民進に居てこそ輝く人材じゃないかｗ >>33
敵の裏切り者は下手な味方より使い勝手があるww
籠池、前川、石破ww >>72
作るなら田舎じゃないと無理じゃない？
臭い、鳴き声、飼料の運搬トラックの往来。
どれも街中じゃ苦情の嵐よ。
鳥の臭いなんかホントキツい。 >>99
だからそれをゴリ押ししたのは獣医師会だと、何回同じこと言わせんだよ 正直、報道機関で加計学園の問題で一番まともな
報道しているのは、愛媛新聞だと思うぞ。
あそこ左翼新聞だけどさぁ
双方の言い分を公平に取り上げているぞ。
（本音は愛媛新聞の連中も何が問題なのかと疑問に
思っているだろうけど）
マジで東京の報道機関は愛媛新聞の記者に一度話を
聞いてから報道しろよな。
いまだに東京の報道機関は、何十億の土地を無償で
加計学園にくれてやったと報道しているのだからな。
愛媛新聞だけは、きちんと大学をたたむときには今治市に
土地を返還する特約がついているから、無償で土地を贈与したと
書いているのだから。
マジでそれくらいは訂正報道しろよな。
何十億の土地、何十億の土地と連呼するたびに笑いが
こみ上げてくるよ。 >>103
> しかし畜産や養鶏はそれなりにあって
うむ
松山ウィンナーは、田舎に帰郷するたびに買い溜めして帰るわｗ
http://www.bejoy.jp/syouhin/hamuwie.html >>77
味方どころか身内だからな
アホな息子（東大出）を持ってしまって父親も獣医師会の中で肩身狭い思いしてるんじゃないかなｗ テレビマスコミが「 民進党に忖度して 」安倍批判を繰り返す理由これ
・ 最近は「電通や博報堂」に民進党の方が宣伝費を４８億円も支払ってて酷い！
と野党の共産党までが指摘 （自民の電通への支出は 7億円） ↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
・ 民進党の玉木が、五輪問題で電通のことを「 D社 」と隠蔽して国会マヌケ質問
→ 安倍内閣の大臣から『 それ電通じゃん』と答弁された玉木はツイッターで「隠蔽してないわ」と言い訳ｗ
http://i.imgur.com/SJzHO8v.jpg
（玉木は、辻元清美と生コン疑惑で「俺のツイッターをむやみに信じるな」とアホ丸出し炎上して大ブーメランｗ）
https://togetter.com/li/1094750 なお東京五輪は、民主党野田首相が「日本政府も財政支援する」と決定して招致開始
http://i.imgur.com/qZ8KUYP.jpg
・ 新国立ザハ案は野田政権がコスト確認せず密室で決定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/
・ 野田内閣は「 ザハ案だと建設費3000億円後半だよ 」とゼネコンが試算したのに放置
（ 文科省は3462億円と試算を事前に把握。 IOC演説へ向かう安倍首相には伝えず ）
・ 「森元首相だけがザハ案に反対してた」 けど、野田内閣から無視されたことも判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/
これら民進党ブーメランな事実をニュース報道しないので、
一部の人らが「五輪は小池無能ガー、アベガー！ 新国立は自民の利権ガー！ モリモトガー！ 」と印象操作してくる状況 >>114
松山ウインナーうまいよな
シャウエッセンとは別のうまさがある >>112
＞いまだに東京の報道機関は、何十億の土地を無償で加計学園にくれてやったと報道している
さすがにそれはないだろ 例えば？
ネット記事は知らんが >>112
その辺は全国紙が地元紙には絶対に敵わない部分だよ
なんだかんだ言っても地元の情報を一番持ってるし地元民の信頼度が段違い
だいたい全国紙で地方にいる記者なんかはほぼ腐ってるからマトモに仕事しないし事件とかがあって応援で乗り込んでくるような本社記者なんかは態度でかいから嫌われる >>95
都会でないと募集困難という点がよくわからない
現状の就職状況とかいろいろ考えると、どこに作っても最終的な募集に関しては、その大学ができた土地にじゃっかん人が増えるだろうという点以外
特に違いがないように思うが、根拠を知りたい
ただ、そういうものを既存大学がやってたのかってところは大きな問題だと思う
かなり前から農水省もそういう人材の必要性については言ってきたわけだから
業界が作る気ないんだったら新しく作るよ、という話になるのかもね
そんな中、地方の方から手が上がったから、ここの地方にまかせようという話なら、特段不思議なところはない
他に誰も作りたがらなかった、手をあげなかった、加計学園が手をあげた、という経緯ならおかしくないが、実際はどう？
あと防疫に関しては③もあって、九州、本州、北海道、四国で、まずは第一次ラインとして島から外にでないようにする
そういうときに四国に獣医学部がないと困るでしょ、っていうのが資料にもあるが、これについてはどう思う？ 愛媛県や今治市が、それなりの厚遇で求人したら獣医師不足は起こらない。
地元の生徒に奨学金を出して県外の大学で学ばせる手段もある。
高い金を拠出して大学誘致ありきは不自然に見える。 モナ夫とか前なんとかの方が100万倍良かったと思えるわ >>123
四国の畜産が国際競争に勝てるかどうか？と問われたら怪しいよ。
世間が懐疑的なのはそういう意味での大丈夫？だろうね。 >>1
昨日の「民進党 加計学園 調査チーム会合」の報告より
玉木雄一郎議員は記者団に対し、最近政府側が「民主党政権時代に（特区指定が）
『実現に向けて速やかに検討』と格上げされている」と発言していることを受け、
０２年に創設された「構造改革特区」と第２次安倍政権が１３年に創設した「国家戦略特区で」は
まったく別制度であり、国・地方の関係や対象区域、決定手法などがまったく違うものだと説明。
第２次安倍政権でも石破大臣時代には「４条件」が閣議決定され認められなかったものが、
山本大臣になった一転して認められたことや、この点についての前川前文部科学省事務次官が
「条件をクリアしているとは言えず、新設する明確な根拠がない」と発言していること、
自民党内でも石破前大臣や麻生副総理が問題点を指摘している意見があることをあらためて紹介し、
「副総理がこれだけ懸念してそれでも決めることができるのは、日本で一人しかいない。
それは総理だ。総理、内閣府にはこの決定過程におけるより高い説明責任が求められる」と述べた。
民進党調査チームが全力で作った資料
https://www.minshin.or.jp/global/data/files/0000/0003/5035/9155786cbed0105bd434697ec802acc4_tn608.jpg
https://www.minshin.or.jp/global/data/files/0000/0003/5036/1eb5869094c7a2f2fa913a2be073cb11_tn608.jpg
https://www.minshin.or.jp/global/data/files/0000/0003/5037/b78be538843bae7f9140749e00a015f6_tn608.jpg
https://www.minshin.or.jp/global/data/files/0000/0003/5038/be7e26d5cb9aa0a4bd2b92c534b70018_tn608.jpg
リンク
https://www.minshin.or.jp/article/111902/ なんか所々に、日本獣医師会の本音レスがポロリと出てるわなｗ
民進党と意識すり合わせた方がいいんじゃね？ｗ >>128
業界にやる気がないなら特区を作って新しくやるしかない、という話ならだれもが納得するが、
この辺に関しては具体的なコメントを獣医師会も出してないし、いまいち見えないね
ただすくなくとも、京都産業大学は国際競争云々のところは特に書いてないね >>127
ミンスサポーターでもない安倍信者でもない。
不偏不党の立場での見解だよ。
どちらの言い分がとの水掛け論に興味なくニュートラルに学校をどうするのがベターか考えたいだけ。
だから愛媛というフレームをリセットしてどこに何人規模のが最適か？と根元に立って議論がしたい。 >>115
・父（香川県獣医師会副委員長）
・弟（獣医師派遣業）
矛盾おいといて、国民の陳情は無視、政治主導はダメ、家族のために全力で働く自慢の男だろうよ >>135
お前の書き込み見てみ四国は良くて京都が駄目と言うのはおかしいという時点でニュートラルとはいえない １． 4条件（獣医師会側の言う3条件）を具体的にどう満たすのか
２． 「獣医師が新たに対応すべき具体的需要」「既存の大学・学部では対応困難な場合」について
特区がない場合に、本当に既存16大学にやる気があるのか、対策する気があるのか
この2点が明らかにならない限り、ある程度水掛け論になってしまうだろうね
１．に関してはある程度農水省の資料等を見れば整合性はとれるが
２．に関してはやる気があるかないかなんて、内部の資料までみないとわからない >>125
足りないって言われてるところは似た施策はどこもやってるけど他県と併願で受けて辞退するとかで結局のところ募集人員に対して足りない状況になってるみたいだよ >>99
京産大が今治に獣医学部を作るようにしたら競合してたんだよ >>136
獣医師派遣業なんてあんのかよ
実際、自分でおいそれとは開業できんだろうし、既存病院に就職するのは多いんだろが、
派遣で働くとは思わなんだ >>140
あともう一つ、こういう話もあって
女性獣医の増加により、子育てのあとに職場復帰しない人が増える、というのもあるらしい >>142
まあ、派遣業はどっかのスレで詳しく書き込んでたやつがいた。
どっかまとめに載ってるかもしれんけど、さがせねー >>139
確か加計学園の提案資料は他大学とのカリキュラムの比較をしてたよ
あと、国際的な人材を育成するのに英語なんかもカリキュラムに入ってたと記憶 >>125
学生が集まることの価値を無視してないか？ 問題発覚当初から朝日新聞とテレビ朝日が偏向全力だよなあ >>141
あれ？たしか京都産業大学の獣医学部構想が出た当時から、京都北部地域でって話だったと記憶してるけど、どっかそういう情報ある？ >>138
特区の問題だよ
今治は獣医学部創設特区がある
関西圏の特区にはないから >>154
京都産業大学は初めから京都府と組んで特区に提案だよ >>148
なるほど
１．の部分に関してはかなり具体的に説明してるわけだ
反論としてありうるのは既存大学で対応できるじゃないか、カリキュラムを変えればいいじゃないか、ということだが
そこで２．なんだよね ほんとにお前らはやる気があるのかってところ >>138
ケンカ腰になるなよ。
少子化で学校の統廃合が進む趨勢にあって大学新設は普通じゃないと考えるよ。
しかも過疎化が進む地域とあっては整理がつかないのが一般的反応。 てかさ、「特区」ってのを理解しろよ
まず地域ありきなんだよ
京都産業大学は学部の新設だけど、大学単独では認められないから、京都府の提案なんだよ 京産大のは獣医の育成より研究よりってのもあるよね
それもあって加計学園の方に分がある >>156
獣医学会に忖度して特区の許可しなかったんでしょ >>157
いずれにしても、文科省が妨害したいなら、論理的に4条件に満たないことを説明すればいいわけ
おれらなんて大学や今治市が出した資料くらいしか見ることはできないわけだが、ヒヤリングを
してるんだろうし
タマキンのツィッターもそうだが、こんなパワポ作っても、未だにどこがクリアできてないのか説明できない
時点でなんの説得力もないわ
https://www.minshin.or.jp/global/data/files/0000/0003/5037/b78be538843bae7f9140749e00a015f6_tn608.jpg >>158
人口が減っていく時代だからこそ、獣医も若者も少ない地方に大学新設を認めようという話なんだが？
市場原理に任せれば、大都市圏以外は滅ぶぞ。 どっちにしろ実質クリアできない4条件設定したてのが
世間にバレたら石破と獣医師会タダでは済まんわ
報道しないだろけどね >>165
うーん。
首都圏の大学も郊外から都心回帰が現実だよ。
それは崇高な理想と認めるが現実は？の部分で納税者の理解が得られるかどうか。 >>158
地域振興のためだからな
今治市の資料あたれば、なぜ必要なのか理由が判るよ >>158
その点が議論として不足しているね
たしかに資料を見れば一見満たしてるようには見えるが、これは素人の目だからね
彼らが妨害したいのであれば、そこを徹底的に議論すべきなのだろうと思うが、なぜしないのか
そういう議論が生まれないこと自体が、何か反対派に不利になるようなことでもあるのかな？と勘ぐってしまう
俺の稚拙な想像力だと、
まさしくゾーニングの話で、その部分について反論しようと思うと「四国に危機管理安全拠点は必要ない」とまで言い切ってしなわなきゃならないし、
それだと自分たちの立場が悪くなってしまうから、とかかね >>169
獣医学部とかは郊外・地方じゃないと無理だっつってんだろ・・・ ごめん >>171だけどレス番号まちがえた
>>158はごめん
>>164
その点が議論として不足しているね
たしかに資料を見れば一見満たしてるようには見えるが、これは素人の目だからね
彼らが妨害したいのであれば、そこを徹底的に議論すべきなのだろうと思うが、なぜしないのか
そういう議論が生まれないこと自体が、何か反対派に不利になるようなことでもあるのかな？と勘ぐってしまう
俺の稚拙な想像力だと、
まさしくゾーニングの話で、その部分について反論しようと思うと「四国に危機管理安全拠点は必要ない」とまで言い切ってしなわなきゃならないし、
それだと自分たちの立場が悪くなってしまうから、とかかね >>157
あと、現代ビジネスで元大蔵官僚の高橋洋一が書いているが、
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51868
＞実は、前川氏が言及した閣議決定での4条件において、「需要見通しが立たない」ことを上げた段階で、
文科省の負けはみえていた。
＞前川氏はそれについて「農水省が需要見通しを作ってくれなかった」という泣き言を記者会見で述べており、
ここのところが官僚出身の筆者としては強い違和感を覚えたのだった。
と、あの会見で、文科省が反論する能力がなかったって前川自身がゲロってる らしい
おれは会見をフルで観てないから分からないけど 学部の新設はほぼ可能性ゼロの条件を付けたのか
まさに既得権益 >>175
通るはずのないものが通ったので、玉木は騒いだのかもね >>174
この話を世間的に納得させるためにはどうしたらいいんだろうね この4要件をクリアしてないってのが言い掛かりレベルだと思ってたらまさかこの4要件自体が突破不可能になるようにわざわざ設定したものだったのか
そりゃある程度内閣から圧力が必要になるのもわかるわ
しかし朝日新聞とか日本のマスコミってほんと酷いな まあよくわからんが、ひと昔前に言われてた「政治主導」ってなんだろうな。
官邸(政治)が官僚に圧力かけないで政治主導ってできるんのか？ 獣医師が足りないとか獣医師会の既得権益を壊すとかそれらしい話にすり替わってて笑えるｗ
実際はただ単に加計学園が少子化ビジネスとして西日本の国公立大不合格者を独り占めで根こそぎ回収したいだけじゃんｗｗ
そんなのあの訳のわかんない定員数や京産が切られたことでもわかるわｗ
強いて既得権益と言えば他の私大5校
この私大5校には加計は嫌われると思うから覚悟しといたほうがいいと思うよ
ひょっとして獣医師会動かしてんのもそうなんじゃない？ もういい加減ウザいのでマスゴミと民新と前川籠池イシバは消えてほしい
ノイズ以外の何者でもない >>178
世間が納得しないというのもマス塵五味塵の報道
あたまに安倍の友人とか誘導報道している連中が信用出来るわけもなし>>181
>>181
馬鹿はすっ込んでいろ >>177
獣医師会がまず驚いてこんな会長短針書いちゃってるからな 石破に頼んで4条件目をぶっこんでもらったのに．．．てとこなんだろ
しかし、正直すぎるｗ
2015/12/18
会長短信「春夏秋冬（２９）」 「驚きのニュース」
http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/aisatsu/shunkashuutou/log29.html
＞12月15日（火）の昼、耳を疑うような驚きのニュースが飛び込んできました。
午前中に開催された国家戦略特区諮問会議において、国家戦略特区3次指定が決定されました。
全国16の獣医学系大学、日本獣医学会、日本獣医師政治連盟、本会等が揃って長年にわたり
設置に反対してきた獣医師養成系大学・学部の新設案件です。 >>183
近畿圏だと高橋洋一が言ってるようなことは割と広がっているように思うが、ほとんどそのあたりだけだね
サンジャポなんか見たら恐ろしくなるわ
高橋のニッポン放送での出番は来週かな？ >>169
今の国や創生本部の議論って結構前から「大学東京一極集中が問題だから政治的インセンティブでも
使ってもっと地方にも拡散すべき」って論調だろ
少子化による大学整理はもちろん必要だが、それとは別に必要な大学は地方へ
分散させるべきって議論が最近ずっと続いてる
お前ニュースとか全く見てないだろ？ たぶん、>>2と>>3が長すぎて読んでないのが多いんだろうけど、石破が4条件目をぶっこんだって根拠は
ここからね↓
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06809/a2.pdf
石破担当大臣と相談をした結果，最終的に，「既存の大学・学部で対応が困難な場合」
という文言を入れていただきました
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06811/a2.pdf
藏内会長とともに石破 茂地方創生大臣と2 時間にわたり意見交換をする機会を得た．
その際，大臣から今回の成長戦略における大学，学部の新設の条件については，大変苦慮したが，
練りに練って誰がどのような形でも現実的に参入は困難という文言にした旨お聞きした >>183
あぁすまん 今日だったわ
木曜になったんだな なるほど石橋ゲルは地方創生には不向きな人材だったね 文科省が需要見通しで抵抗する場合１年以内に内閣府に需要見通しを提出しなければならないが１年過ぎても提出してない時点で需要見通しに問題無いという結論 昨年７月時点で前川さん規制緩和認めちゃってます(苦笑) 国家戦略が大命題として掲げられたのに
「指示され無いのに動くなんてオカシイ」とか
キャリアの癖に指示待ち人間みたいな事を言い出したのはさすがに閉口 空前の猫ブームと煽ってるマスコミが獣医の学校は叩くという矛盾 パワポだと石破4条件は年度内の審議を確約するものであって、4条件を満たさない場合に年度内に審議しないとはいっていないと読めるんだけど
他に重要な案件がなければ審議するよね
時間ギリギリまで審議を遅らせることが必ずしもよいことではないし、安倍総理もスピード感をもって云々いってたようだし
何が問題なの？ >>186
読売は5月31日付けで特集記事組んで、元通産相の岸博幸にインタビューしてて、
高橋洋一ほど辛辣じゃないが、同じような意見を載せている
「規制緩和の要請を文科省が認めないというならば、根拠のある、説得力を持った
反論をしなければならない」
「現実は、獣医学部新設は不要だとか、早期開設に問題があるとかいった根拠を十分に
示せず、内閣府との交渉に負けたということだ、なのに～」
って感じで >>190
田舎出身のくせに本当にとんでもねー糞野郎だわあいつ 双方ダメージ受けるんで本来表に出る案件じゃないんだろうけどさ
仕掛けた玉木すげえ馬鹿 しかし引っ掻き回すだけ引っ掻き回してグダグダになるこの展開
ほんと民進党って相変わらずだよな
何度同じ事を繰り返してるんだ やっぱり安倍ちゃん手名宰相だわ
抵抗勢力に負けずに頑張ってほしい だいたい獣医師が不足しててなおかつ獣医学部が偏在してるというのに
新規参入のハードル上げすぎじゃねって思ってたんだわ
石破は獣医師会から金貰ってるのかな？ また玉木と実家の獣医師会のマッチポンプ忖度だったのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
