イチロー、データ重視野球への疑問「イチローの考え方は古いという人がいると思いますが…」「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」 [冬月記者★]

**冬月記者 ★** · 2025/02/13(木) 23:29:37.10

https://news.yahoo.co.jp/articles/07a9d7e85b4836d629c73fd1e8cf758f4595dfed?page=1

「“イチローの考え方は古い”という人がいると思いますが…」イチローが語ったデータ重視野球への疑問「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」《独占インタビュー》

　歴史的発表の翌日にシアトルの自宅を発ち、殿堂選手としてクーパーズタウンに降り立った。イチローはなぜ、細身の身体でメジャーリーグという大きな壁に立ち向かうことができたのか。インタビュー後編ではデータ重視の昨今の野球のあり方について考えを明かした。

「イチローの考え方は古い」と思っている人が…

――イチローさんが指導に出向く高校生もしばしばメジャーリーガーのマネをします。チームとしてもデータを積極的に集めるなど、かなりの影響を受けています。そういうことをどう感じていますか。

「データを重視する野球に対しての考えも『イチローの考え方は古い』と思っている人が相当数いると思いますが、正しくは『前に戻ってほしい』ではなくて、『どうしてみんなで同じことをやってるんだ、もっと先へ行けよ』という気持ちなんです。同じことをやっていると、新しいようで古くなってしまうものです。サヨナラヒットを打った人にドリンクを掛ける光景はよく見ますよね？　でもね、みんながやり出したらその時点で新しさはなくなる。

　謎のポーズを決めてどのチームも楽しそうにやっていますが、何もしないほうがクール、という発想はないんですかね。個性を見たいのになぁ……みんな一緒だと安心するんですかね？　トレンドのど真ん中にいるのはすでに古い、と感じられたらちょっとは変われるのにね。憧憬の眼差しで子どもたちから見られていることも意識してほしいです」

――昨年でいえば、岐阜高校ではピッチャーの球速を測定して、投げるたびにピッチャーに伝えていました。愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。

「高校野球でこのやり方を追求して得られるものって何でしょう？　迷走しているように見えました。施設を案内してもらったとき、選手の能力と現状をデータで管理していて、その数値を追求していくと説明されました。愛工大名電には中学の時点で能力の高い選手が集まってきているはずですが、そこからどれほど伸びているのか。中学生の頃からそんなに成長していないのでは？　選手たちに技術的な質問をしてみると、答えられないことだらけでした。野球にはデータに出ない、目に見えない大事なことがたくさんあります。

　そこを疎かにして頭を使わずに、データに囚われ過ぎているのがまさしく今のMLBの野球で、高校も含めた日本の野球が影響を受けています。疑問に感じている人もたくさんいると思いますが、声を上げられない、上げても消されてしまう状況があるのではないでしょうか。でも選手に責任はありません。取り組まなければ使ってもらえないのですから、ある意味では犠牲者とも言える。MLBにはピラミッドの頂点にいることを忘れないでほしいんです」

「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」

――イチローさんが高校生に伝えていたのは、データを否定するわけじゃなく、データを鵜呑みにするな、考えることをやめるなというメッセージでした。それは伝わった手応えはありますか。

「もし伝わっているとしたら、松井秀喜がいてくれたことが最大の要因です。ひとりではそれこそ潰されてしまう。松井が対談の場で、最近のMLBについて思っていることを率直に口にしてくれたからこそ、伝わったのだと思います」

――(前号で)松井さんの「イチローさん、今のメジャーの試合を見ていて、ストレス溜まりませんか」という問いかけはストレートでした。「打順の意味とか、そういうものが薄れちゃってるんですよね」と松井さんが言ったことにも驚かされました。

「松井はオブラートに包んだ表現をするタイプだと思っていたので、あそこまで率直な表現をしたことは意外でしたが、僕が同じ考えを持っていると感じる何かがあったのかもしれません。気持ちのいい問いかけでした」

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:31:22.92

最近どうした急に？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:31:41.58

今まで何も言ってなかったのにね
共闘ｗ
オオタニサンには束にならないと勝てないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:32:06.96

デスターシャのことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:32:11.04

何か急に松井松井言い出したね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:32:37.67

出塁率低いしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:33:40.82

イチローと松井が仲悪いでいて欲しい層の理由がわからん

警備員[Lv.42][苗] · 2025/02/13(木) 23:34:08.06

大スターも余計な事言うと老害扱いになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:34:26.49

>>5
大谷という別次元の怪物が登場したことで、もはや松井とのどっちが凄いんだ論争すら
美しい思い出になってきたんだろう。もう世間にとってどっちの方が凄いとかどうでもいいことだし。
だってずっと上に大谷翔平が居るわけだから。2位決定戦に大衆は熱中しない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:35:34.94

考え方が古いではなく
理想を追求するだけの技術がない
相手がシフト敷いても、技術で破るよりパワーで破ることを選んだのが一番わかりやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:36:28.33

>>5
ＪＫとの試合は感動したわー

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:36:59.03

松井は、いらねーぞ

なんか知らんけど
イチロー持ち上げに便乗して
必ず松井持ち上げたがる馬鹿マスコミいるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:37:52.86

アナタや松井が所属したカネで金満補強するチームに対抗するにはデータ駆使しないと勝負にならないからでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:38:07.45

イチローが絡むようになって
智弁和歌山が勝てなくなったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:38:40.21

>>7
イチロー（松井）凄い、応援してる自分凄いを続けながら
相手ファンにマウント取って煽ってきた他人の手柄で自分凄い病患者なんだからしょうがない
野球とサッカーでも同じことやってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:39:34.06

>>9みたいなのは大谷凄い自分凄い病患者
大谷が凄くてもお前はただの底辺だっていうのにイチロー松井ファン相手にマウント取って気持ちよくなってる知恵遅れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:39:47.95

今の大谷野球を否定する非国民

昔の英雄だとか関係ねぇ吊るしとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:39:53.15

どの球技でもプラグマティックでジェネラシストなプレイヤーばかり
個性的でアーティスティックなプレイヤーは蚊帳の外
だからこそこの情況でブレイクスルーする異能の天才を待っている
オオタニサンは条件付きなのが惜しい
かと言ってバスケにもサッカーにもそんな存在は居ないけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:40:00.67

最近5キローの松井すり寄りが痛々しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:40:32.30

これ向こうのファンは日本人にアレコレ言われてどう思ってんのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:41:55.11

いやわかるで

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:42:05.17

勝手に打順に意味を付けるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:42:39.45

考えるな感じろ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:43:06.08

大谷「だっておwww」
まみこ「やめたれwww」

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:43:17.64

言ってる事は分からんでもないが
日本はいい加減OPSぐらい一般化しろやと
未だに生産性の低い打率の過大評価が酷い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:43:19.67

イチロー喋んなって
前からだけどつまんねーからお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:43:36.12

その発想発言が古い事に気付いてないのが寒いんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:44:39.46

イチローも今の時代やっていたら違ったと思うけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:44:47.59

>>5
イチローのほうがやたら松井のこと気に入っててフレンドリーで松井の方はちょっとそれに引いてる感じに見えた

警備員[Lv.35] · 2025/02/13(木) 23:45:01.07

>>20
向こうも金太郎飴みたいになっててうんざりって連中ばかりだから問題ないだろ
特にバスケは3P偏重のせいで人気も落ちてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:45:18.52

名選手名なんとか（マネージャーなりトレーナーなり分析屋なり）に非ずを突き進んでんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:46:02.53

イチローはどんな球にも飛びつくダボハゼ打法だからな
スラッガータイプの松井はひたすら長打できる球を待つ
単打ならいつでも打てるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:46:04.05

古い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:46:09.84

しゃあない、みんな打ったら一塁に走るから、三塁に走ってみるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:46:20.67

野球がすでに古いというか化石。。。

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:47:02.98

いま野球をやること自体が相当古いという考えはないんですかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:47:21.88

200本安打達成しても長打率と四球数ビリの方　そんな考えは古いとかいうレベルじゃない
OPSから逃げ続けてOPS稼ぐ人を「考えなくてもできてしまう野球」と意味不明なマウント取り
めちゃくちゃ優秀な人達が分析した結果野球が進化したけど松井とイチローはその人達以上頭いいのか？研究してるんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:48:00.20

大谷に全てを奪われた男

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:48:10.30

>>29
同年代のお友達がいなかったからね
現役後半からやたら社交的になってたやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:48:32.63

イチロー × 松井秀喜

イチマツの共鳴

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:49:18.23

2008年　安打213本
OPS109位　長打率128位（147人中）

よくこれで打率減らせばHR40本打てるとか言えるよ
262安打の時でもOPS43位　（松井は26位）

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:49:27.58

OPSとか出塁率とかいう概念が日本野球界にまで浸透するとバレるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:49:32.62

どのスポーツも選手はマシンやで
そして昔より遥かにレベルが高く強く速い
サッカーでもバッジオやロマーリオやマラドーナは今観てもつまらんわあの時代だから良かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:49:36.10

前に戻ってほしいわけではないと言うけど
データや統計を否定して遠ざけたら前に戻るよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:49:42.48

今の高校生ってイチローに興味あるんだろうか?
むしろ大谷に聞きたいだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:13.82

　　　　安打数打率　出塁率　 OPS
シスラー　　257　　.407 　.449 1.081 (2位)
イチロー　　262　　.372 　.414 　　.869　(22位)
これで安打数新記録！って言われてもOPS 0.2ってすごい差だぞ

安打数リッキー超えた！とかホルホルしてたけど四球数は1500もあるし
通算の出塁率福留以下だし
得点圏でバントして内野安打で塁埋めてたのは知られてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:14.21

>>7
松井が何とか我慢して付き合ってる感じ
こういうことチクチク色々言ってら普通なら絶交

イチロー　
「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
１番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。
松井とイチローという２人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。
彼がやった責任は、ものすごく重いと思うんです。
（略）
そこに厳しさというのはまったくないですよね。まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」

松井秀喜
「イチローさんは以前、選手も記者もお互いが切磋琢磨しあうべきだと話していました。僕も、そうあるのが理想だと思います。
しかし、お互いを高めていくその過程で、カチンときたときに怒りの感情を露わにすることは、
怒るほうにとっても、マイナスに作用するケースが多いと思うのです。」

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:21.25

打てないよりデータ駆使して打てるほうがいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:50.51

古い選手で申し訳ないけど山本浩二は待ちの珠の打率は6割らしい
おそらく松井もそれくらいだろう
超1流打者は球種がわかればほぼ打てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:54.73

データはデータだよ
必要なデータを集めるのは当たり前の事でそれをどう使うかは人それぞれだけどデータが不要って話にはならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:56.05

データが限られてた時代の考え方なんじゃないか
メジャーリーガーもアホが多かったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:51:59.75

>>41
OPS見たら、狙った時にホームラン打てる率がわかると思ってるの？池沼？笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:52:42.44

メジャーの数字がわかりやすいし見てて楽しいけどな、打線の流れが～とか繋がりがとか説明できないのはもういいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:53:23.47

データを活用してさらに頭で考えた野球をやっていた
野村克也が最高ということか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:53:53.83

データ無視でいいなら打者としては松井のほうが魅力あったｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:54:21.98

俺の見立てでは大谷翔平はまだ”イチローの域”に達していない。
トータルでな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:54:22.99

CMでよく見る

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:54:41.04

中田英がトッティと今のサッカーは…と言ってたようなのと同じで
革新的な行動とってた人間が年を取ると典型的な昔は良かったオジサンになるってのが面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:54:41.52

野村は頭使ってるってアピールするのが得意なだけでまともなデータ分析なんてやってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:54:50.05

>>53
俺もデータは開示してくれた方がいい
それを見た上でデータ以外の部分も楽しめるし
NPBは権威がオカルト思想を洗脳しまくるからちょっと気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:55:08.76

イチローは走攻守がハイレベルで揃った選手だから松井とはベクトルが違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:55:13.62

高校野球は低反発バットとタイブレークの影響で上のレベルだとロースコアでもつれるからチームトータルで精度高めないといけないからなぁ
去年の早実×大社の守備シフトみたいなのも結局有効やったしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:55:22.31

引退試合のときに言ってたな、これから10年かそれ以上、頭を使わない野球になるとか。
データ偏重に対する警鐘なのかと思うけど、大谷に関しては本物のホームランバッターで、世界一の選手にならなければいけないとまで言い切って、50本打ってホームラン王で翌年にサイ・ヤング賞みたいな化け物になれると言っていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:55:26.92

トニー・グウィンみたいなバッターは出てきてほしいと思うね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:56:35.50

ブンブン振り回してた選手ならともかく、バントやボテゴロ狙いのイチローが言うとなんかモヤるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:56:48.75

芸スポがイボゴキ論争に席巻されていたあの頃が懐かしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:58:30.74

大谷の出現でメッキが剥がれちゃったから迷走してるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:58:32.74

松井が言ってるのは少し前のフライボール革命の話
打順関係無く、とにかくボールを打ち上げた方が得点力が上がると。飛ぶボールの年なら尚更。
今のメジャーはまた違ってるんじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:58:56.75

NPBもMLBくらいデータ取ってそれをファンが見れる様にすりゃ楽しみ方増えるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:59:07.77

サッカーの中田も今のサッカーはつまらないと言ってたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:59:09.05

>>66
無益だけど熱かったよな
本当何の意味も生産性もない熱さだったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:59:21.38

>>11
松井のホームラン見れただけでも見た価値あった
裏のプロ野球よりおもしろかったw

警備員[Lv.35] · 2025/02/13(木) 23:59:24.77

イチローとノムカツは相性悪かったもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/13(木) 23:59:47.23

イチローさんは広岡さんの後継者

イチロー(90)｢坂本は挨拶もできないぼんくら野郎だ｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:00:10.57

情報を制する者が勝つ
それは古代からであり古い考えである
イチローさんは事実誤認をしている

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:00:27.06

プレイヤーとしてはデータじゃなくて俺が打ったんだと思えたほうが楽しいだろうね
日々の成績で稼ぐ仕事としてはより効率を求めるほうがスッキリする

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:01:18.01

競技環境が成熟してないうちは
才能を持った人が個性的なプレイをしてもトップでいられるけど
いろいろな環境、ノウハウやら練習機器やら整ってきたら
一番いい方法に収斂するんじゃないかな
水泳だの陸上だのスピードスケートだのは
みなかなり同じような動きをするよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:01:32.10

結局データというのは過去の遺物だからな
過去を見る事にどれだけの意味がある？
ワンナウツ渡久地の言葉

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:01:41.09

メジャーはデータなんかとりまくる前に基本プレー練習しなさいよ
日本は基本しっかり教え込むの変えたらいけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:01:48.00

イチローが尊敬してるキャプテンのイガラシが今の世の中に生きてたらデータマンになってだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:03:00.36

再現性のないものはあんま意味なくね?
大谷は結果出してるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:03:23.93

1番打者が二冠王あわや三冠王という現実を受け入れないといけないよな
打点を稼ぐには塁を溜めて中軸が返すのが打点王という常識が覆っちゃった
現代ならボンズだって1番バッターだろ

警備員[Lv.23] · 2025/02/14(金) 00:07:20.50

>>69
プレー見ないでデータだけ見てるやついそうw

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:07:49.82

安打数に呪われずに、勝利に近づく指標を上げようとしたらどういう選手になっていたのだろうな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:07:59.72

>>82
ドカベンか他の水嶋作品で一番から打てる順にオーダー組んでるチームあったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:09:01.04

>>83
総合板はそんなのばっかだぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:09:07.17

イチローは高校生教える前に全国の指導者達集めて説法すべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:09:39.68

イチローは読みで打つタイプではなく典型的来た球を打つタイプだったからな
計算より感覚で打つタイプだけど天才的バットコントロールと脚の速さでヒットを量産した

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:10:09.81

これはその通り、野村監督のヤクルトは強かったけど爬虫類顔の選手達が規律正しく駒になってるだけで糞つまんなかっただろ

極めつけはオールスター戦の世紀の対決、ピッチャーイチローとバッター松井の対決や
仰木監督の粋な計らいでもう実現確実だったのに、野村監督が邪魔して爬虫類顔の高津に代えやがった
国民の期待を台無しにしやがって、絶対に許さんぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:11:20.42

https://i.imgur.com/agoWyAn.jpeg

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:11:42.80

>>89
あれはノムが勝手に決めたんじゃなくて、松井にどうする聞いたら勘弁してください言ったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:12:45.10

>>29
現役時代何かと見下した態度取ってきてた奴が今更いきなりすり寄ってきたらそりゃ普通引くわなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:13:53.91

>>89
ブンブン丸は全打席フルスイングホームラン狙いだったじゃん
オールスターのやつは松井に聞いたら嫌だと言ったからかえた
野手の球なんかどこにくるかわからないから打者は嫌だろ
打ち取られたら恥かくしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:14:01.78

なんだろうな
イチローや中田みたいなかつての日本を代表するスポーツマンが昔は良かった今はダメだみたいな老害みたいなことを言い出すのは興味深い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:14:04.60

賛同はしないが言ってる意味はわかる
が、いまのMLBでデータなしだと単純に勝てない
データの時代にどう生きていくか、共生の話

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:14:15.82

>>82
一番で打点王ってイチローやっとらんかったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:15:11.09

>>96
そのときは3番で長打も多かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:15:43.93

データ野球のノムさんも晩年はひとりぼっちになってたな
データ野球を否定するイチローも気質的には晩年はひとりぼっちになりそうな感じがする
これはこれで興味深い

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:16:00.07

現代は現代のこととして受け入れる姿勢も大事やと思うな
考えてみ、退職代行サービスなんて考えられへんやろ？
会社くらい自分で辞めろやって話
今時の若者はそんなことも自分で言えんのかっていう
でもそういう時代なんやから仕方ないんや

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:16:54.35

めじゃーで本当につまらんと思うのはWARでMVPが決まっちゃうこと
記者投票の意味なくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:17:27.00

>>92
マリナーズ晩年で衰えた時期にはしゃいで変なコメント出してヤンキース移籍喜んだ時にすでに実績、信頼積んでる黒田に対して、なんというか勝たせてあげたいと思わせる投手という上から目線
イチローはちょっとズレてるよ、王さんとかそのレベルの人らと

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:17:38.42

最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:17:50.51

どんな偉大な選手も一度退くと今を受け入れられなくなるのかね
王や長島がそうならなかったのは常に歳をとっても現場にいたからなのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:17:57.01

>>98
データ最優先に警鐘鳴らしてるだけで否定はしてないっつの

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:18:47.99

>>46
比較対象がシスラー、リッキー・・
リッキーは守備あまり良くなくて
GGを殆どとってない(25年で1回)

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:18:52.35

大阪市西区の靭公園で

「おかされる～　怖い！！」

と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている
公共事業の左官職人の集団すっとーかー犯の不審者男性がいます
行かれる方は　看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、十分にご注意ください

なお「おかされる怖い大騒ぎ左官職人（幸建興ギョウＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目6番●号・智幸）」
建築マイスターのお仲間の集団すとっか～暴走族が　集団ストッカ～行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間（上がり）を爆音を立てて頻繁に爆走しています！！
現在も爆走しております　草加暴走族です（笑）付近を通行の方はご注意ください　見かけたら警察に通報を！！
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております！！
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走！
本日は猛スピードでぶっ飛ばしてきた珍走団賃走タクシーが淀屋橋で交差点のど真ん中に急停車　轢き殺し予告で脅迫か？

草加警察同様「黙れ」言いたいらしい　真っ黒ですね　前科者か？
こんな反社左官職人が天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か！？
危なくないか！？警察・市役所に通報しましょう！！

※一般市民の高層階のベランダに、留守を狙って侵入して
今時昭和の紙巻きたばこの火を消した後の吸い殻を捨てに来る
家宅侵入既遂犯・放火未遂犯・強制●交犯
民家のベランダに不法侵入して捨てられてたタバコの吸い殻の実物
（幸建コウ業ＫＩＭＵＲＡ／（大阪市此花区春日出北3丁目●番1号・智幸）
建築マイスター　放火するぞって脅してるつもりらしいです！
→いめぴく.jp/20250206/309630６

今朝は人けのない淀屋橋駅の明治安田生命ランドアクシスタワー横で
「相手はオネエチャンやからなあ〜」と
大声を張り上げてましたｗ
現物　→　いめぴく.jp/Maj6D3k1
通称名って役所に登録のある立派な本名だってことを知らないで、偽名だと思って犯罪働く奴いますからね〜

草加警察がケツモチしてるから逮捕されないとかいうクチですかね
何かおばけみたく怖がってほしいらしいですよ（笑）

是非通報・拡散してください

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:19:37.74

パフォーマンスにまでケチつけるのは流石に関係ないだろ
自分の考えだけがすべて正しいわけじゃないだろうに
イチローってやっぱり偏狭なところあるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:20:06.21

>>103
長嶋はいつまでも素振り信仰だったろ
松井に素振りを課して、松井本人は感謝してると思ってるらしいが
メジャーで素振りなんてやってる選手は皆無というね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:20:22.13

インテリア濱田　＠愛媛　集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者

愛媛県警松山南署に潜伏中の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで　集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい
監視嫌がらせして　生計立てる
朝鮮人らしい　美味しいやみバイト
一般警察に紛れた草加警察パトが
一般市民につきまとうのは超有名

草加による　集団嫌がらせ
（ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
＝はんざいこうい）実行犯
家鍵窃盗　家宅無断侵入　
盗聴盗撮　闇バイト収入脱税
弱い抵抗反撃できないと思った人
だけを付け狙う　わかりやすい卑怯臆病者

選挙ボロ負け　草加警察の代紋で
嫌がらせのシノギできんようになったら
別国警察がケツモチにつくとかいう
大ウソを本気で信じてるw
ルフィが受け子のケツなんかもつか？

黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:21:52.41

最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:22:10.98

>>100
warの基準が意味不明だしな

万年最下位だったトラウトがずっと1位だったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:22:13.28

>>79
ドジャースはマシだけど、
メジャーはプレーが雑よね、
ヤンキースとか酷かったわ、
あんなんでよくWS来れた

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:22:13.49

上原も回転数計測とか大嫌い言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:23:48.32

>>79
>>112
日本で守備の名手扱いされていた松井稼頭央がメジャーではゴミ扱いされていたんだが？
鈴木誠也も失格でDH送りな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:25:08.82

>>92
見下してたんじやなく嫉妬心にも近い対抗心なんだろ
巨人の4番打ってた頃から人気は抜群だったしメジャーでもヤンキースだから
松井に比べてたらイチローはローカルの域をいつまでも出れなかった
自分は気楽な立場で好き勝手打ってるが松井は重圧のかかる環境というのもあったから
コンプレックスとリスペクトの両方の感情があったんだろ
無事是名馬だったのにWBCの時には胃潰瘍になったというし

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:25:12.51

この写真大好き

https://i.imgur.com/aaE4XQw.png

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:25:15.53

指標って大切なのはわかるんだけども主力打者にシーズン中は外中心に攻めてここって言う試合では内を攻めて完ぺきに封じ込めたりあえて試合の序盤に相手投手が投げる最高のボールを見逃して試合終盤に勝敗を決める一振りを魅せるとか皆嫌いじゃないだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:27:19.16

とてもまともなこと言ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:27:29.81

大谷、山本、佐々木に過去の名声も将来のCMも根こそぎ奪い取られそうだから必死なのはわかる
大谷批判をしないのがせめてもの意地なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:27:43.62

データ重視は止まらん
すれで面白さが上がるスポーツ下がるスポーツがあるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:28:25.41

すっかり松井ファンのいちろー

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:28:46.83

>>111
チーム成績が悪いとMVP取れなかった時代の方が意味不明だろ
1選手のお陰で余分に積み上げられる勝利数なんてタカが知れてるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:29:30.27

>>1
イチローは何年たっても英語も話せないし、そもそも日本語でも言葉をまとめることが出来ないアホだから
頭が悪いってのはみんな分かってるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:29:42.22

>>114
肩の強さが違うので仕方ないなそこは
あと外野(とファースト)は、基本的に守備下手
外野で上手いのイチロー、新庄くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:29:56.09

>>110
それで満票近くで殿堂入り
そういうことやな、イチローが言ってるのは

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:30:36.08

愛工大名電とか
そのデジタルトレーニングがいまの売りになってるだろうに
OBの大物に真っ向否定されて大変だね
どっちが正しいと言う気はないけど
現行システムで業務してるほうは現場の指導で困りそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:30:39.38

>>124
いや、肩じゃないんだよ
フィールディングがエラー連発でボロカスに酷評された

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:31:03.09

>>122
warて勝利貢献指数なんだから

そもそも勝てねえチームの選手がとれてるのがおかしんだよバーカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:32:11.43

投手としての基本は？って聞かれて答えられないのが大谷目指してますっていう子増えたから愕然としている
打者として三大条件とするその一角に特化すればいいんだよと言っているのにしかしデータはと言い訳の種にしてる
データ見るなとは言ってないせめてやれる事出来てから次のステップへと言ってるのにどうよ最近の高卒ルーキーの仕上がり
結局大卒や社会人からしか取ってない現状見てからOPSだの言ってくれよとは思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:32:37.10

イチローが例に挙げていた高校生、指導者達はデータの捉え方、使い方が正しくないんじゃないの？
数字で捉えるのは癖とか傾向。技術は映像による確認と修正。コレで技術面で答えを持っていない奴がいたらバカだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:32:56.93

>>124
元は投手だったのもあるけど
当時のコーチによるとイチローの外野守備は酷くて本西の下で特守しまくったおかげらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:33:14.25

とりあえずそうであるならば腰を落ち着けて指導者になって選手育ててくれと

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:33:20.31

今のメジャーはまじでつまらないしオワコンだからな
アメリカ人選手もショボくなってるし活躍してるの日本人とドミニカ人ばかりだろ
イチローも松井も今のメジャーリーグには呆れてるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:33:47.28

>>128
理論値だろバカw
可視化によってお前みたいな頭の悪いゴミを排除できるWARの方がよっぽどマシw

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:35:02.72

ピッチングの回転数や球速を１球１球チェックして投げ方を改善していくって大谷がまさにやってることでメジャーの投手はみんなやってる
イチローは感覚を自分で模索しろって言うけどさ数値化できるところは数値化してそれを追い求めていくのは別にいいと思うけどな
高校生に技術的なことを聞いても上手く答えられないのは言語化する訓練を受けてないだけだよ
それは野球の本質的な問題
サッカーなんて高校生が言語化するのが上手くてびっくりするみたいな記事読んだことある

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:35:05.90

松井はマイナーの選手ピックアップする役目まだやってんのかな?

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:35:42.45

データを見ながらチームメイト同士であれこれ話し合うってイチローはやらなそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:35:43.07

>>128
チームメイトがゴミならいくら個人がいくら頑張ってもMVP取れない方が
意味不明だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:36:08.68

>>127
それね
逆シングルの基本すら全くできてないと酷評されてた
エラーは送球エラーが多かった
ショート守備は日本の方が基本できてない

**名無しさん＠恐縮です** ころころ · 2025/02/14(金) 00:37:11.61

データも大事だけどそこから更に考えましょうね、て事だろ

例えば高校野球で150キロ投げるのも珍しくないが、
プロの150キロとやっぱ違う、
POだったかな、斉藤和巳と松坂(西口?)かな？が投げてた時の球と、
誰か忘れたが、高校生で150キロ前後投げてた人が居た、
ニュース映像で高校野球→プロ野球って流れたので良く分かった

データだけだと同じ150キロ、
違いを考える頭脳が育たない、
最近はまあ回転数とかあると思うが、
補完程度でデータがすべてではないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:37:52.89

打席直前までタブレットをガン見のマン振り野郎がスターになっちまったからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:00.56

>>99
ネット社会に変わったことだ
インターネットが変えたことはたくさんある
その中のひとつ

考えられないものが目の前にどれだけあるかを見れば
退職代行だけが特別なものではないことがわかるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:07.29

データは大事よ
日本見てれば分かるじゃん
周回遅れの根底にあるのがなんとなくでやる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:16.05

どんなことでも偏重はよくないな
若くて能力が「伸びてる」ときはデータなんて意味ねえ
ピーク超えて「落ちてきた」らその日の調子とデータこそが何より重要よ
むしろそこを加味できないやつは出番無くしていく
イチローそう言いたいんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:23.74

>>133
アメリカ人がメインだが？
ジャッジもクリスセールもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:48.11

メジャーは学生野球ですらやる目で牽制もせず、簡単に３塁からホームインさせるザル内野

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:38:48.86

>>139
逆シングル問題はな
日本の野球はトーナメント用の野球、甲子園の野球で後ろに逸らさないことを第一とするからな
積極的にアウトを取りに行くアメリカのリーグ戦の野球とは違うんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:39:06.34

>>134
全くチーム成績に反映されてない理論値とか意味あんのかよバーカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:39:15.24

>>1しか読んでないが
イチローは同じことをしないと言ってるだろ

昔のイチローはこーだったとか言ってる自分を考え直したらいいのじゃ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:39:54.50

>>140
球速表示よりも明らかに球が来てる投手って見ててもわかるからな
衰えた投手は球速は出てもポコポコ打たれるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:40:01.11

>>100
かといって記者投票だと
どんなヘタクソでも阪神の選手に入れるアホとか出て来るしそれよりまぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:40:20.54

>>146
そのアメリカの大学野球出身より守備が下手なのが日本の守備の盟主
佐々木麟太郎もスタンフォードで守備の矯正を受けている

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:40:34.19

>>144
データが意味ないとは書いてないぞ
それだけじゃないと言ってると読んだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:40:52.71

張本化が止まらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:41:05.73

ライオンガー

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:41:20.72

>>140
>>150
スピン数が一番大事
トップレベルの投手はみんなスピン数がすごい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:41:31.77

>>151
プロは人気商売
スポーツに限らずね

人気あるから売れる

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:41:46.54

>>152
メジャーが練習すべき言ってるのは連係プレー

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:42:38.85

>>150
ネット実況見てると面白い、
「こいつ、クソピーじゃね？」て判定士が居て、
そういう意見が多いと、ほぼ確実に打たれる
大谷がエンゼルス時代は、クソピーマニアが大喜び

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:42:48.62

>>156
という話方がデータ偏重なんでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:46:39.28

MLBやプロ野球だと戦う相手が限られてるし
映像データも集めやすいし有効だけど
高校野球でそれって可能なのかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:46:40.78

>>160
粘着物質問題でバウアーが使ったら手がつけられない状態になっていた
粘着物質でスピン数が向上
スピン数が一番大事なのは明らか
佐々木朗希の評価が高いのもスピン数が全米トップ数だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:46:41.66

>>1
松井とイチローが同じ空間で活躍していたとき、派手さで松井の方がスター選手っぽく華々しく報道されていたからねぇ
推していた選手の活躍がイマイチな結果で、推していなかった他選手が活躍したことが気に食わない連中が騒いでるんだろ
死体が痙攣したってやつだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:46:50.77

>>140
ダルビッシュがブルペンで１球ごとに回転軸回転数やリリースポイントをチェックしてる(毎回ではないだろうが)
これもデータ(笑)
球速のチェックをしてるのは見たことないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:47:35.90

>>148
ある程度反映されてそのチーム成績
そもそも選手1人だけでチームどうこうなんて現代野球では不可能
人間の限界超えたステボンズですらチーム成績は別物だバカw

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:47:42.66

>>161
強豪校の有力投手だと徹底的にマークされているぞ
動画も溢れている

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:47:51.56

> 愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。

まあこれはしんどいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:47:51.86

>>148
チーム成績がMVPに影響するなら去年ジャッジがホワイトソックスの選手だったら
MVPにかすりもしなかったことになるけどそれでいいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:49:28.98

>>140
今ってその同じ150キロがどう違うかをデータで分析してるんじゃないのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:50:32.11

流石OPS750程度のゴキさん

警備員[Lv.9][新] · 2025/02/14(金) 00:50:35.01

考えが古いんじゃなく天才が言ってることは天才にしか理解ができないのよ
多くの人は凡人なのさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:50:42.61

>>167
つか愛工大名電は出れば1、2回戦負けだからデータ以前の問題だがな
愛知の高校スポーツは野球もサッカーも弱い
いつのまにか負けている
バスケバレーも弱体化
桜花バスケも勝てなくなったし星城バレーもな
関東勢と九州勢に圧倒されている

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:50:44.23

>>156
球速→スピン数→??

平均球速が挙がった次は回転数、
回転数を上げる投げ方も研究分析され、
出てくるのも時間の問題、ならば次は‥!?

と考える頭脳を持ちましょうってことじゃね？
スピードボール投げたり、ホームラン打つのは華よ、

でも試合に勝つためには抑えたり、得点するのが全て、
毎回ホームラン打てればいいが、得点方法はHRだけでない、
そんな都合いいものじゃないのは誰しもわかる、
じゃあ、勝てる確率を上げるためにどうしましょう、

と考える頭脳を持ちましょう、

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:51:52.00

>>165
だから名前倒れの全く意味ない指標てだけ

そういう意味不明なゴミ指標ばっか作ってるから人気も全くなくなったんよ野球は

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:52:00.01

要するに思考しないからデータを活かしきれてないって事か

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:52:17.07

打者大谷を1番評価していたのはイチローだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:52:47.57

つかアメリカだと大学レベルでも専門の分析班がいてデータを提供してくれるからな
バークレーは外部のスポーツ系コンサルと提携しているらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:53:15.02

球種とか増えすぎてバッターはデータがなきゃやってられんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:54:15.97

見た目で球のキレだの伸びだのと昭和かよ(笑)
初速と終速とかも(笑)
うさぎ跳好きそう(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:54:33.67

考えるのはデータのプロに任せれば良いだろってのが現代でしょ
野球選手であってデータのプロではないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:54:47.62

>>166
でもそれは強豪校と戦えるところまで勝ち上がって
さらに相手も勝ち上がって来てくれないと意味がないわけで
研究するコスパ悪くないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:56:01.06

>>174
優勝チームは他の選手も優秀ってだけ
お前は超人1人がチームを優勝に導くべきというオカルト思想から脱却できない時代遅れのバカ
MVP3回の超人大谷ですらチーム成績は周り次第なのが証明されたばっかだろクソ無知w

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:56:07.06

イチロー変わったな

おかしな話だけど、殿堂入りして、やっと積極的に語るようになったみたいだ

いいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:56:47.66

>>181
だからデータ野球やっているのは強豪校と公立上位校だろ
それ以外の学校はそもそも戦力揃っていないからあまり意味がない
選手の質で圧倒される

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:57:31.49

いちいち巻き込まれる松井に草

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:57:47.64

昔みたいに全体のレベルが低いなら回り道しても良いけど全体が正解のルート行く中回り道してたら置いてかれてしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:58:02.26

>>182
菊池雄星はエースとして花巻東を春準優勝、夏ベスト4
エース大谷は予選敗退

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:58:11.86

>>178
いや、球種少ない時代でもスコアラーはいるからｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/14(金) 00:58:39.51

>>102
イチローはwarは高いでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:58:48.95

>>182
勝利に貢献できない選手とかタダの不良債権ですよ

そんな無価値なものにも価値を付けたがるから誰も野球とか見なくなったのさププ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:58:49.78

>>185
そりゃ国民栄誉賞だから
そのくらいの義務は背負わなきゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:59:05.33

菊池雄星を見て大谷は仙台育英辞退して花巻東に進学したのに予選敗退だからな
育英に行っていれば甲子園で活躍できたのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 00:59:38.20

>>191
代表辞退したやつが国民栄誉賞は意味がわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:00:47.79

大谷という大選手の前にせこいヒットしか打てない選手なんて存在が薄くなるからなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:01:30.57

>>180
イチローはそんなことは言ってない
データばかり気にするなだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:02:18.46

>>193
松井の義務だと言ってるのが読み取れないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:02:19.70

>>190
オカルト脳のジジイにはどんだけ正しい事教えてあげても無駄か
脳みそも性格も腐り切ってて救いようがない
もう労力の無駄だからいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:02:50.00

データはいいとしてWAR至上主義は違和感あるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:02:52.35

プロ野球はまだマシだと思うぜ
全国区選手居なくても優勝したら街が盛り上がって裏山
的な事をエスコアーズ？てバスケファンから言われたことある
特に去年、ベイが勝ったのが印象的だった模様

**名無しさん＠恐縮です** · 2025/02/14(金) 01:03:11.24

上原もそうだけど大谷憎しの連中はみんな松井を持ち上げるよな
んで知的障害者レベルの馬鹿にいちいち叩かれる松井可哀想

イチロー、データ重視野球への疑問 「イチローの考え方は古いという人がいると思いますが…」「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」 [冬月記者★]

イチロー、データ重視野球への疑問「イチローの考え方は古いという人がいると思いますが…」「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」 [冬月記者★]