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ロザン宇治原 体操・宮田笙子の『処分が厳しすぎる』という声に違和感… 「協会は処分を下してない。辞退という処分はないんですよ」★3 [冬月記者★]

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1冬月記者 ★
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2024/07/26(金) 16:21:50.35ID:xGiuYOHP9
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c798a9f17a7c885a5b3aa229c7be9511da48195

ロザン宇治原 体操・宮田笙子の喫煙・飲酒騒動を巡る「声」に違和感「辞退という処分はないんですよ」

 お笑いコンビ「ロザン」が23日、YouTubeチャンネルを更新。体操女子の宮田笙子(19=順大)が喫煙、飲酒の違反行為でパリ五輪代表を辞退した問題について意見を戦わせた。

 日本体操協会は19日、宮田に代表行動規範の違反が認められたため、出場を辞退したと発表。

 情報提供をもとに18日午後にフランスから緊急帰国した本人に聞き取り調査し、6~7月に喫煙と飲酒行為があったことを確認した。故障など以外では日本選手団五輪史上初の出場辞退となった。

 世間でも、さまざまな意見が飛び交う中、菅広文は「僕は辞退の方がいいんじゃないかな、と思いますけど」と私見を披露し、宇治原史規に言葉を促すと、「前提の話になって申し訳ないんですけど」と前置きしたうえで、抱く違和感を口にした。

 「厳しすぎるじゃないかとか、しょうがいないじゃないか、とか賛否になっていると思うんですけど、現在(の時点)、協会は処分を下してないんですよ。辞退というのは、本人と協会が話し合ってっていう風になってるんですけど、辞退っていう言葉はあくまで本人の(意思による)ものでしか使えないんで」

 明確な形での処分発表を求めたうえで、「辞退という処分が厳しすぎるという声があるっていう文章をよく見るんですけど、辞退という処分はないんですよ」と世間の「誤解」にも言及した。

 そして、宮田と協会を巡る、別の「疑問」も提示。「議論すべきは、みんなが何となく思っていて、何でこんな議論になっているのかというと、(宮田が)辞退させられた、と思っている(意見もある)」とコメント。

 「これは憶測ですけど…」と前置きしたうえで、「宮田選手を協会が辞退させた、辞退を強要した可能性があるなら、別の問題があって、ここを議論しないといけない」と続けた。

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1721810334/
2024/07/26(金) 16:22:25.13ID:4Ue39LHD0
詭弁
2024/07/26(金) 16:22:47.62ID:c/9aGqAt0
4名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 16:23:44.58ID:5WWbASbh0
ゼロ原のくせに語ってんじゃねーよ
2024/07/26(金) 16:24:49.37ID:8K2N0aua0
宮田が現役引退して体操の世界から離れたら
今回どういうやりとりで辞退に至ったのか暴露して貰いたい
2024/07/26(金) 16:25:22.17ID:r8hiCu9+0
自殺したら殺してない理論ですね。サイキョーです
2024/07/26(金) 16:27:29.75ID:T8TiRs8y0
そうだけどそういうのどうでもいいんです
8名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 16:29:36.19ID:stLhCL7k0
宇治原のコメントまあまあやね
9 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/26(金) 16:34:45.62ID:9RJF6aCy0
>>5
今で良いよ、もう文春砲撃たれて死んでるから
2024/07/26(金) 16:37:50.57ID:t0kWh2h50
協会爺「宮田君、解るよな、そういうことだ」
ショコ「(チッ)あ、はい、一服して落ち着いてから結論表明させて頂きます」
11名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 16:42:44.29ID:V6emzj2Y0
最後の部分まで読むと印象が全く変わる記事
2024/07/26(金) 16:43:02.74ID:3nrX3fVI0
>>6
そりゃそーだろ
お前頭悪いんか?
2024/07/26(金) 16:43:45.55ID:EDVLg3bg0
オリンピックテロられて参加しなくてラッキーって可能性もあるし
2024/07/26(金) 16:47:57.71ID:/xbDylfv0
感情論
15名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 16:47:57.84ID:F9hLMmDl0
>>1
一部を切り取られると和民みたいに感じるからやめたれ
16名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 16:49:08.55ID:LtwFqDPD0
処分が厳しすぎるという「表現」に違和感という国語の問題?

それはわかるが「辞退とはいっても実質的に協会の判断によるもの」とみんな思っているかる違和感なく使われているわけだが
17名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 17:03:15.88ID:B+1xBy8s0
またまたまたまたまたまたまたまたみやた
18名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 17:05:01.85ID:jXF3qLzb0
>>16
だから辞退が強要によるものかどうか協会は明らかにしろって言ってるじゃん
2024/07/26(金) 17:05:40.57ID:8jSZ3RwV0
単細胞
20 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/26(金) 17:05:42.30ID:9RJF6aCy0
>>17
https://youtube.com/shorts/bwWWWqbwX8U?si=UZS3Y-BiMSdTaxse
2024/07/26(金) 17:10:58.58ID:ZdE7xI5s0
逆になぜ処分しなかったのかという話し
誰も責任とらないつもりだろうけど
2024/07/26(金) 17:13:37.71ID:OXWXBizo0
協会「もうほっといてくれ」

>未成年者飲酒禁止法第1条2項
「未成年者に対して親権を行ふ者若は親権者に代りて之を監督する者未成年者の飲酒を知りたるときは之を制止すべし」
>親権者または監督代行者は、未成年の飲酒を知った場合には制止する義務があり、違反すると科料に処せられます(同第3条2項)
23名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 17:15:14.05ID:EYxFZNRR0
そのまま受理したんだから出場させる気は最初からないのは分かる
処分されたらずっとそれがつきまとうから配慮してくれたんだろ
24名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 17:18:57.68ID:bmWP3zw90
さあ国語の時間ですよ
2024/07/26(金) 17:35:56.44ID:SqQva4gK0
外野がいちいちうるさいねん。


これ集団イジメやん
2024/07/26(金) 17:38:38.14ID:r8hiCu9+0
>>12
旭川無罪かー
2024/07/26(金) 17:44:44.66ID:6aXag4Gz0
長年にわたって大目に見てもらってきた若者と
大目に見てきた大人たちとの妥協の産物だったんだな
2024/07/26(金) 17:47:40.52ID:8jSZ3RwV0
>>25
あたまが悪そう
2024/07/26(金) 17:57:36.65ID:UARhYSfp0
くだらない言葉遊び
2024/07/26(金) 18:07:37.78ID:lUP1P3F+0
 


ひろゆき
「宮田が喫煙して貴方に迷惑かかります?」
って。。。😱


対偶をとると
「児童虐待を防止してあなたに利益があります?」と同じ屁理屈なのが自明で、

こいつの頭の悪さが強烈すぎる!

3日間ぐらい不快感がとれそうもない!!


 
2024/07/26(金) 18:07:47.29ID:lUP1P3F+0
 

厳罰が必要なのは
「宮田が許されるなら私も許されるべき」
「ルール無視や反則、不正もやった者勝ち」
「違法ドラッグも許されるべき」
「ドーピングステロイドも解禁しろ」
って主張してくる、パヨクみてーななし崩しバカが後を絶たなくなるからだ

大体アスリートがルールを破って不正を働いたこと自体が論外!
「ペルソナ・ノングラータ」として永久追放でも良いぐらいだ!(怒り)

死ねよ
ひろゆきや為末、猪瀬、米山、尾木みてーな
パヨク脳を拗らせまくるバカ!!

 
32名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:15:31.99ID:o3m8bXm+0
>>5
スポーツ庁審議会委員の境田正樹弁護士の意見がわかりやすい

本来なら「調査委員会を立ち上げて専門家が判断して、最終的に理事会が決定する」ところ
今回の問題は透明性に欠ける手続きで早急な幕引きに追い込まれたことにあると

この人は、2011年施行のスポーツ基本法の制定の他、多くのスポーツ団体のガバナンス強化、スポーツ法政策に携わってる
33名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:16:15.23ID:o3m8bXm+0
境田正樹弁護士
「追放に近い処分を科すのであれば、そこに至るデュー・プロセス(適正な手続き)が必要だ。彼女にもいろいろ弁明があるかもしれない。しかし、それを調べず、報じず、不利なうわさばかりが流れる。体操協会としては、自分たちが責められないために辞退してもらわないと困る」

「家族は同席したとされるが、そこに協会上層部がいて、『出ないよな』と言われれば、19歳の女の子は『はい』と言うしかない。スポーツ庁が“ガバナンスコード”を作り、全競技団体に順守を求めているが、今回はその手続きを経なかった」
34名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:18:00.97ID:uInw+mHE0
>>1
吉本興業も芸人を色々辞退させてるよね
35名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:21:45.48ID:o3m8bXm+0
まあ日本体操協会が適正な手続きを経ず早期決着に追い込まれたのも

ヒステリックなゴシップ脳の影響が大きいと思うが
どうも懲戒処分=懲戒解雇と思い込んでるようなコメも見かけたし社会人経験無いのかも
36名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:26:55.20ID:3Hs7WrLo0
これにて一件落着
宮田も残りの4人を応援してると言ってるのに未だに文句垂れてるおじさんは選手の脚を引っ張ってる事を自覚してね

【パリ五輪】体操女子日本代表が試合会場で初練習 代表辞退の宮田笙子からメッセージ「応援しているから」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d950d81277087d12cbdf01fc33261e49161125e


> 岡村真(相好ク)は宮田からチームのメンバーに対して「応援してるから」とメッセージが届いたことを明かし、「すごい力になりました」と語った。
37名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:34:14.16ID:o3m8bXm+0
成人の19歳であれ、法的には20歳未満の飲酒を知りながら見逃してたなら刑罰や前科がつくのは親権者または監督代行者

19歳なら自覚あって当然だと思うが
だからといって感情論で大人は悪くない宮田選手だけが悪いとするのはミスリード
38名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:34:55.62ID:r7onMVJL0
ネタ作れよ
2024/07/26(金) 18:35:44.58ID:nuQztXMV0
指導者や協会は処分されないのか?そっちの方が不自然なんだが
40名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:36:34.28ID:kRf7j0FC0
京大卒て変な奴おおすぎやな
そりゃ天下とれんわ
41名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:43:36.40ID:o3m8bXm+0
ひろゆきが言うように常習にも関わらず戒告レベルの懲戒処分で終わらせると本人は改心しないし止められない

ただ、軽微な違法行為にゴシップ脳が騒いで「適正な手続き」を蔑ろにされることを防ぐルールづくりや
飲酒喫煙は極刑にしなければならない内規ルールはないのだから上限を設けるとか
多少の微調整は可能かもしれんけどね
2024/07/26(金) 18:46:37.22ID:gcPu1xc90
>>39
当然処分はあると思うがオリンピック後かな
ただ宮田の「1回だけ」という言葉を信じるとなると重い処分を下し難くなってしまうw
常習性があったという噂を信じると宮田の処分(辞退だがw)は妥当なものなり、協会・指導者の処分も重くなるだろう
2024/07/26(金) 18:46:56.28ID:EuTMxUW+0
普段からタバコ臭い奴が何故代表になれたか知りたい
2024/07/26(金) 18:50:36.56ID:ME9ERpbp0
辞退させたか
45名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:53:54.09ID:kRf7j0FC0
今回はしゃーかいにしても18歳成人にしておきながら酒と煙草を20歳のままにしてるのはバカだな
成人は契約ができるし選挙権もある
他人と契約を結べる成人でありながら自分の身体健康への自己決定権を持たされないことはバランスとしてもおかしいやろ
18歳に引き下げろや
2024/07/26(金) 18:56:08.99ID:armfM2h10
>>6
これ
47名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:56:32.64ID:o3m8bXm+0
>>42
だからこそ>>32にあるように
適正な調査・手続きを行わなければならなかった
ゴシップ脳が騒いで早期決着に追い込まれたらなら問題だと一昨日にもコメントしたはず
48名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 18:57:21.19ID:+8IvpV+A0
順大生は、レベル低いよ!

バイトも酷いわ。
49 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/07/26(金) 19:01:14.90ID:gdsBbSK20
こういうこと言うやつは大抵性格悪い
50名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 19:04:41.72ID:o3m8bXm+0
日本体操協会がルールを再考するもアリだとは思うが
ただ特に高校生以下の飲酒喫煙は、非行を防ぐ為にも学校や家庭で厳しく教育されてきたという日本社会の特性も蔑ろにしない形でないと。
未成年の非行の前兆は飲酒喫煙・服装の乱れ・友達の変化など
2024/07/26(金) 19:07:32.44ID:jxaIlvwB0
辞退を額面通りに受け取るやつほど面倒なことは無いな
本当は解任だけど武士の情けで辞任という形にしてやるという例はいくらでもあるのに
2024/07/26(金) 19:09:13.01ID:aesdmzeG0
協会の肩を持ってるわけじゃない
むしろ宮田に優しい

無責任に宮田擁護のほうが怖いわ
2024/07/26(金) 19:09:17.45ID:jxaIlvwB0
>>6
反社の人が得意とする常套手段だわな
伊丹十三も自殺という形にされてしまったし
54名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 19:20:16.40ID:o3m8bXm+0
>>51
辞退に関して
民間企業なら退職を促す「諭旨退職」に該当する温情の可能性もあるとコメしたのは自分だよ
ただこれは情報が無いなかでの私見でしかなく、適正な手続きが出来ず早期決着に追い込まれたなら問題だとも言及してる
55名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 19:30:00.49ID:c6mmWMCA0
>>48
なるほど!
2024/07/26(金) 19:32:29.39ID:iv0Sj3/c0
>>32
当の本人が調査されたくないんだよ
だから辞退で手打ちしたんだろうに空気読めなさすぎ
2024/07/26(金) 19:35:42.71ID:iv0Sj3/c0
>>33
JOCの派遣資格に抵触したのだから「出ないよな?」もへったくれもない
2024/07/26(金) 19:44:53.49ID:zlEmJjPY0
処分すると大会出場停止何ヶ月とかしないといけないから温情で辞退にさせたげただけじゃん
公務員が懲戒免職じゃなくて依願退職で退職金もらえるようにしてやるのと同じ
2024/07/26(金) 20:06:11.90ID:+AtSotbH0
昨日までのガラクタを処分処分
60名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 21:14:56.32ID:Ty2usvOr0
>>36
「ごめんなさい」だろ
61名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 21:32:30.48ID:UZW1IdAn0
既にパリに入っていて、今までにもやっていた飲酒や喫煙を理由に自らの判断のみで辞退するわけがないだろ
62名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 21:43:59.73ID:Ty2usvOr0
適正な手続きを踏むと
協会側も処分対象になるのだろうなあ
と思うんだよな
63名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 21:46:30.16ID:Ty2usvOr0
JOCは協会に適正な手続きを行うように言わないものか
協会の監督はどこが行うんだ?
64名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 21:57:25.59ID:Ty2usvOr0
双方の利益が一致したのか
国民は蚊帳の外だけど
強要だったら別問題
2024/07/26(金) 21:58:15.07ID:Ce6XHjV10
曲がりなりにも芸人なんだから少しは笑わせてくれ
頼むから
66名無しさん@恐縮です
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2024/07/26(金) 22:02:48.76ID:Ty2usvOr0
辞退願いとか
辞退届ってあるのかな
あったら、理由の欄があるはずだ
虚偽が記載されてない

なんてね
2024/07/26(金) 22:07:42.40ID:pQ1TwbTq0
>>1
そういうのいいんで少しでも笑いを取ってみてください
68名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:25:14.14ID:ikgcyoCt0
            ______
        /         \
      / /・\  /・\ \ 
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |   
      |    (_人_)     | 「辞退という処分はないんですよ」
      |     \   |     | 
      \      \_|     /
69名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:25:50.65ID:ikgcyoCt0
依願退職
自主退学
と同じだろ
70名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:32:12.21ID:C0sRKT8m0
>>57
何度も言ってるが
行動規範に抵触したからといって
五輪に出場してはいけない内規はないんだよ
71名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:33:08.30ID:Ty2usvOr0
どうかなあ
協会側の落ち度というか
処分対象となる行動が
辞退と言う形で
隠匿された

いや、有耶無耶にした

もういいか
個人的に
イラっとくるけど
72名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:33:31.73ID:fASkVUCj0
>「前提の話になって申し訳ないんですけど」と前置きしたうえで、抱く違和感を口にした。

また石丸構文かよw
2024/07/26(金) 22:34:56.38ID:9g6vo/NG0
>>69
やらかした警察官の依願退職で退職金がもらえても
満額引いてる共済の低利住宅ローンを弁済で消えるんだよなw
74名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/07/26(金) 22:40:01.20ID:Ty2usvOr0
>>70
そもそも処分のルールがない
と言うことか
2024/07/26(金) 22:56:56.27ID:O5x56pLR0
>>51
そういう温情がよくないって事言いたいのかもな
2024/07/26(金) 22:57:22.16ID:O5x56pLR0
>>58
甘やかしだよそれ
77名無しさん@恐縮です ころころ
垢版 |
2024/07/26(金) 23:02:27.65ID:ITuqnjW80
>>22
処分すると監督ともどもになるから辞退しろって圧力かけたんだな
チームごとダメにする訳にいかないもんな
2024/07/26(金) 23:07:25.16ID:O5x56pLR0
>>77
いろいろ舐めてんな
79名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/26(金) 23:09:44.46ID:Gk/u8k8P0
警官が犯罪を犯したとき停職半年くらいの大甘処分でその後「依願退職した」と報じられるのに似ている
80名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/26(金) 23:10:23.95ID:ctdCBFDo0
>>74
民間企業に様々な懲戒処分(戒告・譴責・減給・出勤停止・降格・諭旨解雇・懲戒解雇)があるように
日本体操協会も複数の懲戒処分を制定してるが、内規の何れかに抵触したからといって必ずしも(例えば懲戒解雇のような)極刑にしなければならないというルールはない

まあ体操界は飲酒喫煙が多いということもあって内規が有名無実化してたんだろけど
宮田選手に限らず特に体操男子は今でも飲酒喫煙あるんじゃないかと思うけどね
81名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/26(金) 23:10:38.22ID:Gk/u8k8P0
>>79
訂正
停職一ヶ月
82名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 04:04:21.36ID:zo7AeIG40
こんな言い訳していること自体、クソ協会だ!全員やめろ!タバコくらいでオリンピック自粛、世界に恥ずかしい.
83名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 04:06:08.64ID:zo7AeIG40
宇治原、処分がないならでは忖度か、もっち悪い!
2024/07/27(土) 06:54:06.90ID:jcbDyDqy0
>>80
日本代表、主将として社会的モラルを大きく逸脱した行為なのでどっちにしろ出場出来ない
本人もそれを十分自覚しての辞退
85名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 13:20:06.27ID:+4SJNqxB0
辞退を強要してたとしか思えん。
2024/07/27(土) 13:31:11.42ID:OtQDiL5J0
「こんなタレコミあったけどどうなん?ほんとなら降りるしかないけど」
87名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 14:05:06.80ID:j3+rQC020
逃げ切れればNHKでキャスターやれるのマジずるい
88名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 14:24:36.26ID:NRn82jll0
そもそも自主的に辞退する奴なら常習化してねーわ
宇治原って発達?
89名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 16:26:57.98ID:gpdYx3oY0
どうかなあ
協会側の落ち度というか
処分対象となる行動が
辞退と言う形で
隠匿された

いや、有耶無耶にした

もういいか
個人的に
イラっとくるけど
90名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/07/27(土) 17:10:06.66ID:VpbRaQyR0
>>24
その国語力が落ちてるのよ昨今
なんならの誤用とか
91 警備員[Lv.9]
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2024/07/27(土) 17:12:21.09ID:29FYUusS0
今度やらかして、騒ぎになったらクビだからな
という、ヤニ臭い未成年アイドルが
事務所からクビ宣告されてるのに近いんじゃね。
92名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 17:20:17.24ID:ouoyXHkV0
桃田はなんで許されたのだ?
93名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 17:39:24.23ID:9yjHucuJ0
なんなら処分がゆるゆる、5月にも同じ問題があったのに隠蔽したみたいだし責任放棄
94名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 18:06:03.74ID:7ZhWg0DH0
>>6

擁護派が「死んでるんだから自殺じゃない」理論
95名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 18:08:32.81ID:7ZhWg0DH0
>>16
なぜ何の根拠もなく「本人による辞退ではなく強要だ」と決めつけているのか?って話
96名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 18:14:30.04ID:7ZhWg0DH0
>>51
辞退という形にした処分なんて社会にはいくらでも転がっている
しかし今回のケースがそれに当てはまるかどうかの根拠がゼロなのに「辞退を強要された」という前提で話を進めるのはおかしいと言ってる
97名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 22:02:07.04ID:I/zU2O6K0
>>92
普通に厳罰くらってオリンピック出てないが
98名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 22:57:43.27ID:ouoyXHkV0
>>97
一回だけだし
2024/07/27(土) 23:05:55.92ID:jtq2ZCpD0
擁護派が騷げば騒ぐほど本人を追い詰めて行くの面白い
100名無しさん@恐縮です
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2024/07/27(土) 23:35:33.16ID:gpdYx3oY0
>>96
前提にはなってないでしょう
手続きが適正だったか疑問だと言ってる

体育会系だなああって
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