加計学園文書、存在せず…玉木雄一郎「こんな調査真実だと思えない！そもそも文書自体は問題じゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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学校法人「加計学園」の獣医学部新設について、「総理のご意向」などと記した文書について、存在を指摘された文部科学省が5月19日、調査結果を発表した。【BuzzFeed Japan / 籏智広太】
朝日新聞の報道（5月17日）を受けた菅義偉官房長官は「怪文書みたいなものじゃないか」と指摘していたが、文部科学省が民進党PTの指摘を受け、調査を始めていた。
調査では共有フォルダの中を調べたほか、高等教育局の担当審議官や課長、課長補佐など7人を対象に5月19日朝からヒアリングを実施したという。
松野博一大臣はこの日夕方の会見で、「行政文書としても、個人の文書としても、今回の調査を通して確認が取れなかった」との結果を明らかにした。
衆議院文部科学委員会などで文書の存在を追求していた民進党の玉木幹事長代理はBuzzFeed Newsの取材に、文科省の対応を「調査の体を成していない」と批判した。
玉木幹事長代理は「役所というのは、まず自分のパソコンで文書をつくるもの。個人それぞれのパソコンを調べないと、調べたことにならないのではないか。調べないことが不思議ですね」と指摘。こうも話した。
「調査が網羅的でない以上、その調査が真実だとは思えない。今日の発表を持って、文書が文科省で作られたものではないという証明にはなっていない」
「加計学園をめぐっては、文書がどうこうよりも、学部新設に至った手続き自体に疑義がある。今後も丁寧に確認をしていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00010008-bfj-pol
関連
民進党・朝日新聞の「加計学園文書」捏造で確定ｗｗｗ 文科省「該当する文書の存在は確認できず」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495178861/
【民進党】玉木議員「実は、私の父と弟は獣医です。父は香川獣医師会の副会長。」…2011年のブログ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495108293/
BuzzFeed Japan
https://ja.wikipedia.org/wiki/BuzzFeed_Japan
2016年4月から元朝日新聞デジタル編集部の上野正博が社長。2015年10月16日から元朝日新聞デジタル編集部の古田大輔が創刊編集長。また元朝日新聞デジタル出身部の古田大輔が編集長を務めている。 じゃあ私は大西の脱税疑惑を指摘する
証拠？そんなのは問題ではない！ >>515
玉木が文書の入手経路明かすことが先なんだよなあ ラノベ作家志望の30代無職にも劣る文章晒して何がしたかったのこいつ 不可思議なそもそも論ですね
では調査条件に提示とかしませんか？
それだけで大きく業務に差し支えると思いますが気のせいですか 何か犯罪を犯したわけでもないのにただの省内調査で
個人PCも調べろとか嘘やろ？
批判してる共謀罪も真っ青の発言ですね 内部に告発者がいるわけでとっくにＰＣから消してるから見つからないだろ
仮に仮に仮に本物だったなら逆に タマキンがユアタイムで違法性はないって言ってしまったねｗ
別所に追い詰められてんのクソワロｗｗｗｗｗｗ >>580
仮定の仮定の仮定の話より玉木さんが出所開示すれば良いだけ
と言うか情報源の秘匿は情報源に危険が及ばない限りは過度にするべきものではないしな
ワシントンポストが情報源秘匿にしてその捏造記事でピューリッツァー賞受賞してバレて辞退したのは有名と思う >>581
それ今日？
政局作りたかったって認めてるようなもんじゃね >>583
ツイッターで♯ユアタイムみればわかるよｗｗｗ お前らは出どころ知ってんだろうが
国政調査権使ってピンポイントで調べればすぐに真実か否か分かるだろうが
なぜそれをしないのか不思議ですね >>587
理屈理論で負けると人格攻撃を始めるバカサヨ伝統のお家芸は健在だな 文書自体は問題じゃないって言っちゃってるけど
公文書だって言って出したんだから文書自体が問題なんだよなぁ >>586
作業をやらせるってのがポイントなんじゃない >>591
なんだその意味不明なポイントは？
結局情報元明かさない限り事実かどうかなんて分からないんだが 香川県民だ玉木応援してたけど黒い過去として葬る
もちろんみんしんも これ文書出した民進が所出を明らかにすれば
いいだけの話しじゃないの？ >>592
確認作業のために右往左往する様を見るのは気分が良いってこと 加計学園メモに名前と会話内容が出てくる元自民議員北村直人さん「メモは100%本物だと思う」と証言 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495191177/ ニュースで違法性はあるんですか？と聞かれて違法性はありませんと答えててキャスターが大変困ってたのが印象的だった 今から起こったことを話すぜ
俺はある公文書を入手したんだ
だけどそれは怪文書で入手先は俺にもわからねぇ…
何を言ってるかわからねーと思うが
俺も何を言ってるのかさっぱりわからねぇ >>597
「自分の発言に関しての部分だけは本物だと思う」が省略されてマスコミやｹﾝﾓﾒﾝが吹聴しまくってるのは何故？ この文書の内容はは事実ですって言った文部省の誰かが元データもっているから
出てきたって話じゃなかったのかこれ？
そいつに聞けよ。 出所不明、内容に違法性なしの文書で有罪にできる社会が共謀罪を阻止しようとする朝日と民進党の目指す日本です 公文書だとほざいていただろ？
個人のパソコンにあるかどうかというよりは公的に使われたかが問題なんだろ。
それがなかったってことだ。 今までマスメディアは情報の独占に護られて国民を煽る事ができたんだな
その手法がまだ通じると思ってのこの騒ぎなんだろうけど
情報がフィルターを通さずに受け取れるって事の重要性だけが教訓 というか、普通は出所をはっきりさせてから持ってくるもんだよな
ワープロで蓮舫の二重国籍の事と関係者の名前だけ書いたら通用しちゃうだろこんなの 玉木が生放送に出ていたんだな
Twitterを見たら何故か左翼が市川紗椰と別所哲也をボロカスに貶してるから面白い事でもあったのかな？
見ればよかった >>607
辻元疑惑なんてまさにそれだわな
籠池夫人メールにおける辻元疑惑の信憑性とまったく同じ
むしろあっちは発信者が誰か分かってるだけ信憑性が高い >>608
玉木「問題なんです」
別所「違法性は？」
玉木「ごにょごにょ」
別所「で、違法性は？」
玉木「違法性はないです」
ということがあったらしい >>610
ありがとう
違法性が無いなら何で追及してんだろw
やっぱり頭おかしいなwww 本物かどうかを判定する方法
・怪文書の流出経路をさかのぼって、どこに辿り着くかを調べる
→誰でも思いつく、簡単かつ的確な方法
・TVで「本物。事前に知ってた」な発言をした人が居るので聞く
→「事前に知ってた」が大きなポイント。国会に呼んでそこを詳しく聞きなさい
ウソ言えないように、証人喚問がおヌヌめ♪ ユアタイムでぼこぼこにされる玉木氏の動画あり。
「あー 違法性とかはない・・うあー」
「総理の意向」文書入手...玉木議員に聞く フジテレビ系（FNN） 5/20(土) 2:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170520-00000738-fnn-pol
加計学園問題追及の急先鋒(せんぽう)、文章を入手した民進党の玉木 雄一郎衆議院議員に、
文書入手の経緯から問題の本質までを、とことん聞きました。 話では、本物だと言ったコメンテターは
安倍政権寄りの、身内的な人だって話じゃん
そいつの証人喚問を要求したら、「それは勘弁して」と拒否するかもよ？
そうなれば、その瞬間にある意味「疑惑」が発生すると思うぞｗ
個人的な予想では、２つ返事でOKが出る気がするけどねｗ >>614
玉木氏に「文書の出処どこ？」って証人喚問するほうが早いね
そもそも文書を出した玉木氏が「違法性はない」つってるから
この件で証人喚問するのムリだけどね >>615
つーか、例の如く「怪文書なんとかチーム」を民進は立ち上げたんだから
こんな基本的な事は、もう検討してる筈うｗ
いつも思うけど、「なんとかチーム」って奴は
それを印刷して掲げて、１回集まってお茶して終わりな感じなのが
気になるけどｗ 森友で陳さんが言ってたのとおなじやん
伝統芸能になってきたな >>613
どこの誰が書いたのか明らかにしようって話なんだから
調査の仕方にクレームつけるより怪文書の出所を伝えるのが先なんだよなあ
自分達は隠し事しておいて真実を明らかにしろとはダブルスタンダード
マジキチですわ >>613
見てるだけで痛々しいねｗ
つーか、永田もこんな感じになってたような・・・
玉木よ、違法性ポイントがどこにあるか？はR4に聞けば一発だろｗ
あの文書を見て、内閣総辞職に匹敵する疑惑と判断したんだぞ？
もう１度言うけど、内閣総辞職（多分、解散→総選挙になる）だぞ？
こんな最大級の疑惑って早々無いだろｗ 明確なポイントが在る筈だよ
まさかと思うけど、怪しい点が見当たらないのに
R4は「総辞職級だ！」って言ったの？ｗ >>613
定員がどうとか、教職員がどうとか、
もう安倍関係なく、ただの獣医学部新設の抵抗勢力と化しているｗ 普通に考えたら倒そうとしてる敵に文書の真贋調査させるってのがおかしな話なんだから、
今日明日あたりで動かぬ証拠をつきつけないといかんな 民進党のやり口は楽でいいよな
適当に捏造して相手貶めて事実無根だデマだと言われたら
デマだという証拠を出せ、立証責任は疑われた側にあるの一点張り
冤罪で人を陥れるのはこうやるんだというお手本を実践してる
マジキチですわ 頭悪すぎでしょ
作っただけじゃ何の効果も無いのが書類だぞ
決裁印があって提出されて受理されて初めて効力があるんだが
社会人経験の無い学生ですら解りそうなモンだが
サルかよホントｗ 文書にあった人物が居る事まで判明して
「その人に会ったの？」と聞かれて、「会ってない」の言い訳で笑ったけどね
「下っ端役人は基本会わせない」とか説明してたけど
それは向こうが言い訳に使う理由であって、玉木は逆の立場だろｗと
「試みたが、会わせて貰えなかった」が、まず先にあるべきなのに
何やってんだよｗ
「だから会おうとしてない」って、お前はアホかｗｗｗ この理屈だと
ミンチン党の誰かの付けてあるPCで
テキストやワードでクソ適当に個人的に書いた文書で終わるって事なんだが
理解してねぇのかな 民進も朝日も動く前に支部や支局に聞けよと思うがな
超党派案件ひっくり返しにいくとか地雷原に突っ込むようなもんじゃないか
中四国の比例票とかに影響あるんじゃねえの >>619
掃除食てすごいな
なんだと思ってんだ軽々しく言ってくれちゃうけど何も無かったらそれなりの対価をおめーも払えよと
何億も税金使って選挙してやる気満々なんだろレンフォー
反対のための反対で馬鹿馬鹿しいこと言うよ 玉木氏はなんでいま 地元 “香川県” に居るの？
テロ等準備罪が委員会通過した日になんで 地元に帰ってるの？
愛媛の加計視察団に玉木氏居ましたか？ 玉木！！！
お前の怪文書だろ。
香川県獣医師会から賄賂貰ってないのか？ >>632
賄賂はもらってないやろ
もともと獣医師会と一体なんだから
親父が副会長じゃ親父のためにがんばるやろ無料で >>625
それにマスゴミが全力で乗っかるからタチが悪い >>636
朝日新聞はソースの真贋は問わない社風だからな
反日ならなんでもOK >>278
割りとマジでいいそう
そして安倍が「そんなこと知りませんよ！」と返したら我が意を得たりとばかりに「聞きましたか皆さん！国会というものを冒涜している！！」とか言いそう >>639
確か、永田メール騒動の時に
追い込まれた永田が、実際聞いてたような・・・
そこまで行ったら、誰かの手招きが肩を鷲掴みに変るね >>639
すでに通った道
・永田氏 「総理にお知恵を拝借したい。メール捏造などと言われるが、どうすればその先入観を上回る議論ができるのか。」
「私は逃げたいとか事実がないとか、そういうことで現物提示をためらっているわけではない。 ネタ元になっている方が怯えている。最大限に守ってあげたい。そう思っている」
「しかし委員長、見てください。この一方的な攻撃。この風景を。ネタ元の方が見たら、 こんなところに引っ張り出されたらかなかわないと感じるのは当然」
「このネタ元の人の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。総理でさえ、当事者の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。そんな場所で冷静な 議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。」
・小泉首相 「永田さんね、冷静になってください。永田さん自身が根拠ない情報で一方的に 武部氏を攻撃している。我々は根拠があるなら見せてくださいと言っている。根拠不明なのに 一方的に攻撃を始めたのはあたななんですよ。」
・永田氏 「官房長官も根拠ないと言っていたが、どういうことを指しているのか」
・安倍氏 「幹事長のご次男は民間人です。生業がある。家族もいる。それを永田議員が
一方的に名指しで批判された。そのことで大変な損害をこうむっている。そのことをよく考えて質問するべきだ。"それなら永田さんが正しい"と誰もが思える証拠を固めて初めて議論が進む。それが出てこないから、私は"根拠がない"と言った」 >>641
この件も既に
真贋の判断を、疑惑を掛けられた方に丸投げ
流れ的には、誰かの手が肩に乗せてる所までは行ってるかもね >>642
うん、そしてネタ元は数年前に詐欺で逮捕と
今回のネタ元はどうなるかなあー タマキンには自分を客観視出来る人間に更正して欲しい
自分が代表代行の時点で陥れられてる事に気付かないんだろうか？ この会議の議事録を文科省に開示請求してみれば？
公開される内容と同じこと以外なければだれでもねつ造できるってことでしょ 民進はいい加減自分の行動に責任持てよ
喚き立てるだけで後はグダグダの繰り返しじゃねーか 朝日新聞と民進党って、つるんででっち上げの文書で政権をひっくり返そうとしているやろ。
共謀罪が通ったら真っ先に逮捕されるだろ。
そりゃ必死になって反対するわな。 玉木はめちゃくちゃ怖い事を言ってるなこれ
この手の怪文書が出回るのは永田町では日常茶飯事でしょ
いちいち全職員のPCを調べろとか、旧ソ連も腰を抜かす
レベルでやべーぞｗ
この次は家族、そして友人知人に対象が広がる訳か フジテレビのユアタイムに出演して別所哲也にフルボッコにされたらしいね
見たかった 民進党 「これが不正があった証拠だ！」
自民党 「その証拠って探しても見つからないんだが」
民進党 「そもそも証拠自体は問題じゃない」
国民 「はぁ？」 >>652
ここに、その動画あるですよ
「総理の意向」文書入手...玉木議員に聞く フジテレビ系（FNN） 5/20(土) 2:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170520-00000738-fnn-pol
加計学園問題追及の急先鋒(せんぽう)、文章を入手した民進党の玉木 雄一郎衆議院議員に、
文書入手の経緯から問題の本質までを、とことん聞きました。 玉木『悪魔が居る証拠と場所を見つけた！』
政府『どこ？』
玉木『自分で探せ！』
政府『探したけど見つからんかった』
玉木『到底、納得できる答えではない』
政府『じゃあ、お前が出せよ、知ってるんだろ？』
玉木『断る』 いや真実だとは思えないじゃ無くて
お前がその文書の出どころ証明すれば
終わる事だろｗ この証拠も根拠もなしに喚きまわってる様って
慰安婦問題や南京大虐殺を彷彿させるな
そいや、上２つも今回も朝日新聞発だし 共謀罪ができたからとかいって海外に逃亡するんじゃないだろうか。
問題放っておいて。 まさか天下り先潰されて安倍に恨みのある
元文部官僚の又聞きで文章作ったんじゃあるまいなｗ 二の矢なんて無かったな
玉木も朝日もこれで精一杯らしい
阿保かこいつら >>661
どう見ても共謀罪妨害が目的の飛ばし記事だったもんな
そして朝日新聞が書くと検証もせずに脊髄反射で乗っかる
アホの民進党 >>655
どこに違法性があるのかと聞かれて答えられてないやん。w
玉木は違法性もないものに対して犯罪だと言ってるのか。 個人のpc調べて何の信憑性もないただの個人のメモ見つけて何になるんだよ
ソースは2ちゃんと変わらんぞ 鬼気迫る表情で今頃になって社運をかけてる朝日新聞社員 今頃社運をかけてゴーストライターの文章校正してるんだろうな。 結局森友学園 は何か問題あったのかよ
あんだけ犯罪者みたいに扱われて経営できなくなってそのまま放置かよ
マスゴミ訴えていいレベル 公務員って自宅に公的な情報持ち帰って個人の端末に保存しているの？
会社の情報持ち出し禁止な俺からするとそっちのガバ管理の方が余程問題な気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
