【加計文書】前文科事務次官・前川喜平さん、出会いバー通いを官邸に咎められていた 本人認めるw★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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■新潮
・前川が「総理のご意向」文章を流したと朝日やNHKが認めてる
・文章はメモの類
http://i.imgur.com/LQ5xu7t.jpg
■文春
前「文章は本物。退官後も保管してた」
前「手元にはない!」
http://i.imgur.com/9mPynof.jpg
■朝日
前「バー通いを注意されてた」
http://i.imgur.com/WDMBdmy.jpg
>前川氏は朝日新聞の取材に出入りの事実を認めたうえで「不適切な行為はしていない」と説明。
>「(次官在職中の)昨秋、首相官邸幹部に呼ばれ、『こういう所に出入りしているらしいじゃないか』と注意を受けた。」
3つの記事を並べると前川喜平が逆恨みで【総理の意向】文章を流したのが読み解けます
辞任の前川・前文科次官、出会い系バーに出入り
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170521-OYT1T50148.html
文部科学省による再就職あっせん問題で引責辞任した同省の前川喜平・前次官(62)が在職中、
売春や援助交際の交渉の場になっている東京都新宿区歌舞伎町の出会い系バーに、頻繁に出入りしていたことが関係者への取材でわかった。
関係者によると、同店では男性客が数千円の料金を払って入店。気に入った女性がいれば、店員を通じて声をかけ、同席する。
女性らは、「割り切り」と称して、売春や援助交際を男性客に持ちかけることが多い。報酬が折り合えば店を出て、ホテルやレンタルルームに向かうこともある。
872 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) :2017/05/25(木) 09:03:17.43 ID:epVDWu160
https://22.snpht.org/170525090059.jpg
https://22.snpht.org/170525090106.jpg
https://22.snpht.org/170525090111.jpg
https://22.snpht.org/170525090118.jpg
https://22.snpht.org/170525090125.jpg 麻生がホテルのバーに行ったときはさんざん叩いた癖に。 >>215
ノーパンしゃぶしゃぶより悪質性が高くないか?ww もうこれは文科省VS犯罪安倍内閣だなwww
これは安倍総理逮捕までいかないと決着しないんじゃない? あくまでも俺が思ってるだけだけど、こんなこと妄想したら共謀罪で逮捕ですか???
ところで安倍総理のお友達の強姦魔山口敬之の逮捕状をもみ消して、犯罪隠蔽したと報道されている菅官房長官って・・・・良く面の皮厚くして「隠蔽」って言葉使って他者を非難できますねw
菅って、人間のクズだな!安倍夫妻も、日本歴史上最低な犯罪者なんじゃないの??? 事務次官て官僚の中では一番偉い人じゃないの?
違った? >>221
日本の子供の将来と科学技術の将来をつかさどる文部科学省の一番偉い官僚がやるようなことなのかな?
辞めた後に文書を開示するなんて犯罪じゃないのかな? 言い訳がひどすぎて笑うわw
信用できない人間だってわかる こんなポンコツしか準備できない民進党と朝日新聞w
潰れちまえwww 江田憲司民主党代表代行が断言!
安倍総理大臣、安倍昭恵総理夫人は、100%犯罪者だ!!!
巨悪安倍を徹底的に追及する。 >>216
麻生が親の墓参り行っただけで叩いてたんだぜ Fラン安倍Fラン菅コンビはゲスな反撃しか出来ないところまで落ちたねw
なむ〜 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>227
犯罪でなくとも倫理的道徳的問題はあるのではないか
ローマ法王が天皇がそういうことしていても何も問題はないのか
欧州だとノブレス・オブリージュが一般的だけど 日本のトップとも言える人が、くだらん遊び方にはまってたのがショックなんだが。 大体にして「問題ない」と言っている層は野次馬的に
そう述べているだけではないのかな
では自分が風俗通いを公言しているとでも言うのか
地位が高くなればなるほど公言しなくなると思うけど 無政府主義者か無秩序主義者かな?
自分は秩序が絶対だとも思ってないけども
無秩序が絶対だとも思わないな
これある意味で認められているのは
上層より下の層でしょう
問題ないというならギャンブルでの自己破産も問題ないよ
違法でも何でもない
ただ「失敗者」という烙印が付く
世間では到底認められない
盲目的信仰でも何でもなくこれが事実
ハッキリ言えば議論の邪魔なので
どっか言ってくれるか?
嗚呼・・・こちらが無視すれば良いだけの話か >>9
昔は清かったと?んなわけないじゃんw
ノーパンシャブシャブやらプチエンジェル事件やら。
戦前だって遊郭通いは嗜みだったし。
学歴だけで成り上がって都会に出てきた田舎モンなんてそんなもんだよ。 そもそも問題ないから問題ないというのはアホでは
何も本質を理解してないではないか
では何故に違法ではないのか論理的に具体的に説明してみせよ
仮に一人二人が反論出来たとして
殆どの人間は説明出来ないだろう?
違法ではなくとも結果として出来ないのだよ
そういうことすればするほど
偏った考えが根付くからな
出来るだけ公平でないと駄目なわけ
まるで「神のように」ね
だからバレないように行動する偽る >欧州だとノブレス・オブリージュが一般的だけど
これは市民でも広まっていることだけど
寄付精神が典型的な例か
一方で日本だと上に立つ人間であればあるほど
責任が免除されていくのだから不思議な社会だ
典型的なのは元ライブドアで前科者の堀江か ツイッターでも上層連中とされる人が公開で
子供の喧嘩をしていることは日常茶飯事だろう
幼児的というかさ
そういう論文もあったけども 違法で無いから→何でも良いんだ〜〜〜〜
アババババババババーーーー(^q^)
アホかと
この国どうなっているのか 名称忘れたけど海外では企業が何処かに寄付してないと
企業間取引がスムーズに行かないらしく
日本企業はまだ少ないから早く
グローバル的感覚を持つべき、とWBSで聞いたが
日本の文化ではそら遅くなりますわな、と 読売新聞の記者とか個人の良心とかないのかなあ
よく政府の言いなりになって平気でいられるよなあ
しかもこんなにわかりやすかったら完全に逆効果だっての
そこまで国民もアホじゃない >>241
JKなら児童買春の疑いあるし、そもそもこれ売春防止法に引っ掛かるから違法じゃないとは言えないな。 >>244
アホなのこいつの出会い系入り浸りを隠して放送するニュースのほうが恥ずかしいだろう パンツをガン視しながら貧困調査
更に詳しい調査のためにお持ち帰り
http://i.imgur.com/Q8yAKRY.jpg >>232
「〇〇ちゃ〜〜〜ん」と女に抱き付いてく人間が
公平で公正な業務を熟せるのかという問題があるな >「〇〇ちゃ〜〜〜ん」と女に抱き付いてく人間が
>公平で公正な業務を熟せるのかという問題があるな
それは裁判官や裁判長にも同じことが言える
そういう諸々をフラットにすべく
遠ざけるというのが一般的とも言えるけど
勿論本当に調査という意思があるなら
それは大いに結構なことだけど 例えば貧民の実態調査をする為に
自身も貧民に紛れて生活してみる、等々
高いカレー食って何事だ!
庶民の感覚から離れすぎている!
麻生か安倍の時にも言われていたような
いや自分は別に自民信者ではないけど フジのユアタイムに寺脇研が「前川とは数十年来の友人」とかいうテロップ付きで出演して
前川擁護と安倍叩きやってたけど、それは新手の前川ネガキャンなのかww
そういや寺脇も韓国びいきだったっけねー 自民、民進提案の前川喜平前事務次官の参考人招致を拒否w捏造文書なら何で拒否するんすかwwwwwwww [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495680998/
【悲報】与党、文部科学省の前川喜平前事務次官の参考人招致を拒否。 余程都合が悪いようだな・・・ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495683776/ 書類からでは分からないこともある
イスラム国がどれだけ非道なことをしているか、とか
見てPTSD発症する人は無理して見なくても良いけど
上に立つ人間なら見るべきではないかな
尤も理想ではない現実的な政治というのも重要だけど >>235
商才のないやつが性欲金欲支配欲をできるだけ満喫できる方法だな
商才ある中小企業の経営者の遊びに比べると子供でみじめだけど 嗚呼・・・そういうことなのか
風俗通いか其れか社会的に後ろめたいことをしている人間が
自己正当化したいが為に「問題ない」と言っているのか
なら自分が君の息子に生まれて自分が
合法の範囲内で好き放題していても容認するのか?
多分殆ど容認しないと思うけどな
高学歴の左翼思想ある人なら容認しそうだけど >高学歴の左翼思想ある人なら容認しそうだけど
何故かと言えば「そういう家庭」だと
子供を制御できない場合が多々あるので
ウチは高学歴ではないけど自由が
利いたので好き勝手させてもらったけど そもそも「引きこもり」というのも違法でも何でもないからな
憲法に勤労が義務付けられていても法的拘束力はない
尤も成人すれば親子とは言え縁を切ることも出来るらしく
必ずしも庇護する必要がないらしいけど
倫理的道徳的問題から圧倒的多数はそうしないな 最初にも言ったがこれが世間
上でも言ったが余程の高学歴家庭なら自由を容認する
2chに果たして其れだけ心の広い人間が
どれだけ居るのか甚だ疑問ではある 自分が何々をしていたら
息子とも参加するとでも言うのか
有り得ないな
ケチ付けることも無いのか
有り得ないな
言うは易し行うは難し >>217
ノーパンしゃぶしゃぶって、ノーパンの従業員がしゃぶしゃぶ作ってくれるだけだよね?
おさわり無しで只々、見るだけだよね。
だったら、ノーパンしゃぶしゃぶの方が未だマシじゃん。 真面目で女に縁のない奴が突然風俗にハマるのはよくあること。 【悲報】 読売記者「本当は事実を恣意的に歪めて個人攻撃などしたくない」 と涙を流す…民進党調査チームが暴露 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495710508/ >>263
あきえ夫人で朝日や毎日の記者が涙流す話だろこれ あるスレで「タトゥー」を例えに出したら
誰も何も言わなかったな
自分としては「してやったり」感がある
そう言えばそうなんだよな
世の中で忌諱されていることを例に
「では〇〇も問題ないのでは」と言ってやれば
大抵の相手は黙る
何故かと言えば自分が忌諱を持った
若しくは今現在も持っており
尚且つ「書き込み」という手段で
意見という名の嫌悪感を表明したことがあるからだ 自分に身に覚えがある為に相手は黙る
それでも偽って正論を言うなら
ある意味で相当な人間だとも言えるけど 受動喫煙で騒がれているがタバコも合法
タトゥーも合法
だけど日本文化では温泉施設等が
タトゥーお断りにするのも合法
と言うか論理的な説明出来ないよな<タトゥー
アメリカでも違法な面はあれど
軍だと確か上腕までなら認められていた
自分は別にどちらでも良いけど
文化の差でしかない 何を言おうがインドネシアや中国は麻薬密輸で死刑判決を出す
日本やアメリカの一部の州は死刑存続していく
欧州は廃止して何十年も経過
日本では違法な銃(猟銃は除く)もアメリカでは銃は合法
屁理屈述べたって専門用語多用したって
結局は「文化の差」 タトゥー入れている人間が立候補出来るのか知らないが
立候補したとして票を入れない自由は個人にあるよ?
でも風俗通いが問題ないとする立場で
忌諱をするのならばそれは可笑しいと言わざるを得ない
二つには何の差が存在するというのか 責任も糞もないよな
「自由で良いよ」「良いよ良いよ」で過ごさせて結果
世間にはどういう対応されるか分かっているのか
ホント無責任
死ね >>262
よりによって事務次官クラスが風俗遊びとか、、、しかも安そうな、、、ダサすぎてなにもいえね〜。 何れは髪を染めている津田も国会議員になるのだろうか
紫や赤や緑色に染めた国会議員も
確かに見た目が自然ではないだけで
中身は問題ないのかもしれない
まだ世間が許容したとは思えないけど 企業には服装規定というのはあるのかな?
裁判所は多分に企業保証しているから
企業有利なのだろうけど
それも何も合法性は無くないか
取引先が云々だとしても其れは取引先が
そういう目で見るのが悪いのではないか
例えば商品に何も問題はないなら
バイアス掛けずに素直に評価するべきだろうに それ と これ とは話が別
正に問題ないと主張する側の論理である
意外にもそういう声があるけど
世間はそのような感じだったかな?
自分の記憶だと自由主義が
少しは浸透したとは言え未だに
〇〇である、という
意識が根付いていると思うのだけどな
2ch=世間ではないのは承知してるけど・・・・ 普段虐げられているからこそより反発したくなる
「嘘こけ!」と 名前欄にもある通り「引きこもり」だけど
引きこもり→だから働けません
じゃあしょうがないよね
働いて無いから→収入がありません
しょうがないよね
お金を恵んでください
人権的な観点からしてしょうがないよね
あげます
こうなるのか?もう10数年なのでかなり重症だと自分で
思っているのだけど世間はそうではないよな
余程の高学歴なら違うだろうけど
2chに居る人間など心狭い人間ばかりだしね 誰が判断するのか 中立性はあるのか
てめえら結局は鶴の一声で買えるのではないのか?
全然信用出来ないな
今治事件の時も論理的ではなく単なる思い込みが
多かったから全然信用出来なかったし 血痕が発見されても「でっち上げ」何だこれ
PC操作事件では確かにそうだった
酷い事件で其れは其れで責めるべきだが
=警察全体がそうだとも言えないだろうに
勿論、自分が先ほど言った2chも
中には良い人も居るのだろうが
此方に関しては国家機関より
遥かに信用性は低いと言わざるを得ない 自分が同等の権利が得られないように
2ch住民も同等の権利を与えるわけにはいかない 籠池の次はコレ?
あんまし持ちそうに無い感じなんだけど。 そう言えば裁判長は何時も同じ服装だが
着物でも良いのではないか?
何か一律にしなければならない
合理的な理由があるのか
風俗通いはどうなのか
プライベートなら何でも良いのか
裁判所に入って清めて
公正公平な結論が出せるなら良いのか
出せるのか其れで? あ〜あ
弱者が弱者で固定化される欧州は嫌だが
弱者も強者も何もなく
アノミー的な日本も嫌だな
出てけ?能力あったら
宇宙にも何処にでも行ってあげるよ 何でこんな場所に・・・・というか
生まれる時代を間違えたかな
いや数千年後だと人間の価値自体
変わっているのかもしれないけど
悪い方向への価値転換なら勘弁だな 女性の貧困の調査のためだったらしいね
同じ買春するなら貧困層を買ってやろうという心優しいエロオヤジ(´・ω・`) >出会い系バーがどういう場所なのか知らないけど偉いお役人様も風俗店に行ったりするだろ
>ソープに言ってたとしても奥さんは嫌だろうけど他人には関係ない。
ふーん、では世の中の事は殆ど関係なくなるな
というかこういう手合いに構うのも止めて置くか
様とか言ってるけど若しかして偉かったら許すのか
逆に偉くなかったら許さないのか
そうだとしてお前には決定権ないはずだけど?
人権侵害も甚だしいしな 意見表明だとしても限りなく他を
委縮させる目的があるものなら人権侵害だな
名誉棄損も基本こういう感じだよな
社会的にどう影響されたとか、
因果関係結びつけにくい面もあるけど
社会的風潮から迫害というのもあるだろうし
何も関係ねえとは言えないと思うけどね もうああいう手合いには構わないけど
しかし見渡してみると社会の解釈は絶対的ではないものが多々あるな
ワンセグ裁判でも裁判所ごとに見解が違うしな
多様的と見るべきか
はたまた未熟な人間社会と見るべきか 聞いた話だとアメリカでは公的な人間であればあるほど
私生活が暴かれるし其れが正当的な意味を持つので
日本も其れに倣いイヤ一歩先んじて
公に属する人は透明性確保の為
行動記録を公表するというのはどうか 聞いた話だとアメリカでは公的な人間であればあるほど
私生活が暴かれるし其れが正当的な意味を持つので
日本も其れに倣いイヤ一歩先んじて
公に属する人は透明性確保の為
行動記録を公表するというのはどうか 勿論、違法ではない風俗通いも公表だろう
疚しくないなら堂々とすれば良い
逆に疚しい人間ほど詐称する
ネタでも何でもなく大真面目な話だよ
堀江を首相にさせるのも良いかもな
自分は御免だけど タトゥーしている首相と言えばカナダだけど
問題ないとする立場の者はタトゥー擁護者になるのだろうか
そもそもカナダは途上国でもない先進的な国だし
十分に考慮するに値すると思うのだけど
そして仮にも日本で違法とされているのならば
何故違法なのか論理的に説明しなければならない
何か社会的な不利益があるというのか Cロナがタトゥーをしない理由として献血を挙げ
タトゥー嫌いな一部外人が評価していたことがあったが
確かタトゥーをしたら半年は献血出来ないらしく
それつまり半年後には献血出来るという事だから
何ら褒め称えるべき理由でもないと思うのだけど
そもそも献血している人間自体が少数なわけで
普段てめえらどれだけ立派なことしているんだ、
とも言えるわけ・・・多分全然立派ではないと思うんだけど
それこそノーベル級・大学教授レベルなら
目に見えて社会に貢献していると言えるけど てか何も信じるものなど無くないか
ワンセグ裁判で裁判所ごとに見解が異なっていたしさ
最高裁なら最終的な結論とされがちだけど
社会は不変ではなく可変だから
それも一時的と言えば一時的なこと
何年先まで何十年先まで、でしかない
だとすると誰の意見を聞いて判断すれば良いのか
自分なのか他者なのか
その他者とは一体だれなのか?
自分で考えろ!等と突き放されたとて
見抜く能力も各人で様々なのだから
そんな冷たいこと言わなくても良いと思うのだけど 何をするにも御前次第、なんて言われても
社会的に圧倒的下位に置かれている場所など
敢えて行こう等とは思わないだろう
それは結果的に認めてないのと同じこと
「実態」というのも重要なわけよ 明文がそうだとしても実態はどうなのか
嘘八百だらけの紙だけの正論なんてイラネ
自分が欲しいのは
結果的にはどうか、と、実態、だけ そんなもの信じれば信じるほど馬鹿を見ることになる
そうして信じて突き進んで突き進んだ先に誰も居なくて
文句を言えど→馬鹿な奴wと言われて終わる
一緒に走ろうマラソンと同じ
アレ自分もやられた 内容自体には腹が立つけど人物には腹が立たないというか
見立てではホント悪い人間では無いし
幼い時というのもあってイノセント的行動とも言えるから
勉強の時もそうだけど・・・・
まあそれでも今でも悔しい気持ちはあるんだけど 大体提案したの自分ではないのに言ったことくらい守れよ、とw
付託とはまた違うけど信用できないことばかり
2chにある言葉もだから信用できない
アレルギー反応でついつい反発してしまう それでも最初の方で言った通り2chよりも
国家機関の方が全然マシだけどねえ
責任の重みがまるで違うから 悪い人間も居るけど基本的には出来た人間の集まり
そういう固定観点は危ういのだろうか?
でも基本そのように思える 前にNHKBSでイギリス制作の観光をテーマにした
中国のドキュメンタリーを見たが
しっかりした考えを持った自治体の長は
眼鏡に七三分けでTHE 昔の日本の官僚という感じ
そもそも日本の官僚機構を手本にしているので
似通っていてもおかしくないのかもしれない
よく汚職が酷いと言われるが多いにしても
多数というわけでもないのだろう
風貌で決め付けるのもアレだが中身を見ないとな ただその人が出来た人だとしても
その人の子供も出来た人間かと言えば
必ずしもそうでは無いけどな
一般的には継承されるとは言え
そう上手くもいかない例も山ほどある
左傾での失敗例を言うなら
確固たる理念(信念)がない故に
価値観を教えられないということ
作家人ですら数十年前は
答えを見つけることが出来ずに
自殺していたりしたからな
難しいのだよな・・・何が正しいのか、って
安易に言って良いのか、って
結局ファルスを示せないから
子供にも超えてやるという意欲が無くなり
向上心が低減する 草刈さん嫌いではないから言いたくはないが
息子が事故死したのも結果的には
草刈さんがリベラルだった事と関係している
これは火を見るより明らか
姜尚中の息子も
立教大教授の井上治典もそう 「宙に浮かされた状態」なのだよな
一方で「地面に力いっぱい押さえ込まれる」のも御免だけど 押さえ込まれた例としては池田小の宅間が上げられる
権威の下で徹底的にシゴかれ自尊心消失
失った自尊心回復の為に弱い立場の後輩をシゴく
結果に歪んだ方法で解消することを学ぶ
裁判だと全面的に宅間の所為にされたが
兄弟も兄弟で今時珍しい
刃物で腹切って自殺する等
とても普通ではないから関係は大いにあるだろう >>304
対峙してくれることは滅多にないという
日本の父親自体がそういう感じだけど
リベラルだともっと対立避けるだろうな
その尊重という名の下に避ける行為は
息子にとっては我慢ならないのではないかな 実際に優しいというのもあるのだろうけどね
そういうのは此方としても有難いけど
まあ我儘なのは承知してるけど普段見ず知らずで
父親以外と対立してる時に割り込まれると
何だコラという感情しか湧かない
今更なんだよ、と 「良いよ良いよ」が叫ばれる世の中だけど
「良いよ良いよ」で傷つくことがあるのもお忘れなく
後は「悪い悪い」も傷つくのでお忘れなく
どちらも言う場合は何で良いのか
何で悪いのか、を明確にしておくべき 自殺サイトの前川も押さえ込まれ系だな
親父は警察官だったし
子供の時にマウントで圧迫させられた事と
小説で性的興奮を覚えたことで事件に繋がった 超絶エリートすぎワロタwww
略歴
麻布中学校・高等学校卒業後、東京大学に進学
1979年 - 東京大学法学部卒業、文部省入省[3]
1986年9月 - 宮城県教育委員会行政課長[3]
1989年2月 - 在フランス大使館一等書記官[3]
1992年3月 - 文部省官房政策課政策調査官[3]
1993年4月 - 官房政策課政策企画官[3]
1994年6月 - 大臣秘書官事務取扱[3]
1995年10月 - 教育助成局財務課教育財務企画室長[3]
1997年7月 - 文化庁文化部宗務課長[3]
1998年7月 - 高等局主任視学官兼中央省庁等改革推進本部事務局参事官[3]
2000年6月 - 文部省教育助成局教職員課長[3]
2001年1月 - 文部科学省初等中等教育局教職員課長[3]
2001年7月 - 初等中等教育局財務課長[3]
2004年7月 - 初等中等教育局初等中等教育企画課長[3]
2010年7月 - 大臣官房総括審議官
2012年1月 - 官房長
2013年7月 - 初等中等教育局長
2014年7月 - 文部科学審議官[4]
2016年6月 - 文部科学事務次官[5]
2017年1月 - 文部科学次官退任[6]
詳細は「文部科学省における再就職等規制違反」を参照
2017年3月 - 上記問題に関し、停職相当の懲戒処分を受ける[7]。
2017年5月 「出会い系バーでは“女性の貧困“について話を聞いていた」 ←New! 人食佐川は祖父から人食の話を聞かされ興味を持ち
カニバリズムに走りサカキバラは不安な時に母親から
人間を野菜のように見るようにと教えられて
人間自体を軽視するようになった
教え込むと一口に言えど考え物だろうよ 自分不安な時に「対峙する人間は人間だけど喋る機械だ」
「プログラミングされて動いているだけの機械」だとして
不安和らげようとするけど人間というのを
出来るだけ薄めようとするけど
これ危険だよな >>7
こんな露骨にするかあ? マジだとしたら脳に障害出てるぞこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています