やくみつる氏　ミセスMV炎上問題で驚き「今コロンブス全否定なんですね。大悪人扱いなのか」「こんなこと言ったら日本の武将なんて」 [muffin★]

**muffin ★** · 2024/06/15(土) 15:59:21.49

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/06/15/kiji/20240615s00041000120000c.html

漫画家のやくみつる氏（65）が、15日放送のTBSラジオ「ナイツのちゃきちゃき大放送」に生出演。ロックバンド「Mrs.　GREEN　APPLE」が12日に公開した新曲「コロンブス」のミュージックビデオの内容に「理解に欠ける表現があった」として公開を停止した問題についてコメントした。

やく氏は「自分はこれ（MV）見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上で一部の白人に、有色人種に対する差別意識は根強く残っていると指摘。
中略

持論を述べた上で「ただ、この事案でビックリしたのが、コロンブスが今、全否定なんですね。新大陸に行って殺りくしたみたいな。今や大悪人扱いなのかって」と“コロンブス＝悪人”という捉え方に変わっていることに驚いたと口にした。

やく氏は「時代が新しいとね、ヒトラーが全否定だとピンとくるというか、分かるんですけど。こういうふうに歴史が蒸し返されるんだっなって」と驚きを隠せなかったと繰り返し「自分らが習った時代とは違っちゃってるなって」と時代が変わると歴史上の人物でも評価が変わると実感。

さらに「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ？大丈夫なのかって。遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」とコロンブスが悪人として否定的な見られ方をするのであれば、日本の武将も同様の扱いに変わる恐れもあるのではと感想を述べた。

全文はソースをご覧ください

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:00:03.95

(∪^ω^)わんわんお！

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:00:41.03

ずれているな(笑)
さすがやくみつる
国内で殺し合いしていたのと違うやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:01:04.21

逆張りタレント

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:01:51.45

うるせー流行語捏造野郎

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:02:03.63

武将は相手を一方的に類人猿扱いして使役したりしない

バカは擁護もできないなら鬼籍に入っとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:02:16.28

自分は馬鹿ですなんて宣言するなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:02:31.45

わざわざ選ばないだろ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/15(土) 16:02:34.63

パヨはほんと頭パヨだな・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:02:46.82

まあ松前藩の蝦夷地担当はクソですわね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:03:10.51

乗っかってくる人でわかりやすいわこの問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:03:51.72

ヒトラー全否定も違う気がするけど扱わないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:04:03.51

眩暈がするほどのアホだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:04:19.24

>>6
信長なんか坊さんに女子供まで皆殺しだから
類人猿扱いの方が遥かにまともだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:04:23.56

いやいや外国人まで奴隷にしたのは秀吉くらいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:04:47.17

いつの話をしてるの？このおじさんは

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:04:53.84

日本の武将とは全然やってることが違うだろw
何が言いたいのか

警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 16:06:06.76

ノッブ「そやろ？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:06:08.19

アップデート遅いやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:06:12.80

坂本龍馬もただのテロリストなのバレたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:06:34.53

>>1
仕方ない
武将が世界史に影響を与え名を残すことはしてないからな

ゆーて、コロンブスも新大陸発見しましたが唯一の拠り所なんだが
それすら日本の武将はないのだから比較するほうが間違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:07:19.25

アホなんこいつ？
猿に引かせてるのが問題なんだが？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:07:24.44

豊臣秀吉は罪のない朝鮮人を殺したから同じだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:07:27.30

ミスAVなら知っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:07:27.87

キリシタン弾圧の方が感覚として近いかな
それに島原の蓑かさ踊りなんて同時代でも非難されてたやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:08:10.73

ヒトラーは意外とドイツで「帰ってきたヒトラー」とか作って再検証しようとしてる気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:08:12.82

昔の教育だと新大陸発見した偉人
ただネイティブアメリカンはずっとそれはおかしいと訴えてたみたいだよ
少数派の声は無視されてきただけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:08:14.42

クリストファー　コロンブス!!

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:08:39.60

こんな世情に疎いやつが毎年流行語大賞とかやってんの笑える

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:08:54.53

信長　女子供まで虐殺皆殺し
秀吉　わざわざ海外まで行って虐殺
類人猿扱いなんてかわいいもんだな

警備員[Lv.4] · 2024/06/15(土) 16:09:09.58

まあ日本人は別にコロンブスにアレルギー無いから気にすることないのにね。西洋と日本のジンギスカンへの認識ぐらい違うんじゃないの？

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 16:09:14.77

見方を変えればやくだって流行語大賞なんていらんもん増産する極悪人とも言えるしね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/15(土) 16:09:21.53

ピントズレまくり
アホだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:09:45.49

そこで毛やスターリンを出せば良いのに戦国武将()って……

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:09:51.82

自分も類人猿扱いされて車引かされたら良いんじゃね
そんなツラしてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:06.77

>やく氏は「自分はこれ（MV）見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上で

見てないんかいw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:08.45

>>21
新大陸発見も
いやコロンブスより先に到達してた人いるよって否定されてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:12.32

アステカとかインカ帝国滅ぼしたやつのほうが酷くね
数人くらいで国のっとったんだろ
黒船ペリーで日本もやばかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:15.43

信長を英雄みたいに言う奴はバカだと思う
虐殺者だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:33.93

コロンブス関係なく類人猿に人力車引かせるのがまずいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:35.11

>>1
問題はそこじゃねえんだよなぁ
未開人を猿扱いしてることなんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:36.52

＞「自分はこれ（MV）見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけど」と前置きした上

なら言うなよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:41.01

別に日本の偉人をモチーフにして、そこに差別的な表現したら同様に叩かれるだけやろ
ただコロンブスの場合はやってたことがあまりに明確すぎたな

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/15(土) 16:10:47.50

そもぞこれ日本人のつもりだろ
それバレたら取り返しがつかんからそのまま受け入れてるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:10:57.34

昭和50年にNHKが作った歴史遺跡ドキュメンタリーシリーズ「未来への遺産」で中南米文明をユーラシア文明と対等に扱ったので喜ばれたと聞いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:03.08

日本の武将は基本、同じ土俵で戦ってるだけやん
コロンブスはエイリアンみたいなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:11.81

アホですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:13.30

コロンブスって卵割った人ちゃうんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:44.74

日本の武将は殺し合いだからな
一方的にボコってた植民地支配とは訳が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:45.50

侵略者としてよりも、おっさん武将が中学生くらいの少女と子作りして、
妊娠させて子孫繁栄を図ったとかそっち方面でないの
織田信長と森蘭丸みたいなジャニーズ問題とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:11:53.23

やくみつるってゴミだろｗ
いざ共演したら亀田にペコペコしてたヘタレｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:12:07.13

>>40
犬ぞりはおｋ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:12:36.28

亀田怖くて逃げ腰だったやくみつるｗ

こいつは口だけのコメンテーターｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:12:36.76

日本の武将と一緒にするとか、どこまでパヨって馬鹿なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:12:46.61

>>6
義将(笑)と持て囃される上杉謙信も奴隷の人身売買やってたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:12:46.86

信長については民衆扇動した坊主共も一因だろ
武装蜂起なんてしなきゃやられてないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:13:40.51

親父にもぶたれた事ない少年が人を殺しまくるアニメwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:13:41.27

パヨ焼き豚って本当にどうしようもないな
世界に無悶着すぎるし、時代を理解できない老害の極み

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:12.47

まだカツラかぶってんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:25.66

>>30
https://i.imgur.com/eD0McJc.jpeg
https://i.imgur.com/AHZWdKz.jpeg

警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 16:14:28.21

歴史ってのは常に「現代からみた歴史」なんだよ
人間は神様じゃないんだから、神の視点で語れるわけないんだし
近年では「侵略された側」「虐げられた側」の視点でも歴史を見る試みがなされてるから、その視点で言うなら、コロンブスは大陸単位の大虐殺の尖兵だった、ってこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:29.90

最近、現在の価値観で過去のことを評価していることが多いな
それってどうなのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:37.59

ひと昔前は、秀吉が圧倒的に人気だった。信長はむしろ脇役。
歴史小説家も、秀吉の太閤記は書いても信長を主人公にする発想は少なかった
(「国盗り物語」も主人公は斎藤道三。連載延長で信長編が追加された)

秀吉は底辺から知恵で出世した明るいイメージ。
田中角栄を今太閤と呼んだのも悪い意味は含まれてない。晩年のことはあまり語られなかった。
ある時期から朝鮮出兵などで秀吉をディスるキャンペーンが始まった

信長のイメージを変えた張本人のひとりが小説家の井沢元彦だろう。
それまでは光秀いじめや焼き討ちなど残虐な独裁者だった信長を、先進的な革命家と高評価。
比叡山焼き討ちも、政治と宗教を切り離す画期的な出来事と称賛した。
こういうことを歴史の専門書じゃなく、普通の週刊誌なんかに書きまくったから一般の信長イメージが大きく変わった。

ただ井沢はその時に、既存の歴史学者を「文献偏重で、史料に書いてないことは存在しなかったと思ってる」とか「宗教の影響力を軽視している」などと批判したからその方面からの反発は強い。
学者からは信長、実はそんなにすごくない説も出てきている。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:39.51

>>14
坊さんと言っても武装勢力だからな
そもそも坊主が女と暮らして良いのかって話だが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:14:59.21

>>25
宣教師共が奴隷商売に絡んでなければ禁教にならなかったんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:19.79

別にコロンブスだけが悪い訳じゃなくて植民地支配してた西欧列強が現地人を下に見て教えてやるって体だからまずかったんでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:21.72

そもそもコロンブスの話がどこまで真実かなんて誰も知りやしない
結局歴史インフルエンサーによって歪曲捏造なんでもアリで言い伝えられる
要はその話を信じるか否かでしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:27.03

何がなんでも日本を貶めたい馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:31.40

秀吉さんは日本人を奴隷として誘拐するキリシタンにブチギレただろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:33.84

>>1
やくみつるってやきうの事しか知らないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:41.43

日本も大陸や半島で殺戮しまくったからな
だから君が代や日章旗は海外で嫌われてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:43.65

日本の武将ってアフリカまでいって奴隷連れて来てたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:52.58

どうしても日本を貶めたいんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:16:56.37

こんなこと言ったらたしかにやくみつるなんてな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:01.15

モンゴルが昔、日本のギャグマンガのチンギスハン描写に対して発狂クレームを付けてきてたな
元なんて日本にとっては一方的に侵略して来た連中で、配慮もクソもないだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:02.71

多分だけどコロンブスとナポレオンとベートーヴェンが仲良くぱーりーしてるだけなら炎上しなかったと思うよ
顔出しした猿の着ぐるみ着た白人に人力車引かせてる映像見て何これ？！ってなったんだもん
あれがコロンブスじゃなくてもドン引きするわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:16.25

これはやくみつる正論だろう
古今東西勝てば官軍で批判される事は少ない、高評価＞批判になる事多い
勝者を批判するなら古今東西の武将や軍人は全員悪人で許されないとなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:32.87

やくみつるはユーキャン流行語大賞の選考委員

民進党(現立憲)が言った「日本死ね」を流行語大賞に選んだ奴

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:32.96

信長がいたからって別に愛知県は恨まれてないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:46.91

>>62
コロンブスは当時でもひどいからクビになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:17:47.51

>>70
タブチくんの人と勘違いしとらん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:05.02

そうじゃなく米国の分断案件なのが問題
コロンビア名称も色々な分野に残っている
そこでコカ・コーラとユニバーサルがやらかしたw
そしてBBCが報道した英語で　今ここ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:10.59

そうだよ　日本の武将も武力で侵略して行った歴史だよ
日本の武将も他の領地への侵略者だ
コロンブスも同様にな
だから何だ？
日本も同じだからコロンブス悪く言うなか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:13.09

>>56
武装蜂起したのは侵略されたorされそうだったからでしょ
現代で言えばウクライナみたいな当然の権利なのに
それを否定する価値観の方が遥かにややこしい
で、現代の価値観を押し付けるなよならコロンブスも叩くなよとなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:31.82

コロンブスが否定されてるわけじゃねぇのにやっぱりズレてんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:50.01

武将の身内殺しは所詮同類でやりあってるだけじゃん
海を渡って無抵抗の住民を遊びで殺した武将が居るんか？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/15(土) 16:18:51.12

やくみつるって漫画家なのに疑問は自分で調べないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:18:57.90

>>62
むしろ現在の価値観で評価しちゃったのを
見直しただけだろ

警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 16:19:03.40

>>14
長島とか敵対勢力でお互いが殺し合いしてからの根切りと一緒にしちゃうってどうなのよ
信長は弟まで殺されてるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:19:03.50

侵略者が猿を対等と言いながら奴隷扱いして馬車馬のようにこき使ってる図になってるといえば分かり易いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:19:13.47

>>75
そこは、キチンと両方の立場から歴史を見て学んだ方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:19:13.73

うーん、内戦と植民地支配奴隷支配多民族虐殺の区別がついていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:19:17.78

日本は侵略者を追っ払った国だから、追っ払えなかった中南米の国にマウントをとることになるのが問題

警備員[Lv.17] · 2024/06/15(土) 16:19:32.09

アサシンクリードの件知ってて嫌味かな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:19:48.20

日本の武将は、欧米での知名度がないから問題ないが

警備員[Lv.34] · 2024/06/15(土) 16:20:00.19

>>64
戦国時代の坊さんって将軍や武将の隠居だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:07.00

>>29
これほど同意するしかないレスはかって見たことがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:08.42

コロンブス自体の賛否は置いといて何年も前にアメリカでデモ隊がコロンブスの銅像破壊してたニュースやってたじゃん
「今」そうなんじゃなくて無知なだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:19.26

□クリストファー・コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作されたアメリカ、イギリス、スペインの合作映画である
『コロンブス』（Christopher Columbus: The Discovery）（1992年、アメリカ､スペイン､イギリス）
公開 1992年8月21日（アメリカ）、1992年8月22日（日本）
キャスト：ジョルジュ・コラファス／マーロン・ブランド／トム・セレック／レイチェル・ウォード／キャサリン・ゼタ=ジョーンズ／ベニチオ・デル・トロ／他
監督：ジョン・グレン

□クリストファー・コロンブスの生涯を描いた作品。コロンブスのアメリカ大陸到達500周年を記念して制作された
『1492 コロンブス』（1492: Conquest of Paradise）（1992年、フランス､スペイン､イギリス､アメリカ）
公開 1992年10月9日（アメリカ）、1992年10月10日（日本）
キャスト：ジェラール・ドパルデュー／アーマンド・アサンテ／シガニー・ウィーバー／フェルナンド・レイ／チェッキー・カリョ／フランク・ランジェラ／他
監督：リドリー・スコット

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:19.94

日本の武将は内々の問題だからええねん。日本人同士で議論したけりゃすればいい。どうせやってやり返しの歴史だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:20.21

マザーテレサも人身売買してた極悪人って変わってしまったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:21.46

日本に例えるなら熊襲とか蝦夷とか蝦夷の民族を大和朝廷あたりが弾圧虐殺したのがにてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:21.90

>>35
ヅラしているしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:39.97

お前らうんこ詐欺師の電通壺芸能人はもう大悪党のゴキブリ扱いだよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:46.84

>>14
教養ないなら黙ってたほうが良いぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:20:49.59

>>84
>武装蜂起したのは侵略されたorされそうだったから
ぜんぜん違う
元から武力で拡大した宗教団体だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:04.16

>>6
さっさと回線切って吊っとけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:05.92

話に信憑性があるのはその人物と同じ時代に生きた祖父母がいる時代まで
即ちせいぜい100～150年前までが限界

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:09.83

世界史を勉強してこなかった人
やくみつるさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:25.78

あのMVだから否定されるのであって
見てないならコメントされても困る

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:34.90

勝った方が凌辱や略奪するの当たり前だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:35.26

そんな事言ったら戦国武将が現代に現れて平民ドモガ無礼ダー！って首ハネたら
当然批判されるでしょ・・・

なんでこの人良く判ってない問題に首突っ込むの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:47.17

コロンブスはアメリカの根深い人種差別に触ってしまう人ではあるから
という前提も知らなかったというのは歌を作った人はある意味仕方ないが
コメンテータで調べることできてこのコメントは
で挙げ句武将ｗ
知識ないなら例にも出すなや

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:48.98

>>96
比叡山は全く違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:55.90

コロンブスは本人よりも仕事を任せた弟がミスってのクビじゃなかったっけ
結局その後には処罰も何もなく、超大金持ちのままだしなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:55.85

俺が小学生だった頃はスターリンはナチスヒトラーをやっつけたソ連の英雄だと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:21:57.21

コロンブスを英雄扱いしてるだけなら炎上しなかったでしょ
むしろ擁護多かったと思うわ
問題は類人猿の描写や扱い方だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:12.45

>>29
これはクリティカルなレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:15.19

しゃかりきコロンブス

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:15.94

現在まで続く西洋侵略文脈の象徴だからな

秀吉が徳川・天皇に変わらなかったら韓国は旭日旗並みにネガキャンするだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:25.28

>>96
この場合の坊さんは本願寺や比叡山の僧兵囲った武装勢力じゃね？
政治に口出さない宗教に関しては信長は穏健

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:26.91

むしろお前らうんこ詐欺師の電通壺芸能人が今ではもう大悪党のゴキブリ扱いだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:32.68

>>1
見ないでこんなこと言っても、
見たら手のひら返しで非難するからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:35.73

お前は野球のことだけ考えてればいいんだよ

警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 16:22:39.83

>>96
な、なにを言ってるんだ？
僧兵とか普通習うだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:45.76

>>86
秀吉は唐突に朝鮮を侵略したね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:22:50.71

正確にはいくつみつるなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:01.46

なにいってんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:03.24

コロンブスの侵略者の先駆けってところだけ強調したMV作ってるのがアホすぎるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:06.35

>>1
これは認識浅くないか？
当時、コロンブスの伝記読んだことあるけど、スペインの女王様たぶらかして融資させて船の船長にさせてもらって、現地で虐殺と宝石などを強奪してたことを記述されてた
これは時代によっては、評価が逆になるなと当時ですら思ったぞ

スペインの女王様死んだ時号泣してたとかさ、
多分この二人不倫してたんでないかって思って、評価出来るところ少ないなって思った記憶あるしさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:09.38

原爆投下も正義の爆弾とか言ってたけど、今やそんな声に疑問を持つ人も増えたしな
ナンセンスなこと言ってんなよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:18.11

その大昔の価値観に同調するようなそぶりは見せないということが重要

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:31.31

武将だよ武将
具体例も出せないとかアホすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:34.82

こいつ無知なんだからだまってろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:37.24

また変なの参戦した…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:42.94

わざと論点ズラしてんの草

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:23:51.28

別にコロンブスが悪人扱いなんてされてないだろ
そういうシーンが非難されただけで
日本の武将でもPVに竹ノコ引きのシーンなんかいれたら非難されるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:24:18.43

>>39
信長にしろコロンブスにしろ、虐殺者の側面だけを誇張して歴史に与えた功績をフル無視するのは、実に学のない頭の悪い行為かと。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:24:22.20

当時の僧なんて強訴とかで滅茶苦茶やってる無法者が多数だわなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:24:32.51

>>78
ブッチホンだとかユーキャン反日語大賞だからな
ただまぁ日本ピーはトップテンであって大賞ではない
神ってるがその年の大賞

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:24:35.93

韓国が秀吉は侵略だって抗議したら日本はもう秀吉のドラマ作れないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:24:57.62

あと内心の自由までは否定されてない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:01.35

ベートーヴェンと猿は何を表してるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:01.45

>>29
同感

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:13.45

コロンブスさんが新春箱根駅伝スペシャルに出演してたのを見た

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:18.07

植民地支配を受けたという意味では東南アジアやアフリカにも喧嘩売ってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:24.56

やきうと流行語だけ追っかけてろよ。他のことにしゃしゃってくんな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:29.96

コロンブスが本当にいたと思ってる人

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:48.52

>>117
コロンブスの英雄扱い今はもう駄目だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:50.64

>>29
ロジハラ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:25:59.18

というか植民地支配とか黒人の奴隷化とかほとんどヨーロッパとかイギリスとかそこからアメリカに移住した白人の所業じゃないか
張本人の白人連中に何で日本人は歴史を知らないとか非難されなきゃならないのかさっぱり理解出来んわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:02.81

>>29
本当神ってんなやくみつる

警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 16:26:03.92

>>137
ぶっちゃけ日本人的にはコロンブスの評価とかあんま興味ないからな
猿に色々やらせてるのが感じ悪いだけの話で

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:04.84

コロンブスが全否定されてるんじゃない
動画でコロンブスに扮した奴が猿に酷いことしているのが否定されているんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:04.81

この人は流行語に疎いよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:13.31

>やく氏は「自分はこれ（MV）見てないので、ニュアンスまでは把握してないんですけ

コメントするなら見ればいいだろ
そんなに難しいことか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:13.89

奴隷商人の奴隷開拓はあかんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:24.51

日本の武将って人身売買やってたん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:32.24

>>29
強すぎて禁止カードになりそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:35.07

コロンブスが善人扱いだったことあったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:37.00

相変わらずズレてんな
まずそのズレを直せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:43.72

何百年も経ってから評価が変わるって事はもう100年後とかはエジソンが悪人扱いになってそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:46.94

オーストラリア人あたりが秀吉コスで海を渡り焼き肉を楽しむMVを作ったら朝鮮人は嘆き悲しむだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:51.25

>>100
そう思うと、日本人って昔から足の引っ張り合いしてたんだな〜w
基本的に好戦的だと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:53.53

>>84
比叡山　悪行三昧で検索してみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:26:59.83

そら部将は人殺してるんだから手放しで英雄とは元からならんやろ両サイドあるの前提で

警備員[Lv.34] · 2024/06/15(土) 16:27:10.70

しゃかりきコロンブス
ギフハブです

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:11.75

>>1
猿には一切触れないクソ左翼

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:13.75

コロンブスだけなら炎上しなかったかと

むしろコロンブスがいなくともモンキーを教化する描写がまずかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:17.20

見たら擁護コメントなんてできないから
わざと見せてないんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:19.16

家に行ったら猿がいた
っていうのが
新大陸行ったら原住民がいたって解釈一択なの？
モンキーパークで猿と戯れただけって解釈はないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:20.41

>>116
フルシチョフのスターリン批判より前か

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:23.72

コロンブスを扱うにしてもちがうやりかたあるでしょ

組み合わせが最悪なだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:28.05

>>1
織田信長は植民地主義とか人種差別とか関係ないだろ　バカすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:36.72

>>62
今までも現代の価値観で過去を評価してきただろ？w
戦前は山中鹿之介や楠木正成が礼賛されてたように
だから時代が変われば再評価をかりかえさだけの話

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:37.33

>>121
関所作ってたから小さい国だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:37.70

>>162
この件ってコロンブスの評価が変わってるわけではないと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:27:38.72

アメリカ大陸の原住民の子孫が抗議するならまだしも全く関係のない日本人が
人気者に嫉妬して叩くためにアホな正義振りかざしてるのが笑える

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:03.37

何言ってるんだこのバカ
人種差別丸出しのPVを一流企業が認める訳いかんだろが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:05.06

日本国内で争ってんのと比べるとかやくみつるの頭大丈夫なん？侵略者と原住民の話だよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:11.24

>>131
原爆投下を批判してるのは殆どが日本人じゃないか？
原爆投下疑問視してる外国人は僅かだと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:19.72

コロンブスは英雄だろ
今の価値観で物事を判断しすぎ
べつに日本人がコロンブスに何かされたわけでもないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:27.76

>>13
完璧な要約かつ痛快な論評だな。付け加える事が何もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:37.16

武田信玄だって敵国の領民を掴まえて奴隷にして海外に売ってたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:38.86

たまごとちんこを立てる人と聞いてます

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:28:53.53

>>6
さすがにそれは無知すぎねえか？

警備員[Lv.11] · 2024/06/15(土) 16:28:54.99

>>141
むしろ既に文句言いまくってるし出兵を正義とか大義あるものとして書いた物語ないだろがよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:08.45

コロンブス知らなくてもMVの内容がやばい
なんで話をすり替えるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:11.48

猿の惑星の猿が日本人モデルなのは何も言われないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:16.35

これからは固有名詞はださないことだな
全部ふわっと大航海時代の人とかクラシック音楽化とか将軍とか
ふわっと名乗って批判を回避ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:29.07

>>131
あれも日本人＝猿だから、原爆実験されたんだよね
わざわざ広島長崎と原爆の種類変えてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:42.62

ウィルソン大統領の評価もえらいことになってるから
ぶっちゃけ向こうの過去の偉人がどう評価かわってるかは
わからんのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:46.40

>>126
秀吉が朝鮮に行った時は秀長死んでるし
マトモに諫言してくれる人がいないイエスマンしかいない状況だったのでは？

秀吉は秀長生きてる時は結構マトモなんだよ
一緒に一夜城とか作ったりして世の中驚かせたり、南蛮貿易止めるためにキリシタン追い出しとかしたりな
評価出来るところも秀吉は結構あるので、批判しかないコロンブスとは違うだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:47.20

MV見てから喋れ
現地人が猿でドン引きだわ

警備員[Lv.15] · 2024/06/15(土) 16:29:50.62

しゃかりきコロンブス禁止

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:29:55.39

>>126
先に日本に侵略してきたのは朝鮮の方だけど

元寇（げんこう）は、日本の鎌倉時代中期の1274年・1281年に、モンゴル帝国（元朝）および属国の高麗によって2度にわたり行われた対日本侵攻である。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:30:07.27

コロンブスを登場させた事自体が悪いのか
そこは問題ではなく先住民を猿に見立てて嘲笑するようなパロディを作ったのが悪いのか

叩いてる側同士で意見が割れている
まずそこを決着つけてこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:30:29.14

侵略と統治は違うと思うけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:30:48.72

>>1
むしろ
豊臣秀吉は現代の英雄だよ
奴隷貿易を断ち、日本を植民地にすると言ったスペイン船員を虐殺したんだから
ミセスグリンアポーにヒデヨシの曲を書いてもらうよう頼んでくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/06/15(土) 16:30:50.46

やくの指摘は的外れ過ぎる。
原住民を「着ぐるみの類人猿（つかモロに猿）」にした事がヤバい。
コロンブスがどうこうじゃない。
例えるなら、ゴジラ－1.0に出てくる全日本人の肌を黄色く塗るみたいなセンスだぞ。

やくみつる氏 ミセスMV炎上問題で驚き「今コロンブス全否定なんですね。大悪人扱いなのか」「こんなこと言ったら日本の武将なんて」 [muffin★]

やくみつる氏　ミセスMV炎上問題で驚き「今コロンブス全否定なんですね。大悪人扱いなのか」「こんなこと言ったら日本の武将なんて」 [muffin★]