【野球】なぜ日本野球はバントを“乱用”するのか？ 「バント＝非効率」の根拠を説明できる解説者、メディアの重要性 [冬月記者★]

[1 冬月記者 ★ 2024/12/25(水) 09:53:15.44 ID:A6mytvr09]

https://news.yahoo.co.jp/articles/c81397b04e090b5a0836c4261d41b9bca0872dd4?page=1

【なぜ日本野球はバントを“乱用”するのか？：第４回】「バント＝非効率」の根拠を説明できる解説者、メディアの重要性＜SLUGGER＞

　「送りバントは非効率的な作戦」という認識は、ファンの間でも徐々に浸透しつつある。

　にもかかわらず、日本プロ野球にはなぜ送りバントへの過剰信仰が残っているのだろうか？　セイバーメトリクスの観点からさまざまなデータ分析を行うDELTAの岡田友輔氏、宮下博志氏に語ってもらった。


――セイバーメトリクスでは「送りバントは非効率的で得点効率をむしろ下げる」という考え方が定着していますが、逆に送りバントが有効な局面というのはどのようなケースでしょうか？

宮下　プロレベルの成功率の高いバント、という条件であれば、投手の打席においては有効になる可能性が高いですね。打てない、出塁できない打者のバントが有効だというのはプロ野球でもよく言われますし、それは間違っていませんが、ただしその上限はかなり低いです。それこそ、OPSが.400にも届かないくらいの選手ですね。小林誠司（巨人）であっても、通算成績で見れば打った方が良いということになります（編集部注：2024年シーズン終了時点の通算OPSは.537）。

岡田　９回、クローザーに対して小林が打席に立って、かつサヨナラのランナーが二塁にいるようなケースであれば、バントをしてもいいかなという感じではありますね。つまり、本当に限られたケースでしかバントは有効ではないということですね。

――逆に、山﨑福也（日本ハム／通算OPS.562）のような選手であれば、バントするよりも打たせた方がいいということになりますね。たとえピッチャーであっても。
　
岡田　とにかく、バントした方がいいケースは思われている以上に少ないということなんです。我々アナリストも「バントを完全にやめるべきだ」とまでは言いませんが、少なくともランナーが一塁にいるケースで最初にバントが選択肢に上がるというのは、健全ではないということです。

――たとえば０対０の９回表無死一塁、あるいは二塁で、ピッチャーが全盛期の2011年ダルビッシュ有（当時日本ハム）というような状況であれば、バントはありですか？

宮下　バントが100％成功するのであれば、ランナー二塁ならもしかしたらありかもしれないですね。ランナー一塁だと微妙です。ランナーを三塁に進めると得点確率自体が上がるので、サヨナラの場面で、高い確率で成功できるという自信があるのなら、それはそれで一つの手段かなという気がしますね。

――「一つの手段」ということは、たとえ一打サヨナラの場面になるとしても、バントが強攻よりも有効性が上回ることはない、ということですか？

宮下　そもそもランナーが出ている時点で、たとえ全盛期のダルビッシュが相手でも得点には近づいているということですから。基本的にどの投手でもランナーを背負った場面ではパフォーマンスが若干下がりますよね。また、出塁を許している時点で万全のパフォーマンスではない可能性もあります。なので、あくまで選択肢の一つとしてバントはありだと思いますが、直前の打者が打っているんだから、打てないと決めつけるのは合理的ではないですよね。

続きはリンク先

[2 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:54:51.40 ID:cNH53Z2C0]

接戦では有効
MLBもPSは結構やる

[3 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:55:43.06 ID:6LvUq2re0]

箱庭焼き豚だからｗｗ

[4 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:56:27.46 ID:Tndoe7U50]

バントの成功率が思ったよりはるかに低いんだよ　打者が川合なら考えれば良い

[5 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:56:47.06 ID:8uxw8XIr0]

バントは失敗率高すぎるからな

[6 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:57:22.16 ID:+dR4zdY50]

セイバー理解できない人だらけだから
出塁率の重要性すらいまだに知らない

松井　イチローも今のMLB否定して老害化してた

[7 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:57:56.32 ID:xmXRP41+0]

その打者が絶不調だったらとかその投手相手の対戦成績が悪かったとかいろんなケース考えられるのに通算だけで判断すんの無茶苦茶だよな健全でないわ

[8 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:58:40.47 ID:yiGbjd090]

そこまで乱用なのか

[9 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:59:02.71 ID:fqkTITo90]

サカ豚はどう思う？

[10 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:59:10.71 ID:Tndoe7U50]

盗塁の成功率とバントの成功率がたいして変わらないなという事実　なら走らせたほうがお得だろという

[11 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 09:59:37.28 ID:5TnN1Flt0]

高校野球では有効に見えるが…
プロだと打ちたくてわざと失敗する奴とかいるからなｗ

[12 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:00:12.11 ID:29pSg+vB0]

監督も打者も最悪の結果の責任を取りたくないから

[13 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:00:24.79 ID:GraGZu5y0]

とにかくリスクを避けたがるという日本人の特性だろ

[14 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:00:25.91 ID:xP3htIaD0]

相手の守備の巧さによる

[15 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:00:33.11 ID:xmXRP41+0]

>>6
あれ多様性が否定されてるって危惧だろいろんなスタイルがあっていいのに数字とかで判断してダメと言ってしまう

[16 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:01:14.83 ID:SCxJt6dw0]

連打が期待できないエース相手に1点もぎ取りたい時くらいかね
雑魚ピッチャーも含めたデータならそりゃバントいらんわ

[17 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:03:50.91 ID:6Q1FeRaQ0]

相手の守備を揺さぶる意味があるけどな。
バンドの可能性がなければ、内野ゴロＷプレーがより完璧になる。

[18 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:06:25.61 ID:OuoGn1YG0]

メジャーでバンドー選択する心理状況を知りたいわ

[19 警備員[Lv.9][新] 2024/12/25(水) 10:06:26.59 ID:gH36IMYL0]

間違いは分かったわ
正解は？

[20 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:06:29.89 ID:IZUlUN700]

鳩山由紀夫　
野球のOR 1979年4月
https://orsj.org/wp-content/or-archives50/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf


論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
(参考)2013-2015年の価値
四球：単打：本塁打＝0.79：1 ：2.39

同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

[21 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:07:01.35 ID:NxAIwCKn0]

守備能力と打者の脚を考えずに言われても

[22 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:07:17.91 ID:QM0Vn1S+0]

みんながバントやめたら
バント多用するチームが勝ち出してそのメリットを語るようになるんだよ
このデータはその程度のもの

[23 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:08:22.88 ID:8uxw8XIr0]

>>22
拮抗した戦術ならそうなるけどバントはやるだけ損するって答え出てるから全然違うよ

[24 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:08:27.23 ID:hOk5BicJ0]

>>1
バントは二点以上とる確率は下がるが一点とる確率は上がると思う

[25 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:09:25.02 ID:7M2tNmPG0]

>>1
小林が打てない打者の代表みたいに言われて草

[26 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:10:12.49 ID:qNwS2jJz0]

ドジャースがプレーオフでバントしないで負けたら監督めっちゃ叩かれてたな
こんなもん試合展開にもよるからデータがどうとかで全否定するのはアホ

[27 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:10:27.60 ID:Sej7nZzr0]

非力だからだろ

[28 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:10:53.07 ID:1pggTuQJ0]

高校野球で二番にいきなり強打者を置くメジャー流のパワー型野球するチームってまだないのかな

[29 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:10:56.22 ID:coeTAlrE0]

ピッチャーへの嫌がらせ

[30 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:11:02.68 ID:yc2BydAc0]

メンタルやフィジカルの状態で結果が大きく左右するスポーツなのにアウトカウントや状況別だけで確率を出したところでリーグ戦では使えても一発勝負の時には使えん
試行回数を稼げばその結果に収束するよって話なんだから

[31 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:11:27.22 ID:o4GVSiwx0]

2塁にランナーがいるとやね・・・
おっとこれ以上は・・・

[32 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:11:41.34 ID:ShoCrQyo0]

いや数字で考えれば完全にアリだよ
この手の輩ってなんでウソつくんだろ

ショービズの観点から見て気に入らないと素直に言えばいいのに

[33 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:11:42.30 ID:yY6P1Taw0]

どんなに打てる打者でも安打の成功率は３割程度なんだけどな

[34 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:32.96 ID:Av3y10Hc0]

リトルリーグでバントさせてるのはさすがにやりすぎだよ

[35 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:34.57 ID:5/I+AKW+0]

日本プロ野球でのバッターの評価は未だに打率だからな
OPS？なにそれ？おいしいの？って話じゃん

[36 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:38.11 ID:YarggMJV0]

>>26
そもそも叩いてる奴が間違ってるって話な
情報のアップデートが出来てない奴は
>>24みたいに思い込みを信じるから

実際は1点取るのですらバントしない方が確率高いってデータ出てるのに

[37 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:41.43 ID:yY6P1Taw0]

非効率言ってる界隈ってメジャーに毒されすぎなんだよ

あっちは攻め方が日本と全然違うのに

[38 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:47.29 ID:kcFBe0HN0]

根拠を説明できる解説者、メディアの重要性
こいつらが指導者や嘘つきだから重要でないのでは？

[39 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:12:49.69 ID:SG6wFlsH0]

人と人が助け合い協力してシナジーを出すチームプレーが面白いんであって
監督が投手と打者の手札を出してサイコロ振って勝ち負け決めるカートゲー厶みたいなものは単調で面白くない

[40 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:13:08.29 ID:JiNDHBev0]

最初から乱用って言っちゃったらダメじゃん

[41 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:13:09.09 ID:m9jPy7ly0]

バント禁止にしろよ

[42 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:13:43.89 ID:wHA6IgeE0]

>>18
ランナーが無死一、二塁のときはやることがあるかな、くらいだな

[43 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:14:13.06 ID:SG6wFlsH0]

それよりも無死と二死ではっきりとバッティングを変えるべき
野球の特徴として無死でランナー出るのと二死で出るのとでは雲泥の差がつく

[44 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:14:38.32 ID:B/wOD49Q0]

>>33
打率が3割なら出塁率はもっと高くなる

[45 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:15:55.18 ID:p/9I9JpH0]

>>4
成功率が低いってのは投手の球速球威のアップによるものが大きい

80年代あたりまでは送りバントなんて成功して当たり前
失敗したらマジで何やってんだこの野郎って感じだった

[46 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:16:09.45 ID:kkjjaKRB0]

野球はヒット打つゲームじゃねえんだから。
バッターが物凄くバント上手いからほぼ確実にランナー進められるとか、
ゲッツーでチャンス潰すわけにいかないとか、アウトになったとしても
次のバッターが仕事しやすい良い形を作るのは間違いじゃない。
ランナーが進んだら落ちる変化球を投げ難くなるとかピッチャーによっては影響も出る。
ピッチャーが全員ダルビッシュじゃねえよ。

[47 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:16:10.43 ID:yY6P1Taw0]

>>44
バント狙ってる打席でも四球選べる時は四球選ぶからそれはあんま関係ないな

[48 警備員[Lv.21] 2024/12/25(水) 10:16:43.66 ID:1s4nLQsI0]

>>1
いやバントは重要だろ
何言ってんの

[49 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:17:15.65 ID:qNwS2jJz0]

>>36
いや向こうでも叩かれまくってたんだが
雑魚に打たせたから

[50 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:17:36.76 ID:kkjjaKRB0]

でも、今はバント上手いのって減ったよな。
そういう意味では「バント下手くそなんだから普通に打たせとけ」というのは分かる。

[51 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:17:40.70 ID:pNXbhHPz0]

子供の頃思ってたわ
バント意味なくねって

[52 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:17:54.98 ID:rwR4+CFS0]

監督が采配した気になれる　

[53 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:18:06.91 ID:EQV8pxYQ0]

>>7
試合の状況も含めて集計・評価しないと意味無いよな
それに相手の予測に対してこちらはどうするかという駆け引きもあるわけで
どっちが効率が良いかを論じることがそもそも無意味

[54 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:18:30.00 ID:yY6P1Taw0]

>>46
今のメジャーはピッチクロックだのビガーベースだのシフト制限だの
どんどん打者有利にルール改定されてどのバッターもとにかくぶん回すからな
毎試合あちこちでホームラン４本５本飛び交ってる
打者ごとの役割とか作戦とかあんま関係なくなってる

[55 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:18:35.39 ID:01512foO0]

>>43
変えてるだろ

何言ってんだお前は

[56 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:18:37.48 ID:9gBHAGrH0]

プロ野球だとダブルプレーが怖い
送りバントのサインを出さないことで有名だった横浜監督時代の権藤も
試合終盤ではダブルプレーが怖いから送りバントありだと言ってた

[57 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:19:06.25 ID:KNNASIGk0]

小林誠司っていう人
70歳前後のかつてのスター選手とかの話と思ったらｇｇってみると現役だった
たぶんじいじが命名したんだろうな・・・

[58 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:19:19.41 ID:7XEa6wrj0]

投手の調子悪くて出塁したのにバントでアウトカウント増やして落ち着かせる監督かなりいるよなｗ

[59 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:19:26.77 ID:ggjSORkG0]

バントは虚を突いてこそ意味がある
二死一塁で送りバントしたら相手は
「え？なんで？」
てなるだろ
その動揺が後々効いてくるんだよ

[60 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:19:45.47 ID:Wv5dTbO00]

野手が全員本塁打年間20発撃てる大砲だらけなら
バントはいらないけど
金のない球団はバントでちまちま1点を取りに行かないと勝てない

[61 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:20:30.25 ID:ku4upFl60]

バントは非効率だからやってこない！
↓
意表を突いたバントでサード・ピッチャー行くも一塁間に合わず内野安打
↓
相手が上手かっただけ。バントは非効率！

馬鹿じゃないの

[62 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:20:56.23 ID:2qnOfkbt0]

バントより
なぜチョンとやきうをゴリ押すのか？考えたほうがいいぞ
マジで

[63 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:21:02.71 ID:B/wOD49Q0]

>>47
それはあるけど打ちにいくときに2ストライクに追い込まれた場合
バント狙いで2ストライクに追い込まれた時では
バント狙いの時に2ストライク

[64 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:21:12.72 ID:/rf8yT/b0]

乱用はしてなくね？

[65 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:21:29.33 ID:3zePwkht0]

バントのメリットはピッチャーを疲れさせるとかイラつかせるとか

[66 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:21:45.68 ID:B/wOD49Q0]

>>63
中途半端なこと書き込んでしまった
無視してくれ

[67 警備員[Lv.29] 2024/12/25(水) 10:21:59.28 ID:+z1Diy670]

大砲系いないと興行的に微妙になりそうではあるよな

[68 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:22:22.58 ID:/mYm3MDa0]

バントは効率が悪い→バントをやらなくなる
→【守備陣はバントシフトを軽視する】

これがバント成功の狙い目なんよ

[69 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:22:36.39 ID:Fvho6GE50]

阪神の2塁塁上時のデータも入ってるのか

[70 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:22:54.18 ID:tgjhixPu0]

セカンドランナーがサイン盗みするからだよ

[71 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:23:18.53 ID:JiNDHBev0]

自分のバントがうまいかどうかだけではなく相手の守備がうまいかどうかもある
高校野球なんか転がせば何かが起きる

[72 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:23:19.21 ID:5WAhhqrR0]

ドジャースもポストシーズンでは結構やってたな
ドジャースは下位もちゃんと打てるんだからバントなんかしなくていいのに
大谷の前にトリプル喰らったのがトラウマになってたんだろうか

[73 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:23:34.50 ID:kkjjaKRB0]

>>58
それは状況や人によるかな。
初回だったら「始まったばかりで先頭にストレートの四球出して、次も初球ボールなのに、ここでわざわざアウトあげなくても」ってのあるけど、1点差で負けてる最終回なら、無駄に先頭歩かせたのをキッチリバントでランナー進めるという詰将棋みたいな攻め方は有効だろうし。

[74 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:23:48.98 ID:hOk5BicJ0]

>>36
強打者には打たす
相手ピッチャーが悪かったら打たすとかの分かもしれない
エースから一点とる確率は上がると思う

[75 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:25:31.00 ID:Q71bxo/o0]

天下のプロ野球がレギュラーシーズンでも
1回から送りバントとか
ほんとしょーもない

[76 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:25:36.49 ID:kkjjaKRB0]

>>72
PSで大谷が得点圏だけ神がかってたから、アリだったと思うよ。
1アウト1塁でも送りバントで大谷の前に得点圏に置いておけば、たとえ敬遠でも次はベッツだし。

[77 警備員[Lv.5][新芽] 2024/12/25(水) 10:25:51.19 ID:QESUFLmN0]

バントが有効かどうか？相手と自分との力関係によるからねw

TVゲームファミスタのぴのなら100%セーフティバント狙いみたいなのもあったけどw
イチローの内野安打もそれに近いものだったか、あれは真似できないからね

[78 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:25:56.39 ID:0CMoO/il0]

バントの得点率が悪いというのは犠牲バントで進塁させて次のバッターが長打を打てるかどうかだろ
9番がバントで進塁させても1番が長打を打てないと得点にならない
バントは確率が悪いから9番にヒッティングさせるかとはならないと思うが

[79 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:26:02.95 ID:GA6tbPpO0]

トーナメントや短期決戦なら有効だろう
絶対負けられない状況で
1打サヨナラの場面作るとかなら
シーズンならノーアウト2塁時くらいか

[80 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:26:48.79 ID:EQV8pxYQ0]

バント云々は統計に踊らされるやつが馬鹿とすら言って良いよ
たとえば落合博満の盗塁成功率は凄く高くて成功率100％の年も何度かあるんだけど
そんなに成功率が高いならもっと走れば良かったと言うやつがいたら誰もが馬鹿だと思うだろ

[81 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:27:30.37 ID:0wCrOiMr0]

>>1
サッカースレもたてて

[82 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:28:04.26 ID:dlvaB/oA0]

やってる感でしかない

[83 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:28:25.87 ID:B/wOD49Q0]

>>78
2塁に走者がいれば単打でも得点できる場合もある

[84 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:29:07.26 ID:++cSipCj0]

打てるチームと打てないチームがあることは誰もが分かるはず
打てないチームがバント無しで勝てると思う人がいるのか

確率の問題

[85 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:29:37.84 ID:1T3dXOlu0]

全員野球

[86 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:29:49.71 ID:ZvGn+Nnd0]

長打打てないから

[87 警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/25(水) 10:29:50.64 ID:IUl7zwFi0]

バント＝非効率 この前提がおかしい

非効率な場面もありゃそうじゃない場面もあるんだから
思考停止の脳死でバントすりゃあそりゃ非効率にしかならんわな

[88 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:30:03.17 ID:HR6nrz7K0]

>>1
根拠の提示も無く説明にさえなっていないなあ
何か納得しやすいソース無いのかな

[89 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:30:34.25 ID:OUEGHnCu0]

ホームラン打てるやつがいないからな

[90 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:30:45.19 ID:snwx+uLs0]

期待値でいうとノーアウト1，2塁のときだけだよバントが有効なのは

[91 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:31:22.83 ID:uXFKhO7v0]

>>9
焼き豚に聞いてるんだぞw
サカ豚以上に馬鹿な焼き豚には答えられないだろうけど

[92 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:31:29.26 ID:U9UZnmIe0]

バントは禁止で良いと思うよ
単純につまらないから

[93 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:31:29.68 ID:frZdAGZq0]

スタットキャスト、セイバーメトリクスはメンタルまでは可視化されない

バントは揺さぶり

[94 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:31:37.49 ID:t1bWCx4R0]

バント上手い下手あるからな
一概に言えない

[95 警備員[Lv.5][新芽] 2024/12/25(水) 10:32:02.52 ID:QESUFLmN0]

言うほど今のNPBってバントしてないんじゃないの？

昔は西武平野のバントとか、阪神和田のバントとかあったね
暗黒時代阪神、和田さん唯一打てる打者な印象も観ててあったがw

[96 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:14.41 ID:0CMoO/il0]

>>83
ランナー2塁だとゲッツーがないからヒッティングでもいいかもしれんが、2割あるかないかの9番打者で勝負するよりバントさせてランナー3塁で出塁率の高い1番打者に打たせた方がいいと思うがな

[97 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:32.82 ID:8lRVOUKo0]

でもロハスのトリプルプレーのあとは米メディアも「何でバントしないんだアホか！」の大合唱

[98 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:39.43 ID:4TxIjEN00]

シーズン通して多く点数取ることを競うゲームならその通りなんだが…
あとメジャーと日本でバントの成功率って同じなんかな

[99 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:43.76 ID:HR6nrz7K0]

>>87
だな
松井や大谷に送りバントしろなんて誰も言うわけないしな

[100 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:48.99 ID:1r4wAD7s0]

古くは星野が監督だった五輪
日本だけ送りバントやってて他の弱小国ですら無死一塁なら強攻してた思い出

[101 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:32:51.78 ID:ZvGn+Nnd0]

バントせずゲッツーしたら叩くくせに

[102 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:33:10.52 ID:OUEGHnCu0]

アメリカみたいに全員長打打てたらバンドなんていらん

[103 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:33:20.21 ID:lOPR3Vw/0]

でもゲッツー打った時の絶望感よ

[104 警備員[Lv.15] 2024/12/25(水) 10:33:21.57 ID:xTOmgPcw0]

バントをしたがる監督ほど、練習をさせていないんじゃないかと思うほどチーム全体でバントが下手

[105 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:33:51.81 ID:gjD4Wxo50]

接戦で試合終盤
無死一塁で強打者じゃないなら
バントしろって思うけど
データ派にしたらバント駄目なのか

[106 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:33:54.88 ID:YOx1knSh0]

まあでも大抵はまたゲッツーかよってなる。

[107 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:34:14.65 ID:/udbD0/D0]

あれって非効率だったのか？

[108 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:23.67 ID:Hxj/eNI40]

高校野球レベルなら有効なんじゃね
球飛ばねーもん
トーナメントとリーグ戦の違いもあるしメジャーとかの話されてもな

[109 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:36.89 ID:Hd/oPI5s0]

>>28
たくさんあるよ
勉強してる監督はたいていやってる

[110 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:38.40 ID:++cSipCj0]

惰性で大量点とこの場面で１点取りに行きたいのケースも違う
野球は得点効率とかの問題ではない。野球は１０−０でも１ー０でも勝ちは勝ち

本来強いはずのアメリカが世界大会で負けているのはバントに代表される細かい部分の差

[111 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:44.88 ID:cTEioX/f0]

そんなにバントが多いっていうならデータを出せばいいのにこれだけじゃただの印象

[112 警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/25(水) 10:35:53.97 ID:IUl7zwFi0]

例えばスクイズ
0or1アウト、ランナー3塁、打率、防御率などなど
特定場面のスクイズとそれ以外のデータでも集計すりゃあ
非効率かどうかはわかるかもね

[113 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:57.79 ID:lOPR3Vw/0]

二塁はゲッツーないから打たせろと思うわ1アウト三塁大チャンスなのわかるがいいイメージがない

[114 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:35:58.57 ID:omtvOxYG0]

全部で27個しかないアウトをひとつプレゼントするという行為
大量得点のチャンスを潰して1点を取りに行く行為

それがバント

[115 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:36:23.52 ID:ays3p6nZ0]

日本人は恐怖遺伝子持ちだから
点を取りたいがダブルプレーが怖いのでそのリスク回避が最優先
アメリカ人はそういうのが無いので野球じゃないがNFLでは4thダウンギャンブルもよくやる

[116 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:36:33.90 ID:Jd0NaWWl0]

>>11
高校野球こそバントもったいない
普通に打たせてもゲッツーなりにくい
何ならエラーの確率も高い
盗塁も決まりやすい

[117 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:36:40.34 ID:01512foO0]

ゲッツーは相手が言うセリフであって
食らった方はダブルプレーじゃね？

使い分けてねぇの？

[118 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:36:46.95 ID:ZuD4bb1u0]

ノーアウト一塁
２塁に進める確率を比較しろよｗ

バント＞＞ヒッティング

は間違いないだろｗ

[119 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:37:11.48 ID:CyAD9Jk10]

場面によるとしか

[120 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:37:27.80 ID:V4IGw08T0]

新庄ハムとかバント大好きだよな
高校野球かってレベルでやっとる

[121 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:37:29.29 ID:kkjjaKRB0]

>>87
統計の罠だと思う。
チーム別に、この打順でここでノーアウトのランナーが出た場合、とかそういう要素で計算しろと。

[122 警備員[Lv.5][新芽] 2024/12/25(水) 10:37:37.86 ID:QESUFLmN0]

MLBのトリプルプレー？あんなの守備力がめちゃめちや高い+打球が速いみたいな条件ないと成立しないからねw
草野球レベルでめっちゃ鈍足な打者ならトリプルプレーもあるかw珍プレー

[123 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:37:43.71 ID:fo/mKCnN0]

自己犠牲のお涙頂戴が好きやねん

[124 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:37:57.05 ID:snwx+uLs0]

憶測じゃなく膨大なデータから送りバントが有効な戦術か数値化したんだよ
その結果でノーアウト1，2塁の時以外はマイナスの値になったの
ググればわかるよ

[125 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:38:00.32 ID:++cSipCj0]

２７のアウトと言ってもそのときその時のケースが違う事は誰もが分かるはず

全て一緒だと思っているなら野球など語らない方が良い

[126 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:38:02.70 ID:SgjbxGzG0]

日本人がプレッシャーに極端に弱いからだろ
昔のサッカー日本代表とかどフリーでも枠外してたからな

[127 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:38:10.80 ID:tnNCxbMh0]

接戦でノーアウト2塁とかなら
ランナー3塁に送りバントするで

[128 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:38:23.59 ID:G/P0io3i0]

バントが非効率だから全くやらないというのは選択肢を狭めるだけで愚策でしかない
バント処理に難ありな相手に意外と有効になるケースもあるし

[129 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:38:32.22 ID:kkjjaKRB0]

>>116
高校野球は、そのバント処理も失敗する可能性高いから有効だったりする。

[130 警備員[Lv.12][新] 2024/12/25(水) 10:38:50.31 ID:gecmccfR0]

打てない人のバント成功率はかなり低いんよね
これを考量しないからおかしな事になる

[131 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:38:54.85 ID:XknA66OV0]

2塁にいるだけでまともにピッチング出来ないやついるし

[132 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:39:35.26 ID:tnNCxbMh0]

スクイズとかめっちゃ有効やぞ

[133 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:39:47.67 ID:KB9KD6x70]

>>95
1試合1本くらい

[134 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:39:51.70 ID:hd5o2Z9Y0]

これ筆者は0か100で考えてるけ送りバントは損切りって部分が大きいだろうに

[135 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:40:07.85 ID:++cSipCj0]

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い

場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[136 警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/25(水) 10:40:33.19 ID:IUl7zwFi0]

>>121
確かにね
得点圏打率だけ異常に高い人もいるしねw
まあ結局非効率かどうかなんてあまり意味ないのかもね
成功すりゃ正しい、失敗すりゃ間違いって世界だしね

[137 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:40:38.00 ID:ZuD4bb1u0]

今は日本でもパワーがある打者増えたからだろ

しかし、ノーアウト１塁で打者がピッチャーなら９割以上バントだろ

[138 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:40:40.69 ID:VEAgGhYs0]

世界で最も人気があるスポーツトップ10のランキング


1位　　サッカー
２位　　クリケット
３位　　ホッケー、アイスホッケー
４位　　テニス
５位　　バレーボール、ビーチバレー
６位　　卓球
７位　　バスケ
８位　　ラグビー
９位　　ボクシング
１０位　競馬、馬術
https://news.livedoor.com/article/detail/25705077/

[139 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:40:44.00 ID:kkjjaKRB0]

>>124
その膨大なデータにはバントが下手くそな奴とか、その後打つ奴が打率低過ぎてそもそも期待出来なかったとかも含まれてるんだろ。

[140 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:40:45.80 ID:XN2pfAtM0]

データ重視の野球に対してイチローも苦言言っておったから脳
いろんな可能性見出すことが大事らしいぞ

[141 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:40:51.21 ID:V7owCzVv0]

バント処理って一塁側はともかく三塁側はムズいからな

[142 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:02.04 ID:bKh1F5N/0]

まあ日本人らしい戦法だろ
ちまちまと確実に点数取ってくやり方
大リーグだとほとんど見ることがないな

[143 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:06.65 ID:ZvGn+Nnd0]

>>132
向こうも予想してるしムズいでしょ

[144 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:30.22 ID:2fik5Noo0]

極論を言えばボール球など一級も投げるべきではないしな

[145 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:30.68 ID:SG6wFlsH0]

マジレスするとまず仮定として
3割打者が単打のみ打つ（凡退率は7割）
バント成功率は100%
とする

1. 無死一塁でバントしないで1点取る確率
1−凡退率の3乗-凡退率の3乗✕打率✕3 ＝ 35%

2. バントして1点取る確率
1−凡退率の2乗＝51%

つまり
a. 1点だけでいいから欲しい
b. 長打の確率は低い
c. バント成功率は高い

この3条件があればバントは有効
大一番の9回裏1点ビハインドで先頭打者が一塁に出る場面がこれにあたる

[146 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:36.79 ID:5LVXDwUY0]

>>118
それをアウト1つ鋳ﾗしてまでやるｂｱとなのかといｂ､話をみんなしｂﾄいる
おｂﾜえだけ周りかｂ邇謔闔cされるｂｱと多いだろ

[147 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:45.58 ID:ZuD4bb1u0]

この前のワールドシリーズでも

バントやってたよな

[148 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:41:51.50 ID:++cSipCj0]

幾らなんでも分かるはず
場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い

場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[149 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:42:01.53 ID:50EDwpJj0]

高校野球では効果的だからやればいい

[150 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:43:06.32 ID:01512foO0]

>>137
セリーグはバントの練習もさせてないかと思うので、からぶってこいじゃね？

パではありえないシチュ

[151 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:43:16.38 ID:efopmPqr0]

>>137
この専門家さんたちはそれを否定してるんだよな

正直、この人たちの出す根拠はだいぶ弱いと思うけど

[152 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:43:18.48 ID:jNT59Hf90]

短期決戦では有効
百数十試合もある糞長いレギュラーシーズンでは無意味

[153 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:43:25.71 ID:FQMceYTY0]

対戦投手の能力、相手の守備力、走者の走力、バントする打者と投手の相性によるだろとしか…

[154 警備員[Lv.26] 2024/12/25(水) 10:43:34.27 ID:s/uTmnmw0]

「チームのために自分を抑えてる感が演出できる」
「監督が賢そうに振る舞っているように演出できる」
「チーム全体が機動力あるワン・フォー・オールっぽい雰囲気を演出できる」

…っていう、見た目優先でやってるよね、バントって。

「実」より精神論優先、日本野球の真髄。

[155 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:43:45.78 ID:VZn8wA0Z0]

被打率1割台や2割そこそこの投手なんて普通に居るんやから相手の勝ちパ投手に対して1割程度しか期待できない打者なんて普通にゴロゴロ居るわな

[156 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:44:32.74 ID:r6kM35g+0]

メジャー信奉者はゴミだから消えて欲しい
ここは日本だぞそんなに好きならアメリカ行けよ

[157 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:44:36.10 ID:ZuD4bb1u0]

>>146
君はいちいち全部のレスを読んで書き込んでるの？ｗ

君が勝手に勘違いしてるだけだろｗ

[158 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:44:52.46 ID:v+4Tybsa0]

>>149
確か高校野球でも送りバントは得点期待値が下がるってデータが出てたと思う

[159 警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/25(水) 10:45:21.01 ID:IUl7zwFi0]

>>145
投手の調子や投打共に左か右か、何回か、点差は、相性は、守備力、走力もろもろ影響してくると思うわ

結局カンだなw

[160 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:45:26.21 ID:++cSipCj0]

短期戦は最も結果が出やすいだけで長期戦でも同じ事
ただ打てるチームと打てないチームではバントの重要性は変わるような気もする

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[161 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:45:29.94 ID:ZuD4bb1u0]

>>150
接戦なら、ピッチャーもバントをマジメにやるだろ

[162 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:45:34.77 ID:HR6nrz7K0]

>>114
完全に間違っていて、答えは>>110
大量得点なんて大して意味がない

或いはスクイズ
10−0でスクイズしないし、松井や大谷にスクイズもさせない

[163 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:45:35.08 ID:GBA+GlS80]

>>93
NPBの“いつもの“バントに揺さぶり効果なんてあるわけねーだろ

[164 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:46:15.91 ID:8qYbuB+j0]

パワプロの栄冠はバント強すぎて吹いたわ
バントし得なのは30年パワプロ作ってきたコナミさんそれで本当に良いんすかね…

[165 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:46:29.44 ID:UMxhte0N0]

ここで言い訳してるレスも含めて日本の野球はまだまだ遅れてるってことを言いたいんだろう
感覚で野球をするなということ

[166 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:46:29.43 ID:nAcN7VzH0]

ジャレコの燃えプロなら効率的

[167 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:46:40.48 ID:yg17wJay0]

>>117
ゲッツーはダンディ坂野が言うセリフであって
それ以外はダブルプレー

[168 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:46:45.84 ID:ZuD4bb1u0]

この前のワールドシリーズでも
バントしてたし

守備も予想してたかのように
バントシフトだったな

[169 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:47:26.06 ID:/WwBfmul0]

リリーフエースに対してops4割ないやつなんていくらでもいるだろ
雑魚から打った通算成績なんて何の意味もないわ

[170 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:47:31.95 ID:++cSipCj0]

分かるように説明しているのに分からないはずが無い

ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[171 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:47:35.57 ID:Wa2wd0Oz0]

要するに

状況によるってことでしょ

それなら
非効率とも言えるし
効率的とも言える

なんなの、この記事

[172 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:47:49.73 ID:dkdz4nPA0]

>>151
根拠弱いどころか膨大なデータに裏付けされた結論でしょ
むしろイメージだけで語ってる素人こそなんなんだと思うよ

[173 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:47:50.93 ID:ZDN4ki9e0]

DHの有無でもまた違うからなぁ、バント自体には確実にこっちが正しいってのは無いんじゃね
あくまでケースバイケース。

[174 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:48:44.78 ID:1u+Le0I10]

平均3点以上取れないならバントは有効な手段だろ
ノーパワースモール野球でのバント作戦は極めて合理的

[175 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:02.13 ID:jNT59Hf90]

送りバントやスクイズを失敗すると地獄のような雰囲気になって負ける確率が跳ね上がる

[176 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:04.60 ID:dxV85htg0]

>>157
全部見なくてもおまえが際立つくらいバカなこと書くからだろ

[177 警備員[Lv.37] 2024/12/25(水) 10:49:08.49 ID:kkjjaKRB0]

因みに同点とかで踏ん張ってる先発ピッチャーがキャッチボールしてる状態で、「ここでノーアウトのランナーがゲッツーで潰れたら、こいつガックリ来てそのままマウンド行かせるの駄目だよな」みたいな考えからのバントサインもあるので、
否定も肯定もそんな単純な話でもない。

[178 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:13.41 ID:dkdz4nPA0]

>>171
日本の球界で思われてる以上に
実際は非常に限られた場面でしか
有効な策ではないって話なんでしょ

[179 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:20.93 ID:ARrYwBvk0]

>>115
致命的失敗をなるべく避けたい、取り敢えず得点チャンスの形は作れる等で日本野球はバント。（点が入るかどうかは別問題）あと何をもって乱用と言うのか？クリーンアップにやらせてた監督も居たが流石に乱用だろうな。

[180 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:28.75 ID:YPOj8gWA0]

まず成功率
ピッチャーが打者以外でもこいつ絶対失敗するだろうなって奴にバントさせててアホかと思うわ
で送れたところで点にもならんと

[181 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:32.52 ID:01512foO0]

>>161
いや、真面目にするだろうけと、普段練習してねぇから

2塁フォースアウトで、ピッチャーが1塁にポツンなんて、させたくねぇだろよ
走らせるんだぜw投げなきゃいけないのにw

そんな体力あるのは大谷くらいだよ。日本にはいねぇ

替え時なら、代打だよセなら

[182 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/25(水) 10:49:37.44 ID:SkR7N1xx0]

今年のロッテはバント控えめにしたら併殺増えて得点力減ったな。要は選手の状態、相手Pに合わせてケースバイケース

[183 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:40.77 ID:9wHGrl7j0]

プレッシャーは数値化されてないだろ
得点圏は投手打者どちらにも作用するし、そもそも精度のある数値ではない

机上の空論でプレッシャーを数値化出来たら、とっくに大舞台での経験が家庭用ゲーム化されてる
コロシアムやスタジアムの「現場の熱狂」は選手に確実に影響するのに数値化出来ない

それを踏まえていない「非効率」なんてのは話にならない

[184 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:49:46.82 ID:efopmPqr0]

>>172
この会社の人がテレビとかで根拠として色々挙げてるの何回も見た上で言ってるのよ。

「ちゃんとした根拠を説明しても視聴者は理解しないから雰囲気だけの説明にしとこう」
って事の可能性もZEROではないが。

[185 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:50:09.73 ID:SrlCzAa40]

どんな状況だろうと1塁から2塁に送るバントはもう完全に意味ないだろ
ノーアウト2塁からの送りバントは状況によってはいいと思うけど

[186 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:50:12.09 ID:ZuD4bb1u0]

アメリカは場合によってはバントするけど

むしろ台湾、韓国、中南米あたりは全然やらない感じだな

[187 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:50:31.38 ID:++cSipCj0]

簡単な話ピッチャーがストライクは入らない時にバントは無駄

そういう場面場面を想定したデータで無ければ意味は無いという事

[188 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:50:38.17 ID:Av3y10Hc0]

高校野球の解説者がバントやスクイズすると嬉しそうに褒めて、
強攻策に出ると否定的な感じになるのはなぜだろう
花咲徳栄の優勝でバントは意味がないって結論が出たのにな

[189 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:50:46.01 ID:w018siYy0]

バントってのは戦術じゃないんだよ


選手に命令を与えてそれを遂行させるのを見守るそれ自体がイベントなんだよ
失敗したら懲罰
そういうのも好まれる

[190 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:51:19.85 ID:ZuD4bb1u0]

>>176
君のような知恵遅れは
とりあえず全部のレスみてから
スレに書き込めよｗ義務なｗ

[191 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:51:20.15 ID:Gp9EZtcZ0]

言うてメジャーリーグもバントしとるやろ

[192 警備員[Lv.38] 2024/12/25(水) 10:51:59.74 ID:kkjjaKRB0]

>>172
データが膨大すぎて、却って薄いと感じてる人が多いって事よ。

[193 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:15.74 ID:E4Zfwfq10]

野球は6年くらいやった
バントはうまいやつがやれば効率的、下手なやつがやれば非効率
バントって難しいからなw
あれは技術だし得手不得手がある

[194 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/25(水) 10:52:27.76 ID:SkR7N1xx0]

試合後半の接戦時とか1、2塁とかバントが必要な場面こそ選手はやりたくねーだろな。特に代打とか

[195 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:27.85 ID:dkdz4nPA0]

>>118
ヒッティングと違って送りバントは
アウトカウント1つを犠牲にする策だからね

それでランナーを進めても得点の期待率が大して上がらなかったり
むしろ下がっちゃったりもするし
そもそもバントを試みた上で
割と失敗することもあるからってデータみたい

[196 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:29.37 ID:jNT59Hf90]

3バントを強要する監督は死んだほうが良い

[197 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:33.22 ID:DerFCciP0]

高校レベルくらいまでだととりあえず転がせば何かが起きるからな
プロで思考停止でやってるのはバカだが

[198 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:46.02 ID:++cSipCj0]

１試合で結論が出たとか論外な事を言っているのは読めば分かるはず
多分だが外国人が結論ありきで書き込んでいる

ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[199 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:52:56.26 ID:ZuD4bb1u0]

アメリカはバントする

中米は全く見ない

[200 警備員[Lv.38] 2024/12/25(水) 10:53:07.96 ID:kkjjaKRB0]

>>196
バント2回失敗して打たせたらゲッツーとか最悪だろ

[201 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:53:29.04 ID:WRyvDzQR0]

これサンプルをもっと限定的に絞ったらバントバカに出来なくなるよ、敗戦処理とかのデータ沢山入ってるからね。

[202 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:53:31.65 ID:dkdz4nPA0]

>>192
言ってる意味分かんないけどなんかの禅問答でもしてるつもりなの

[203 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:53:48.98 ID:tr2FMJTD0]

高校野球の醍醐味はスクイズ
アナウンサーだって一番テンション上がってるし

[204 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:53:53.19 ID:MyPBwC4H0]

ホームランバッターをズラリと並べたあのドジャースだってPSでバントしてたし非効率ならなんでバントするんだよ

[205 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:53:59.49 ID:ZuD4bb1u0]

>>195
セーフティー気味のバントもあるだろ

ピッチャーなら、ヒッティングとアウトの確立は似たようなもの

[206 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:54:01.03 ID:IWGv/VrN0]

>>187
ピッチャーのコントロールだけじゃなく、守備のシフトや後続の打者の成績なんかもな
相互的に見たらやらない方がいい、じゃなく、必要な場面は絶対にあるという結論じゃないとおかしい

[207 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:54:17.14 ID:9J1EiN930]

基本的に日本のプロはトーナメントを生き残った選手に限られるケース多いから、トーナメントの生き残り方が
抜けないままプロにあがった結果がバンド多用になってるんだろう

[208 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:54:22.41 ID:jNT59Hf90]

>>200
最悪でも何でもない。ゲッツーなら相手の守備を褒めるべき。
3バントを強要する監督はマジで死んだほうが良い

[209 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:00.24 ID:xjUn6ns30]

前日に成功してたら翌日もとりあえず試すでしょ
100試合以上あるんだし

[210 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:02.04 ID:dkdz4nPA0]

>>184
直接の説明ではなくて
まずセイバーメトリクスについて調べてみたら

[211 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:04.80 ID:ZuD4bb1u0]

イチローは

バントヒットも多かった

[212 警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/25(水) 10:55:11.07 ID:TlMJScTJ0]

バントは禁止にしないとサッカーに負ける、得点が入ってもつまらないからだ

[213 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:12.93 ID:++cSipCj0]

バントの成功率と出塁率を比較すれば分かるはず

バントを非効率とする意見は１試合で結論が出たみたいに全てが極論

ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[214 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:28.84 ID:qNgKpZPp0]

ヒルマン監督はバントを倍以上多用するようになったら優勝したわ
日本には合ってるんだよバントは

[215 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:32.10 ID:01512foO0]

>>195
大量得点差の場合は、追いつけないので無意味とは思うが、1点差の場合なら有効だよ

ケースバイケース

[216 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:55:43.76 ID:V1Yd9Uff0]

>>191
“乱用”と言っている。
日本ではセオリーみたいになってる戦術が、感覚ではなくデータにしたら有効ではないことが明らかだと。

[217 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:11.65 ID:++cSipCj0]

ゲッツーになって守備を褒めるべきなどと言っている

野球の事が何も分かっていない

[218 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:14.34 ID:B/wOD49Q0]

バントの欠点の１つが2ストライクに追い込まれるとバントファウルで三振になる事だよな
バントが上手い打者なら2ストライクからでも成功させるだろうけどバント技術がイマイチだと厳しい

[219 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:20.30 ID:ZuD4bb1u0]

バントが、アウトになると
決めつけるバカが多いわなｗ

[220 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:22.24 ID:Y4g6dAQX0]

フライボール革命みたいにバント戦術磨き上げてバント革命起こせばいい

[221 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:27.12 ID:9IcqJX0Z0]

>>208
なんでもないゴロのゲッツーでも相手の守備を褒めるの？

[222 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:56:27.47 ID:dkdz4nPA0]

>>205
そういうのも込み込みで
素人考えと実際に出てるデータは
大きく違ってるってことなんでしょ

[223 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:57:09.40 ID:Y9fGU8BZ0]

高校野球の弊害やろ　犠牲心みたいな扱いで変に宗教染みている
得点を取るために段階を踏まないと駄目な競技だからあんなん犠牲ちゃうし

[224 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:57:15.65 ID:V1Yd9Uff0]

>>211
あれはセーフティーバントで1アウトを与える事が前提のバントとは違うもの

[225 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:57:29.08 ID:jNT59Hf90]

>>217
はぁ？ゲッツーになる確率なんてバント失敗でもあるだろ？
バカじゃないの？3バントを強要する監督はマジで死んだほうが良い

[226 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:57:33.98 ID:cbcYMbDw0]

こういう緻密な分析が野球ならではなんだよな
反射神経と感覚でなんとでもなっちゃうサッカーはデータ積上げたうえで戦術分析するという過程がないから大人の鑑賞に耐えられないんだよ
小学生なんかがやる分には楽しいんだけどね

[227 警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/25(水) 10:57:40.28 ID:IUl7zwFi0]

>>216
セオリーだったり乱用と言うほどバントしてる？
プロ野球の話でしょ？

[228 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:57:54.14 ID:01512foO0]

>>208
それもケースバイかと思うが、まーフツーはしないだろね

そこからのバスターに憧れるが、成功率低いなw

[229 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:02.68 ID:6FzEqxNQ0]

メディアに重要性とか皆無

[230 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:06.24 ID:dkdz4nPA0]

>>215
これはそういう話ではなくて
得点の期待率そのものに焦点を当てた話みたいよ

[231 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:08.34 ID:nVCiDoQw0]

得点期待値と得点確率をごっちゃにしてるアホ

[232 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:10.46 ID:++cSipCj0]

もう分かったはず
ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[233 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:14.34 ID:Nyaz4QOE0]

統計はそうだけど直感で信じられない
ランナー2塁からならヒット1本でいいのにランナー1塁からならヒット2本必要じゃん
何が間違ってんの？

[234 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:16.36 ID:anS+kISG0]

>>190
x＝1のとき、yの値を求めよ
という問題が出てみんながyを求めている時に
「x＝1なのは確実だろw」
と騒いでるのがおまえ
クラスで一番バカだったろ

[235 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:23.57 ID:quLYsQkJ0]

お〜い、バント練習しようぜ

[236 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:28.47 ID:6tjf9mzH0]

だからか
だからバント練習しないやつ増えて下手くそばっかになった

[237 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:31.97 ID:5y7cBZ340]

「バントしない」という策は
策に見えず無策に思われるから

[238 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:58:46.36 ID:ZuD4bb1u0]

>>222
なら、データにこだわってる
プロがバントしてんだから、
バントが有効なわけだｗ

エセ評論家のゴミどもより

[239 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:59:13.85 ID:UknGIAMG0]

鳩山由紀夫1979年論文
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

いち早くセイバーメトリクスの概念を記す　

データ・効率を追求しすぎると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

[240 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:59:45.49 ID:dkdz4nPA0]

>>238
データ分析のプロって話だよ

[241 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 10:59:48.86 ID:j8mra9Kj0]

練度が低いから守備の自滅が期待できるんだろ
我らが侍ジャパンが相手の先発が降りた後に大量得点するのと同じだよ

[242 警備員[Lv.38] 2024/12/25(水) 11:00:03.28 ID:kkjjaKRB0]

例えば、6番が先頭で塁に出て、ゲッツーが無ければ次回先頭が1番になるという場合、
7番に送りバントさせてゲッツーの可能性を無くすというのはアリだろ。
8番9番がヒット打ったりすれば、さらにチャンスで上位打線に回るし、8番9番が駄目なら
予定通り次回は1番から始まる。
得点効率ガーだけじゃ無いから、単純にバントは意味無いなんて事は無い。

[243 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:00:10.04 ID:F1XUc4Yl0]

監督の責任逃れでしょ
どんなに前進守備シフトされても頑なにバスターしない監督もいるからなw

[244 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:00:30.78 ID:qNgKpZPp0]

ランナー1塁で打率1割台の9番打者に打たせるならバントさせるよな

[245 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:00:47.14 ID:ZuD4bb1u0]

>>234
バントが、アウトと決めつけてる君のような知恵遅れｗ
君、学生なの？ｗ

[246 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:00:55.88 ID:NvKABtP80]

2番に雑魚を置くことも

[247 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:01:35.40 ID:17X/F3X00]

だからデータでは多くの場合やはり送りバントのほうが得点の確率上がるんだって

最近もこの手の輩が難癖つけて無理矢理データ出してたが
何の参考にもならないアホデータだから5chでも突っ込まれてた

ググるの面倒くさいw

[248 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:01:46.37 ID:ah/FsZ5u0]

ピッチャーからしたマウンドを降りて処理するって結構足腰にくるから嫌なんだがな

[249 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:11.43 ID:dkdz4nPA0]

>>242
だからこの記事でもバントに意味はないなんて
極端なことは一切言ってないよ

[250 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:16.91 ID:B/wOD49Q0]

>>233
ランナー1塁でも長打1本で得点できる場合がある
長打力がある打者ならランナー1塁でも得点圏にランナーがいるのと近い状況だろう

[251 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:29.82 ID:ZvGn+Nnd0]

>>243
空振りして走死がオチ

[252 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:31.94 ID:KdHbjfge0]

内野守備が下手糞という前提でバントばかりする愛工大名電作戦

[253 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:36.85 ID:ZuD4bb1u0]

>>240
野球はド素人なわけだｗ

[254 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:02:38.26 ID:w2vJpDwM0]

バントが有効かどうかは相手投手次第だろうね
それと、後半どうしても1点欲しい時も有効

[255 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:03:17.72 ID:dkdz4nPA0]

>>247
逆に得点確率上がるってデータの出どころはどこなの

[256 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:03:20.64 ID:9IcqJX0Z0]

十亀や青柳みたいにフィールディングに相当の難がある投手だとまた話が変わってきそう

[257 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:03:44.13 ID:tpvaQDCb0]

でも世界一になった日本野球バントは有効なんじゃないかいってのは思わんのかな

[258 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:25.95 ID:jo9/1ImZ0]

バントの構えされるだけでダッシュしないといけないから腹立つよ
体力削られるし

[259 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:32.99 ID:dkdz4nPA0]

>>253
野球のプレーは素人かもしれないけど
これはデータ分析の話だからね
そういう意味では球界関係者のほうが素人

[260 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:34.78 ID:qduzFdYz0]

野球ゲームだとバンドする理由がない

[261 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:35.48 ID:OU72dtu00]

ノーアウト2塁のとノーアウト12塁のときは得点確率はあがる
ワンアウト1塁からバントとかアホの極み

[262 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:39.72 ID:fqyIPjaE0]

効率とは関係ないけど球場で見るとバントに対してシフトを敷いて
ダッシュする内野手が見れるから好きだわ

[263 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:04:49.93 ID:jNT59Hf90]

せっかく送りバントで1死2、3塁とかの場面を作っても、
今のプロ野球は160キロの高め速球で空振り三振を取れるリリーフが出てきて終わり。
自らアウトを一つ差し出す行為は馬鹿げてる

[264 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:05:16.32 ID:01512foO0]

>>230
その時に誰が打席に立っているかで変わるのだから、ケースバイケースと思うよ

俺もこれは打たせろよと思うことも多々あるけど、ダボになるわw

[265 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:05:18.79 ID:VEAgGhYs0]

【野球がつまらない理由】

・得点シーンがはんぺん踏み＆ゴルフの打ちっぱなし以下　⇒　絵的につまらない

・戦術が無く4時間も延々とセオリー通り同じ事の繰り返し　　⇒　単純、退屈で飽きる

・数字や記録だけが取り柄なのに球場の広さや判定が曖昧　⇒　無意味

・ユニホームがメットにつなぎにというまるでドカタの格好　⇒　爆笑
　

[266 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:06:13.00 ID:2IFUy2mL0]

>>116
夏の炎天下でのピッチャーの体力削りのためにバントは割と有効

[267 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:06:40.69 ID:dkdz4nPA0]

>>260
久しく野球ゲームやってないけど
パスボールやワイルドピッチでの得点なんてのを
再現してるゲームって今あるのかな

[268 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:06:42.18 ID:ZuD4bb1u0]

ただ、統計上の数字だけ見て言うなら
AIの方が、もっとマシなこと言うなｗ

バントは状況を見極めて使うべき戦術です。得点圏にランナーを進めるためや、重要な局面でのランナー進塁を狙う際には非常に効果的ですが、無駄なバントを避けるために、そのタイミングと状況を慎重に判断することが重要です。

[269 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:06:56.18 ID:Nyaz4QOE0]

>>250
小林でもバントするなって話なのが信じられない

[270 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:07:06.20 ID:++cSipCj0]

バントは有る無しで語るものではなく作戦の一つ

監督がうまく作戦として使えているのかは議論する余地がある

[271 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:07:19.67 ID:B/wOD49Q0]

送りバントの欠点の１つは成功しても1塁が空くので次の打者が敬遠される可能性がある事

[272 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:07:53.81 ID:2IFUy2mL0]

単純にバッターがゲッツーする確率が高いかバント成功させる確率が高いかどっちかの判断だよな

[273 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:08:02.34 ID:dkdz4nPA0]

>>264
だからそれは記事でもそう説明さられてるよ
その上でなお、極めて限定的な場面でのみ有効だって

[274 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:08:06.99 ID:EQV8pxYQ0]

>つまり、本当に限られたケースでしかバントは有効ではないということですね。
>バントした方がいいケースは思われている以上に少ないということなんです。
>あくまで選択肢の一つとしてバントはありだと思いますが、

と書いてあるようにそもそも記事本文ではバントを完全否定まではしていない
なのに
>なぜ日本野球はバントを"乱用"するのか
とか
>「バント＝非効率」の根拠
とかを見出しに入れて記事に先入観を持たせてしまっているのはどうなんだろうね

[275 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:08:18.38 ID:ZuD4bb1u0]

>>259
君アホかｗｗｗ

プロ野球なんてデータ分析しまくりだろｗ

こんなエセ評論家より

[276 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:08:41.84 ID:0CHaq+c80]

被打率の低いエース級の投手のみでの数字出してくれないかな
1.5軍のボコスカ打てる投手にバントなんかいらんだろうし
あとチーム打力によってもバントが有効か否か変わりそうな気もするが

[277 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:08:57.82 ID:Bhe9IGhp0]

ケースバイケースと言いながら乱用されてるとか言ってて論拠がぐちゃぐちゃ
論ずるに値しない

[278 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:09:51.69 ID:ZuD4bb1u0]

AI

重要な局面でのランナー進塁を狙う際には非常に効果的
重要な局面でのランナー進塁を狙う際には非常に効果的
重要な局面でのランナー進塁を狙う際には非常に効果的

[279 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:09:52.84 ID:2IFUy2mL0]

>>269
安打数が併殺打数上回ってる限りは打った方がお得でしょ

[280 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:10:11.41 ID:8YDCDFH70]

WBC決勝の9回も四球でランナー出てアホみたいに打たせてゲッツーだったからな

[281 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:10:30.17 ID:8OXmWtKp0]

メジャーでもプレーオフみたいなガチ試合だとバント使うけど
日本はレギュラーシーズンでもバンバン使うからどうなんって話

[282 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:10:47.14 ID:EQZXTLKV0]

日本人の性格がセコイからだよ

[283 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:02.21 ID:w2vJpDwM0]

>>263
1死2、3塁で160�qの投手出てきたらバントのほうが良いんじゃない？

[284 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:14.87 ID:np5BwUyS0]

バントの練習する時間が無駄だしな

[285 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:18.69 ID:BjXbaH3z0]

いわゆる机上の空論て奴だな(´・ω・｀)
投手が嫌がって隙あらば2塁を刺そうとするだろ
つまり2塁にいられたら嫌なのだこれが全てよ
やられてニコニコしてるの見たことない
1番大事な球投げる相手が嫌がる行為というこれだけでもメリットはあるわね
そら全員の統計見たら無意味と出るのかも知れないが

[286 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:32.35 ID:kkjjaKRB0]

>>281
セリーグはピッチャーも打席に立つから多いんでしょ

[287 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:32.96 ID:kwiMStnt0]

>>281
使った方が勝ちやすいけど選手の記録の為にMLBでは普段使わないんだろ

[288 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:11:48.19 ID:IpGq7eJC0]

バントは高校野球まででいい

[289 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:12:02.19 ID:ZbOv3QlE0]

打った方がいい打者にバントさせることでどれだけ損をしてるかを説明できないんだろ。シンプルな話

[290 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:12:11.47 ID:Bhe9IGhp0]

日本野球のどこでバントが乱用されてるってんだよ
野球見た事ないんじゃないの？

[291 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:12:53.25 ID:rCXzbckI0]

9番でも逆方向にホームランを放り込むMLB
日本野球は最高峰のNPBですらそんな芸当は難しい

長打力の無さを補うには
アウト一つやっても一つ進塁させて得点確率を上げるのが近道
理由なしにバントしているかのように語るのはアホ

[292 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:13:02.30 ID:dkdz4nPA0]

>>275
エセ評論家などではなく　きちんと膨大なデータから数字で分析しだしたのがこの分析会社の人らで
プロ野球は経験からの感性でやってきただけ

ガチガチのデータ主義からフライボール革命だとかやってきたMLBだって
だからこそ日本みたいに送りバントを多用したりしない

[293 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:13:22.02 ID:Dec8nlXa0]

個々の確率論でしょ
バント上手いやつと下手なやつってだけでもかなり変わるしな

[294 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:13:36.54 ID:8YDCDFH70]

投手なのに打撃めちゃくちゃ良い選手にまで
型に当てはめてランナーいる時はバントさせるのは見ててうーんと思う

[295 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:13:40.54 ID:OU72dtu00]

野球obの投手はバントされたらワンアウトもらえるからラッキーと思ってたって結構な数の選手が証言してるけどな

[296 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:13:55.47 ID:Nyaz4QOE0]

OPS.4あればいいとか言うけど全ての場面で本当にそれだけあるのかって話よ
データを均しただけじゃある局面での予言能力は低いと思う

[297 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:05.69 ID:ZuD4bb1u0]

>>292
君頭狂ってるか、昭和かよｗｗｗ
>プロ野球は経験からの感性でやってきただけ

[298 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:06.45 ID:8OXmWtKp0]

今の球界で一番バントが上手いのは今宮か？

[299 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:27.42 ID:y3Pmg9GU0]

このようなコピペを貼り付けて
申し訳ない！！！　
　
誤解があったので訂正します！
中居君の為に、普段なら、周囲がきちんと被害者の口封じをするところ
相手も芸能界に顔が利くので揉み消し損ねただけでした！
ただの芸能界におけるパワーバランスの問題だったので！
警察や芸能界の親分衆は、今でも
弱いものだけには徹底的に強い仁義の御方です！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺たちのキムタクとかが
いろんなドラマで国民に警察の任侠道を教えてくれたのに
ジャニーズ事務所抜けた中居君だけ不祥事の賠償で９０００万円も取られるとか
警察には仁義がねえのかよ
中居君はズッ友だろ?
誰のお陰でありもしない任侠道布教できて
大金まで貰ってたか考えろよ
　　
253 名無しさん＠恐縮です 2024/12/21(土) 22:20:25.05 ID:M2sxFPox0
ジャニーズ事務所は 　　
ホモレイプの聖地で
警察官僚天下りさせてる芸能界のドンだから
死ぬまで逮捕とかされなかったし
警察は公安なんて殺人もしてるから
強姦揉み消し程度で痛むような人間の心など持ち合わせてないよ

これが芸能界と警察だよ

[300 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:35.06 ID:/f3Ngg/W0]

ゴロ系のバッターが多かったからだよ
ダウンスイングを基本で教えるじゃん
ようやく変わってきたからそれに伴って変わっていくよ

[301 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:47.21 ID:01512foO0]

>>283
本塁併殺の可能性高いしフォースプレイないので打たせるよそれは

野球のルールキチンとわかってるかな？

[302 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:14:58.85 ID:ZbOv3QlE0]

>>284
風間八宏のロングスロー理論だな。

･有効だから局面に応じてやるべき
･ロングスローの練習するならサッカーの練習しろ

矛盾しない

[303 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:15:28.43 ID:8YDCDFH70]

>>295
初回の立ち上がり不安な時のバント1アウトと
終盤1点差とかでの後ろに強打者控えてのバントだと全然違うと思うけどね

[304 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:15:58.22 ID:zBcSB6xD0]

バント職人、川相

[305 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:16:07.26 ID:dkdz4nPA0]

>>297
メジャーからだいぶ遅れてやっとデータ野球を取り入れてきたけど
それでもまだまだアメリカに比べて遅れてるってのが
このバント策に表れてるって話ね

[306 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:16:24.58 ID:0CMoO/il0]

>>292
どんな分析の仕方したんだろうな
聞いてもわからないだろうがw
セ・リーグで投手にバントさせるより代打の方が得点率上がるみたいなことなら、そらそうやろってなるw

[307 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:16:43.45 ID:rCXzbckI0]

野球があるからデータもある
データがあるからと野球が一夜で変わるなら苦労はいらん

それでもまあ日本野球だって色々と変わって来てるでしょ
当主分業制の前後では大違いだし
最近は捕手併用制でデータ時代を撹乱しようとしてたり

[308 警備員[Lv.24] 2024/12/25(水) 11:16:46.76 ID:XkFXTRLq0]

セオリーはバントなしの方がいいそれは認めないと
数字で出ちゃってるので
ただごく限られた状況ならあり、それくらいの感じでしょ

当たり前に脳死でバントは古い

[309 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:15.23 ID:6ENeaees0]

終盤に一点争うときならまだしも
初回に相手の先発が立ち上がり悪くていきなり四球出したのに
いきなりバントでワンアウトくれてやるの本当クソだと思う

[310 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:25.16 ID:++cSipCj0]

もう分かるはず
バントは有る無しで語るものではなく作戦の一つ

監督がうまく作戦として使えているのかは議論する余地がある

[311 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:31.42 ID:v3cTzonQ0]

広島の栗林が相手ならたとえば接戦一死でも絶対バントだ　広島の捕手は栗林のワンバンフォークが取れない　いいことずくめ

[312 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:35.57 ID:20CmtGk+0]

データなんて切り取り次第で白くも黒くもなる

[313 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:40.55 ID:EQV8pxYQ0]

>>294
それは投手に出塁させたくないという思惑が絡む場合もあるからね
早くベンチに戻らせて次の回に備えさせたいとかね

[314 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:49.89 ID:VJ1E3LMm0]

一試合で3回バントしたら3アウトで1回分攻撃が減るからな
紛れもないクソ戦略

[315 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:17:52.85 ID:gI6G8ws20]

飛ばないボールが採用されてホームラン数が激減してるのも影響してるんだろ、知らんけど

[316 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:00.47 ID:1C03a1EF0]

現実には大した差がないから残っている
バントしたチームが負けているわけじゃないし

[317 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:07.77 ID:w2vJpDwM0]

>>301
剛速球投手相手に普通振っても当たらんやんｗ

野球、キチンとわかってるかな？

[318 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:16.43 ID:++cSipCj0]

もう分かったはず
ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[319 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:22.08 ID:UzwcBiv70]

プロがバントやってるの見るとほんと萎えるわ
そりゃこんだけ馬鹿みたいに無駄に野球の競技人口あるのに
MLBに居る打者が3人とか意味不明すぎることになる訳だ
ドミニカ共和国とかMLB選手170人ぐらい居るのにレベル低すぎる

[320 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:34.36 ID:2HBJg8g/0]

チマチマやられてもつまらないし
スモールベースボールとか誰が喜ぶの

[321 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:34.92 ID:dkdz4nPA0]

>>306
記事でも例えば小林誠司にバントさせるのと
打たせるのとではどっちが有効かって
触れられてはいるね

[322 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:35.08 ID:qduzFdYz0]

試しにバンド禁止にしてやって見れば良いよ

[323 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:41.16 ID:TTLQ30vL0]

昔広島のブラウン監督が2番最強論に則って前田智徳を2番に指名したら
せっせとバント練習し始めて頭抱えたって言ってたな

[324 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:50.64 ID:HAAdd2Sm0]

>>317
お前がわかってない

[325 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:52.95 ID:ZuD4bb1u0]

>>305
アメリカがデータ進んでるというなら
メジャーもバントしてる

[326 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:18:56.34 ID:BjXbaH3z0]

膨大過ぎて平均化してしまうだけ(´・ω・｀)
例えば俺が投げてるなら絶対にバントなんかするな打てばいいが難敵ならとにかく相手が嫌だと思うことをしてゆさぶるのが定石や(´・ω・｀)

[327 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:19:01.40 ID:yt+jWQXf0]

来年の巨人戦とか後ろの投手が分厚くなりそうだから
相手の序盤からのバントは増えそうだな

[328 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:19:41.22 ID:Dec8nlXa0]

一個一個ケースバイケースでさまざまなデータを考慮した大まかな確率を数字で出して比較してくれないと、ただ効率悪いとか言われても説得力ないんよね

[329 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:01.33 ID:MlIXbUe+0]

同レベル相手だと非効率でも
弱者相手だと無双できるんだよ

[330 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:05.90 ID:6MDpLxjs0]

>>312
今はそういうのを含めて解析で来てるんだよ
YouTubeの番組で、8～9回の1点差以外では、得点率も得点効率も1割以下の打者じゃないと下がるというのは出てる

[331 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:19.79 ID:HAAdd2Sm0]

この岡田てゆうやつ何者か知らんけど
9回二塁バッター小林ならバントは有効と言ってる時点で
野球のド素人てのがわかる

[332 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:27.82 ID:1C03a1EF0]

ただ二塁走者は色々見えてしまうから
投手が嫌がるのは確か

[333 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:36.85 ID:OFIKG7jB0]

ブラウン監督もヒルマン監督も結局バントするようになっていったからな
日本では強攻だけでは勝てないと悟るんだよ

[334 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:37.98 ID:++cSipCj0]

日本ではこんな事言われてないし多分だが外国人が極論を元にバント不要を
書き込んでいるだけ

ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[335 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:38.28 ID:ZPjhJLKu0]

>>104
阿部「アホやなその監督

[336 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:40.96 ID:0CHaq+c80]

終盤の接戦でバントでランナー2塁にしたら外野前進して長打になりやすかったりもするしな
もっと細かいデータじゃないと納得できんわな

[337 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:42.32 ID:rCXzbckI0]

得点圏にランナー進めただけで
明らかにおかしくなる投手もいれば
アウト一つ貰えて助かったと考える投手もいる

データ分析している人間は
そういうものも弾き出せてたりする訳？
1球、1球の置かれている状況は違うのに

[338 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:20:43.66 ID:v+4Tybsa0]

ゲッツーしたらブチ切れるからな

[339 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:16.94 ID:BjXbaH3z0]

>>319
こっちのホームランキングが向こうでは何番だ？(´・ω・｀)
何番どころか40人枠に入れるや否やが現実だ
巨人は巨人のベースボールをやるのに反対はしないが小人には小人のやり方があるのは当たり前
普段からやらないことが巨人との戦いでいきなり出来ようか？

[340 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:21.95 ID:2HBJg8g/0]

小林を打てない代表みたいに扱うのはやめなさいよ

[341 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:26.55 ID:dkdz4nPA0]

>>318
ちゃんと打者ごとに見てOPSのどの辺が
分岐点なのかだとか
ランナーが一塁であるとか二塁なのかだとか
状況ごとで比較してあるでしょ

さらにはアウトカウントだとか様々な要素込みで
分析してあるみたいだよ

[342 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:28.23 ID:w2vJpDwM0]

>>324
はい、お前の負けw

[343 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:37.71 ID:zOyed2xM0]

得点確率が上がる
と
1点取れる確率が上がる
のは違う気がする
その辺の説明をアナリストがしないからいつまでも浸透しないのかと

あとMLBで非効率だからといってNPBでも同じ結果になるとは限らない
これは捕手のリードもおなじ

[344 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:21:58.47 ID:HAAdd2Sm0]

絶対的クローザーが出て来て
バントでワンアウトあげちゃうのは
下策も下策
バカすぎる

[345 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:06.41 ID:c5cBKrjV0]

ゲーム展開とバッターの能力次第だな
ノーアウト1塁で投手もしくは自動アウトのイメージしかわかないバッターは三振、ゲッツーで知ってたwってなるのならバントした方がまし

[346 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:28.37 ID:PjbatC6p0]

>>343
してるよ
どっちの観点でもゴミ

[347 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:28.79 ID:9Duu70hX0]

１点差の後半にやるならまだわかるが
１回表からバントとかやめれ

[348 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:32.94 ID:ZuD4bb1u0]

必要とされる場面が少ないとしても

バントが非常に重要であることに変わりはないな

[349 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:42.17 ID:HAAdd2Sm0]

>>342
バントなら当てられると思ってんの？
バカじゃねえの

[350 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:47.99 ID:BjXbaH3z0]

>>344
それで内野フライか三振して
進塁くらいさせろやぁ！て吠えてるのが関の山

[351 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:50.78 ID:0CMoO/il0]

>>321
小林はだいたい8番だからバントさせる時は9番で代打だろ
投手を変えないならヒッティングだろうし
小林の場合は代打成功率の話でしかないような

[352 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:53.65 ID:PeznXCRC0]

>>1
バントが有効な場面を一生懸命考えてる場合ですら「Proレベルの成功率の高いバント」とか「バントが100％成功するのであれば」って条件付きだもんなあ

[353 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:22:59.52 ID:mzakenoN0]

小林誠司が打つのがダメなやつの代表みたいに言われてて草
成績見ればそうだけど、固有名詞だしたんなやw

[354 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:01.17 ID:CCDeCxO+0]

ノーアウト満塁でも点入らないとかザラにあるんだから、アウト一つ献上するのは勿体ないんやないかね結局は

[355 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:09.80 ID:01512foO0]

>>324
え？
フォースアウトない場面で、ダブルプレーの可能性を高めるの？

俺は一般的に見たことないな。奇策としてやる監督はいなくもないが

そもそもフォースアウトって意味わかってるか？

1塁空いてるので、どう間違えようがツーアウト

バントで本塁突入なんて普通はやらねぇよ

[356 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:13.45 ID:8NL8sb5e0]

言うほど乱用してない件

[357 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:15.24 ID:+2kFDe9v0]

ageるやつは聞く耳を持たないレス乞食って相場がセイバー的にある
二塁に進めたらサイン盗みしやすいとかも絡んできそうね
バント信仰は

[358 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:20.23 ID:Dec8nlXa0]

例えばバントしてくるかもしれないという状況がバッテリーに与える心理的影響や球種の制限とか、そういうのも含めて全部数値化して計算してるんかね、この人たち

[359 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:22.63 ID:dkdz4nPA0]

>>325
実際はその逆なんだから
アメリカと違ってバントを多用する
日本の野球は遅れてるってのがこの記事の趣旨だよ

日本人が思っている以上にバントが有効になる場面は
限定的なんだと

[360 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:28.58 ID:jo9/1ImZ0]

メジャーはDHないし9番打者でも普通に2桁ホームラン打ってたりするからな
日本式セイバーで議論しないとズレが大きくなる

[361 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:30.75 ID:zOyed2xM0]

フルで出てるスタメンならともかく
代打とかの控えだとOPSもどこまで信用できるかわからん

例にダルが出てるけど
対ダルのOPSしか参考にならん気もするし

それといちばんは、高橋慶彦がよく言ってるけど
eスポーツと違ってやるのは人間だから、その日の体調や気分によっても変わるはず
そこの機微を一切無視してデータ全振りするのは数字の無駄遣い

[362 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:48.94 ID:1C03a1EF0]

バントしたら負けるまでの差が出ないと何故気づかないのか
どっちだって良いんだよバントなんか

[363 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:23:56.19 ID:zOyed2xM0]

>>346
それ、興味あるからマジで説明してるサイトを教えてほしい！

[364 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:24:23.91 ID:tlTbdBQH0]

セントラルの投手バントの下手な奴。特にゲッツー発生マシンみたいなのがたまにいるけど毎度「突っ立たせておけや！」って腹立つ事はあるｗ　

[365 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:24:41.83 ID:BjXbaH3z0]

今の投高打低がボールのせいではない
これからもこの力関係だと仮定したらバントを捨てるなど愚かにも程がある
今年カープが成功率6割切ってる自殺盗塁野球してたが
初回からバント佐々岡の頃より全然点が取れなくなっている(´・ω・｀)

[366 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:24:45.87 ID:dkdz4nPA0]

>>351
記事をちゃんと読んでるのかな
そういうことを言ってるのではないよ

[367 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:24:50.83 ID:ZPjhJLKu0]

>>117
本来はそうだろうけど混用されとる
しゃーない気にするな

[368 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:24:50.98 ID:8cUoI76k0]

バント指示でも四死球や内野安打やらあるんだし、バント時の進塁率を無視してんじゃね

[369 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:25:32.93 ID:ZuD4bb1u0]

>>359
君の思い込みの前提でしかない
アメリカの野球は大味で雑ｗ

[370 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:25:40.02 ID:fpn09jXQ0]

メジャーリーグの野球が
浸透してるのに
バント戦法はアマもプロも
今でも多いよな

[371 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:25:48.11 ID:UzwcBiv70]

長打が打てない＝限りなくHR打つ可能性が0

だからバント作戦とかいう下らない戦法が流行ったんだろうね

子どもたちもつまらないと思いながら高校野球やってるんだろうな

[372 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:26:14.18 ID:NXIxtwbM0]

高校野球がスクイズをやりすぎるからだよ

[373 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:26:22.87 ID:1Vxivpic0]

ゲッツーってよく出来てると思うわ
野球がおもしろいところ

[374 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:26:42.75 ID:sF2nT5wA0]

乱用してないから安心しろ
どんだけばかなんだコイツ
てかこんなんに踊らされる5ちゃんのおぢもどーるい

[375 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:04.24 ID:w2vJpDwM0]

>>349
普通に振るより当たるよ

お前は野球やったこと、ないなｗ

[376 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:06.99 ID:ZuD4bb1u0]

今年から高校野球はボールがかわったせいか
ボールとばないんだから
バントした方がいい場面が増えるわな

[377 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:07.11 ID:g3Fy8T0a0]

まぁ高校生レベルだと4割5割バッターもいるんで
送ったら点とりやすいしな
長打力のあるプロではどうなんだとは思う

[378 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:14.02 ID:ZbOv3QlE0]

川相昌弘氏、いまのメジャーリーグは｢退屈｣

こういう見出しの記事が読みたい。。。

[379 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:17.00 ID:HAAdd2Sm0]

まずバントて難しいからな
失敗する確率のほうが高いのに
それをやらせてワンアウト献上するのが下策

[380 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:27.00 ID:Ad3i+vMe0]

バントの話になるとバント狂信者のアホが必ず発狂し出すよな

[381 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:30.48 ID:dkdz4nPA0]

>>369
まさにそれこそあなたの思い込みというか願望でしょ

先日のイチローと松井の対談でも
いかに今のメジャーがガチガチのデータ主義であるかが
二人の口から語られていたよ

[382 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:30.99 ID:Suo2W3610]

甲子園の高校野球なんか異常に打球飛ばないからそりゃバントするよ
一発逆転なんかないし

[383 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:33.64 ID:d1Ibhb/y0]

大量の得点が意味する スポーツだったらわかるけど
野球の場合は1点でも多かったら勝つという原理 なんだから
バンドが完全にありな 戦法だと思う。

アメリカとか大味な国が否定してるんじゃないかな

[384 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:34.69 ID:0CMoO/il0]

>>366
小林を例に出すとそうだとしか思えない8番だからな

[385 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:36.21 ID:Uif58KiC0]

>>363
https://toyokeizai.net/articles/-/421728?page=3

詳しくは中で出てくる本買って

[386 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:39.72 ID:1C03a1EF0]

ヒルマンとバレンタインもバントさせないと選手が怒ると言っていたし
権藤の時も選手はバントさせろと不満を持っていた
そういうことなんだよ

[387 警備員[Lv.24] 2024/12/25(水) 11:27:52.30 ID:XkFXTRLq0]

このスレでもまずデータを信用しないアホがおる
データは直感より正しいからね
その上で沢山条件足したらまぁこのシチュエーションならバントした方が得点期待値上がるねって場合あるから
そこではやりゃあいいんだよ

何もバント0にしろとは言ってないんやから

[388 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:27:52.56 ID:XU5FNcU20]

スクイズは効率いいと思うけどプロで多用したら
まあ白けるよねｗ

[389 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:28:04.45 ID:HAAdd2Sm0]

>>375
お前がやったことないんだろ

[390 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:28:20.24 ID:9ZgjKyeU0]

文化は正論より勝るという事を覚えた方がいいな

[391 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:28:23.59 ID:+XJhV7mI0]

場面によるよ

ハイ論破

[392 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:28:32.76 ID:LsCIHGRA0]

大谷在籍時代のエンゼルスの振り回すだけの打撃見てたら
バントの重要性がよくわかったよ

[393 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:28:54.51 ID:mzakenoN0]

負けたら終わりの高校野球と明日もあるプロ野球は一緒にできんやろ

[394 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:13.30 ID:BjXbaH3z0]

アメリカでは限定的だというだけだ何故わからんどう言えば分かる？
日本の外国人などメジャーの当落線上から漏れておそらく残ってても上がれない奴ではないか
それが日本でホームラン打つのだ
つまり向こう全員デストラーデだバントなぞ要らんでも構わん
だがこちらに居るのは？1年でメジャーから逃げてソフトバンク行くようなピッチャーでも「難敵」であるような弱っちい打者しかおらんのだよ

なんでこんなことがわからんのかわからん(´・ω・｀)

[395 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:15.56 ID:HAAdd2Sm0]

>>388
効率良くねえよ

[396 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:23.09 ID:Y//rghax0]

メジャーもポストシーズンは普通にバントするんだよな

[397 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:24.37 ID:qNcI9YYp0]

やきうのことは知らんが、日本人は犠牲払うことじたいが目的化しがちなんだよ
部活年中無休もそうだし戦争での玉砕もそう

[398 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:37.43 ID:ZuD4bb1u0]

>>381
データ主義を否定してんなら、データ的にはよくないと決めつけてる
バントがいいとなるｗｗｗ

君、アホすぎるなｗ

[399 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:42.89 ID:dkdz4nPA0]

>>384
あんなに打てないイメージの打者でも
ヒッティングのほうがまだ有効って例えで
小林の名前が出てきたみたい

[400 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:29:50.83 ID:zJRBObAq0]

ピッチクロックでクイックも使わないピッチャー増えてるからな
バントする前に盗塁が有効な手段だな

[401 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:30:15.68 ID:8OXmWtKp0]

>>386
佐伯だか種田だかがバントのサイン出されてバッターボックスでごねてたって古田が言ってたよ

[402 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:30:28.37 ID:w2vJpDwM0]

メジャーでも後半競った場面でバントしてるやん
打者が弱い時は

[403 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:30:33.80 ID:rCXzbckI0]

9回裏、バントヒット成功でノーアウト1塁
相手がバントして来るので、ここは確実にアウト一つ貰おうと思ったら
味方がエラーしてノーアウト1塁、2塁

今度はバントさせまいとするも、きっちり決められて1アウト2塁、3塁
1塁は空いてる局面を理解する余裕も持てず
不用意にストライクを取りに行ってスクイズサヨナラ

バントだけで試合決まるケースもあります

[404 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:30:37.41 ID:ZuD4bb1u0]

メジャーもガチ試合では
バントをする

これにつきるな

[405 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:30:52.04 ID:mzakenoN0]

>>400
セイバー的には盗塁もあんまり意味ないんじゃなかった？

[406 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:31:11.89 ID:Dec8nlXa0]

1試合あたり0.07点の違いしかないならほぼ誤差なんじゃないのか？

[407 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:31:19.81 ID:dkdz4nPA0]

>>398
データそのものの有効性を否定してるんではなくて
試合観ててつまんなくなっちゃったねって話を
あの二人はしてたんだけど

[408 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:31:43.27 ID:giWFQZTq0]

バントが有効なのは
OPS.340未満でバント成功率82%以上の場合

[409 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:00.39 ID:PjbatC6p0]

>>405
成功率次第
損益分岐点のハードル高くて超えるのがなかなか難しいから
一部の上手い奴以外はやり損

[410 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:00.99 ID:XU5FNcU20]

>>395
間違えた
確実性が高いだった
打率よりさすがにバントのほうが成功率あがるやろ？ｗ

[411 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:08.14 ID:BjXbaH3z0]

1から9までバースならバントするやつはアホだ
それだけの事だろうが(´・ω・｀)
アホのアメリカ被れも程々にしろ

[412 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:12.63 ID:zJRBObAq0]

メジャーは1番バッターから強打者って打順も小学生みたいな感じになってるよな
3番4番でランナー返すってセオリーすらもうない

[413 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:19.95 ID:0CMoO/il0]

>>399
データでバントが効果的かなら2番打者でやらないと意味ないと思う
次からクリーンアップだからな
8番の例は特殊すぎて

[414 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:20.58 ID:LsCIHGRA0]

周東みたいな打てない選手はバントでワンチャン出塁あるしな
しかもランナーも進塁

[415 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:29.94 ID:Q4dCMFjD0]

タイブレークとか必ずバントしてるけど
あれアホなんか

[416 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:44.69 ID:ZuD4bb1u0]

>>407
データ主義でつまらなくなったと言ってるわけだｗ

なだ、データ一辺倒ではない
バントもよいなｗ

[417 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:52.33 ID:49kYUtlc0]

学生野球ではゼロをイチにすることがめちゃくちゃ大事
それが0-10で負けていようとも、だ

悔しいなら自分で野球監督やればいいだろう

[418 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:52.70 ID:xNt5qa/00]

バントするのは成功するからだろう
MLBとNPBは、内野守備のレベルが違う
MLBのセイバーメトリクスで、NPBを語るのは間違い

[419 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:32:56.82 ID:sF2nT5wA0]

投手によっても成功率変わるわけで
ほんと5ちゃんのおぢって馬鹿だよね

[420 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:00.32 ID:ZuD4bb1u0]

>>416
なら

[421 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:07.90 ID:c5cBKrjV0]

日本とメジャーの下位打線は厚みが違うから同様に論ずる意味がない

2割5分以下でホームラン0とか1本とかは場面によるが堅実にバンドの方がいい

[422 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:17.17 ID:0aj7asYA0]

川相の全否定になるやん
そういうのを日本人は嫌う

[423 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:21.15 ID:qduzFdYz0]

ルールで使えるから使う訳で
バンド禁止にしたら良いんだよ

[424 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:29.27 ID:Gp9EZtcZ0]

>>417
ほんとこれなんだよね

[425 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:30.92 ID:LsCIHGRA0]

イチローは毎打席バントしてたようなもんだから

[426 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:36.32 ID:01512foO0]

>>317
お前が野球わかってないのがよくわかった

おそらく場面でのフォースプレイも理解してないと思うし、野球ファンならこれくらい常識なのだがw

豪速球？WBCですかんすかんと打たれた某ロッテ投手とか知らんのかねw

[427 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:33:47.18 ID:Suo2W3610]

ヒルマン監督

2005年 最下位 (バント54個)
2006年 優勝 (バント133個)
2007年 優勝 (バント155個)

これがバントの力ですよ！！！

[428 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:01.45 ID:q2nCsa8W0]

ピッチャー青柳ならあり

[429 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:05.94 ID:Gp9EZtcZ0]

悔しいなら国別対抗戦のWBCで勝てば良い
日本がいちばんなのだ

[430 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:05.84 ID:ZuD4bb1u0]

今はバント職人みたいなのいなくね

日本でも昔よりは減ってんだよ

[431 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:36.43 ID:dkdz4nPA0]

>>413
打順そのものの話ではなくて
打者自身の能力の話でしょ

打順なんて監督のオーダー次第で
いくらでも変えられるんだから
それ自体に意味はないよ

[432 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:36.81 ID:YyaRtjMD0]

>>1
技術が無いならやらせない
技術があるならやらせる
ただし、その信用を得るのは非常に困難
大谷の盗塁も今年の7月のオールスター明けから爆増したけど、6月なんて1ケタ前半

データにファンの感情を加味したのが最適解だとして
イチローが否定したデータ野球はイチローみたいな馬鹿の野球よりは正解
ベンチがアホやから野球でけへん！
がいつの時代だかわかってないのが老害イチロー
アホが感情だけでやっても結果出せないのが現代野球

[433 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:41.98 ID:ryh8my710]

野球ゲーでバントってしねえやん？
次が打てる保証もないし、逆説的に次が打てるなら今のバッターでも打てるはずだしバントに関する数字はほぼこの感覚を補強し裏付けてるような物

[434 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:42.70 ID:IpoaretI0]

ネクストにいる打者の得点圏打率次第じゃないの？
あとは味方の投手次第

[435 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:34:42.89 ID:LsCIHGRA0]

バントするためにプロに入ったわけじゃない

[436 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:03.97 ID:cjbWabQw0]

効率どうの抜かすけど非力な打者ばっかならバントだろうが有効だろうがｗ

[437 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:04.52 ID:HAAdd2Sm0]

>>410
あほか
そこで当てられるかどうかもわからんのに
内野に転がせるかどうかもわからんのに
ランナー飛び出すわけだから
アウトが増えて三塁ランナーがいなくなる可能性が高い

[438 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:09.16 ID:49kYUtlc0]

>>429
メジャーリーグは多国籍軍なだけやからな

[439 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:09.55 ID:XU5FNcU20]

送りバントは大量得点を放棄する行為でもあるんだよな
ヒット連打続けると塁にも人が残る

[440 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:11.36 ID:fqtAo1/F0]

MLBこそピーが下手くそだからバント有効じゃね
まあ打者も下手くそだから一緒か

[441 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:35:20.19 ID:ZuD4bb1u0]

>>427
バントが圧倒的に有効じゃないかｗ

まあ、今は昔よりは日本はパワーで押す感じだけど

[442 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:01.19 ID:pNXbhHPz0]

意味のねぇバントが日本は多い

[443 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:03.03 ID:dkdz4nPA0]

>>416
有効かどうかを度外視してもいいなら
まあデータ無視してバントしてもいいだろうけど
そもそもバント策自体がつまんない策だって言われてるものなのにな

[444 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:08.94 ID:cj9T5yJM0]

どんなに数字や理屈をこねまわしたところで確率100％にはならないんだから
昔の長嶋監督のように勘で采配するぐらいでいいんじゃないの、
見てて面白かったらいいんだよ。

[445 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:10.99 ID:jo9/1ImZ0]

>>427
これが日本野球なんだよ
バントした方が勝てる

[446 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:17.66 ID:Ad3i+vMe0]

日本人はいまだに農民根性で生きてるからコツコツチクチクと塁を進めたら
まるで状況がよくなってると錯覚してるんだよな
実際にはコツコツチクチクでもなかったとデータが証明してるんだが
もうバントが好き過ぎて好き過ぎてアタマイカれちゃってるから
全く現実が見えてない

[447 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:22.39 ID:LsCIHGRA0]

平田勝男『』

[448 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:28.20 ID:zJRBObAq0]

子度の頃スクイズってプロは禁止なのかと思ってたよ

[449 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:36:34.60 ID:giWFQZTq0]

バントが有効なのは
2塁走者にサイン盗みをさせる時

[450 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:37:44.06 ID:Nyaz4QOE0]

>>434
得点圏打率も得点と相関が低いからあんまり意味がないらしい
信じられないわ

[451 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:37:45.69 ID:4mgPQu4g0]

外野守備力が上がってるから二塁に送っても得点するには次の打者の長打or連打が必要になる
それってバントしてもしなくても同じだからアウトカウント増やしたら損なだけって話

[452 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:37:47.32 ID:ZuD4bb1u0]

>>443
むやみに打って
凡フライやゲッツーは、ホントつまらないけどなｗ

[453 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:38:04.99 ID:YyaRtjMD0]

>>1
大谷の今年の月別盗塁成功数
3月1回
4月4回
5月8回
6月3回

[454 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:38:19.75 ID:8OXmWtKp0]

エンタメで見るならバントで送るより三振かホームランかの豪快の方が楽しめるw

[455 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:38:21.29 ID:zP9/Ue4w0]

70年代までは、プロ野球はバントほとんどやってなかった気がするが

[456 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:38:25.90 ID:0pgFPqIw0]

メジャーでも短期決戦なら多用するんだが

[457 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:38:49.04 ID:JznnH5Zl0]

>>439
連打する可能性が低い

[458 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:01.11 ID:YyaRtjMD0]

>>445
レンジャーズ｢メジャーの弱小球団もやで｣

[459 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:06.19 ID:Y//rghax0]

最悪なのはバントしてゲッツーだよマジで腹立つからな

[460 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:08.38 ID:dkdz4nPA0]

>>452
それはヒッティング策ではなくて
残念な結果に終わったことに対する評価だな

[461 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:30.66 ID:0CMoO/il0]

>>431
打順で役割が違うんだよ特にセ・リーグ
8番は次は投手だから、投手を変えないからヒッティング
投手を変えるならバントさせて9番で代打
どっちが得点率が高いかは9番で代打の方が高いのは野球を知ってる人なら誰でもわかる

[462 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:35.55 ID:YWefHpl50]

バントは有効じゃなくても「バントはない」って思わせちゃうのは損なんじゃね？

[463 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:41.67 ID:kBwNuSg30]

撃ったときの成功を過小評価し、バントで失敗しなかったことを過大評価するから
日本社会全体こんな感じよな

[464 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:44.56 ID:RRjnNXt+0]

マネーボールでやるなって言ってた

[465 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:39:46.48 ID:c5cBKrjV0]

メジャーだと下位打線でもHR10本前後は打てるだろうけど日本の下位打線って2割5分以下でホームラン0とかゴロゴロいるんだからそりゃ堅実にバンドしない方がおかしい

[466 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:40:09.69 ID:ZuD4bb1u0]

>>460
その残念な確率が高いわけだ
打率が１割２割の選手なら、なおさら

[467 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:40:12.63 ID:CQUrS35B0]

失敗を嫌う日本人の気質だろ他人のミスを執拗に攻め立てる日本人の気質からだろ
強硬策よりバントの方が成功しやすい効率は二の次で失敗しない選択を選ぶ

[468 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:40:27.17 ID:naqCREX70]

バントがきたら、ピッチャーは助かったぁ　としか思わないらしい。

[469 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:40:32.01 ID:LsCIHGRA0]

エンゼルスのアデルがバント出来ると思うか？

[470 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:41:25.41 ID:ZuD4bb1u0]

だな
バントがない、としたら

ピッチャーも守備もラクになり野球もつまらなくなる

[471 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:41:31.77 ID:fqtAo1/F0]

MLBのピーはバントされたら足腰ふらふらして悪送球を誘えるけど、打者もバント下手くそなんで勝負どころでしかやらないんかと
データ的にというがバントした方が点入りやすいでしょ
点数の平均というより点を取る確率の問題かと

[472 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:41:52.92 ID:BjXbaH3z0]

今年は特に2割どころか1割の打者がゴロゴロいるのにバント禁止ってそんな無茶な(´・ω・｀)w
あのな？普通の打者相手にしても18%しか打たない打者に力の強いクローザー相手にヒッティング？何パーセントに落ちるんだよ確率は
少年漫画じゃねえんだからさー

[473 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:41:59.25 ID:OU72dtu00]

得点の期待値の分岐点がops.4って基準があるんだから日本もメジャーもかわらん

[474 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:24.00 ID:BjXbaH3z0]

>>472
普通の投手だな間違い(´・ω・｀)

[475 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:24.05 ID:dkdz4nPA0]

>>461
ちょっと話を戻すけど
小林の件の話は一般的なバント成功率と
本人の打撃成績とを比較したときの話であって
その後の得点確率にまで踏み込んだ話ではないんだよ

[476 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:41.49 ID:mVvJEAR90]

バントの構えするだけで実際バントしなくても内野が少し前に来てヒットコース広がるしな

[477 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:47.09 ID:I8cR1K3Q0]

結果論から言うのは容易いが、その場面場面での人間の心理
日本の野球でのセオリーで言えば、当事者たちの取る行動はバントになるわけで
バントという常識の裏をかくから成功するということもあるかもしれない
確率であれこれ言うなら、「中日は戦う前から負け確定してるから負けね！」でいいとなる

[478 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:56.17 ID:yt+jWQXf0]

>>468
1点取られたらサヨナラの無死一二塁の場面とかでも？

[479 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:42:58.94 ID:01512foO0]

>>437
その辺分かってないんだよね

パント職人が3塁線ギリギリでキャッチャーとピッチャーの間に落とす、テクニシャンがいてスクイズは成り立つ

当然サインプレイなので、一回ミスったら見抜かれるので通用しない

こいつらほんとに野球見てんのかね？

[480 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:43:06.56 ID:Rxp9etNB0]

アウトを27個取られたらおしまいなのに、そのうちのひとつを自らくれてやるのは良くないとセイバー何とかで言われてなかったっけ？

[481 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:43:20.29 ID:B/wOD49Q0]

送りバントはその打者が勝負を保留して次の打者に任せるようなものだからな
自分が責任を負わず他人任せなのは情け無いとも言えるし日本人の国民性に合ってるとも言える

[482 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:43:50.05 ID:zJRBObAq0]

>>478
ピッチクロックあるし
ダブルスチールじゃないの？

[483 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:06.32 ID:YyaRtjMD0]

終盤にバント職人や代走職人が出てくると試合は盛り上がるよな
そこに枠を使うかどうかはチーム状況によるけど

[484 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:11.07 ID:+dR4zdY50]

期待値でも出せばいいけど日本のはそういうの一切ない
未だに打率おじいちゃんだらけ

[485 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:21.03 ID:dkdz4nPA0]

>>466
その辺もバントさせたほうがいい打者というのは
世間で思われてるようなレベルより
ずっと下の能力の選手だったというのが
データに出ていると記事で触れられてるよ

[486 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:21.69 ID:OrDMxVgu0]

>>480
セイバーですら終盤の僅差ならバントも有効と言ってる

[487 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:27.73 ID:XU5FNcU20]

今はほとんど野球みないからよくは知らんが
昔プロ野球見てたらスクイズ狙える場面でもあんまりやらんのよ
どうしても得点して追いつきたい時などに使用するっていうプライドを感じた
高校野球は割とドライでけっこう多用するイメージ

[488 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:29.17 ID:ryh8my710]

>>456
それもはやり昔日に比するとかなり減った
だって次の前提になるケースヒッティングやチームバッティングは存在しないからバント攻勢は結局有り得ない仮定を3つも4つも重ねないと成立しない

[489 ころころ 2024/12/25(水) 11:44:26.42 ID:EleDUDjK0]

逆転かかった場面でノーアウトランナー一塁よりワンアウトランナー二塁の方が守備側にかかる心理的プレッシャーが強いんだろ？

[490 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:44:55.25 ID:8uxw8XIr0]

>>49
だからそれでも雑魚に打たせた方が期待値高いって話なんだよほんと頭悪いんだな
叩いてる奴が無知なの。わかる？叩いてる奴が正しいって謎理論やめてね

[491 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:45:00.98 ID:jjuqcU9t0]

>>18
坂東英二？

[492 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:45:49.36 ID:BjXbaH3z0]

>>480
試合終わるほぼほぼそのアウトは取られるんだよ9回裏が×にならない限り必ず27アウトになる

それまでに何点取るかじゃねえの？
なんか履き違えてるわやっぱり(´・ω・｀)

[493 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:46:06.86 ID:Zxg3myMj0]

夏の高校野球が始まるとプロ野球でも送りバントやスクイズが多くなる印象

[494 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:46:10.41 ID:LsCIHGRA0]

高校野球でもクリーンナップ打つ選手以外はバントの練習してるよな

[495 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:46:14.03 ID:ZlQc3I0i0]

OPS0.4がボーダーっていうのは興味深いな
どうやって出したんだろ
今まで見たデータはバントのサインを出された人と出されなかった人の比較でしかなかった

[496 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:46:41.89 ID:MoNfH+CA0]

でも打ったらロハスみたいにトリプル食らうこともある

[497 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:46:43.95 ID:0CMoO/il0]

>>475
小林は犠打成功率は.778で高いんだよ
打率は.152だけどw
ランナーがいたらそりゃバントさせるだろw
ゲッツーされるの怖いし

[498 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:13.00 ID:+lCVLncS0]

> 毎試合あちこちでホームラン４本５本飛び交ってる

馬鹿なホラ吹きだな
１試合あたり２．２本しか飛んでない

[499 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:23.36 ID:zJRBObAq0]

>>494
メジャーはすでにクリーンアップって概念がない
強打者は打席が多く回る1番にって話

[500 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:23.48 ID:SkAGmi490]

>>45
読売川相
西武平野
この辺はバントの成功率が本当に高かったなあ

だが球速アップ＋2シーム＋カットボールが増えたら
バント失敗が本当に増えてしまった
川相あたりは今の152km/hの2シーム＋スライダー＋スプリット
＋153km/h4シーム＋126km/hナックルカーブを混ぜられたら
バント成功率がどこまで下がるのか

オフシーズンだし、ピッチングマシン使って試したらいいのかもな

[501 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:28.83 ID:0fukZz3r0]

ナイス名電

[502 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:33.36 ID:vgmaWb/60]

MLBで延長がタイブレイクになってバント増えたんじゃないの

[503 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:47:40.80 ID:ZuD4bb1u0]

>>485
エセ評論家の分析でしかないなｗ

メジャーでもガチ試合ではバントしてる

[504 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:00.55 ID:qhH60Qmw0]

バントがどうかより最強打者に１打席でも多く立たせたい
二番にショボい打者が不要

[505 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:13.82 ID:+lCVLncS0]

>>54宛のレス

[506 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:26.67 ID:yaAm9VDb0]

送りバントの難易度は　グランドスラムと同じくらいだと
球辞苑かなんかで　だれか選手が言ってたな

[507 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:27.78 ID:LsCIHGRA0]

>>502
普通にブンブン振り回してる

[508 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:31.43 ID:ZuD4bb1u0]

高校野球がバントが多いのは、パワー不足もあるだろうけど

毎試合がガチ試合だからだろうなｗ

[509 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:48:40.16 ID:c5cBKrjV0]

>>480
とはいえ低打率で限りなく自動アウト率が高い選手に予想通りのアウト献上、最悪ゲッツーで一気に2つも失うこと考えたらな…
その辺はどうしても結果論になる

[510 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:49:03.04 ID:dkdz4nPA0]

>>497
小林に関してはOPSの引き合いで出てきただけだから
本人の犠打成功率と比較するなら
また違ってくるんだろうね

[511 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:50:00.55 ID:2heo4fkT0]

自分でも意外だったのだが、投手野手の能力とかを考慮しても、ほぼどの場面でもバントが非効率ってデータが出てるんだな
ここで我々素人が思いつくアイデアは既に計算に織り込まれてるわ…

[512 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:50:20.65 ID:Y//rghax0]

個人的には試合終盤1点欲しい時にバントするのはまだ良いけどな
最悪なのは初回からバントねしかもそれ用の選手を上位打線にわざわざ入れるチーム

[513 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:50:26.45 ID:Zxg3myMj0]

監督やコーチのやってる感ってのもあるな
強行策でゲッツーなんか食らうとファンが怒るし

[514 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:50:26.99 ID:BXEjIG5y0]

2024年CS巨人DeNAで追い詰められた巨人阿部がバントスクイズ連発で3ｰ3まで戻したのでバントは実戦では有効ですね
ただしバント戦法がDeNA三浦の怒りを買いそっちがその気ならこっちもルール内で徹底的にやってやるとほぼ全打席岡本を申告敬遠され得点力が0になって阿部巨人はCS敗退した

[515 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:50:29.90 ID:dkdz4nPA0]

>>503
よっぽどの場面じゃない限りメジャーじゃ
バントなんかしてこないってことだよ

ワールドシリーズでも今回は異例だったね

[516 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:51:00.54 ID:BjXbaH3z0]

凡庸な投手含めて打率が18%しかない質の低い打者をただ打席に立たせておそらく90%大きく超える確率で当たり前に凡退する
それを期待値とか抜かして黙って見てるだけの阿呆にチームのマネジメントが任せられるのかよ(´・ω・｀)
常識で考えろよ
ホワイトボードに「好きにやれ」と書いて指揮官寝てるチームは強いのか？
データと漫画の見すぎだ

[517 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:51:09.85 ID:pNXbhHPz0]

何でそこでバント？結局点はいってないし
これがばっかだからおかしいと思ってたわ

[518 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:51:22.74 ID:Gj+U03aK0]

思考停止で肯定も否定もつまらんよ
メジャーだってポストシーズンにはバントする
心理的な効果もあるんだから有効な場面で使えばいいだけ

[519 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:51:58.23 ID:XU5FNcU20]

>>480
一試合に送りバントは二回までとか決めたほうがよそさそうだな
高校野球で1/3くらい送りバントでアウト献上していた高校があって
ネットでも話題になった事があったなｗ

[520 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:52:01.10 ID:RRjnNXt+0]

貧打のチームほど犠打が有効なのよ
アウトカウントとられるから諸刃ではあるけど

[521 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:52:36.20 ID:ZuD4bb1u0]

ノーアウト１，２塁で
打者の打率２割以下だと、１００％バントだろ

この場合で、統計だとバントが非効率の結論なら
分析方法が間違ってるか、わかりやすく説明しろってレベルだな

[522 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:52:56.84 ID:xNt5qa/00]

なんで例えがランナー２塁でバントなんだ？

そんなもんアカンのは皆しってるよ

[523 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:00.63 ID:qNwS2jJz0]

>>490
無知はお前だろ
結果打たせて失敗したんだから
言ってる意味分かる？

[524 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:06.32 ID:2UbOv4ob0]

単純に打つだけなんて飽きるだろ
何事にもメリハリは大切

[525 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:09.99 ID:naqCREX70]

>>521
ダブルスチールかけたらいい

[526 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:10.18 ID:LsCIHGRA0]

田口はメジャーに行ってバント職人になったしな
なにしにメジャー行ったんだよ

[527 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:15.25 ID:0CcGHu2o0]

メジャーでもタイブレークでバントするのは見かけるようになったな
でも普段からバントやり慣れてないから自爆しまくってるけどｗ

[528 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:18.99 ID:c5cBKrjV0]

高校野球もチームによってメジャー化してるのか、ほぼバンドしないような強豪チーム時々いるよな

[529 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:23.78 ID:dkdz4nPA0]

>>521
打率じゃなくてOPSでの分岐点が
記事で書かれてるから読んでみたら

[530 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:36.51 ID:mBz5s0sm0]

球辞苑で特集して欲しい題材

[531 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:39.11 ID:ZuD4bb1u0]

>>515
また君のようなバカの思い込みｗ

ガチ試合ならバントなんだよ

[532 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:53:50.68 ID:ryh8my710]

>>500
バントの損益分岐成功率は約99%だから成功率が90%前半の川相はジャインツの得点を何十点も無駄にしてるんやで

[533 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:54:01.23 ID:E2IfroNJ0]

そりゃ簡単だろ日本の打者は非力だからだ

[534 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:54:11.69 ID:LpYih9aC0]

バントしないとファンが怒るから

[535 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:54:41.82 ID:KB9KD6x70]

状況を全て揃えてくれないとなあ
下位打線だからバントさせたケースが多分に含まれているだろうし
その場合やはり得点期待値は低いでしょう

[536 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:54:48.76 ID:dkdz4nPA0]

>>527
何がなんでもバントはダメってのではなく
タイブレークではむしろバントでの
得点確率がはっきり上がるって
データが出てるみたいね

[537 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:54:55.14 ID:OnTtDXAh0]

一死一塁からあえて送って二死二塁にする戦術は賛成できない
あれ次打者のプレッシャー半端なくヒットが出る確率は極めて低い

[538 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:55:37.10 ID:fFkPGn1d0]

バントでメシを食ってる選手もいる

[539 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:56:36.62 ID:gI6G8ws20]

損して得取れ、急がば回れなんだろ知らんけど

[540 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:57:13.18 ID:OU72dtu00]

>>522
一塁にランナーいるときより、二塁にランナーいるときのほうが期待値高いんだが
なんもしらねぇじゃねか

[541 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:57:21.07 ID:dkdz4nPA0]

>>531
あなたこそメジャーの試合見てないんでは
レギュラーシーズンじゃまずバント策取らないし
ポストシーズンでも本当にここぞという場面に限定してやってるよ

日本みたいにノーアウトで一塁にランナーが出たから
とりあえず送りバントなんてのとは
まるで次元が違う

[542 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:57:23.88 ID:8uxw8XIr0]

>>523
結果論で語るとかどんだけ頭悪いんだよ
お前の言ってる意味はわかるよ。お前がバカですってことだろ

[543 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:57:34.71 ID:yaAm9VDb0]

パドレス戦、ノーアウト1塁2塁のチャンスで9番・ミゲル・ロハス選手の打球は
サードゴロとなりサードが捕球し3塁を踏み1アウト、
その後2塁、1塁へボールが投げられまさかのトリプルプレーで試合終了　チーン
ネクスト大谷な

[544 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:58:07.68 ID:pbmL97Vu0]

かつて、吉田義男とかいうギャグマンガみたいな名前の焼き豚がフランスで野球普及をしていたことがある
吉田が野球少年にバントを命じたところ
その少年は「僕にはホームランを打ってヒーローになる権利はないのですか」と言った
それでも吉田義男はバントを命じた
結果、フランスに野球が根付くことはなかった

[545 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:58:09.22 ID:zJRBObAq0]

>>528
常葉菊川がそうだった
ダイヤのAのモデル校だな

[546 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:58:40.20 ID:lkjn5M3U0]

娯楽だからな
データとか可能性の話に縛られるのもつまらなくなる可能性が高い

[547 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:58:44.26 ID:np4c40lG0]

難攻不落の抑え投手とかならバンドもありなんじゃないの
1点取るのに連打なんて期待できないし

[548 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:59:12.28 ID:L3heZ/iU0]

バントって選手を信用してないよな
誰だって棒に当たれば飛ぶんだから全部振らせろ

[549 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:59:25.53 ID:ZuD4bb1u0]

>>529
意味ないよな、単純に平均したデータだろｗ

・８回９回で１点差
・下位打線
・負けたら終わりの試合（消化試合でない）とか
状況を特定したデータでないと

[550 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:59:27.99 ID:LsCIHGRA0]

イチローや大谷みたいな打者じゃあるまいし
打率2割そこそこの選手に強行させても仕方ないだろ

[551 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 11:59:53.58 ID:FgHUQXYQ0]

メジャーだと強肩すぎて普通にゲッツー取られるけど日本のレベル低いやきうなら内野安打も期待できるからバントすべき

[552 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:00:20.86 ID:yWndvQw+0]

とりあえず例で使われる小林で草

[553 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:00:39.25 ID:4/c3CepH0]

Aランク：OPSが.9000以上で、素晴らしい評価
Bランク：OPSが.8334〜.8999で、非常に良い評価
Cランク：OPSが.7667〜.8333で、良い評価
Dランク：OPSが.7000〜.7666で、並の評価

ちなみに全打席ホームランだとOPSは最大値の5.0、全打席単打（1塁打）だとOPSは2.0、全打席四死球だとOPSは1.0になります

[554 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:00:50.81 ID:Fq1OSBb10]

試しに1シーズンバント無しってルールにしてみたら？

[555 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:01:13.02 ID:+lCVLncS0]

>>532
ゴミバントののギネス記録だわなｗ

[556 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:01:23.37 ID:a9BnxDZV0]

そのくせ大量リード時のスクイズが嫌われるんだからわけわからん

[557 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:01:47.06 ID:dkdz4nPA0]

>>549
ちゃんと記事読んでもいないのかな
何がなんでもバントはダメと言ってるんではなくて
そういった場面ではバントが有効になるって
ちゃんとそのときの状況ごとのデータを
加味した話がされてるよ

[558 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:02:08.78 ID:3IG3lcM50]

>>548
ゲッツーよりまし
エラーを誘うケースもある

[559 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:02:39.19 ID:ZuD4bb1u0]

>>557
なら、スレタイ詐欺だなｗ

[560 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:03:16.50 ID:dkdz4nPA0]

>>559
本当に記事を読みもしないで
ずっと騒いでたの？

[561 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:03:32.14 ID:pNXbhHPz0]

必要がないとこでやってるのがつまらんのよな

[562 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:05.02 ID:ZuD4bb1u0]

>>560
君がレスしてくるからｗ

[563 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:10.22 ID:E5XO1rL40]

>>1
選手がファンの前で魅せるスキルや戦術の多様性がなくなって
情報戦やAI分析のようなブラックボックス的要素ばかりになれば
プロスポーツとしての魅力は半減する
MLBは衰退期に入るかもしれないな

[564 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:17.29 ID:qNwS2jJz0]

>>542
もうこいつ意味通じないわ
境界っぽい

[565 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:27.63 ID:LsCIHGRA0]

バントが成功する確率とヒッティングでの確率
どっちがいいのかは
MLBでデータ出てるんだろうな

[566 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:29.80 ID:Emo0K3Yc0]

バントは将棋でいう歩だから

[567 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:33.03 ID:E2IfroNJ0]

メジャーでもポストシーズンはバントやってるんだから有効と考えてるのは明らか
通常ゲームでやらないのはまあ緩めの不文律だろうよ

[568 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:38.55 ID:efopmPqr0]

>>210
それをやる価値を予感させてくれないのがこの人たちの言動だからなあ

[569 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:43.87 ID:9J1EiN930]

ドジャースの試合しか見なかったけど、メジャーでバンドする場面ほとんどなかったな
数える程度しか記憶にないし、ポストシーズンですら日本だとバンドするであろう時も打者に
任せてたから、日本の脳死バンド野球に慣れてると違和感あるのは事実やね

とはいえ、メジャーが正解なんだろうな

[570 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:04:58.42 ID:CLvQ+vAq0]

誠司の名前必要かねこれ

[571 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:05:21.21 ID:dkdz4nPA0]

>>562
じゃなくて記事を読みもしないで
タイトルだけで勝手に早合点してただけなのかって

それでずっと見当違いのこと大騒ぎしてたの

[572 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:05:32.14 ID:LsCIHGRA0]

ベッツやフリーマンにバントのサインを出せる監督なんていないだろ

[573 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:05:53.79 ID:BXEjIG5y0]

バントする側は個人がひたすらバント成功率は上がる
バント守備する側は投手内野全員がバント守備練習してないとバントに対応できない
意外とここが重要で調子のいいピッチャーのリズムを崩すのによくバントが使われる
だからバントは嫌われる

[574 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:03.48 ID:qNwS2jJz0]

>>543
ああそれな
ロバーツがめっちゃ叩かれてた
ここでバントせずに強攻策とかアホとしか言えん

[575 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:06.42 ID:i002yx/z0]

得点圏にランナー進めれば
ゲッツーなくって
次の打者がヒット打てば得点になるんだから

バント乱用は当たり前やん

[576 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:17.82 ID:8uxw8XIr0]

>>564
なんかごめんね。大人気なかったわ

[577 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:20.75 ID:ZuD4bb1u0]

日本もバントは減ってるだろ

[578 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:23.32 ID:dkdz4nPA0]

>>568
どっちかというと
これまでの自分らの感覚を否定されて
それを受け入れられない人がいるって感じだな

[579 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:45.06 ID:hnDN4II10]

打てる奴ばかりじゃないんだよ
だから野球は面白いんだ

[580 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:52.17 ID:GHH06okZ0]

>>1
>「送りバントは非効率的な作戦」という認識は、ファンの間でも徐々に浸透しつつある。

ファンの間ってｗ　ファンに何がわかるんだよｗピンキリなのに

あの一切バントしないＭＬＢでさえポストシーズンでは、必死にバントするだろｗ

[581 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:06:56.09 ID:VYYTO7ci0]

森西武の無敵ぷりを見れば的外れな意見だな

[582 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:07:02.99 ID:l6HL+sLJ0]

送りバントの一番大きな効果は併殺打、三振の回避
1アウトランナー三塁の形が作れれば犠牲フライ、スクイズ、フィルダースチョイスで1得点が期待できる
誰でも好投手からクリーンヒットが打てると思ってる数字あそびの机上の空論でしかない
弱いチーム相手の数字は意味がない

[583 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:07:11.44 ID:ml+DWMCW0]

バントが非効率なんて今の野球関係者全員知ってるんだよ
それでもバントする理由の方を考えたほうがいい

[584 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:07:19.04 ID:ZuD4bb1u0]

>>571
君が思い込みで騒いでるよねｗ

[585 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:07:33.99 ID:l/up9hxa0]

そりゃサイン盗みやキャッチャーミットの位置伝達の為に決まってんだろw
勝てば億単位の収入が変わる、その後の人生が変わる様な大事な試合を
あの野球やってる奴らが全員が全員真面目に真剣勝負するわけ無いだろw

[586 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:07:40.21 ID:efopmPqr0]

>>578
これまでの感覚云々じゃなくて、データの扱い方に疑問があるのよ

[587 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:08:05.29 ID:ebyJGvc50]

>>18
インディーズよりもメジャーの方が宣伝力が強いからじゃない？インディーズの方が自主性ある感じはするから、良し悪しだね

[588 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:08:20.64 ID:lkjn5M3U0]

フライボールが勝つのに最適
みたいなデータを出すことに面白味はあっても
みんなフライボールやろうという段階になったらつまらなく感じるのはアメリカ人も同じらしいから
ルール自体が変わる可能性も高いよね
MLB自体どんどん衰退して言ってるわけで
日本人みたいにルールは絶対動かせないものとも思ってないし

[589 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:08:22.77 ID:L3heZ/iU0]

>>558
バントだって下手なやつはやればダブルプレーになる可能性あるし
バントは守備体型崩すという意味では有効だけどバントする振りして普通に打ってもエラー誘うことも出来る
必ずしもバントしなきゃエラー誘えないわけじゃない
バント上手いやつが内安打狙いでやるのも理解できる

[590 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:08:39.73 ID:qNwS2jJz0]

>>576
じゃあ>>543の場面どう思う？
これでもバントより打たせろと？

[591 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:03.94 ID:t2Y8JPmj0]

記事を書いた記者の頭が遅れてるだけ
今はバントの乱用などしてない

[592 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:06.50 ID:LsCIHGRA0]

MLBじゃ最強の打者を2番に起用する理由
バントなんて戦法はないからだよ

[593 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:07.85 ID:3IG3lcM50]

>>565
メジャーリーガーはたまにしかやらない分バントが下手な印象

[594 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:22.83 ID:efopmPqr0]

どうしても一点が欲しいノーアウト一塁の場面で投手交代が行われてリーグ最強のクローザーが出てくる事だってゼロじゃないやんけ！

[595 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:24.30 ID:sjryNwKX0]

小林の悪口いいたいだけ

[596 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:28.26 ID:SLM0Lg960]

ノーアウト２塁から１アウト３塁にするバントだけは得点の確率が上がると聞いた

[597 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:28.72 ID:HISlJveM0]

ケースバイケース

[598 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:39.81 ID:udM17cDw0]

100%の確率で1億
1/3の確率で10億
明らかに後者しか選択肢ないのに前者選ぶアホが続出するからな
バントも同じ理由で選択される
進塁的には期待値損でも選んでしまう

[599 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:09:44.55 ID:dkdz4nPA0]

>>582
記事でも触れられてるけど
ランナーを2塁に進めるか3塁になのか
相手投手のレベルや打者自身の能力だとかって
そういう数々の要素もきっちり取り入れたデータから
どの場面なら有効か分析しているよ

[600 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:10:23.61 ID:dkdz4nPA0]

>>584
あなたのことは相手してた時間を損したな

[601 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:10:31.64 ID:siH48WnC0]

統計的に不要となるのは単純でわかりやすいけど
進塁させることでプレッシャーにはなるだろ
バントしてくるチームの一体感を相手にも観客にも感じさせる
これがチーム対戦ものの面白みとして大きい

[602 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:10:34.42 ID:ZuD4bb1u0]

>>591
>記事を書いた記者の頭が遅れてるだけ
>今はバントの乱用などしてない

だな。タイトル詐欺であり記事がゴミｗ

[603 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:11:13.88 ID:ZuD4bb1u0]

>>600
君からレスしてきたんだろｗｗｗ

ゴミ記事をまにうけてｗ

[604 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:11:21.50 ID:Ytis7Hm60]

「小林だぞ？」
「いや小林でも」
「小林に打たせる意味あるの？」
「小林ですら」

[605 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:11:24.28 ID:+lCVLncS0]

>>565
NPBでも結果が出てる

[606 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:11:31.59 ID:e9B8m3jh0]

メジャーの記録上位はほぼ戦前だけど、日本の記録上位は21世紀ばかりだな
戦術的にバントが増えたんじゃなく、選手寿命が延びたからなんだろうが

[607 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:12:16.76 ID:wyAG8yFw0]

「プロ」野球だから
通常の試合では最終盤で勝ちを拾う場面以外ではやっちゃダメでしょ
普通にちゃんと打って観客を沸かせろ

[608 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:12:41.06 ID:cyrTCH1e0]

実は日本とアメリカでは犠打の定義が微妙に違う
いつもこれが無視される

日本はセーフティ狙いで失敗、でも結果ランナーを進めると犠打が記録されるが
メジャーはこれでは付かないこともある（記録員の裁量）

[609 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:12:44.25 ID:efopmPqr0]

シーズン犠打数上位の選手は強力打線に所属しているケースが多い

知らんけど

[610 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:30.78 ID:ZuD4bb1u0]

>>608
内野ゴロくずれ走者進塁＝セーフティー失敗で走者進塁

ということか

[611 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:35.45 ID:l/up9hxa0]

ズルしないならしないほうがいい
ズルするならしたほうがいい、だから無くならないこれが答え

[612 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:36.02 ID:fnl4K+2e0]

>>9
大甲子園で3塁進塁の有利を読んだぞ。
パスボールでも1点だから後ろが下位打線ならアリじゃないんかってのが今サカ豚の意見ダゾ

[613 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:48.53 ID:ut93UOK40]

乱用すれば効果は薄くなるメジャーなんてピッチャー前の下手くそバントでもスクイズ成功するからなバントなんて頭にないから意表をつくくらいのもん

[614 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:48.82 ID:HOgjosSl0]

こういうデータ重視の考えがスポーツをつまらなくするんだろ
NBAが3p戦法確立して客減り始めてるらしいし
メジャーもデータ重視になって客が減ってる
プロスポーツはあくまでもエンタメってことを忘れてるよ
いろんなタイプの選手や戦法があるから面白いんじゃん

[615 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:48.98 ID:mgHWJWOc0]

送りバントってバッターとして期待値の低い選手がアウトを1つと進塁を交換するお仕事だからな



正直なところ高校野球レベルで相手のミスを期待値に入れるような戦術をプロになっても続けるのが意味わからん
健大高崎の戦術を大学から上のカテゴリでは採用しないわけで

[616 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:52.29 ID:EiQsbyPd0]

>>588
そもそもそんな最適ないんだけどな

WBCでバント厨日本が強いのみても

正に机上の空論ｗ

[617 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:14:57.27 ID:ryh8my710]

ランナーが何塁にいてもヒットが出なければホームは踏めない
バントはそのヒット姓の攻撃チャレンジを一回放棄する行為
仮に次が10割打者でもバントは賢いチョイスには成り得ない

[618 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:16:17.84 ID:kNgj31Ow0]

でもワールドシリーズでも普通にバントしとったがな

[619 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:16:26.21 ID:SLM0Lg960]

バントの乱用なんて第２回ＷＢＣの原辰徳監督のスモールベースボールが最後だろ

[620 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:17:20.42 ID:jmkrlTt00]

でも日本野球は世界一やん？

[621 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:17:23.87 ID:01Htnw6x0]

>>543
そんなのただの結果論
ロハスがトリプルプレーする確率より出塁する確率の方がはるかに高い
バント失敗してダブルプレーから大谷敬遠で次凡打もあり得るし
成功しても送って大谷敬遠で次ゲッツーもありえる

[622 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:13.90 ID:QcPWZOne0]

小林は八番だから出塁率は実力より若干上の数字がでている

[623 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:27.89 ID:sHLbly1D0]

今まで非効率なことやってきたのを否定したくないんだろ

[624 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:29.53 ID:FeoCSP1B0]

なぜかバントをバンドって言う年配の解説者に多いが

[625 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:41.31 ID:kca1h+7D0]

俺様が教えてやる
戦術の1つだからだよ

[626 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:43.76 ID:MRLmyD4/0]

非効率ではない
確実に塁を進めることができる

[627 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:45.46 ID:AjsMB00J0]

>>598
明らかに前者だろwお前後者選んで外して喚き散らすタイプだろwww

[628 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:18:46.16 ID:GvsSv12C0]

セイバーだとそいつの打率が1割なんぼでバントの方が有効になる分岐点があるんだろ

[629 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:19:09.86 ID:ZuD4bb1u0]

バントかヒッテティングかわからんような
内野安打が多かった
イチローみたいな選手もっといてもいいのにな

[630 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:19:12.94 ID:A9eQPIVf0]

>>29
これが正解
その場の状況にたいしての答えだけではない

このバントをさせた後の、２回、３回後について科学的に論じている論文ある？
影響ないと断言できる証拠ある？科学的に示せ

[631 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:19:17.21 ID:+lCVLncS0]

２００４〜２０１３年NPBを対象

状況別得点期待値
無死１塁０．８２１
１死２塁０．６８７

状況別得点確率
無死一塁４０．６％
１死二塁３９．６％

[632 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:19:33.84 ID:F9y9LV610]

ヤンキースのトーリ監督が松井にバントのサイン出していいか聞いたら、いつでも出してくれって言った話しは有名だな。
早稲田実業vs大社の延長タイブレークの写真だけど、大社が勝ったヤツか？

[633 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:19:57.81 ID:1uV11mB20]

日本の選手は併殺打っちゃう確率高そうだけど

[634 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:20:33.97 ID:1ZhTIWBo0]

バントすると安定してアウトカウント増えるからテレビ中継のこと配慮してるのかと思ってた

[635 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:21:27.24 ID:T6smhGwB0]

個人の成功を積み重ねることでチームが成功しやすくなる
士気（流れ）と関係してるんだろうな

[636 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:21:33.07 ID:LsCIHGRA0]

バントされると大谷が申告敬遠されるから

[637 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:21:53.65 ID:dLT+KYI80]

それよりセ・リーグもDH制を導入しろよ

[638 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:09.71 ID:SnFsvARr0]

素人目には試合中の監督の仕事てピッチャー交代かバント指示か盗塁指示しかなさそうに見えるからなんか仕事した気になるんじゃねえの

[639 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:16.43 ID:4mgPQu4g0]

得点圏にランナーが居ると極端にパフォーマンスが落ちる投手なんてそもそもプロになれない

[640 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:24.91 ID:IRzogJ4l0]

>>631
ワンナウト一塁とツーアウト二塁のデータも

[641 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:37.58 ID:B0TsIHS/0]

小林バント論みたいな名前をつければ広まるかも

[642 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:38.73 ID:l/up9hxa0]

二塁ランナーはリード禁止ピッチャーとバッターの直線上の見えにくい位置にセットするとかルール変更すれば劇的にバントは減るよw

[643 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:46.04 ID:cyrTCH1e0]

ともあれ犠打数が激減してるのは確か

【1試合あたりの犠打数】
　　　　　アリーグ　ナリーグ　
2005年　　0.21　　　0.44
2021年　　0.09　　　0.22
2022年　　0.08　　　0.08

20年ほどかけてジリジリ下降していたのに
ナリーグは21年→22年で壊滅的な激減をした
言うまでもなくDH導入で投手の打席がなくなったから

[644 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:22:53.01 ID:uacAFvXb0]

野球なんて日本人しかやってないマイナースポーツだからな🤣

[645 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:23:22.71 ID:SnvQMPzB0]

トーナメントだとバントは有効な戦術だけど、ペナントでやってるチームはアホな

[646 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:23:39.90 ID:iD8fzYyp0]

>>385
おそくなりました。ありがとう！

[647 警備員[Lv.24] 2024/12/25(水) 12:24:20.18 ID:yE/lmbsj0]

一定数データの見方が全く分かってないアホがいる事が分かった
そういうアホは何故か最初から怒っとる
冷静にまず本文を読めよ
怒ってるから変な所に噛み付いたりしてる

否定してないことまで否定されたと思い込んでキレてる
本当にアホやなぁと思う

[648 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:25:21.90 ID:azQhLb+D0]

バント否定論者は流れ否定論者

[649 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:25:29.19 ID:ZvGn+Nnd0]

バント否定が大半になったら逆にバントが有効になるわな。あくまで選択肢の1つとして放棄するのは間違い。

[650 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:25:42.14 ID:ZuD4bb1u0]

あいかわらず
スレタイ詐欺が多いｗ

[651 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:05.18 ID:++cSipCj0]

データも示さずザルで無いと言い張る輩がいるがザルで無いならそのデータを出して
言えば良いだけ

このすれどがそうだが元々のバントは無しという結論があるという事

ザルみたいなデータで何が分かる

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[652 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:10.15 ID:zJRBObAq0]

>>640
そんなも探せば出てくる
ワンアウト1塁の圧勝
https://i.imgur.com/wIb3gUl.png

[653 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:14.13 ID:+lCVLncS0]

>>640
状況別得点期待値
一死１塁０．４９９
２死２塁０．３２１

状況別得点確率
１死一塁２６．０％
２死二塁２１．１％

[654 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:17.48 ID:LsCIHGRA0]

ツーアウトなのにガッツリ送りバントした選手いなかった？
アウトカウント間違えたんかな

[655 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:50.86 ID:IzxJYg0O0]

>>634
レギュラーシーズンならやらせてやるよ（セリーグ八番打者）バントてのがある。投手交代しないイニングの話。球数も少なくて済む
プレーオフどころか試合終盤でもガチバント勝負は時間がかかる

[656 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:26:53.83 ID:ZHQThSQM0]

OPSのがどんな場面のヒットも同じ評価にするクソ指標だろうがよ

[657 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:27:31.80 ID:N0z9XMj80]

得点圏に取り合えず送ってサイン盗んでうんたら

[658 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:27:40.59 ID:9JXKYZrW0]

なんだろ
記事の話が面白くない

[659 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:27:42.73 ID:++cSipCj0]

打者やチーム関係無しの状況得点のデータに何の意味があるのか

馬鹿馬鹿しいデータでしか無いという事

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[660 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:27:51.36 ID:sygRq+l30]

川相がバントした後得点になった確率出せば納得のいく答え出るんかな

[661 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:28:15.16 ID:Cd91rlRW0]

バントのサイン出すのは良いよ
明らかにバントが下手くそな奴にバントのサイン出すのは頭が悪い

[662 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:28:26.35 ID:3IG3lcM50]

>>614
総合格闘技がそれでつまらなくなってしまった

[663 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:09.12 ID:83IBzSMr0]

>>508
高校野球なんか個人の実力差大きいしちょっとしたことでもメンタルやられてエラーとかするからな
バントで揺さぶるのも全然ありよ

[664 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:32.30 ID:zJRBObAq0]

打たれるとピッチャーは調子落としていく
そこでアウト1つもらえるのはピッチャーにとっても楽だよな

[665 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:49.73 ID:HISlJveM0]

プレミア12の決勝見てもバントいらんとかよく言えるな

[666 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:53.02 ID:xfYiROJO0]

ノーアウト、ランナー2塁
1アウト、ランナー3塁
両者の得点確率はどうやの？

[667 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:55.85 ID:Q6lMntmC0]

なるほど
アウト１つ献上しても2塁にランナー置きたいのはサイン盗み、コースター伝達のためかwww

[668 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:29:57.80 ID:++cSipCj0]

具体的データを提示したらこんなもの。ザルデータも甚だしい
打者やチーム関係無しの状況得点だけのデータに何の意味があるのか

馬鹿馬鹿しいデータでしか無いという事

場面を想定せず打てるチーム打てないチームを混同してデータ化しても意味は無い
場面場面を想定して様々なケースで細かくデータ化しなければ意味は無いという事

[669 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:30:19.04 ID:nVCiDoQw0]

>>480
勘違いしてる奴居るが
まず大前提として野球ってのは試合終了時に相手より1点多く取っていれば勝つゲーム
セイバーメトリクスで算出される数字は得点期待値から見る得点効率で有り得点確率であり
それを有効活用してより多く得点を取り、失点を防ぐ目的で使う物
相手より1点でも多ければ勝てるので失点が0、もしくは少ない場合得点期待値を基に多くの点を狙う事よりも
1点をいかに取るかが重要になり
失点が多ければ大量得点を狙わなければ勝てないので得点期待値に準ずる攻撃をする事が重要になる
つまり、自チーム、相手チーム、試合展開によってその都度適切な攻撃手法を選択し、効果的な点の取り方をする事が重要であって
セイバーメトリクスとはどの攻撃が最良の選択肢なのかを見極め、判断する為の材料でしかない

[670 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:30:58.25 ID:Y5mUIJ1U0]

>>473
全盛期のダルビッシュや山本由伸相手とか相性悪い相手とかだとそれ以下全然あるだろうな

[671 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:31:08.45 ID:HOgjosSl0]

データ重視で試合はするのに
客が右肩下がりになってるって現実のデータからは目をそらしてるのが草ですよ

[672 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:31:15.47 ID:uF6BaR2u0]

バント成功率80%からだよ
今の条件じゃバント成功させてヒット2本の確率より
全員ホームラン狙い(最低でも初球)の方が得点確率高いだろ

[673 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:31:29.01 ID:LsCIHGRA0]

送りバントの成功確率と次打者の得点確率
VS
送りバントせずにヒッティング

どっちのほうが成功確率高いかは、MLBでデータ出てるんだろ

[674 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:31:45.22 ID:l6HL+sLJ0]

大谷やジャッジが50本ホームラン打ってると言ってもあれは弱いチーム、弱い投手から打ったホームランがまざってる
強いチームでトーナメントをやるポストシーズンでは彼らも数字が落ちる
リーグを代表する好投手から1点をとる手段、作戦がバント。とくにノーアウト1、2塁のケースで確実に送りバントできるチームは強い
バントではないが大谷が進塁打でワンアウト三塁の状態を作り、ベッツが犠牲フライで1点とってベンチが大喜びしてるドジャースはいいチームだと思った

[675 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:32:47.29 ID:WGsxTMHB0]

玉遊び芸だから基本的に見ていて面白いように派手にやれということ

[676 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:32:48.97 ID:++cSipCj0]

色んなチームがあるのに状況得点だけの平均化したデータなど誰が真に受けるのか

誰もが分かると思うが打てるチームと打てないチームでは変わってくる

[677 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:33:50.40 ID:p6T29/Vr0]

バントは１点を取るためのもの、ヒッティングは大量得点を狙うもの
この違いが理解できてないとわからんだろ
あともっといえば、バケモノ投手からはせいぜい２点取るのが平均
そういう投手からはバントで１点取るのも意味があるというだけの話

[678 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:34:34.34 ID:uF6BaR2u0]

>>65
今は先発完投ではないからカウント悪くするだけ損するわ
悪くなるとヤマハリ制限がくる

[679 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:34:58.78 ID:855cSk1n0]

机上の空論だよね
どのチームにもダルビッシュは居ないし

[680 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:35:27.70 ID:oqQ3yo6M0]

どう見ても打てないバッターのときでも無駄なの？

[681 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:36:12.12 ID:xfYiROJO0]

どうしても1点欲しいときは送りバントＯＫって結論やな
日本もメジャーも

[682 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:36:26.29 ID:zJRBObAq0]

>>680
代打じゃないの

[683 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:36:37.79 ID:LsCIHGRA0]

バントとか高校野球でも池田高校あたりからしなくなったもんな
PLからだっけ？

[684 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:37:08.16 ID:ZvGn+Nnd0]

>>678
ピッチャーだけじゃなく守備陣に揺さぶりかけることもできる。送りバントやることを匂わせてバスターもありだし、バント全否定が間違いなのよ

[685 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:37:27.34 ID:nq4h1kMg0]

>>631
同じアウトカウントで
ランナーがより先に進塁してる状態なら
さすがに塁を進めてある方がその後の得点率は高いんだよね？
であれば分岐点の低打率以下打者にはバントがとても有効なのは確かだな

[686 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:38:09.27 ID:LsCIHGRA0]

小林に強行させて凡退したら
ファンからのヤジ監督は耐えられないだろ？

バントのサインで小林が失敗したら小林のせいに出来るやん

[687 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:38:17.09 ID:1utUgUqA0]

送りバントは投手が圧倒的に有利だった金属バットの無かった頃の高校野球では良い作戦だったんだよ
その名残りが延々と続いてた
金属バットの反発制限が出来た今では少し戻ったかも、それでも打った方が良いだろうけど

[688 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:38:29.31 ID:Y5tWDNru0]

バウアーみたいな投手にゃ、とてつもなく有効だろ

[689 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:38:40.66 ID:cyrTCH1e0]

例えば右vs右で相性が悪いから代打にしたいが、
そいつは捕手で代打を出せない場面かもしれない

色んな状況があるからね
メジャーでも10試合に1回ぐらいは未だにやる戦略
あと日本では投手が打席に立つのを無視してはいけない

[690 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:38:42.76 ID:xfYiROJO0]

>>683
金属バットになったからと違う？

[691 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:39:23.33 ID:nyzD6/jS0]

メジャーでもポストシーズンになるとけっこうバントしてる印象

[692 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:40:12.76 ID:tm+7o9uW0]

こつこつ進むという考えを世の中に広めたり
その考えに共感する人々に満足感を与える

[693 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:40:49.58 ID:T2IQL8sv0]

バントでとる一点が高校やきうでは重要だからだろ。
それ以下も同様。

140試合もあって捨て試合なんて当たり前にあるプロ焼きうは
ぜんぜん違うんだよ

[694 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:41:13.11 ID:zrI8OcZz0]

そもそも162試合で6割以上勝てば地区優勝出来るリーグ戦と
1回でも負ければ全てが終わりのトーナメント戦では求められる戦術が違ってくるしな
メジャーを例に上げても基本的に10試合中4回負けてもいいから打って打って打ちまくれの戦術が取れるが
ポストシーズンに入れば僅か1敗で明暗が大きく分かれるからバントも重要な作戦の一つになるし
今年の場合でもポストシーズンのドジャースVSパドレスの試合でロハスがトリプルプレーをやらかした時に
「なぜバントして大谷に回さなかったのか」という声が大多数を占めていたし

[695 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:41:13.13 ID:zJRBObAq0]

>>689
バントが全部だめってこともない
メジャーでもやってる
日本は1回から1番ヒット2番送りバントだからな

[696 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:41:37.64 ID:a/Uw66A60]

プロ野球ってそんなに送りバントしてんの？言われてみれば野球はダイジェストでしか見たことねえからわかんねえわ

[697 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:41:39.40 ID:HISlJveM0]

ノーアウト1塁
ワンナウト2塁
投手がどっちにプレッシャー感じるかだよ

[698 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:41:53.74 ID:uF6BaR2u0]

>>684
だから成功率問題なのよ
最低でも80%からだよ
今の打率で60%の成功率混ぜてヒット2本で1点のみ取る確率
長打狙いのヤマハリ徹底
どっちが確率高いか？
初球ヤマハリすりゃ長打確率とか5倍とかになるんじゃないの？

[699 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:42:01.72 ID:ZvGn+Nnd0]

>>687
今年の高校野球見る限りバントは増えるだろうね。あのバットで強打だけやれるチームなんてないよ。

[700 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:42:23.21 ID:VqZhiTyx0]

これ答え出すの難しいんよ

まずバントの成功率
1塁ランナーの足の速さ
ピッチャーの牽制のうまさ
フィールディングのうまさ

後イニング
1回なのか1点取れば勝ちの９回のケースなのか
次のバッターの打率　相性
勝負するのか敬遠なのか
敬遠したら次のバッターの打率相性

スコアリングポジション時の投手の防御率

無限に可能性あるパターンから正解を導くのは不可能なんだよ

[701 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:43:26.83 ID:LsCIHGRA0]

これは監督次第だろ

バントが嫌いな監督いるしな

[702 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:44:44.78 ID:ZvGn+Nnd0]

>>698
人間がやってるからな。プレッシャーかければミスする確率上がるよ。様々な揺さぶりを選択肢から捨てることが相手に有利になってることを忘れちゃいかんよ。

[703 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:44:50.74 ID:5zv+y15V0]

確率とか統計をきちんと理解してない人は
統計データを使った＝科学的
って思いがちだけど
統計データを使っても間違った使い方をするとぜんぜん科学的ではなくなる

セイバーメトリクスとかを使うと
打席の打者はシーズン打率何割何分
次の打者は、(統計データを使ってるから)メジャー平均の打率
その次の打者も、(統計データを使ってるから)メジャー平均の打率
その次の打者も、(統計データを使ってるから)メジャー平均の打率
という設定で点が入る確率を計算することになり
そのシーズン打率なら、常にバントは無駄
みたいな結論を導き出しがちだけど

実際に考えるべきなのは
今、マウンドに立っているピッチャーの力
今シーズンの調子、今日の調子、今現在の疲労度、ピンチでギアをあげたときの状態
打撃陣の力、最近の調子、そのピッチャーとの相性
こういうものから見て
打席の打者が、今打つ確率は何割ぐらいか
その次の打者が、今打つ確率は何割ぐらいか
その次の打者が、今打つ確率は何割ぐらいか
ということを考えて点が入る確率を計算すること
当然、一打席ごとに状況ごとに異なってくる

その上で、並んでる３、４人が打つ確率がそれぞれ２割ぐらいだからバントの方がいい
みたいな状況は頻繁に起こるはず
とくに今年のNPBみたいに投高打低で打率の低い状況なら

[704 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:45:39.71 ID:LujrJQUF0]

>>676
あくまでも目安となるデータでありそれを活用するのは監督
MLBではその目安を理解しバントは激減しているのが現状
目安すら否定して意味のないデータだとか言っている連中は老害そのもの

[705 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:46:18.29 ID:iLyymKUs0]

監督が采配してる感出したいからに尽きるだろ

[706 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:48:03.86 ID:pbmL97Vu0]

>>620
野球世界一は台湾だろがアホ

[707 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:48:19.48 ID:uF6BaR2u0]

初回からバントする事になったのって
83年くらいの巨人からじゃないの？

1番松本が3割前後で盗塁セ・リーグ記録
2番の河埜送りバントで1アウト3塁
３番の篠塚が絶対に松本を返して1回に点が入るのが確定して楽に試合できる

それって選手揃ってたから有効だっただけだろ

[708 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:48:53.03 ID:LsCIHGRA0]

清原監督でバントのサインとかありえないよな
桑田監督なら知らんけど

[709 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:49:39.67 ID:uF6BaR2u0]

>>702
終盤ならな
良い投手からはマグレ当たりも確率下がるし

[710 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:50:00.24 ID:Q5a80HnF0]

バントをしたらバカじゃないのって指摘しないと

[711 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:50:19.40 ID:m7Kwh/GJ0]

9回裏同点でノーアウト1、2塁で
甲子園ないしはWBCや五輪などの一発勝負なら
バント二発で片付けたくはなるな特に甲子園の場合は
持ってる技術とメンタルの前提があるから
プロとアマチュアで違いも出るやろし

[712 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:50:47.77 ID:LsCIHGRA0]

進塁させるって意味なら、反対方向に打ってゲッツー阻止ってのもあるしね
バントします宣言しなくても

[713 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:51:02.84 ID:iRQKCV2H0]

2ストライクまで追い込まれてからバント決めれるのは価値が高い

[714 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:51:30.69 ID:rukME0Dn0]

何でバントするか教えようか？
日本人特有の考え
とりあえず送りバントのサイン出しとけば叩かれないし
バントして2塁まで言って点が入らなきゃ仕方がないとファンも思うからな
責任から逃げる采配

[715 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:52:07.16 ID:xWBRGJmq0]

WBCの最終回ダブルプレー

[716 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:52:07.31 ID:LsCIHGRA0]

>>713
いや、2ストライクまで追い込まれるまえにバント成功させるのが職人

[717 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:52:11.45 ID:rAmGk/1Z0]

ムキムキ長打力のメジャーとNPBを単純比較してるセイバー厨はアホ

[718 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:52:32.40 ID:46U3AasX0]

>>711
それメジャーでも得点期待値数パーセント上がるというデータが出ててタイブレークで同点の裏の攻撃はバントがよく採用されてる
つうか今メジャーで行われる犠打はほぼこのシチュ

[719 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:53:03.46 ID:iRQKCV2H0]

>>716
四球もあるしヒッティングはぎりぎりまで狙うべきよ

[720 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:53:17.27 ID:LsCIHGRA0]

>>715
ベッツって大谷が言うほどは大した事ないやん
って、日本人思ったもんな

[721 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:53:20.89 ID:46U3AasX0]

間違った得点期待値じゃなくて得点確率

[722 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:53:33.16 ID:46U3AasX0]

データの落とし穴っていうのがあって、なんでも平均データに当てはめて考えちゃうんだよな
バントよりも打つ方が期待値が高いっていうけど
その期待値って、普段からバントしないような打てるバッター達の結果の寄せ集めだからね

全然打てない人たちだけでデータを集めたら、期待値はもっと下がるよ
そして実際の試合でバントをさせられるのは、その「打てない方の人たち」だからね

[723 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:54:09.23 ID:LsCIHGRA0]

>>719
で、お前は2ストライクからのバントを選ぶのか

[724 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:54:38.65 ID:3IG3lcM50]

>>617
犠牲フライ、四死球による押し出し、ワイルドピッチ、パスボール

[725 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:54:59.51 ID:uF6BaR2u0]

>>700
そこが83年の巨人よ
1番松本が3割打って盗塁のセ・リーグ記録つくったから
塁に出たら必ずノーアウト2塁で河埜バント
３番の篠塚は必ず最低でも犠牲フライ
投手も江川西本加藤槙原協力だったので初回の1点が有効だった

初回のバントはこれくらいの条件が重ならんと非効率だろ

[726 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:55:14.92 ID:rCXzbckI0]

まあ、馬鹿正直なバントも良いが
相手が守りにくそうなバスターエンドランがもっと見たい

[727 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:55:18.16 ID:zrI8OcZz0]

>>707
川上巨人からそういう戦術だったんじゃないの?
石橋を叩いても渡らない性格の川上哲治なら尚更のことで

[728 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:55:53.81 ID:iRQKCV2H0]

>>723
それができるから職人だろｗ
初球からバントだなが一番楽よ

見るだけじゃなくて野球すれば？

[729 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:55:59.14 ID:LsCIHGRA0]

MLBってバントもしないけどスクイズもしないよな

[730 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:24.63 ID:Fn6uG0Pe0]

高校野球が好きなやつが多いからだろ

[731 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:42.54 ID:LsCIHGRA0]

>>728
はいはい、僕ちゃん

[732 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:50.93 ID:6JHMcC8f0]

そもそもアメリカはバント教えてないだろ

[733 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:54.10 ID:959D9+DT0]

黄金時代の西武野球を全否定か

[734 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:56.94 ID:9L7H4Myl0]

>>543
宮下　バントが100％成功するのであれば、ランナー二塁ならもしかしたらありかもしれないですね。
ランナー一塁だと微妙です。ランナーを三塁に進めると得点確率自体が上がるので、サヨナラの場面で、
高い確率で成功できるという自信があるのなら、それはそれで一つの手段かなという気がしますね。

[735 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:56:58.62 ID:46U3AasX0]

打率2割から3割3分の選手たちで得点の期待値を計算した時に「バントよりもヒッティングの方が期待値が高い」となるのは当然

でも「打率2割の選手だけ」で得点の期待値を計算した時に「バントよりもヒッティングの方が期待値が高い」となる訳がない

打率2割の龍空選手が打席に立ってるなら、前者ではなく後者の期待値を当てはめるべき

[736 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:57:15.79 ID:LsCIHGRA0]

広岡がアップを始めました

[737 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:57:45.43 ID:/997YSB90]

チャンスメイク系は井端みたいな、軽打、進塁打、バント、粘って盗塁機会作成、四球なんでも出来る系が完成系じゃないの？
3割打者を1番から並べられればいいが、そんなに選手揃えられないからバントなんだろ

[738 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:57:47.21 ID:C3V7ALmh0]

ほんと嫌ってほどバントするよな
そして失敗の方が多いように見える

[739 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:58:33.97 ID:rukME0Dn0]

日本人特有の責任を取りたくない考え
バントのサイン出せば批判されないし
バントして2塁言って点が入らなきゃファンも納得するからな
逃げの采配
打ってダブルプレーヤ三振すれば叩かれるからな
何でバントしない乗ってｗ

[740 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:58:52.76 ID:uF6BaR2u0]

>>727
年間70盗塁する3割の1番打者がいればね
そりゃノーアウト2塁になりゃ初回からバントも納得する

[741 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:59:16.72 ID:ZuD4bb1u0]

じじい、多すぎだろｗｗｗ

広岡、篠塚、松本とか

[742 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:59:23.03 ID:oUtYcH0k0]

パワプロでは有効だから

[743 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:59:24.72 ID:iRQKCV2H0]

>>731
見る将は黙ってた方が良いぞ
軽いわ

[744 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:59:37.18 ID:SnFsvARr0]

イチローの言う頭を使った野球てバントも入ってんのかな愛知工名電だし

[745 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 12:59:45.15 ID:fmg2NZiE0]

バント多用、勝つために手段を択ばぬ
スモールベースボールなる小技を駆使する
セコイ野球するから野球離れが起きる

[746 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:00:35.69 ID:TdLXeqIG0]

バント練習に費やす時間費用対効果の問題だな

[747 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:00:44.55 ID:LsCIHGRA0]

1番2番に足の早い選手を起用できるならバントあり

あのエンゼルスなんか1番バッターレンドンだぞｗ

[748 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:00:58.31 ID:Tndoe7U50]

己の生涯を懸けて巨人軍の得点期待値を下げ続けた男
川相「…」

[749 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:00:59.41 ID:iRQKCV2H0]

バント練習するぐらいならヒッティングした方がマシ
セイバーはそういう理屈もあるだろ

[750 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:01:28.17 ID:rAmGk/1Z0]

1アウト2塁で犠打するのも阪神のサード相手には有効だろう
メジャーの強肩サード相手にはやる意味無いな

[751 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:01:48.95 ID:uF6BaR2u0]

>>741
だからバントは盗塁セットで有効なんだよ
19個で盗塁王じゃ話にならん
ランナー2塁のバントは否定されてない

[752 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:01:49.80 ID:rCXzbckI0]

一流のレギュラー選手でも打って3割
主軸ではない控えでしかない選手なら
バントさせた方がそれより貢献するんじゃないかね
小林なら送らせろってファン心理はちゃんと野球見てると思うw

[753 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:01:57.30 ID:nVKKO/uV0]

昔に野球人が「野球はヒットが無くても1点が取れる」と豪語していたのを今もなお踏襲しているのが日本プロ野球なんだよ

四球で一塁、盗塁で二塁、バントで三塁、外野フライでタッチアップで一点

この方程式が完全に正解だと思っているのでバントが多用されるということです

[754 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:02:14.60 ID:PCYQcxRx0]

というか試合での監督の仕事って投手交代とバント、エンドラン、盗塁くらいしかないから

バントせずにゲッツーとか終盤左の強打者の時に左投手使わず打たれて負けるとかすると必要以上に責められて無能扱いされるからほんとはしたくなくてもそういう作戦取らざるを得ないってのがあるだけでしょ、仕事してるふりに近いもんがある

[755 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:02:34.88 ID:LsCIHGRA0]

お疲れ生ですの
平田勝男を知らない世代？

[756 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:02:36.59 ID:Y5tWDNru0]

バント失敗か三振
どちらか選べ

[757 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:02:52.38 ID:ZuD4bb1u0]

>>751
じいさん
アンカ先、間違ってるだろｗ

[758 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:02:54.44 ID:rukME0Dn0]

貧打のカープがバントして1点取ったら
オスナや村上のスリーランで一発でひっくり返されて笑ったｗ

[759 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:03:10.65 ID:zrI8OcZz0]

龍空の場合は通算打率.211もさることながら出塁率.252 長打率.250という致命的な低さだからなぁ
ここまでくると最悪でもポップフライか三振で終わってくれた方がありがたいケースも出てくる

[760 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:03:27.03 ID:S6V2Trtu0]

なんやえらそうに
こいつらが監督やってみたらええがな
どんな成績になるか見たるわ

[761 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:03:57.18 ID:7QL65bnN0]

負けたら終わりの短期決戦やトーナメントならMLBでもバンドする
MLBはエンタメ要素が強いので全試合勝とうとは思っていない勝ちに行こうとするときはバンドだってする

[762 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:03:59.44 ID:uF6BaR2u0]

>>753
そこは否定されてない

だから散々言うけど3割70盗塁の1番打者いるなら有効なのよ

[763 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:04:28.09 ID:dr4hUpQi0]

>>758
バントしなかったらその1点も取れない打線だからな。

[764 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:05:53.12 ID:m7Kwh/GJ0]

あくまで俺個人の持論なんだけど、日本は昔めちゃくちゃ野球人口が多くて
子供の頃から多数がやる分、ほとんどの奴がたまげるほど下手くそやったから
振って三振、打ち上げてフライアウトになるくらいなら転がせば何か起きるかもしれない
だからまずダウンスイングで転がせ、出来ない奴はバントで転がせ
の一種の救済措置というか、ど下手くそでもゲームで使うための手段の一つで
実際守る方も大して上手くないから案外出塁できちゃう、この辺がバント多様の原因だと思ってる
ガチの運痴なんか無抵抗三振確定だし、だったらバントした方がと

つまるところ野球のレベルが低かった頃の名残で
プロも含めて平成初期くらいまで下手やったと思うんよ
今の時代はみんな上手くなったからこそのバント不要の実情

[765 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:06:31.80 ID:LsCIHGRA0]

広商野球を全否定するんか

[766 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:06:54.02 ID:46U3AasX0]

データ厨って、サード守備のその年のエラー数とか考えてないだろ
その日の試合のサードが守備下手な場合はバントは有効なんだよ

でもデータ厨は「野球選手の平均的な守備力はこのくらいのはず」っていう根拠で計算をはじめちゃう

[767 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:09.17 ID:KxwS/oee0]

悔しいニダ

[768 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:14.08 ID:H+lr5tod0]

>>753
その思想が浸透しすぎてスコアリングポジションに走者置かれるのを極端に恐れるようになってしまったからな
だから日本においてのみバントは超有効な作戦

[769 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:17.87 ID:C3V7ALmh0]

佐々岡監督時代のカープなんか
１回ノーアウト２塁でスリーバントさせてたからな
もうアホかと

[770 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:31.01 ID:5zv+y15V0]

相手ピッチャーがしょぼくて打てそうならバントすることもない
ってことなんだけど
もしかしたら、いいピッチングするかも、意外と打てないかもって想定して
バントをするという考え方もある
それが当たれば、いい判断だったってなるし
それが外れたときはバントして損したってなるんだけど
相手投手は打ち崩せる相手だったってことだから、その損はそれほど大きくない

野球で重要なのは点を沢山とることじゃなくて勝つことだし
シーズンで重要なのは、大勝する場合、大敗する場合のことではなく
接戦で負けるような試合をどのようにして勝ちにするかってことなんだから

[771 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:35.68 ID:2KxMf5M70]

日本の投手は変化球が多彩だからだろ
打ち損じでゲッツーよりマシ

[772 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:07:57.44 ID:ZuD4bb1u0]

プロ野球選手が全員
大谷レベルなら
バント非効率なのかもしれないけどなｗ

[773 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:08:25.56 ID:Q5a80HnF0]

ヒットを狙って失敗＝バント
最悪を嫌ってはなから成功を狙わない
それがいかに効率が悪くアホなことか
日本の指導者は頭が固くて理解できない

[774 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:09:26.98 ID:D7hZNDoY0]

たしかノーアウト2塁で送りバントは効率がいいのは聞いたな
ノーアウト1塁の送りバントはたいしたことなかったかと

[775 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:09:30.44 ID:0UbA2WEk0]

>>752
逆に三流でも打率2割前後
同じ凡打でもランナーは進めれる凡打もあるし四死球の可能性もある
そこの損益分岐点が打率1割3分くらいってとこだから2割なら打った方がいい

[776 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:09:37.73 ID:7ta0KrwK0]

ノーアウト二塁でバント失敗のやるせなさ

[777 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:09:58.13 ID:NHlySm6m0]

セイバーはあくまで長期的な結果の収束というデータ本来の使い方をするもので、結論づけるものではないと思う。
いろんなシチュエーションがあるわけで、それをフル無視してまるで株式投資のような野球やらせるのはプロとしてどうかと。

[778 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:10:53.04 ID:jbVlB9Nh0]

平和狙いと混一狙いとどっちが勝つ確率高いかみたいな話だろ
そんなのケースバイケースとしか

[779 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:10:59.73 ID:0aj7asYA0]

日本のプロ野球新庄が監督やってるレベル
阿部（デブ）が選手は飯をもっと食えとかいってるレベル
それが日本のプロ野球

[780 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:11:03.98 ID:46U3AasX0]

このインタビューもそうだけど、バント論争の時にほとんどの人が「良い投手が相手の場合は～」って考えがち
でも実際のバントって投手よりもその日の守備が誰なのかってのが大きいはずだろ
阪神の佐藤がサード守る日のバントの得点期待値は高いぞ
それを別の選手がサード守ってる日の期待値で考えるのやめろよ

[781 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:11:17.38 ID:CxdEzTAL0]

バント上手いバッターは打つのも上手いから本当に無駄なんだよな

[782 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:11:54.53 ID:LsCIHGRA0]

現役時代にバントなんてしたこともない監督に監督に
バントのサイン出されてもなぁ

[783 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:12:59.41 ID:8oP4ARTq0]

ノーアウト1塁とワンアウト2塁だと得点期待値も当然そうだけど1点以上取る確率もノーアウト1塁のが上なんだよね確か

[784 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:13:37.79 ID:dr4hUpQi0]

>>769
正しい戦略じゃん。
打席に立ってるのが菊池なら御の字、田中や上本や羽月といった2割打てるか怪しい選手ばかり。
てか菊池もポプるし、1アウト3塁作るほうがよほど得点になる。

[785 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:13:39.24 ID:uF6BaR2u0]

>>774
70盗塁するランナーなら守備側ははじめから対策とらんから
フライになるしか失敗しないから成功率跳ね上がるのもある
カウント悪くするとドツボだから1点は諦める守備になる

[786 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:15:22.05 ID:6SEu7A0V0]

バントと言えば和歌山・箕島高校だ。

[787 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:15:54.99 ID:HAAdd2Sm0]

>>508
内野守備が下手やからや

[788 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:01.54 ID:PRRqJQUE0]

四球のあとの送りバントは愚策だよな。

[789 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:06.71 ID:dr4hUpQi0]

>>783
それ、ノーアウト1塁には1アウト2塁の確率が含まれているからだぞ？
もちろん1アウトランナー無しからの2塁打やヒット+盗塁は除外されるが、

[790 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:16.18 ID:Nb33s1Km0]

>>590
横からスマンが上のレスでもそういうの単なる結果論じゃんて言うてるね

[791 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:28.00 ID:NQ/6S3T10]

大谷程度が50以上盗塁出来ちまうザルリーグがNPB伝統のバントにいちゃもん付けるとか100年早いわ

[792 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:42.31 ID:ISNeztgG0]

賢者は歴史(実績の統計)に学び
愚者は経験(成功体験)に学ぶ

阿呆ほど統計を信じない…

[793 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:16:45.29 ID:Ps5H7jKq0]

バントしないと言う監督はバント警戒しなくていいから相手守備を助けてるよね

[794 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:17:02.18 ID:LsCIHGRA0]

いやいや、日本の野球の場合は
2番打者はバントの上手な選手を起用するやん？
バントしてなにが悪いんや

[795 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:17:26.66 ID:46U3AasX0]

データには数字の天井と底があって
その日の試合の打者と守備の選手によって、「今日は天井の数字の日だな」とか「今日は底のデータを当てはめるべき」って考えなさいよ
全ての試合で「平均の数字」を当てはめるのやめた方がいい

[796 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:18:45.76 ID:xqm+KgN70]

ノーアウト一塁からストライクカウント６個使ってツーアウト二塁にしたりする場面に遭遇するとどうしてもバントに苛つくよね

[797 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:19:16.46 ID:dr4hUpQi0]

>>792
ところが、統計に合わせて戦略立てるとよりひどい失敗になることが往々にしてある。

古い話だけど、広島のお前荒らしまくり打線なんか典型例。
アメリカ人監督がメジャー流に出塁率順に並べて見みたら誰も彼も成績落として打撃成績ボロボロだったという。

[798 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:19:20.37 ID:NHlySm6m0]

>>783
アウトカウント1つ相手に与えるダメージが大きすぎるんだよね。
ノーアウト1塁は、その後ヒット出れば1塁3塁、出塁でも次バント成功すれば2塁3塁なる。3塁ともう一つ塁埋めてれば、ヒット以外の得点パターンが飛躍的に増える。

[799 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:19:32.34 ID:jbVlB9Nh0]

>>783
ノーアウト一塁で強攻する場合は後続の打者が期待できる場合が多いからな

権藤時代の横浜マシンガン打線なんかバントやらないで大量点積み重ねたけど
あれはバントをやらなかったから点が入ったと言うより、
点を取るためにバントをやる必要がなかったと言うだけだし

[800 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:20:28.32 ID:kKqoyaH80]

すごい

[801 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:20:35.90 ID:Nb33s1Km0]

今まで言われていたデータ野球とはなんだったのか…

[802 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:20:40.63 ID:0UbA2WEk0]

ワンアウト以下で三塁なら内野ゴロや外野フライの凡打でも点入るけど二塁の場合はヒット打たなきゃ基本点入らないから
ノーアウト一塁でバントなんてアウト一つ献上する価値はないでしょ

[803 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:20:42.49 ID:8oP4ARTq0]

>>789
何言ってんだ？大丈夫か？

[804 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:21:28.66 ID:Nb33s1Km0]

>>802
シンプルにそういうことやね

[805 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:21:48.15 ID:5zv+y15V0]

メジャーのポストシーズンを見てると
接戦だと
いいリリーフがどんどん出てきて
期待される打率が下がる状況がよく起こる
その中で運よくランナーが出たらバントの意味は大きくなる

そのバントひとつが決勝点につながり
一勝につながり
シリーズが有利になるわけだから

[806 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:21:50.17 ID:efopmPqr0]

>>769
初回ってこと？

[807 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:21:53.34 ID:+56mp9/R0]

ランナーが2塁にいないとアカンすよできないから

[808 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:22:19.89 ID:py5LfLyt0]

高校野球だと甲子園出るレベルの高校でも
バントの処理のエラーは結構あるから
炎天下も加わるとかなり有効な戦術なんだと思う

プロは球速が上がって失敗する率が増えてるような気がするので
有効かどうかは良くわからんね

[809 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:23:01.39 ID:pNXbhHPz0]

それやな
意味のないバントが寒い

[810 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:23:25.53 ID:LKyWCNIp0]

https://i.imgur.com/Wu0wODb.png
https://i.imgur.com/98bcOE4.jpeg

[811 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:23:30.62 ID:ISNeztgG0]

>>797
説明と理解が不十分で選手のモチベーションが下がっちゃったんだろうね…

[812 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:23:48.37 ID:kiRDGe3D0]

一瞬にしてダブルプレーになったときのガッカリ感

[813 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:23:59.59 ID:LsCIHGRA0]

ノーアウトやワンアウト1塁で下位打線の選手が強打して
ダブルプレーってのは
今年のドジャースでも散々見てきたから
バント推奨派

[814 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:24:29.10 ID:T8AtF+Op0]

実際問題を出ない打者でも2割
うてる打者でも3割
つまり バンドで送ることに何の意味もない

[815 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:24:36.75 ID:lxK3IW/S0]

送りバントが無意味だとしたら川相昌弘の存在意義がなくなるやん(´・ω・`)

[816 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:24:56.70 ID:tphbd6Qb0]

>>13
とにかくやってる感の日本人の特性

[817 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:25:31.43 ID:rJN8daUc0]

ダブルプレーを怖がってるんだろ

[818 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:25:46.90 ID:VYeMbeND0]

ランナーが二塁以降にいる際に被打率が上がるピッチャーがあるかもしれないし
同じようにランナーが二塁以降にいる際に打率が上がるバッターもいるかもしれないし
同様にエラー率が上がる選手がいるかもしれないし
そういうの全部考慮してるならまだしも「打」の統計だけで判断してんでしょ

今のデータは単なる参考データで決断を下せるレベルにはなってないよ

[819 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:25:52.68 ID:tphbd6Qb0]

>>815
そんなことは言ってないのがわからないのが日本の野球
その代表的論理展開だな

[820 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:25:59.36 ID:Q+etwmhj0]

いざというときバントは必須なのは変わりないんだから技術が劣化するくらいならこのままでもいいと思うけどな
効率的に勝ちたいとこはそうすればいいだけの話で
MLBとかバントど下手で使い物にならないだろ

[821 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:26:07.30 ID:efopmPqr0]

>>815
わざわざ代打で出てバントした打席のほとんどが無駄だっただけで、
守備も上手いしヒットも打ってるから。。。

[822 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:26:07.94 ID:LE6GkG450]

そのうち　ストライクだけで見逃したら全部ボールで打つか3回振るまでとか　走塁も無し

[823 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:26:12.73 ID:Nb33s1Km0]

>>817
そういうことになるよねw

[824 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:26:41.25 ID:L0voalWc0]

揃いも揃って公務員目指す国民性だろ

[825 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:27:07.24 ID:dr4hUpQi0]

>>813
もうひとついうと、その下位打線ですら日本では4番クラスだからな。
そりゃ日本でもよほどのことがない限り、4番で送りバントなんかしないでしょって話で。

[826 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:27:24.15 ID:tphbd6Qb0]

>>818
それは
「バントが優先順位先の思考がおかしい」を否定するにはなってない
逆を考えろよ

否定はできてない

[827 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:27:31.40 ID:LsCIHGRA0]

チャンスで強行してダブルプレーに打ち取られると投手のがっかり感が凄いからな

カーショーとか絶対根に持つタイプだし

[828 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:03.69 ID:C3V7ALmh0]

とりあえず日本の監督はバントのサイン出したら成功するって前提だからな
川相の時代と違って今はバントしにくいボール投げるから失敗の可能性高い

[829 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:05.52 ID:69+/e0/I0]

選手の忠誠心をチェックするには良い手段

[830 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:08.02 ID:OowlMi8f0]

俺はバントされるのが嫌だった

[831 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:23.79 ID:nevsmdhB0]

>>786
ナイス名電じゃなくて？

[832 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:40.09 ID:8BMuK0ll0]

正確には
(責任の先)送りバントだろ笑

[833 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:47.57 ID:pqXPQnj+0]

二塁にいればサインが盗めるようになるのならランナー一塁からのバントも有効かもな

[834 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:28:58.80 ID:epoWaUpa0]

コンピューターがサイコロ振って試合してるわけじゃないから
その時の状況によるとしか言えん
あくまでその試合に勝つためにどうするかってこと

[835 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:29:36.73 ID:VYeMbeND0]

>>826
否定できないってのは悪魔の証明そのものだよ
それが正しいと確定できるデータが存在しないから「参考データ」だって言ってんの
バントが正しいかもしれないし、正しくないかもしれないし
どちらなのかは現時点では分からないってだけだよ

[836 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:29:53.79 ID:0UbA2WEk0]

>>808
この記事には載ってないけどバントの損益分岐点がプロは1割3厘、高校は1割5分
打者の打率がそれ以上ならやるのは損
高校の方がエラー出やすい分プロよりは5分くらい高くなる
だからそれ含めてもこんなもんってこと
三流打者でも相手が一流投手でもなかなかこの数字下回ることはないんで基本バントは損ってこと

[837 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:30:05.31 ID:quLYsQkJ0]

思考停止してるからだよ

[838 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:30:18.91 ID:uQcLClcB0]

源田スレ立たないな

[839 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:30:27.98 ID:LOxuzfYA0]

日本なんだから相撲ルベースボールなんだろ笑

[840 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:30:43.96 ID:MlZKbN0N0]

馬鹿でアホでマヌケで古臭いのが日本野球界の特徴
坊主矯正もそう育成年代の勝利至上主義もそうデータ軽視もそう精神論もそう
だから競技人口が激減してる

[841 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:30:46.19 ID:vKR3SCsm0]

実況も「送りバントで確実に1点を取りに来ました」
言ってるが何処が確実？とは思う

[842 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:31:07.03 ID:7ta0KrwK0]

勝負強い打者が二人並んでる場合バントは有効

[843 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:31:08.88 ID:rCXzbckI0]

日本時代のダルとか山本由伸みたいに
良い打者でもなかなか打てない奴には
バントして行くのは悪くないんじゃない？

バントってのは
正攻法じゃ点が取れなさそうだからやるのであって
力の差が歴然である場合
プロの大人が少年野球を相手にバントはしないでしょ

[844 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:31:42.47 ID:uF6BaR2u0]

>>815
川相は毎年3割前後打ってたんだよ
94年とか落合や松井より打率よくてチーム唯一の3割打者

[845 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:32:04.45 ID:2wYVt3Vr0]

そんなにまだしてるもんなの

[846 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:32:05.43 ID:zU0i8sTg0]

>>835
バントするなを前提に話してるのがおまえ
バント乱用するなの話とすり替えてるのがおまえ

[847 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:32:18.82 ID:LsCIHGRA0]

落合ですらセーフティーバント成功させたらしいな

[848 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:32:19.57 ID:efopmPqr0]

無死一塁からの得点確率≒3つのアウトが宣告される前に"長打"or"安打→安打"or"四死球→安打"or"盗塁→安打"といった事が起きる確率

一死二塁からの得点確率≒2つのアウトが宣告される前に安打が出る

概ね、このように近似できるハズだ。

あとは任せた。

[849 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:33:19.95 ID:pqXPQnj+0]

バントで送ったあと長打が出て歩いてホームインしてるランナーを見て何も思わないのかなぁとは思う

[850 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:33:29.30 ID:LsCIHGRA0]

バント職人をドラ1で採る球団とか激アツ

[851 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:33:42.46 ID:ZuD4bb1u0]

いまだに
バントといえば川相とか言ってる時点で

近年はバントが減ってるわけだｗ

[852 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:33:47.22 ID:Nb33s1Km0]

>>834
だもんだから状況を見ないバントありきの現状はありえないって話をみんなしてんだと

[853 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:33:56.08 ID:VYeMbeND0]

>>846
バント=非効率の根拠が「参考データ」レベルのものを採用してるから
おかしいって言ってるだけなんだけど

普通の会話すら出来ないんだよな最近の5chって…

[854 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:34:17.03 ID:EUfb7fUU0]

バントを多用するのは日本野球というより高校野球でしょ
特に高校野球の夏の大会は負けたら終わりの一発勝負だから1点に拘るのは仕方ない

[855 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:34:20.57 ID:1bqZlIFG0]

でも結局日本が勝ったやろ

結果が全て

負けてはならない勝負と
負けても次の試合が出来るのとでは話が違う

[856 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:34:50.25 ID:J+AwPfP00]

メジャーでも負けれない大事な試合はバイトしまくりだけどな

[857 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:35:27.62 ID:IFGqnQxB0]

>>3
日課は済んだのか？
早くポストに頭突きしてこいよ

[858 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:35:28.31 ID:dr4hUpQi0]

>>852
そもそも状況を見ないバントありきというのが、最初から偏見で見てる、まさに「状況を見ない」議論なのだが。

[859 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:35:36.22 ID:7ta0KrwK0]

中村ノリは人生で一度もバント失敗したことがない

[860 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:35:38.77 ID:LsCIHGRA0]

>>856
時給いくら？

[861 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:35:55.72 ID:xP1IbfOO0]

負けても次があるペナントでバントしまくってるからなんの反論にもなってないやろ

[862 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:36:45.20 ID:LsCIHGRA0]

そもそもMLBって代打起用とか代走起用って
めちゃくちゃ少ないもんな

[863 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:36:56.77 ID:/rFlK0gF0]

>>842
強打者複数並んでるなら尚更バントする意味ないなw
わざわざアウトカウント増やしてやる必要性がない

[864 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:36:59.90 ID:MjgzVKs60]

小林誠司であってもw

[865 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:37:39.31 ID:qIm0fYmY0]

>>109
でも勝ち抜けないじゃんｗ
だめじゃん

[866 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:37:41.03 ID:Nb33s1Km0]

>>858
無死ランナー一塁で送りバントとかもう当たり前レベルじゃね？

[867 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:37:57.22 ID:EUfb7fUU0]

>>861
セリーグは投手が打席に立つからバントも多くなるのでは

[868 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:37:58.67 ID:jNOe5pSb0]

>>28
金城長靖とか2番とかやなかったっけ？

[869 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:38:20.34 ID:0UbA2WEk0]

>>843
ワンナウト二塁だとヒット打たないと基本点にならないから結果点取れたってことは正攻法で点取ってんだよ、それって
たまたまワイルドピッチとかで運良く点取れたってこともあるだろうけどそれはそれでバントする必要無かったんじゃないの？ってなるし

[870 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:38:51.33 ID:AzdyMR5s0]

ノーアウト2塁に限定したら１アウトと1進塁の交換と考えると送りバンドはかなり有効な攻撃手段だと思うが
それ以外は打者の力量上それがベターという程度なんだろうけど

[871 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:39:53.19 ID:4MUs072T0]

ゴロしか打てない奴は
ゲッツ―喰らうのでバント

[872 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:40:16.66 ID:LsCIHGRA0]

MLBのデータでは
2番打者に一番チャンスが廻ってくるってことらしいな

日本じゃバント職人が未だに2番バッターなんやが

[873 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:40:16.80 ID:dr4hUpQi0]

>>866
全然当たり前ではない。
にも関わらず、当たり前という前提で話をするから、必要派と不要派で話がすれ違ってくる。

[874 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:40:43.39 ID:yDTGay8Z0]

>>9
やきう経験者に異常に犯罪者が多いことからもわかるように
本当に知能が低い人たちがやる競技なんだなと思いますね

[875 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:41:25.69 ID:J+AwPfP00]

こういうアホ記事に乗せられるバカばっかだな
ジャッジも大谷もバントするぞ

[876 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:41:45.33 ID:4MUs072T0]

日本のピッチャーはランナーいる時に
スライダーとかでゴロ打たせて
ゲッツ―取るる知恵があるので

[877 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:43:16.37 ID:yMwtplmX0]

２７個アウト取られたら終わりなのに
アウトを献上するとかｗｗｗ

[878 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:43:37.18 ID:f+Y0kED80]

打つチャンス増えた方が選手のためになる

[879 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:44:06.43 ID:Nb33s1Km0]

>>873
バントを多用してる現状がないとこういう議論が巻き起こることはないと思うんだけどもどうか
必要か必要でないかのニ極でやってんのは全く意味がないのは同意
だからバントが有効な場面はどういう状況がありえるのかって話を>>1でもスレ内でもやってんのかと
単にニ極でやってるひとらもがいるけどねぇ

[880 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:44:44.60 ID:CpAcSzgv0]

スクイズ成功させればサヨナラ勝ちみたいな場面ならギャンブル感あって好きだけど、試合序盤～中盤の何でもない場面でのバントとかつまらんよね

[881 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:45:07.22 ID:zPqAJKfX0]

メジャーにも犠打の名手とかいるんかな

[882 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:45:07.97 ID:bXaWDjYu0]

大学までしか野球やってなく、プロ野球レベルの野球はやった事ないけど

大学はリーグ戦で数も持ってるし打てるようなピッチャーがなかなか出て来ないからバント必要としか思えないけど
高校とかだと何かあればワンチャン勝てるかものような横浜やＹ校や桐蔭学園とか上の強い学校とやる時は確実にバントされるの嫌だったけどな

[883 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:45:35.08 ID:KeTwtIfC0]

>>870
ワンアウト3塁だと割と得点できるもんな
打者が三振せん限りw

[884 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:46:16.30 ID:LsCIHGRA0]

プロ野球で2番に強打者置いてるチームってないの？
4番に強打者置いても終盤で打席廻ってこないぞ

[885 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:47:09.52 ID:wrXEmi/o0]

守る心理としてバントは嫌じゃないのか
こんなの楽勝に処理してアウト出来るわって舐めプしたら暴投したりして

[886 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:47:44.83 ID:AzdyMR5s0]

>>866
読まれた場合２塁フォースアウトがあるから、無死一塁のバントはそこまで得策でないと思うけどな

[887 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:49:29.90 ID:xfYiROJO0]

>>885
1点もやりたくない時は嫌やろうね

[888 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:50:39.42 ID:ywDKBl8p0]

>>863
強打者というか勝負強い打者な
単打マンの
去年の阪神の一二番のような

[889 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:52:55.86 ID:Nb33s1Km0]

>>886
うん
無死一塁でやるバントが得策になるってのはもう前から懐疑的ではある…
これ以前から結構多くの人が思ってたろうけどもとりあえず
その場面では送りバントが定石みたいなもんがそれほど根拠なく浸透してた末でのコレなんかなぁと

[890 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:53:00.28 ID:EvDNqTG/0]

>>888
単打マンなら塁間守備位置が広くなるランナー一塁のほうが

[891 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:53:10.63 ID:f0oJ85el0]

3個で攻守交代なのに無条件でアウト1個与える

普通に考えて非効率だよね

[892 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:53:30.65 ID:LsCIHGRA0]

ドカベンの頃から
1番に岩鬼
2番にバントのうまい殿馬
ってのは定説やん

そして4番は山田

あれ？3番は誰が打ってたっけ？

[893 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:54:03.89 ID:dr4hUpQi0]

>>879
多用しているかどうかでいうと、主観にもよるが多用しているとは言えないよ。

データとして2024年の一番の貧打の広島でバントは116回。1試合に1回もしていない。
単打888本、四死球352個の1240出塁に対しても、その後送っているのは1割にも満たない。
（2塁打167本も加えようかと思ったけど、2塁まで進んでるなら連打期待ということで除外）

[894 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:54:42.07 ID:LsCIHGRA0]

ハンカチはバントしてくれると嬉しいって言ってなかった？
投手によるんだろうな
イライラする投手もいるだろ

[895 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:54:58.16 ID:cCFB9rVs0]

>>479
よう知ったかヘボバカジャップス🤭

[896 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:55:18.45 ID:5QAKWssU0]

日本人は極度に失敗を恐れる
ゲッツーくらったら選手はこの世の終わりのような顔で
監督の表情をチラ見する
そんな環境じゃバントは減らないよ

[897 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:58:03.87 ID:bXaWDjYu0]

二塁に行けばとりあえずキャッチャーが正面から見えるからな
その回の攻撃だけでなく野球は９イニングでやる訳で、あの場面が伏線になったとから色々とあるからな

プロは知らんけど

[898 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:58:25.07 ID:ugubSGvJ0]

監督の責任回避バント

[899 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 13:58:51.03 ID:Nb33s1Km0]

>>893
じゃあなんでこんな議論が巻き起こってんのって話だけども
そもそも俺もみんなも多用してると思い込んでる上でのこの現状っていう意見なんやね？

[900 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:00:20.53 ID:h5F9F0JH0]

日本は1発勝負のトーナメントが主流だから1点にこだわる野球になるのはしかたないですねそれに投手がいいと点も入らないですからね🧑

[901 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:00:20.86 ID:pNXbhHPz0]

素人でも違和感感じていたんだから選手とかもあれって思ってたはずよな

[902 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:00:26.84 ID:DzJapSqy0]

バント100％ないとわかってたら守る方は楽だわな

[903 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:02:35.91 ID:uF6BaR2u0]

>>882
東海大相模→東海大か

[904 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:02:42.10 ID:w2vJpDwM0]

900も超えたところでスモーベースボール（スモボ）の是非に移りますか？ぼちぼち

[905 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:03:23.91 ID:uF6BaR2u0]

>>892
山岡→里中

[906 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:03:38.78 ID:62JjpKLK0]

>>10
盗塁は失敗すると確実にランナーいなくなるしアウトカウントまで増えるだろ
盗塁はハイリスクローリターンの愚策

[907 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:04:03.10 ID:Nb33s1Km0]

>>902
吹いた

[908 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:04:49.47 ID:dr4hUpQi0]

>>899
そう、思い込みによるもの。
データと言うなら1試合に1回もバントをしていない、単打や四球のあとにバントをするのは1割未満というのが現実の数字。

もっと言うなら、上記の広島の116回のバントのうち、31回は投手によるもの。
投手以外だと、概ね2試合に1回しかバントをしていないことになる。

[909 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:05:42.97 ID:lthL29Dl0]

昔のデータがほとんどない頃からやってるしもう１つの文化になってんだろ
無意味なバンドを辞めようとしても伝統を無視したら叩かれる
そういう陰湿な閉鎖社会だからな
まあここ見ても無理に正当化しようとしてる奴もいるぐらいだし

[910 警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/25(水) 14:06:16.62 ID:coeTAlrE0]

セイバーメトリクスでバントがピッチャーに与える疲労とか不快感とかも考慮してるの？
バントがあるからバスターが効くんじゃない？

[911 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:07:11.41 ID:zZRhnclX0]

>>20
研究者を続けてたら大学で人気の教授になってたかもね

[912 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:07:24.21 ID:kcFBe0HN0]

バスターは？

[913 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:08:01.12 ID:LsCIHGRA0]

ゲッツーもアレだけど
スリーバント失敗ほど見てる側をもやっとさせることはないぞ

[914 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:09:12.84 ID:pNXbhHPz0]

昔の水のむなみたいなもんか

[915 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:09:47.44 ID:bXaWDjYu0]

ベンチから見るのと打席から見るのとグラウンドから見るのとではピッチャーも違って見えるから
とりあえず二塁に誰か行ってベンチに雰囲気持ってくるのもアマは大事

[916 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:10:20.19 ID:L4/xobt30]

やきうの世界一って一応日本だよな？
なのになんかアメリカは認めてなさそうだよな
やっぱりサッカーのが力いれた方がいいだろ

[917 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:11:01.98 ID:Zn2f04+Z0]

npbにおいてはバント非効率説は確立されてるとは言えないからな
データはバントと強行を単純に比較してるだけだから
バント或いは強行を選択した理由がそれぞれ考慮されてない
バントを選択したケースでそれがもし強行だったらもっと非効率な数字が出てたかもしれない
メジャーと日本じゃ野球が違うしね

[918 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:13:01.45 ID:LsCIHGRA0]

バント職人の源田ニュースでワロタ

[919 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:13:41.69 ID:O8P8D8jm0]

日本はファンがうるさすぎなんだよ
無死一塁で強行してゲッツーなんか食らうと監督解任署名が始まったりする
だから監督もあんまり効果ないかも知れないけどと思いながらも保身の為に送りバントをやらせる
成功すればよし
失敗しても選手の責任
打つ手は打ったってポーズだよ

[920 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:14:05.88 ID:Nb33s1Km0]

>>908
なら送りバントていう言葉が有効な戦術として浸透してるのはどーいうことだってばよ…
2024のカープのデータをパッと示せるのも凄いと思うけどもバントの現状を見るなら
球団全部をかなり遡って年代別に見る必要あんじゃないかとは思う
単に日本の球団は根拠ない戦術を多用するようなマヌケではない
って事を言いたいのはわかった

[921 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:14:07.42 ID:IUFIw7fx0]

源田スレある？？

[922 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:14:43.51 ID:v9oMibnM0]

MLBでもチームによっては普通にやってるけど

[923 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:15:48.85 ID:62JjpKLK0]

>>910
セイバーメトリクス的にはバントしてくれたほうがピッチャーは楽なんだがｗ
バントしてくれると投げる球数は減るし得点期待値の低い愚策をしてくれて楽

[924 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:16:16.70 ID:LsCIHGRA0]

源田がスリーバント失敗したらしいな

[925 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:19:03.51 ID:62JjpKLK0]

>>4
川相昌弘でもバント成功率100%なんて無いからな
仮にバント成功率100%であってもバントは愚策で愚かな行為なんだよ

[926 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:20:05.18 ID:K+eFmLw80]

初回からバント多用するのは無能

[927 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:20:13.12 ID:yLnXhzuj0]

高校野球で監督が選手を駒として扱ってる感がなくなるからやめることはないよ

[928 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:21:48.26 ID:e2wi41SL0]

高校野球で大量リードしてるのに送りバントさせる糞監督

[929 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:21:57.52 ID:7cRzUMy10]

相手Pにもよるし打者にもよる
フォア出すPなら待ったほうがいい
打てねえなら送ったほうがいい
以上

[930 警備員[Lv.18] 2024/12/25(水) 14:22:06.73 ID:Qo5aGrNz0]

にわかだから的外れかもしれないけど
日本だとリトルからやってて練度違うからアメリカ野球の算出方法のセイバーメトリクス以上の数値持ってるとかは無いのかな？

[931 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:22:15.81 ID:dr4hUpQi0]

>>920
高校までの経験者しての立場からしか言えないけど、
高校野球までで言えば単純に振っていては転がすことすら出来ないという技量的な問題。

対戦相手にプロになった投手がいるけど、2三振1ポップフライ1犠打。格が違う。
結局負けたけど、取った2点は両方送りバンド絡み。連打なんか無理や。

[932 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:23:54.01 ID:FRT7frmV0]

日本の野球がバントする理由なんて1つしか無いだろ
　　
　　趣味
　　
　　

[933 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:23:58.56 ID:0tygi9k80]

大谷さんが居た頃のエンジェルスでもバント失敗キャッチャーフライから飛び出してたランナー刺されてダブルプレーとかあったな
成功してもシャバイし失敗したらマヌケなバント

[934 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:25:08.03 ID:h3f3iEOz0]

>>927
高校野球は相手のミスを期待してるからな
捕球技術や判断や送球の下手さもあってセーフになりやすいし、
高校野球だから通用する戦術でもある

[935 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:25:24.51 ID:LsCIHGRA0]

源田さんが今話題らしいよ

[936 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:25:31.26 ID:K+eFmLw80]

>>882
横浜創学館なんてアウトのほとんどがバントによるもので倍以上ヒット打ってるのにコールド負け寸前になってからバントを止めて結果1点差負けがデフォだったもんな
智弁和歌山よりもプロ野球選手を排出してるのに甲子園に出たことがないというアホ学校

[937 名無しさん＠恐縮です 2024/12/25(水) 14:25:48.84 ID:+XM8+6AR0]

>>1は効率しか語ってないから何の説得力も無い
例えば試合終盤に1点欲しい時、3点や4点穫れる可能性はノイズでしか無い
得点�