加計学園文書、存在せず…玉木雄一郎「こんな調査真実だと思えない!そもそも文書自体は問題じゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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学校法人「加計学園」の獣医学部新設について、「総理のご意向」などと記した文書について、存在を指摘された文部科学省が5月19日、調査結果を発表した。【BuzzFeed Japan / 籏智広太】
朝日新聞の報道(5月17日)を受けた菅義偉官房長官は「怪文書みたいなものじゃないか」と指摘していたが、文部科学省が民進党PTの指摘を受け、調査を始めていた。
調査では共有フォルダの中を調べたほか、高等教育局の担当審議官や課長、課長補佐など7人を対象に5月19日朝からヒアリングを実施したという。
松野博一大臣はこの日夕方の会見で、「行政文書としても、個人の文書としても、今回の調査を通して確認が取れなかった」との結果を明らかにした。
衆議院文部科学委員会などで文書の存在を追求していた民進党の玉木幹事長代理はBuzzFeed Newsの取材に、文科省の対応を「調査の体を成していない」と批判した。
玉木幹事長代理は「役所というのは、まず自分のパソコンで文書をつくるもの。個人それぞれのパソコンを調べないと、調べたことにならないのではないか。調べないことが不思議ですね」と指摘。こうも話した。
「調査が網羅的でない以上、その調査が真実だとは思えない。今日の発表を持って、文書が文科省で作られたものではないという証明にはなっていない」
「加計学園をめぐっては、文書がどうこうよりも、学部新設に至った手続き自体に疑義がある。今後も丁寧に確認をしていきたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00010008-bfj-pol
関連
民進党・朝日新聞の「加計学園文書」捏造で確定www 文科省「該当する文書の存在は確認できず」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495178861/
【民進党】玉木議員「実は、私の父と弟は獣医です。父は香川獣医師会の副会長。」…2011年のブログ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495108293/
BuzzFeed Japan
https://ja.wikipedia.org/wiki/BuzzFeed_Japan
2016年4月から元朝日新聞デジタル編集部の上野正博が社長。2015年10月16日から元朝日新聞デジタル編集部の古田大輔が創刊編集長。また元朝日新聞デジタル出身部の古田大輔が編集長を務めている。 >>518
俺は部内で回覧されるメモみたいなもんかと思ってたけど、その辺の説明もないんだよなぁ。 >>515
調査いらないだろ
金玉が出所明らかにすればいいだけ >>520
だいたい回覧なら職員の回覧印か手書きの名前があるはず
そうしないと誰が見たか見てないか把握できなくなる #19報道特注
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP 】
百田尚樹SP第2弾!中国侵攻を日本はハネ返せるのか?放送法4条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ!
https://youtu.be/22Z2cGc7mTA >>524
これはこれで香ばしいメンバーだなwww 文書内容からして官僚でも上の人が少数の間に配られたと伺えるものだけど文書体裁的には
否定されたら即証拠能力をなくすのは明らかだったのに、これだけを証拠に、これ見たら総理も腰抜かすやろな的な
責め方だと失敗するに決まってるやん
2日目、3日目には田崎史郎あたりが内容は本当らしいと言ったり、北村元議員も本当だと言ったりと追い風も吹いていたのに
紙の証拠能力を補強するものを出さない責める側が悪い
っていうか玉木議員の追求能力の限界は森友で分かったんだから何故に今回も担当させるのか >>522
まあ、それに関しては印鑑押すための短冊つけて回覧したりするし、
そもそもマスメディアに出てるのは原本じゃないみたいだから(原本があるのかは不明だけど)。
ただ、内容的にかなり上の幹部だけが知ってればいい話だから、
(特に総理のくだりとか)回覧にしては確かに変なんだよね。 >>19
なんだか知らないけどうちのプリンターから出力してされてた >>29
俺がタマキン先生の怪しい情報を持っていれば
タマキン先生のPCを調べてくれるかな >>529
朝日が昨日出した「打ち合わせ概要」って文書
誰が発言したのか発言者の記載がないんだよね
わざわざ出席者名まで書いてるのに
いくら概要でも誰が言ったのかわからないと
回覧されても誤解が生まれてしまう
もし本物だとしても個人的なメモ、備忘録だと思うよ
ただそれにしてはおかしい点が多すぎるんだけどね 小西とか、玉木とか東大出って馬鹿しかいないけど大丈夫なの? >>535
鳩山由紀夫「トラスト・ミー」
福島瑞穂 「安心でちゅー」 どう贔屓目にみても異常な発言なのに
それに乗っかるマスゴミ本当に気持ち悪いな >>535
東大に合格した受験生にも色々レベルが有るらしいよ
合格者の7割は遊んでても東大に合格する天才で、残りの3割をガリ勉馬鹿が争うんだそうな
玉木はガリ勉馬鹿なんだろうな
財務省で使いものにならなくて放り出されて民進党議員になったんだから はあ?メール事件と同じで捏造したのか、玉きん
しかもお前は獣医関係者なんだろ?親族が
これはメール事件どころの騒ぎちゃうやろ この問題さ、文書が本物か偽物から議論している時点で朝日と民進の負けなんだよ >>539
半導体の仕事なんかしてると、雲の上の存在のはずの東大卒が意外に多く、またその中に確実にバカが混ざってることに気付く メール存在なんか関係ないってどういう意味だ?
根拠もないのに、疑惑って攻めるのか? >>543
しかもフジの番組で違法性がないと玉木が断言した。じゃあ何が問題なんだよ さっきフジのユアタイムでゲストの別所に違法性は何ですかって突っ込まれて違法性はないですって涙目で答えててワロタ >>544
多分道義的に問題あるんだろ
森友の時から学んでないのな 怪文書で国会空転させる売国奴
早く共謀罪成立させて逮捕してくれ >>22
>タマキンよ、おまえがそう思うのは勝手だよ
>だがただそれだけの話だよ
q >>379
文書のPDFが公開されて、作成者欄が「玉木雄一郎」でも驚かないw >> 役所というのは、まず自分のパソコンで文書をつくるもの。
そらって個人のメモだよね?それが証拠になるの?アホか マジでいい加減にしろ
こんな奴らのために税金払うのはお断り 永田メールと森友を経験してるのに、何でまた同じようなこと繰り返すんだ
ちょっと本気で民進党議員の連中の知能テストとか精神鑑定とか検討した方がいいんじゃねーか? >>379
誤って「名前をつけて保存」もしくは「上書き保存」しちゃうんだろ >>546
「何かやってそうだよね…」って印象操作だけだもん
これですら後が続かないのに捏造までしちゃってどうすんのかねこれ >>300
週明けには更に体裁を整えた文書が作せ……発見されると思われます 個人のPC調べろって?w
怪文書出たら個人のPCまで調べて犯人捜しを推奨すんのか民進は
怖すぎだろこいつらの考え こいつらの何がバカって、森友だの加計だのどうでもいいことで騒いだ結果、共謀罪から国民の目を逸らしてほぼ素通りさせてんだよね。
正々堂々議論すれば問題点もあっただろうに、馬鹿騒ぎしたせいで国民に検討する機会すら与えないという。
一番自民の手助けしてるのが誰だか、未だに分かってないんだろうな。 役所の文書に「総理のご意向」などという
表現を使うかね。いくら秘密にしたって漏洩する可能性が
あると頭においてこういう文書を作るもんじゃないかね。
漏洩しても政治問題にならない表現を使うんじゃないか。 >>7
民進党は自分達のブーメランをテレビニュースで報道しないと知っててやりたい放題w
▼ 共謀罪 → 野田政権が2012年に法整備すると国際公約してた。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325644881/
▼ 天下り → 民主党政権が容認する国会答弁してずっと見逃してた。
http://i.imgur.com/aciQTJI.jpg
▼ 東京五輪開催予算 → 野田政権が「日本政府の財政支援」を保証すると閣議決定してた。
http://i.imgur.com/ucw6qR8.jpg
▼ カジノ → 蓮舫がカジノ解禁を掲げた行政改革担当大臣だった。
http://netgeek.biz/archives/89022
▼ 年金カット → 民主党政権が推進してて岡田副総理も必要な仕組みと答弁。
http://i.imgur.com/k8znFJD.jpg
▼ 南スーダンPKO → 民主党政権が『 戦闘 』という報告書を「武力衝突ではない!」と閣議決定してた。
https://www.youtube.com/watch?v=0hzFXzzIfUA
▼ 消費税 → どん底の日本経済の中で野田政権が「10%に上げる」と世界公約。
http://i.imgur.com/KM8tnZD.jpg
▼ TPP協定 → 民主党政権が「これは平成の開国だ」と聖域なしを目指して推進。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/18/38c3e9db9c278e944558f388d90ae9f8.jpg >>9
これ
文書が本物だと主張する以上は玉木議員に説明責任がある じゃあ私は大西の脱税疑惑を指摘する
証拠?そんなのは問題ではない! >>515
玉木が文書の入手経路明かすことが先なんだよなあ ラノベ作家志望の30代無職にも劣る文章晒して何がしたかったのこいつ 不可思議なそもそも論ですね
では調査条件に提示とかしませんか?
それだけで大きく業務に差し支えると思いますが気のせいですか 何か犯罪を犯したわけでもないのにただの省内調査で
個人PCも調べろとか嘘やろ?
批判してる共謀罪も真っ青の発言ですね 内部に告発者がいるわけでとっくにPCから消してるから見つからないだろ
仮に仮に仮に本物だったなら逆に タマキンがユアタイムで違法性はないって言ってしまったねw
別所に追い詰められてんのクソワロwwwwww >>580
仮定の仮定の仮定の話より玉木さんが出所開示すれば良いだけ
と言うか情報源の秘匿は情報源に危険が及ばない限りは過度にするべきものではないしな
ワシントンポストが情報源秘匿にしてその捏造記事でピューリッツァー賞受賞してバレて辞退したのは有名と思う >>581
それ今日?
政局作りたかったって認めてるようなもんじゃね >>583
ツイッターで♯ユアタイムみればわかるよwww お前らは出どころ知ってんだろうが
国政調査権使ってピンポイントで調べればすぐに真実か否か分かるだろうが
なぜそれをしないのか不思議ですね >>587
理屈理論で負けると人格攻撃を始めるバカサヨ伝統のお家芸は健在だな 文書自体は問題じゃないって言っちゃってるけど
公文書だって言って出したんだから文書自体が問題なんだよなぁ >>586
作業をやらせるってのがポイントなんじゃない >>591
なんだその意味不明なポイントは?
結局情報元明かさない限り事実かどうかなんて分からないんだが 香川県民だ玉木応援してたけど黒い過去として葬る
もちろんみんしんも これ文書出した民進が所出を明らかにすれば
いいだけの話しじゃないの? >>592
確認作業のために右往左往する様を見るのは気分が良いってこと 加計学園メモに名前と会話内容が出てくる元自民議員北村直人さん「メモは100%本物だと思う」と証言 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495191177/ ニュースで違法性はあるんですか?と聞かれて違法性はありませんと答えててキャスターが大変困ってたのが印象的だった 今から起こったことを話すぜ
俺はある公文書を入手したんだ
だけどそれは怪文書で入手先は俺にもわからねぇ…
何を言ってるかわからねーと思うが
俺も何を言ってるのかさっぱりわからねぇ >>597
「自分の発言に関しての部分だけは本物だと思う」が省略されてマスコミやケンモメンが吹聴しまくってるのは何故? この文書の内容はは事実ですって言った文部省の誰かが元データもっているから
出てきたって話じゃなかったのかこれ?
そいつに聞けよ。 出所不明、内容に違法性なしの文書で有罪にできる社会が共謀罪を阻止しようとする朝日と民進党の目指す日本です 公文書だとほざいていただろ?
個人のパソコンにあるかどうかというよりは公的に使われたかが問題なんだろ。
それがなかったってことだ。 今までマスメディアは情報の独占に護られて国民を煽る事ができたんだな
その手法がまだ通じると思ってのこの騒ぎなんだろうけど
情報がフィルターを通さずに受け取れるって事の重要性だけが教訓 というか、普通は出所をはっきりさせてから持ってくるもんだよな
ワープロで蓮舫の二重国籍の事と関係者の名前だけ書いたら通用しちゃうだろこんなの 玉木が生放送に出ていたんだな
Twitterを見たら何故か左翼が市川紗椰と別所哲也をボロカスに貶してるから面白い事でもあったのかな?
見ればよかった >>607
辻元疑惑なんてまさにそれだわな
籠池夫人メールにおける辻元疑惑の信憑性とまったく同じ
むしろあっちは発信者が誰か分かってるだけ信憑性が高い >>608
玉木「問題なんです」
別所「違法性は?」
玉木「ごにょごにょ」
別所「で、違法性は?」
玉木「違法性はないです」
ということがあったらしい >>610
ありがとう
違法性が無いなら何で追及してんだろw
やっぱり頭おかしいなwww 本物かどうかを判定する方法
・怪文書の流出経路をさかのぼって、どこに辿り着くかを調べる
→誰でも思いつく、簡単かつ的確な方法
・TVで「本物。事前に知ってた」な発言をした人が居るので聞く
→「事前に知ってた」が大きなポイント。国会に呼んでそこを詳しく聞きなさい
ウソ言えないように、証人喚問がおヌヌめ♪ ユアタイムでぼこぼこにされる玉木氏の動画あり。
「あー 違法性とかはない・・うあー」
「総理の意向」文書入手...玉木議員に聞く フジテレビ系(FNN) 5/20(土) 2:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170520-00000738-fnn-pol
加計学園問題追及の急先鋒(せんぽう)、文章を入手した民進党の玉木 雄一郎衆議院議員に、
文書入手の経緯から問題の本質までを、とことん聞きました。 話では、本物だと言ったコメンテターは
安倍政権寄りの、身内的な人だって話じゃん
そいつの証人喚問を要求したら、「それは勘弁して」と拒否するかもよ?
そうなれば、その瞬間にある意味「疑惑」が発生すると思うぞw
個人的な予想では、2つ返事でOKが出る気がするけどねw >>614
玉木氏に「文書の出処どこ?」って証人喚問するほうが早いね
そもそも文書を出した玉木氏が「違法性はない」つってるから
この件で証人喚問するのムリだけどね >>615
つーか、例の如く「怪文書なんとかチーム」を民進は立ち上げたんだから
こんな基本的な事は、もう検討してる筈うw
いつも思うけど、「なんとかチーム」って奴は
それを印刷して掲げて、1回集まってお茶して終わりな感じなのが
気になるけどw 森友で陳さんが言ってたのとおなじやん
伝統芸能になってきたな >>613
どこの誰が書いたのか明らかにしようって話なんだから
調査の仕方にクレームつけるより怪文書の出所を伝えるのが先なんだよなあ
自分達は隠し事しておいて真実を明らかにしろとはダブルスタンダード
マジキチですわ >>613
見てるだけで痛々しいねw
つーか、永田もこんな感じになってたような・・・
玉木よ、違法性ポイントがどこにあるか?はR4に聞けば一発だろw
あの文書を見て、内閣総辞職に匹敵する疑惑と判断したんだぞ?
もう1度言うけど、内閣総辞職(多分、解散→総選挙になる)だぞ?
こんな最大級の疑惑って早々無いだろw 明確なポイントが在る筈だよ
まさかと思うけど、怪しい点が見当たらないのに
R4は「総辞職級だ!」って言ったの?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています