ガーシー氏の“落語家転身”宣言 同業者から批判殺到「誰かの弟子にもならず。なんてのぁプロの世界にはありません」 [muffin★]

[1 muffin ★ 2024/06/08(土) 17:17:39.31 ID:N4jpbGnN9]

https://news.yahoo.co.jp/articles/e213a1b64d39fd30d1bbc97ebf5540e3b563eeaa
6/8(土) 15:12配信

東京美容外科の統括院長でユーチューバーとしても活躍する現役医師・麻生泰氏が8日までに自身のX（旧ツイッター）を更新。元参院議員ガーシー（本名・東谷義和）氏（52）による“落語家転身”についてコメントした。

ガーシー氏は、4日に開催されたトークイベントに出演した際、その話術を生かして落語家を目指すことを公言。弟子入りはせず10月のデビューを目指しているといい、高座名は「東笑亭（とうしょうてい）ガーシー」とすると、一部ネットニュースで報じられた。

この件について、落語家・東生亭世楽は「誰かの弟子にもならず。なんてのぁプロの世界にはありません。あれだけ売れてた方正さんだって八方師の弟子になってる。素人（少なくとも落語家としては）ですから皆さん真に受けないようにｗそして名前が『東笑亭（とうしょうてい）ガーシー』迷惑です。苦笑」とXに苦言を呈し、他にも多くの同業者から批判が殺到していた。

続きはソースをご覧ください

[2 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:18:51.71 ID:0wV1u68a0]

(∪^ω^)わんわんお！

[3 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:19:19.73 ID:womSqy1f0]

結局お家業界なんだな

[4 チンチラサウナ(YouTuber) ◆9Wv1Sw70zg 2024/06/08(土) 17:21:00.64 ID:rcLg/ZAN0]

コネの世界だからね
だれだれの弟子って肩書がないと意味ないんよ

でも別に寄席とかは関係なくようつべとかで落語をやるだけならいいんじゃね？
そこいらの師匠よりよっぽど再生回数つきそう

[5 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:21:18.31 ID:xpyeGjzx0]

別にライセンス制でも無いのに何いってんだ
お前らだって自分ルールで勝手に名乗ってるだけだろ
思い上がるな

[6 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:21:35.71 ID:GIYxivVS0]

まぁこぶ平でも真打ちになれる業界だからね笑

[7 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:21:48.70 ID:rtlDU05x0]

利権集団であること認めた落語界であった

[8 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:22:10.61 ID:PAvfmDw20]

どっかに弟子入りした訳じゃないのか
ばっかじゃねーの

[9 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:22:29.99 ID:+koT4u3b0]

談志のテープ流して口パクしとけば

[10 警備員[Lv.14] 2024/06/08(土) 17:22:30.03 ID:AYt/Epnn0]

反社が落語家目指すとかタイガー&ドラゴンかよ

[11 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/08(土) 17:23:44.60 ID:xYdnAi6J0]

ホリエモンがYouTubeで学べるから師匠なんていらないと突っかかってくるはず

[12 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:23:54.94 ID:dG2pH4OE0]

そりゃそうだ
亭号名乗りたいなら家元の許可がいる
勝手にミッキーマウスやハローキティの名前は使えない
資本主義の原則だ

[13 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:23:55.54 ID:V8IBogmJ0]

新規参入を阻害するって独占禁止法に触れるんじゃねえの

[14 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:24:16.72 ID:oiP1CFvg0]

落語家も舐められたもんだなぁ

[15 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:24:25.88 ID:CcD0sbJt0]

立川流「」

[16 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:24:34.07 ID:6/7tMdDH0]

結局タレントになりたかったんだな

[17 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:24:56.47 ID:OXKAk/j+0]

暴露亭ひがし

[18 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:25:17.35 ID:JlM9MbBe0]

こういうの聞くと、くだらねー世界だなぁと思う

[19 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:26:03.18 ID:mjpusZNd0]

BTS詐欺の被害者が動き出してるのを解ってるのかな？コイツ調子に乗ってると泣くぞ！またw

[20 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:26:04.07 ID:/jTZFnHd0]

あれだけ売れてた方正さん？

[21 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:26:05.61 ID:u751Fy4p0]

>>12
落語家と名乗るのには誰かの許可がいると法で定まってるの？

[22 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:26:36.65 ID:pCy5aLgf0]

熱井屋愚楽丹

[23 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/08(土) 17:27:14.47 ID:xZTpUCba0]

自分の創作落語をライブで掛けてるアマチュアも普通にいるぞ

[24 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:27:24.42 ID:32TqxSjS0]

がぁしぃの方がよくね？

[25 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/08(土) 17:28:21.46 ID:sBKxajd40]

大学の落研所属以下だもんなぁ。。。

[26 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:30:28.48 ID:IsXMI7Ot0]

落語家って誰でもなれるんだな

[27 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:31:53.21 ID:1mD1bIQf0]

談志がタクシーの運転士に、落語家は楽だからあんたもやればいいじゃんみたいなこと言ったんだろ？
美談みたいになってんじゃん。

んでいざガーシーがホントにやることになったら文句かよ。

[28 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:32:20.20 ID:PLbu+Mte0]

落語家としてならYouTubeに動画を公開できるかもと企んでるのがバレバレ

[29 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:33:07.98 ID:jl2tFpuN0]

立川がー志

[30 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:33:36.63 ID:lqph8ftu0]

これはさすがに落語家連中が過剰反応しすぎで笑うわ
ほっとけばいいのに

[31 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:33:47.50 ID:e+nf1jdj0]

なんちゃって落語家でしょ

[32 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:34:04.31 ID:7X0x+VT90]

>>21
馬鹿にも説明してやると職業の資格は法的にないけど興行やるなら組織の許可がないとプロの落語家としては認めらない、お前がどんなに馬鹿でも1人社長で会社も興せる自由はあるがなんでもできると思ったら大間違い

[33 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:34:27.72 ID:+BDFj5AG0]

なんちゃって落語家モドキにしかなれない哀れな乞食
どっかの門弟に入って手し入りからやるならばまだしも

[34 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:34:30.18 ID:ppOHB+uJ0]

古典落語覚えて読むだけなら実は声優のほうが上手いはず
演技力、声色、間のとり方。

[35 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:34:43.87 ID:2ZZ+P6L40]

別にやりたきゃやればいいんじゃね
伝統的な寄席、席亭側から呼ばれないだけだ
東京美容外科の金引っ張ってどっか借りれば
イベントはやれる、ガーシーファンだっているだろう

[36 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:34:53.23 ID:lniOeIYl0]

粗品見ろよ
もう芸人なんかに子弟なんてねーんだよ
先輩なんてションベン引っ掛けてバカにする対象でしかない

[37 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:36:39.22 ID:xpyeGjzx0]

>>32
認められないと、どうなるんだ？
そのまま強行すると何が起この？

[38 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:36:50.41 ID:K9cVF3uv0]

それより若手俳優の下半身事情教えてください

[39 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:37:04.24 ID:OUZIOEQ+0]

>>6
今や落語協会の副会長よ

[40 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:37:15.69 ID:DTe3vc0U0]

業界はダシに使われただけだし
本気なわけねーだろｗ

[41 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:37:26.45 ID:thNawlen0]

落語家如きが何言ってんだよ

[42 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/08(土) 17:37:49.68 ID:xZTpUCba0]

>>30
ヘタしたら若い層にとって一番有名な落語家(自称)になりかねないし発狂するのは分かるけどな
R1もタイトル名の割に誰も勝ってないし落語界自体の頑張りが足りなすぎる

[43 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:38:53.58 ID:DRhi9Xh40]

ガーシーがどうとかよりこの手の村社会ほんま気持ち悪い
でもこうやって村の感覚でSNSに発信したおかげで、村の外から死ぬほど叩かれ温度差に気付ける
考えを改める良い機会をもらえてよかったな

[44 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:39:41.55 ID:mzS2jm6l0]

めっちゃカネ出して落語家協会ノアみたいなの作ったら面白いじゃない

[45 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:39:44.94 ID:oiP1CFvg0]

>>39
ど下手でもお母ちゃんの政治力だけで権力を握れる業界だから反社の前科者に舐められても仕方ない

[46 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:39:59.26 ID:qwOiaYQB0]

いいじゃねーか！弟子とか明治の時代錯誤だろ　要は客集められるかどうかやろ

[47 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:40:36.97 ID:Pghe2XPQ0]

>>7
自分で寄席作れ

[48 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:40:56.01 ID:Dzjj9ac70]

これは僧侶や相撲の世界と一緒だな
弟子入りしないと守れない世界がある

[49 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:42:22.11 ID:/97qrIJJ0]

こんなの一門の弟子にする訳にいかないし誰かに紹介する訳にもいかないから1人でやれって事だ

[50 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:43:00.48 ID:N1PV4r4e0]

>>4
知ったかバリバリ

[51 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:43:01.81 ID:ozBj2I3N0]

ぜんぜん俺は関係ないでいいけど
だったら既存の徒弟制度でやってる落語家とかぶる名称つけるのは卑怯だわ

[52 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:43:08.12 ID:DAhDJSKm0]

プロの三平や正蔵よりは噺は上手いと思うけどなw

[53 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:43:20.00 ID:35/N1Cyt0]

そもそも追い払う方便を真に受けるのがね

[54 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:43:24.38 ID:GruGAl5u0]

プロとは一体

[55 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:45:07.13 ID:Pghe2XPQ0]

>>37
一般的に知られてる寄席に出られない
立川とか円楽一門みたいに自分で作るしかない
しかも修行無しの素人芸
落語家とも呼ばない

[56 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:45:14.02 ID:AQCKI+yj0]

そもそも閉じて守る意味のある芸なんですかね

[57 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:45:15.11 ID:6fIt8SSb0]

落語の技術は話術だけではないんだけどな

[58 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:45:43.68 ID:l7stdCJQ0]

>>52
三平は論外だけど、正蔵はテレビタレントよりも落語に力入れるようにしてからは名前に恥じないくらいの話術あるけどね

[59 警備員[Lv.29] 2024/06/08(土) 17:45:50.28 ID:ZbfiFaiN0]

>>1
じゃぁさぁ鶏が先か卵が先かみたいな話になるけど、人類史上初めて落語家になった人はいるわけだからその人は誰の弟子でもないわけなんだが？w
はい論破！

[60 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:46:02.43 ID:lqph8ftu0]

>>42
落語家R1なんか目指してねえだろw

[61 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:46:02.97 ID:qGf3DdZL0]

批判ってか突っ込みやん

[62 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:46:19.39 ID:l6NMOZNX0]

江戸っ子なら野暮はいいっこなしさ
面白いならそれが全てってえもんだ

[63 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:46:56.44 ID:bWdJlRn70]

つかこいつ落語が好きだったのか

[64 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:47:20.69 ID:tYCmCtBn0]

なんとか亭みたいな屋号も自分で勝手につけて名乗れば良いよね
どうせ下らない感じの名前の連中しかいない世界だろうし

[65 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:47:25.75 ID:xpyeGjzx0]

>>55
寄席を自分で用意出来れば問題ないんだろ？
素人芸かどうかは見た人が決めればいい
そして「落語家」と呼ばれないとはどういう意味だ？どこぞの誰かが名乗って良いかどうか決めてるってことか？

[66 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/08(土) 17:48:09.55 ID:xZTpUCba0]

>>60
売名で出場すりゃいいじゃん
フィリップ芸や幼稚なキャラ芸人と比べられて負けるの嫌だから自分達のサークルに逃げ込んでるようにしか見えない

[67 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:48:34.26 ID:GE6KePe00]

>>59
カッコいい。弟子にしてください！

[68 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:49:04.30 ID:tb09+IDx0]

ガーシーとホリエモンの関係ってどうなんだっけ
弟子にならずに落語家デビューとかホリエモンの好きそうな話だけど

俺はどっちの味方でもないけど弟子にならずに落語家って別にいいと思うけどな
既存の落語家は堂々と勝手にどうぞってスタンスでいたほうがカッコいい

[69 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:49:59.66 ID:xKE9UT6S0]

>>64
暴露亭ガーシー

[70 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:50:04.65 ID:/CpxFkiq0]

https://i.imgur.com/DTeeC1m.jpeg
https://i.imgur.com/fseH0LF.jpeg

[71 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:50:29.56 ID:93kix+OU0]

創作落語『綾野剛』

[72 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:50:32.51 ID:DAhDJSKm0]

>>58
三平で成り立つ世界なら大したこと無いな

[73 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:50:50.45 ID:Eh9osVOl0]

震え亭ねむれ
という高座名がいいと思う

[74 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:51:01.80 ID:fsJ1ISJP0]

自分で考えてしゃべるんじゃなくて話を憶えてしゃべるのに話術なんて関係あるの？
必要なのは演技力じゃね

[75 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:51:24.40 ID:Y7au0N+m0]

>>73
二葉亭四迷みたい

[76 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:52:23.52 ID:gUtkbrt10]

漫才、お笑いの徒弟制度を吉本が潰したし、落語の世界もありやろ
寿司屋の修行に10年
落語の修行に10年
すべて幻想のまやかし

[77 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:52:41.16 ID:xpyeGjzx0]

結局文句つけてる人らは特に法的な根拠もなく
「俺らの身内にならずに落語家を名乗るのは気に食わん」
って言ってるに過ぎなくね
別に落語家名乗るだけなら誰のなんの許可も要らないだろ
それとも落語家の身分てのは免許制かなにかで法で守られてるのか？

[78 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:04.58 ID:1YSMmhz50]

同業者からの反応がまるで既得権益層ｗｗ
実際そうなんだろうなｗ
弟子入りして修行しなきゃ落語上達しないなら無視してりゃいいはず

[79 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:07.69 ID:TEmxJslf0]

芸能人の下半身事情暴露落語やるしかないんだよなあ

[80 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:31.18 ID:eRiReApB0]

どっちもどっちだわなｗ

[81 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:33.95 ID:/Xmxc5gC0]

>>71
そういうのなら落語家より講談師のほうが似合う
伯山に大金積むか女アテンドすりゃ弟子にしてくれんじゃね？

[82 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:40.46 ID:l7stdCJQ0]

>>72
成り立ってないよ？

親が海老名だから無理やり舞台に立ってるだけで評判はさんざん

だから名跡を継げずに自分の親父のを名乗ったたんだから

[83 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:54:52.55 ID:YkuK8//G0]

>>32
偉そうに書いてるけどなんの説明にもなってない糞馬鹿ワロタww

[84 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:55:05.23 ID:DAhDJSKm0]

>>77
所詮この世の中誹謗で出来ているってことだよね

[85 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:55:10.90 ID:Pghe2XPQ0]

>>65
自宅を寄席にしたら誰でも落語家か？
ちょっとは考えろ
どんなに面白かったとしても肩書きはアマチュアの芸人
肩書きにこだわる理由もわからんが
修業しないならユーチューバーと変わらない

[86 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:55:36.12 ID:gF6CG5LS0]

頭にアマチュアを付ければ問題ないんじゃないかな
又は平野レミみたく、落語愛好家を名乗るとかw

[87 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:55:41.01 ID:Y/tRmv/30]

昔の立川流は金払えば誰でも入会出来たんだよな

[88 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:55:59.74 ID:Pghe2XPQ0]

>>83
ガーシー信者ってなんでこうも話が通じてないんだろうか

[89 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:56:02.02 ID:/Xmxc5gC0]

>>77
ガーシーとか本名でやるならまだしも
弟子でもないのに勝手に亭号名乗られるのはイヤだろ
落語家と言わず、勝手にホール借りて落語っぽいことやるのはいいけどさ

[90 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:56:37.27 ID:LoggIND30]

ニートが物書きとか作家って名乗るのと変わんねえよ

[91 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:56:57.33 ID:dDPJHuka0]

>>85
ちゃんと説明してくれよ
どうすれば人は「プロの落語家」になれるんだ？
自分の芸で飯が食えればそれはプロだと思うんだが？
プロの落語家かどうかの判断基準はなんなのか、それを聞いてるんだが

[92 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:57:05.94 ID:u3Wty+l70]

そういやこいつの裁判てどうなったの？

[93 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:57:09.77 ID:RR0ZMwXu0]

せいぜい落研レベルだろ

[94 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:57:17.73 ID:KoHkSlHR0]

結局落語なんて興行で小さな演芸ホールを埋める、しかも一人では出来ず仲間と何人かで興行を打つという形態しかないんだから
知名度ある人が知名度利用しても成り立つだろうね

テレビ（笑点）に出ればあがりと言われてる業界なんだから終わっている

[95 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:57:31.05 ID:Pghe2XPQ0]

>>78
落語の団体が慈善団体とでも思ってんのかよ
ガーシーだって金取るんだろ

[96 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:57:41.98 ID:dDPJHuka0]

>>89
既存の亭号はまぁさすがにな

[97 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:58:13.44 ID:l7stdCJQ0]

>>77
客を集めて金を取れれば落語家ですと言いたいのか知らんが、それは芸人であって落語家ではないだろ

そのために落語家協会あるんだから


日本野球機構や日本プロサッカーリーグと一緒

[98 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:59:02.57 ID:u/ihyroL0]

落語家って勝手に名乗ったら落語家じゃないの
稼げるかどうかは別としてw

[99 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:59:06.17 ID:dDPJHuka0]

>>88
俺は信者どころか嫌いだよあんなやつw
しかし今回は否定派の言い分が気持ち悪いんだわ

[100 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:59:10.21 ID:iuWJuOXr0]

落語家なんて弟子に鳴って名乗るのが当たり前でそこで寄席煮出してもらうって
世界だろうに・・・

勝手に名乗ってとか頭おかしだろ

[101 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:59:45.73 ID:tjdDol/X0]

>>98
落語家協会なんだと思ってるんだよw

[102 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 17:59:49.49 ID:Pghe2XPQ0]

>>91
>>1も読めない奴にどう説明したらいいのか教えてくれよ

[103 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:00:01.75 ID:hZ6KXTJt0]

>>59
京落語は露の五郎兵衛、大坂落語は米沢彦八、江戸落語は鹿野武左衛門
が祖て言われるけど今の落語家の系図を見て遡ると
初代烏亭(立川)焉馬、初代三笑亭可楽、初代桂文治、初代松富久亭(笑福亭)松竹
の系統かな

[104 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:00:23.22 ID:/Xmxc5gC0]

>>96
俺はそこがいちばん落語家から反感買ってるポイントだと思うよ
世間的には亭号の重みとかは分かんなくても
三遊亭とか桂とか林家と名前がついてればなんとなく「落語家」って感じでひとまとめにされるだろうし

[105 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:00:42.29 ID:89PUTkjF0]

一昔前だったら談志が面白がって弟子にして、徹底的に躾けたかな

[106 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:00:46.99 ID:565lXx0r0]

>>94
でも落語家のトップは年収数億だからね
独演会だけでも食ってけるし

[107 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:00:55.84 ID:LoggIND30]

路上で歌ってるやつも歌手
ガラクタ集めてるやつも芸術家

[108 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:01:22.41 ID:WMcj7RG70]

客が楽しめれば別になんと言われようが良いだろ

[109 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:01:37.95 ID:dDPJHuka0]

>>97
別に試合組めるだけの人数をコンスタントに集められて興行打てるならプロ野球名乗る別の集団が出来てもおかしくないんじゃないか？
別にその行為が禁止されてる訳じゃないだろ？

[110 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:08.58 ID:dDPJHuka0]

>>102
端的に書けばいいだけ

[111 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:11.18 ID:dIeZu2Zn0]

立川談志が生きてたら引き取ったかなあ

[112 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:14.01 ID:KoHkSlHR0]

>>82
最近サンデルが能力主義は正義か？みたいな本を出してたけど
家制度や徒弟制度がかならずしも悪いわけではない

花屋になりたいけどあんた能力ないから花屋になれないよという社会より
とりあえずボンクラにも一通り教えて街で一番の花屋にはなれずとも一応花屋としてやっていけるよ
という社会の方が良いでしょう

本来徒弟制度というのそういうものの筈なんだ

[113 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:30.08 ID:Gfbg5ZRd0]

>>77
伝統芸能なので伝統を守るのは基本なのよね

[114 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:48.70 ID:DAhDJSKm0]

談志が生きてたら「おもしろい、やらせてみりゃいいじゃねーか」って言うだろうな

[115 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:02:51.60 ID:/Xmxc5gC0]

>>105
途中でガーシーが逃げ出すだろ
談志には「落語家」に対する大きな憧れがあったから半端者はついていけないよ

[116 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:03:21.66 ID:dDPJHuka0]

>>113
だからと言って「プロの落語家とは名乗らせない」権限なんてあるの

[117 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:03:44.12 ID:Z2t406Ip0]

亭号勝手に使ったの？
だとしたらダメでしょ

[118 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:03:58.30 ID:EXc58xvj0]

誰かに弟子入りしないと落語家になれないとか昭和かよ
落語が出来て客が集められたらそれはもう立派な落語家だわ
いい加減感性を令和にアップデートしないと落語会でも法外扱いだぞ

[119 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:04:22.28 ID:DAhDJSKm0]

>>115
テレビタレントを弟子にしてたけど？

[120 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:04:33.74 ID:Gfbg5ZRd0]

>>116
スポーツでもプロライセンス取らないとダメじゃんw

[121 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:04:53.80 ID:Oe24GTHX0]

そもそも

反社

寄席にたてません

[122 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:05:11.44 ID:/Xmxc5gC0]

>>118
昭和というか江戸だよ
そういうのを守るからこその「伝統芸能」
その伝統は守る気がないけど上澄みだけは美味しく頂くなんて
既存の落語家が反発するのは当たり前

[123 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:05:24.05 ID:dDPJHuka0]

>>113
あと伝統芸能ってのは勝手に名乗るのは許されてないのか？
感情論ではなく法的な意味で

[124 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:05:24.54 ID:EJXISQcz0]

>>4
落語と漫談の違いも分からんって見聞が狭すぎるぞ

[125 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:00.64 ID:/Xmxc5gC0]

>>119
金もらえば談志は弟子には取るよ
でもガーシーみたいな半端者はついていけないよってこと

[126 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:03.21 ID:KoHkSlHR0]

>>116
ないよ
でも馬面圓楽ですら既得権益と揉めたら寄席に出られなくなって自分で演芸場作ったくらいですからね
the村だろうな

[127 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:09.22 ID:Gfbg5ZRd0]

どこにも所属しないでフリーでやっても別に怒られないよ
ガン無視はされるだろうけど

[128 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:13.19 ID:Oe24GTHX0]

楽に金儲けのために恫喝YouTubやっていた人間が
まじめに働くとでも？

[129 警備員[Lv.4] 2024/06/08(土) 18:06:20.73 ID:Yc1DEv5E0]

ためらいもなく既得権利益、師弟関係とかいう古い文化を自慢してて草

[130 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:33.15 ID:IBpua8HM0]

三遊亭伊集院にでも弟子入りしとけよ

[131 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:06:42.36 ID:l7stdCJQ0]

>>109
例え話もまともにできないのかよ

すでに野球でいうと、独立リーグが山ほどあるだろ
名前の通り日本野球機構とは独立してるわけ

だからそれと同じで、独立して演芸するなら「落語家」とは別の芸人

[132 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:07:12.49 ID:Z2t406Ip0]

>>116
プロってのの解釈の問題じゃね？

[133 sage 2024/06/08(土) 18:07:27.36 ID:oWidM26u0]

家系にしか意味がなくて屑ばっかりの歌舞伎よりはマシかな

[134 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:07:29.39 ID:lqph8ftu0]

>>66
売名ってw
今時テレビで名前売れってかw
おまえらテレビ大嫌いなのにw

[135 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:07:41.99 ID:nW2hfcxN0]

素人が趣味で落語やるんだろ

[136 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:07:50.38 ID:d2+kIhof0]

方正なんかはベテランの落語家も
舌を巻くくらい上手いからな

[137 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:07:54.02 ID:O86aIXDB0]

>>120
その集団に属して試合するなら必要なだけなんじゃないの
別の集団組織するなら別に余所が発行してるライセンスなんてなんの意味もなくね

[138 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:08:07.37 ID:l7stdCJQ0]

>>130
初代三遊亭落大も、晩年の六代目円楽から落語を誘われてからいろんな師匠に芸の稽古つけてもらってるわけなんだが

同じ三遊亭一門とか

[139 警備員[Lv.24] 2024/06/08(土) 18:08:33.75 ID:j8ISl99V0]

>>65
「“アマチュア”落語家のガーシー」になら今すぐにでもなれるぞ

金を稼いだらプロってわけではないからな
そこに資格があろうとなかろうと
たいていの業界のプロとは本人、客、同業者、社会のすべてからプロと認められることがその要件だよ

[140 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:08:42.54 ID:A4QTMfvP0]

本当にYoutuberってしょうもない人間が多すぎ
社会不適合者ゆえの世間知らず常識知らずってとこもあるんだろうけれど

[141 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:08:52.20 ID:cvgDqI7t0]

>>113
理不尽でしょうもない事もただ長くやるだけで伝統になる
事実そうなってる

[142 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:09:51.67 ID:SjRcJ2R70]

>>34
無いな
声優は形態模写が出来ん
そばのすすり方1つとってもその落語家の個性が出るのに

[143 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:10:16.57 ID:Gfbg5ZRd0]

談志だって寄席出禁になっても実力で生き残ったんだから好きにやればいいだけ
でも既存の落語家の仲間にはなれないよ

[144 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:10:18.49 ID:PdCtyCX60]

暴露亭ガーシーで襲名だろな

[145 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:10:35.31 ID:/Xmxc5gC0]

>>140
キチガイって遠くから見てる分には面白いからな
特に分別のつかない子供には

[146 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:11:22.43 ID:KoHkSlHR0]

>>142
でっでた
そばのすすり方
落語ファンが必ず言うやつね
結局それって落語に思ってるより芸がないからそばのすすり方位しかあげるものがないだけなんだよね

[147 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:11:29.68 ID:/Xmxc5gC0]

>>144
襲名って言葉の意味を考えろ
名前を新しく作るのは襲名ではなく単なる名付けだ

[148 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:11:44.21 ID:dDPJHuka0]

>>139
そのプロの要件ってのは明文化されてんの
お前が勝手に吹いてるだけじゃなくて？
もしくは気に入らないから否定してるだけではなくて？

[149 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:12:06.06 ID:Pghe2XPQ0]

>>129
その文化を馬鹿にするのが落語やれると思ってるんだからおめでたいな

[150 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:12:32.37 ID:5O3nM84W0]

落語やるのに何故弟子を経由しなきゃいかんのや？
漫才も昔はそうだったがダウンタウンがぶっ壊したろ

[151 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:12:50.22 ID:eE/f/MCd0]

落語家なんて
自称でもいい商売だろ

[152 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:13:09.75 ID:SjRcJ2R70]

>>129
立川談志みたくなれたら認めてやるよ

[153 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:13:16.05 ID:Gfbg5ZRd0]

>>150
守らない奴が一大勢力を築けば無視できなくなるよ
がんばって

[154 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:13:21.70 ID:dDPJHuka0]

>>131
俺が認めないから認めないって言ってるようにしか見えんのだが
プロの落語家ってなんなのよ

[155 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:13:50.50 ID:eE/f/MCd0]

ガーシー流を立てればいいんだな

[156 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:01.14 ID:5O3nM84W0]

>>149
何がそんなに偉いんだ？
脳みそが腐れかけたジジババしか見てねえだろw

[157 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:06.11 ID:/Xmxc5gC0]

>>150
枠組みをぶっ壊したのはダウンタウンじゃなくて吉本な
それでも学校には行ってるわけでいきなり漫才師になったわけじゃない

[158 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:21.29 ID:hZ6KXTJt0]

>>150
漫才師はダウンタウンとかの前から師匠がいてない人がやってたよ。
坂田利夫は吉本新喜劇の研究生として吉本に入って師匠がいてなかった

[159 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:22.46 ID:DAhDJSKm0]

>>125
やらせてみないとわからんよ談志は器用な人ほど重用するから

[160 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:23.52 ID:Z2t406Ip0]

>>148
落語家の定義はあると思うよ
あくまで落語協会が作ったやつだろうけど

[161 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:45.01 ID:gF6CG5LS0]

やっぱり落伍家でいくしかないなw

[162 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:46.47 ID:mhmLLPXY0]

落語という装飾をするけどやることはユーチューブと一緒とかいうオチじゃないの？

[163 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:54.18 ID:uM+QcyC20]

小学校高学年並みの悪口をラジオでやってる講談師に弟子入りしろ
まずわ笑い屋から始めよう

[164 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:14:55.42 ID:OufMVQYL0]

タモリは弟子じゃなかったよ
立派に前例がある

[165 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:15:07.67 ID:VQ4TQb/O0]

>>1
これは応援するわ
既得権益なら是非とも暴露してほしい☺

[166 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:15:07.77 ID:/Xmxc5gC0]

>>155
そうそう
実際に快楽亭ブラックとか先駆者もいる
こいつの問題は既存の亭号を(多分)断りなく使おうとしてること

[167 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:15:19.54 ID:SjRcJ2R70]

>>151
席亭に呼ばれんでしょ
創作落語するにしてもユーチューブでやるのか？

[168 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:15:26.24 ID:5O3nM84W0]

>>153
何で俺が頑張るんだよ？
落語にチンコのカス程も興味ないが？

[169 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:15:52.46 ID:gxgU0HaW0]

5ちゃんなのに、結構落語家（協会）サイド寄りの意見多くて意外だったわ
落語好きな人多いんだな

[170 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:16:33.97 ID:l7stdCJQ0]

>>154
どうしてここまで「俺が認めないから」に見えるのか、、、

落語協会に入ってないと既存の落語家にはなれませんよと
元々こういう変なやつが勝手に落語家を名乗らないように協会があるわけで

[171 警備員[Lv.24] 2024/06/08(土) 18:17:08.24 ID:j8ISl99V0]

>>148
一般的な「プロ」の要件だよ
たいていのプロはこの中に収まるし、ここに収まらないプロがある？

[172 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:17:15.56 ID:uR3z3Xnj0]

>>19
和解したんじゃないのか？

[173 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:17:19.13 ID:5O3nM84W0]

>>157
行ってなくても何の影響もないだろあんなんw
お笑いなんて何をどう教えるんだよw

[174 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:17:53.68 ID:l7stdCJQ0]

>>169
5chが高卒で40過ぎても底辺職の生きててどうしようもないおっさんばかりでなく、常識のある人だっているんだわ

[175 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:00.87 ID:Z2t406Ip0]

>>169
話題作りのためだけに誰かを茶化す人が嫌いなんじゃね

[176 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:00.98 ID:actL079r0]

陰陽師にでもなっとけ

[177 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:01.27 ID:eE/f/MCd0]

>>167
席亭なんて行かなくても
儲ける方法はいくらでもありそう

[178 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:02.93 ID:dDPJHuka0]

どう考えても
「落語協会所属の落語家ではない」だけで
落語で客呼んで金を稼げるなら「プロの落語家」と呼べると思うのだがなぁ

[179 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:13.79 ID:5br7vCCG0]

>>21
ばか

[180 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:31.43 ID:/Xmxc5gC0]

>>165
既得権益じゃなくて伝統芸能なんだって

何万もの落語家が築いてきた「伝統」は守らないけど
落語家という体のいい「称号」を金儲けに使おうとするのは
落語家からすればふざけるなとなるのも当たり前

既存の亭号を使わず、「落語家」を名乗らず
勝手に落語「っぽいこと」をやるぶんには誰も止められない

[181 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:18:42.29 ID:dDPJHuka0]

>>171
つまり実は曖昧ってことだよねそれ

[182 警備員[Lv.5] 2024/06/08(土) 18:19:28.23 ID:Yc1DEv5E0]

>>141
それ
歌舞伎とかもな

[183 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:19:41.19 ID:NaGly2M90]

まーた由緒正しい天才落語家一平、三平師匠の悪口言ってるw

[184 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:19:53.86 ID:tjdDol/X0]

>>178
だからそうやって勝手に落語家名乗って、落語家の評判が落ちることを防ぐために協会があるんだろと

お前が言ってんのはヤミ医者も医者だと言ってるようなもん

[185 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:20:01.36 ID:/Xmxc5gC0]

>>173
当然ながら俺もそんな学校に行ったことないからわからんけど
吉本にしても人力舎にしても養成学校作ってて
そこで学んだ奴らが売れてるんだからなんかあるんじゃね？

[186 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:20:54.06 ID:uTZe80a+0]

落語家？
落伍者だろ
ところで落語家になったとして親殺しでもするのかな

[187 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:21:06.43 ID:B+nJO2RB0]

どこの世界も保守派はアタマが固い

[188 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:21:14.52 ID:dDPJHuka0]

>>170
国家資格みたいに試験に受からなければその職業を名乗れないみたいな明確なルールが無ければそれは所詮勝手に言ってるだけだよ

[189 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:21:37.99 ID:W18ucdHU0]

>>184
いつから落語家は国家資格になったのか
例え話するならもっと考えろよ

[190 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:22:00.30 ID:dDPJHuka0]

>>184
医師は国家資格だし

[191 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:22:31.46 ID:9XbhyDC70]

うだうだいわれるようなら落語家じゃなく落語師とでも名乗ればええやんなw
歌手じゃなく歌い手
料理人じゃなく料理研究家みたいなもんでさ

[192 警備員[Lv.5] 2024/06/08(土) 18:22:46.44 ID:Yc1DEv5E0]

既得権利益の伝統ビジネスに横槍刺すな！
余計な参入者はいらんのよ

[193 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:23:01.32 ID:jmxQH1ut0]

もうガーシーの勝ちだよね
ここまで話題にしただけで勝ち

[194 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:23:06.52 ID:hoayP95a0]

>>167
自腹で演芸場借り切れば良いだけ
金積めば応援の芸人さんも呼べるだろ

何なら札幌ドームとか借り切って
万単位の客を呼んで独演会やったって良いわけで

[195 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:23:16.80 ID:Nca8BI9z0]

上手いかもな

[196 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:23:23.91 ID:+6qDST+T0]

今の若者で漫才やコントをやりたいやつは山ほどいるけど、落語家になりたいやつはそういない。
これも前時代的な徒弟制度がめんどくさいせいで、そこを改革しなければ落語界は衰退する一方なのではないか？

[197 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:23:36.53 ID:actL079r0]

>>165
政府という既得権益の悪口は一言も出ず寄生できそうなエンタメ業界にはいつも寄生してるな

[198 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:24:22.47 ID:5O3nM84W0]

>>185
バカに夢見せて授業料と称した金稼ぐ悪どい商売だろあんなん
行っても行かなくても何も変らんと思うぞ俺は
ただ行くと仕事貰える可能性出て来るってだけの話

[199 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:24:36.50 ID:/Xmxc5gC0]

>>191
そうだよ
あと既存の亭号や旧作落語は使わずに新作だけやる
つまり落語家が大事にしてる「伝統」の部分は完全排除して
「落語っぽいこと」をやるだけなら落語家は反論しない
「アレは別物でげす」って笑い飛ばせる
それができないやつも出てくるだろうが無視していい

[200 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:24:50.69 ID:gfwnqkew0]

名称独占資格じゃあないからね。この手の似た感じの話だとソムリエがある。ソムリエは日本だと名称独占資格じゃあないから勝手に名乗って良い。だから「野菜ソムリエ」といった資格があるわけで。

[201 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:10.20 ID:tjdDol/X0]

>>189
>>190
別に国家資格だから医者と言う話ではなくて、医者と名乗れるだけの資格があるかの話だろ

国家資格かどうかではなく、きちんと資格が必要って話
それが協会に入ること

[202 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:13.72 ID:dDPJHuka0]

>>167
ユーチューブの配信ってやっても良いじゃん
それで客を呼べて喜ばせて金も稼げたら立派なプロの落語家でしょ
こんなもん誰の許可も要らんよ

[203 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:18.59 ID:VskXv4RX0]

ガーシーが嫌いでも免許制でもない職業になれないとか
業界関係者が締め出すとかは普通に差別だと思うが

[204 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:35.50 ID:SjRcJ2R70]

>>177
新宿末廣亭とかだと入れ替なしで一日3000円で楽しめるんだよな
コイツが野良の落語家としてするなら2時間で5000円ぐらい取るんじゃない？コスパ悪いよ
それに創作落語の大ネタするの？なんも素養ない奴がそんなこと出来ると思えんけどな

[205 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:49.08 ID:Z2t406Ip0]

まあ本来の落語ファンなんか相手にしてないだろうしいいんじゃね？
自分で客集めて高座に上がったところで落語協会から文句言われないでしょ
そもそも本人は「プロ」って言ってるの？

[206 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:25:56.35 ID:dG2pH4OE0]

>>21
当たり前だろw
名跡は戸籍法で管理されてる
検索すれば２秒でわかる事すら出来ない境界知能かよ

[207 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:00.08 ID:TWamQFTY0]

落語家として自称するのは自由なんだろうけど、ちゃんと弟子入りして学ばないと世の中から本物の落語家として認識されるのは厳しいだろうな

[208 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:01.41 ID:eE/f/MCd0]

明石家さんまだって一応落語家だけど
落語なんてやってるの見たことないしな
あれでも落語家だったら
ガーシーが落語家でもよかろう

[209 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:07.77 ID:0Wte0gyu0]

自称落語家か
別にいいんじゃない
自分で箱探してそこで勝手に落語披露してても。
誰が聞きたいんだとは個人的には思うが

[210 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:09.26 ID:/Xmxc5gC0]

>>198
俺は行ったこともない、中身を知らないことに対して
決めつけて語るようなことはしないんだ
君がそう思うのは自由だけど俺は「なんかあるんだろうな」くらいで止めておく

[211 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:41.80 ID:dDPJHuka0]

>>201
医師を名乗って仕事をするには国家資格が必要です
落語家を名乗るのに資格も許可も必要ありません
間違ってるこれ

[212 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:43.06 ID:tjdDol/X0]

>>208
さんまは落語家ではなくてタレント

20代のうちに廃業してるし、師匠もそれを認めてる

[213 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:48.78 ID:SjRcJ2R70]

>>194
暗幕モードの本気が見れるなw

[214 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:49.10 ID:GQDEMzRE0]

喋りより落語の創作の方が大変そうだな

[215 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:26:58.28 ID:VskXv4RX0]

>>199
旧作の落語の版権というか権利は誰が持ってるの？

[216 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:27:00.21 ID:DAhDJSKm0]

落語協会所属以外落語家を名乗ってはいけないのなら
三遊亭円楽一門や立川一門も落語家として名乗ってはいけなくなるけどね

[217 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:27:26.54 ID:eE/f/MCd0]

>>212
それでも明石家って名乗れるんでしょ

[218 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:27:36.18 ID:dMXPzkF00]

ガーシーさんは語り口けっこういいと思う
才能なくて落語やってるいまの落語家よりは聞き流されないと思うｗ
やばい、こいつ才能あるかもっていう批判だと思うｗ

[219 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:27:49.10 ID:/Xmxc5gC0]

>>207
普通の知能がありゃそうなんだが
今の時代だとひろゆきとか堀江みたいな馬鹿が「これこそホンモノの落語だ！」とか言って持ち上げて
更なる馬鹿がそれを信じて、伝統芸能が廃れる未来が十分有り得る

[220 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:28:09.78 ID:6T/5i9nR0]

>>206
ならオリジナルの亭号ならなんの問題もない訳ね

[221 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:28:17.38 ID:W18ucdHU0]

>>201
俺は正当性を担保するために関係のない例え話をする奴が大嫌いで脊髄反射しただけで落語の資格がどうとかどうでもいい
落語家って言葉が国家資格か登録商標でもない限り誰が名乗ろうが自由
客が納得するとかそんなのどうでもいい

[222 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:28:48.82 ID:VskXv4RX0]

>>219
その程度で廃れるなら所詮その程度のもんだろ

[223 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:04.95 ID:Z2t406Ip0]

>>208
さんまは当初からタレントに転身してるかと

[224 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:09.42 ID:PD45fkfH0]

師弟関係とかのめんどくさいことが嫌ってんで落語が滅ぶならそれでもいいってのが落語家でしょ

[225 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:21.32 ID:/Xmxc5gC0]

>>215
権利の問題じゃねえって
「伝統」は守らないけど、その「伝統」によって研鑽された台本は使うって筋が通らないだろ

伝統を守る気がないなら伝統が産んだものを使わずに勝負しろよ

[226 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:27.27 ID:SjRcJ2R70]

>>202
ユーチューブでやると暗記で芸をやるという緊張感が無いから見る価値無いな

[227 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:30.15 ID:WIzR4pzN0]

アテントすれば弟子になれるでしょ(´･ω･`)

[228 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:29:54.51 ID:26HPRibg0]

落語なんてそんな堅苦しいもんでもねーわ
なーにが師匠だ弟子だだよ
そもそもオチつけろよ
プロでもなんでもない
5ちゃんのおっさんじゃねーんだからさぁ

[229 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:30:11.15 ID:6T/5i9nR0]

>>219
今の伝統芸能だってそういう成り立ちだったかもしれんよ
昔のことなんざ誰にも本当のことなんて分からないんだし
どこかでそれまでの傍流に本流が乗っ取られたことだって十分あり得る

[230 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:30:11.55 ID:Z2t406Ip0]

>>220
そうだね
大学の落研とかも勝手に亭号作って落語してるし

[231 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:30:30.12 ID:/Xmxc5gC0]

>>222
そうと言えばそう
だけど俺は今の若いやつをまったく信用できないし
伝統は伝統として残ってほしいから
こういうのはイヤなんだよ

[232 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:30:31.68 ID:eE/f/MCd0]

>>223
廃業してるのにそれでも明石家名乗れるなら
ガーシーがオリジナル屋号なら落語家やっても良くねえか

[233 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:30:39.05 ID:k7J1SGsx0]

どうせすぐ投げ出すんだろ
ほっときゃいいのに

[234 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:08.12 ID:rr69eJFe0]

結構擁護派がいるみたいだがこいつの何に惹かれてんの？

[235 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:09.73 ID:t+qHfkgc0]

元キックボクサーの小林聡さんも落語家だけど誰かの弟子になったりしたのかしら？

[236 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:24.25 ID:tjdDol/X0]

>>221
>>216
一番大きな落語家協会を示しただけで、三遊亭も立川も協会作ってるんだが

その協会に所属しつつ芸を磨いてるわけで、現在は五大協会と言われて仲良しだけど昔は一緒にするなと言われてたわけで

>>217
そりゃ名跡でもなんでもないからな
明石家って落語家の名前ではなく、師匠が勝手に芸名つけただけだけど

[237 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:44.35 ID:dDPJHuka0]

>>226
そんなのはお前にとってそうなだけでしょ
それでも良いと思う人が大勢確保出来れば立派に成り立つ

[238 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:45.85 ID:5O3nM84W0]

>>210
ある訳ねえだろw
笑いなんて人に教えるもんじゃない

大して面白くもないのに売れてるやつ見たら、俺でも出来るんじゃねえのって無能がいっぱい集まって来るだろ？
ただそれだけのちょろい商売w

[239 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:31:47.03 ID:/Xmxc5gC0]

>>229
うん、その可能性もある
ただ俺は結果として今残ってる落語が好きなんだ
だからこういうのはイヤなんだよ

[240 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:32:04.44 ID:DAhDJSKm0]

>>215
落語は古典や創作あるけど著作権はあるみたいだけど基本フリーだってよ
落語発展の為に誰でも使っていい事になってる

[241 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:32:15.68 ID:NJoABkmq0]

医者とか弁護士は業務独占資格でしょ

落語家はその手の国家資格では無いとしても
職能団体があってそこが落語家の審査やる訳だから
業界ルールみたいなのはあるよね
自称してもペナルティは無いのかもしれないが
同業者から認められるものかはな

[242 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:32:19.63 ID:VskXv4RX0]

>>225
一応この国は法治国家だから
別に誰の権利もないフリー素材みたいなものなら誰が使おうと自由だろ

[243 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:33:07.62 ID:SjRcJ2R70]

>>237
成り立つ成り立たないの前提がお前とは全く違うw

[244 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:33:13.84 ID:dDPJHuka0]

>>234
俺はガシなんて大嫌いだけど今回の否定派の言い分はスジが通ってないように思える

[245 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:33:35.72 ID:/Xmxc5gC0]

>>242
法律の範囲なら何してもいいって言う世界がお好みなら仕方ないけどね

俺は何度も書いてる理由により
伝統を守る気がないなら伝統が産んだものは使わないのが筋だと思ってる
それだけ

[246 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:33:59.53 ID:dG2pH4OE0]

>>220
問題ないよ
本人が家元になるならね
大学生の落研と同じ
それを収益化するにはなかなかに難しいがのう
過去の例で言えば快楽亭なんかもいたがね。。。

[247 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:34:12.62 ID:eE/f/MCd0]

>>234
ガーシーを擁護したいのではなく
徒弟制度に反対したいだけじゃね
既得権益主張してる落語協会に腹立つとか
そんな感じ

[248 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:34:22.04 ID:gfwnqkew0]

擁護じゃあなくて、「名称独占資格でもないし、いわんや業務独占資格でもないんだから落語家名乗ってもそれはそれで勝手って話」ってレスが多いんだよ。その上で名乗って活動して上手くいくかどうかは全然別の話として。

[249 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:34:30.01 ID:j8ISl99V0]

>>181
曖昧じゃない
その要件を満たしたなら明確なプロだといっている
それを満たすならガーシーはフリーのプロ落語家だよ

[250 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:34:47.47 ID:tjdDol/X0]

ID:dDPJHuka0だけが勝手に暴論ほざいてるだけだろ

落語話せば落語家だ！じゃなくて、ただの素人の芸人だろ
>>1で全て話してるじゃん

[251 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:34:48.03 ID:9T0VNpkL0]

落語家ってコネだよね

[252 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:34:57.82 ID:RNMgpFay0]

さすがガーシーやで

[253 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:35:06.26 ID:SjRcJ2R70]

>>247
それが伝統芸能って事だ

[254 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:35:47.58 ID:TNyLkkWF0]

>>239
カタチあるものいつかは変わっていく
昔もお前みたいに今のカタチを残してくれって思ってたが叶わなかった人も大勢いるはず
気に入らないから新しいやり方は認めないっていうのはどうなの
なんの法的根拠もない言い分で他者の可能性を潰す行為は行き過ぎだと思うよ

[255 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:02.86 ID:LQ+HteBd0]

擁護する訳じゃないけど座布団に座って他人が考えた百年前のネタ擦ってるだけのジジイが偉そうすぎだろ

[256 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:10.57 ID:jmxQH1ut0]

山田雅人の語りとか稲川淳二の怪談が芸として認められて笑点に出るんだから
ガーシーも落語じゃなく語りでやればいいんだよ
街裏ピンクと同じカテゴリーになるけどな

[257 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:22.92 ID:TWamQFTY0]

>>77
形だけ真似て粗悪な内容のものを｢落語｣だとして興行されたら迷惑だからね
そういうのが罷り通ると落語の人気が落ちて被害を受ける可能性がある

ボクシングで某兄弟がいろいろやらかした時に明らかにボクシング人気が落ちた
その後ちゃんとしたチャンピオンが出てきてボクシングは面白いと世間の評価が上がって今はなんとか盛り返したけど

[258 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:44.91 ID:fEmDbdCP0]

同業者　客から落語として認められる事は無いだろうけど
勝手に落語の真似事をやればいいだろ

[259 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:52.55 ID:cNJiV0Sb0]

>>6
意味の無い称号だよ

[260 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:36:53.44 ID:j7u5r1GD0]

落伍者だけにね

[261 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:37:12.12 ID:dG2pH4OE0]

>>215
三遊亭圓朝、等でググるとよろしい
基本的な著作権法等で整備されておる

[262 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:37:20.52 ID:ScZodst40]

低学歴の落語家よりおもろいわ
弟子とかどうでもイイw

[263 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:37:32.33 ID:7duC03bp0]

>>257
草
はじめから人気なんてないだろ

[264 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:37:48.97 ID:j8ISl99V0]

>>248
その認識でいいでしょ
大学の落研だってどこかの一門に入ってるわけでもないアマチュア落語家の集団だし
ちょっとお金持ってる年寄りだと、落語家に話を教わって（正式ではない）名前をもらってる人もいる

[265 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:37:53.93 ID:inCaB58l0]

>>249
その要件を満たしたと誰がどう判断するの
そこに明確な数値された基準はあるの
ひとつはライセンスという形があるが、独立した組織を作るならそれも不要だが

[266 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:01.50 ID:3Z9kRtYi0]

>>220
そう
落語協会とか芸術協会とか既存団体に一切関わらず、オリジナルの高座名付けて勝手に活動する分には落語家サイドは何も言わないし
古い古典を演じる分にはなんの問題もない

ただ寄席に出れない（寄席側が選別する）のと、共演者に現役の寄席芸人を呼ぶのが難しいだけ

落語ファンからすると、アマチュアもしくは天狗連とされて落語家扱いされないけどね
それこそ自分のファンを相手にホール落語している分には誰も文句は言わない

明大落研みたいに素人でも脚本呼べる人いるし

[267 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:01.71 ID:TWamQFTY0]

>>219
粗悪なものを垂れ流されて落語なんてこんなもんかと評価が下がってしまったら、伝統を守って頑張ってきた人達が気の毒になるよね

[268 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:04.14 ID:SjRcJ2R70]

>>251
落語家は前座二つ目真打ちになるのに必ず時間がかかる
だからコネとかが入る余地は無いな

[269 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:08.09 ID:eE/f/MCd0]

というか談志がそう言う旧態依然とした落語協会に反発して独自の流派作ったんだろ
ならガーシーが立ててもいいわけだ
もちろん談志ほどの才能ないから失敗するとは思うがはなっから締め出すのはダメだと言いたい

[270 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:22.12 ID:L2MDrSFa0]

>>257
お前の感情論なんてどうでもいい

[271 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:38:34.32 ID:ESy9a3II0]

>>257
それを言うのなら落語家ってR-1で勝てないよね
つまんなくて人気ないからじゃないの？

[272 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:13.53 ID:/Xmxc5gC0]

>>254
法的根拠って言うけど
法がすべてならどんな抜け穴も通っていいのか？
マナーとか常識が必要だろ？

今のものをぶち壊したいなら
伝統の部分を使わずに新しいもので勝負しなよ

ガーシーにそんな気概がないから既存のものを勝手に使うんだろ？

[273 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:14.20 ID:CoaPW+F70]

落語とか強固な世界があるところじゃなくて
普通に通販番組とかやればいいのに

[274 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:21.95 ID:RNMgpFay0]

>>257
形だけ真似てって今いる昔話を資料に教わってそのまま話してる落語家のことか

[275 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:23.35 ID:Z2t406Ip0]

>>255
古典落語だけで飯食えてる落語家なんてひと握りじゃね？

[276 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:26.01 ID:DAhDJSKm0]

>>39
だから大した世界ではないと言える

[277 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:26.63 ID:kmdC+COs0]

枕で枕の話するんだね

[278 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:38.15 ID:hZ6KXTJt0]

>>208
明石家さんまも古典落語をやってたが
昭和54年6月15日第65回上方落語をきく会で
古典落語の播州めぐりが客に受けず
もう落語はやめてタレントでやっていく言うて帰ったそうだ。
さんまが最後に落語をやったのは昭和56年の三枝の創作落語の会かな。
ざこば曰く枝雀がさんまは落語が上手かったと言ってたそうだが
小朝とかがさんまの落語は面白くなかったて言うてたな

[279 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:40.15 ID:fA7dqyex0]

>>262
弟子システムで苦労して～とかそいつらが好きで勝手にやってるだけに過ぎないからな
漫才師はとっくにそのシステム破綻して養成所出るのが当たり前になってからレベル上がってるし

[280 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:55.07 ID:woZkdblx0]

>>267
伝統守るためにより良い芸を見せれば良いだけじゃん
それが出来ないならその程度の存在ってだけだろ

[281 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:58.14 ID:MqQWstIe0]

>>234
お前が被害にあったわけじゃないのに
なんで非難してんの?
好きな俳優でも馬鹿にされたんか?w

[282 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:39:58.96 ID:KJ8P2tIv0]

>>275
それ金属バットのネタ

[283 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:40:14.04 ID:jmxQH1ut0]

>>271
ちゃんとNHKの演芸大賞では勝ってきたから

[284 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:40:58.22 ID:dG2pH4OE0]

>>269
外れ
談志は人間国宝五代目柳家小さんの正統な弟子なんだよ
ちょっとでも我が日本国の伝統を学び給え

[285 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:03.42 ID:RNMgpFay0]

ガーシーが本物の落語を見せてくれるんだな

[286 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:04.80 ID:mD+/XF9D0]

わざわざ、これに絡むってことは
落語家も大変なんだろうね
ってのは推測できる

[287 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:05.71 ID:woZkdblx0]

>>272
つまり法的根拠はなく感情だけで落語家を名乗ることを否定してるってことで良い？

[288 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:07.83 ID:SjRcJ2R70]

>>255
金属バット乙

[289 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:14.56 ID:TWamQFTY0]

>>280
悪貨は良貨を駆逐する
粗悪品が溢れるとまともな人にも確実に被害が出るよ

[290 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:18.56 ID:/Xmxc5gC0]

>>269
とりあえず既存の亭号を勝手に使わないことが最低条件だよ
そこをクリアしてない時点で今の落語を好きな人から反感買うのは当たり前

そこで「じゃあオリジナルなら～」ってのはなんの意味もない仮定の話
現時点でガーシーは既存の亭号を勝手に名乗ったんだから

[291 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:20.59 ID:SZVfjQS90]

別に落語家を名乗って1人で勝手に営業すること自体は可能だろ
法的に禁止なんてされてないんだから
もちろん個人的にガーシーを落語家として認めないのは自由
しかし認めるのもまた自由なんだわ

[292 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:30.00 ID:c7DIAh9H0]

脅し家ガーシーじゃないのかよ

[293 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:31.81 ID:eE/f/MCd0]

>>284
それは知ってるよ
だからこそ
自分の才能信じて飛び出したわけだ

[294 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:48.73 ID:jmxQH1ut0]

ガーシーもさ
落語
とか知りもしないで軽口叩いただけだろ？
古典落語も聞いたことないようなやつだろ

そんなやつの言うことにいちいち過剰反応する落語家連中は流石にダサいとは思うよ

[295 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:41:54.82 ID:P2xZdH3n0]

>>260
成る程、落語と落伍を掛けたのか

w

[296 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:03.98 ID:woZkdblx0]

>>289
頑張ってくださいとしか

[297 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:08.73 ID:Bmr/XJkG0]

話術に長けてるっていうけどそれで落語が出来るってもんでもないでしょ
まあガーシーが話してるところ見た事無いんだけどさ

[298 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:15.62 ID:/Xmxc5gC0]

>>287
既存の亭号を使ってることを除いて、ずっとそう言ってるよ？

[299 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:31.44 ID:xhecvuSw0]

談志はバカは嫌いだよ？
これだけは書いておく

[300 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:31.40 ID:KQqfpXq40]

資格制度じゃないしプロって言い張れば誰でもプロだからな
こいつ支えてたようなゴミが聞きに来てくれるんじゃねえのか
落語にもなってないただの暴露話を

[301 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:32.97 ID:NJoABkmq0]

日本じゃ役者は誰でも名乗れるみたいな有様で
プロとアマの線引きも名題制のある歌舞伎や新派を例外として無い

しかし、イギリスなんかだと名のある演劇学校を出る事が
実質的な免許制みたいになっている　どこで誰に教わったかが重要
そういう意味では師匠への入門が必要な落語もそれに近そう

[302 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:42:59.57 ID:TWamQFTY0]

>>272
ほんとそれ

やるなら落語の形式や服装にとらわれないで自由にやって既存の伝統的な落語とは違うと分かるようにやってもらいたい
すべて伝統的な落語に寄せて寄生するみたいな形が一番最悪

[303 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:09.27 ID:woZkdblx0]

>>290
もう名乗って興行打ったのか？
そうしよっかなーって程度の話しなのでは？

[304 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:11.20 ID:iDACJbaf0]

>>299
いやそのおじいもう死んでるやんけ

[305 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:15.53 ID:Z2t406Ip0]

>>291
まあ落語っぽいの出来てからの話やね

[306 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:17.96 ID:dG2pH4OE0]

>>216
え、ちょっと待って
落語芸術協会とか上方落語協会はどうなるのぉ？？？

[307 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:21.28 ID:ISVkum020]

暴露業界の同業者じゃないんかい
落語家を自称するのは自由だし弟子入りの必要などないのは寿司職人と同じだぜ

[308 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:27.99 ID:DHKUbj4m0]

介護士になります＝定番
落語家になります＝NEW

犯罪者が罪滅ぼしとイメージ戦略で人の為になる介護士になりますて言うのは定番中の定番だけど落語家は斜め上やな

[309 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:32.98 ID:l7stdCJQ0]

>>294
芸能人を誹謗中傷して犯歴ついてるような男と同じ職業なんて思われたくないからそりゃ否定するだろ

噺家としてのプライドの問題

[310 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:47.14 ID:PDX1rNAG0]

実際にある屋号に似せたもの使うとかそういう姑息さが気持ち悪いわ
本気でやるならオリジナルの屋号使えばええのに

[311 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:43:57.63 ID:jmxQH1ut0]

>>299
談志は落語のことは本当によく勉強してたんだろうなって印象しかない
落語バカというならそう思う

[312 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:44:09.47 ID:DAhDJSKm0]

>>284
でもその師匠と仲違いしたわけよやり方の相違でな

[313 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:44:14.79 ID:woZkdblx0]

>>298
じゃあなんの意味もなくただ頭の悪い人たちがイヤイヤしてるだけじゃんアホくさw

[314 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:44:44.53 ID:/Xmxc5gC0]

>>303
その名前を「気軽に」発表した時点で
今、その亭号を背負ってる人やその仲間たちが反発するのは当たり前だろ？

[315 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:44:59.97 ID:/3RtQ+yd0]

立川流なら基本誰でもウェルカムで、志らくんとこは特にユルいらしいのでオススメだぞ

[316 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:45:03.61 ID:H7Nh6Byv0]

暴露亭餓死

[317 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:45:07.88 ID:TWamQFTY0]

>>296
頑張ってください、そのとおりなんだけど、形だけ真似した粗悪品にうろちょろされるのは迷惑だと思うよ

どこかの特定民族が海外で｢日本料理｣としてクソまずい料理を店で出してるとかそういう話にも通じる

[318 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:45:14.98 ID:gfwnqkew0]

下手な例え話だが→こういうスレでアンカーつけつつあーだこーだやりあって、それを二十年以上前からやりあってたらオレみたいな2ちゃんねらー、今だと5ちゃんねらーって言って良いと思う人からしたら、「2ちゃん5ちゃん良く知らんけどこれからその手の識者としてプロのコメンテーターになる」って言いだす人に対して否定的な気持ちになるのはわかるが、そんなんその人それぞれの勝手だろうって話なんだよベースが。そういう話ね。

[319 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:45:32.34 ID:jmxQH1ut0]

>>309
ガーシーが
おれ草野球やってたからプロ野球選手にでもなるかな
って言っても
野球選手は全無視するだろ？
落語家は喋りのプロだよ
こんな雑魚の言うことに落語家のプライドなんかかけちゃダメよ

[320 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:45:54.18 ID:woZkdblx0]

>>314
なら別の名前使えば良いだけね
プロの落語家云々への必死の否定は行方不明だがwwまぁいいかw

[321 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:46:02.01 ID:59PY09Ln0]

師匠や一門の教育なくしたら落語界にも粗品のような存在が現れる。
礼儀もなにもなくなるもんなw

[322 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:46:05.19 ID:zRgPKQ+c0]

西川口流なら得意かも

[323 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:46:15.31 ID:GHTQfguq0]

資格がいるわけでもないし、勝手に名乗ればいいんじゃないの。
NHK党だと安倍晋三だの参政党だの、ああいうのを支持するトンデモ馬鹿たちが食いついてくれるよ

[324 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:46:20.42 ID:l7stdCJQ0]

>>318
20年以上ってことは40過ぎたおじいちゃんなのに、マトモな句読点や改行すらできないところが、、、、

流石底辺おじさん

[325 警備員[Lv.9][新] 2024/06/08(土) 18:46:25.49 ID:cArTeBur0]

こんなバカなこと言ってるからダメなんだよ
吉本が大きくなったのはNSCが出来たからだ

[326 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:46:52.32 ID:D1SA1Drn0]

>>98
自分で落語家は名乗ってやるのは自由だよね
それで飯食えるかもだし

[327 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:47:02.62 ID:j8ISl99V0]

>>265
法律で決められているものの中で、数値で明確になってるものよりも抽象的な基準のものの方が多い
文化的要素の多い事柄に対し数値を求めてる時点で議論にならない
言葉遊びしたいだけじゃん

[328 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:47:02.81 ID:Qb8GnPmG0]

大衆に受け入れられるなら別にいい
まず無理だけど

[329 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:47:25.00 ID:/Xmxc5gC0]

>>302
絶対ひろゆきとかが「落語は落ちを語ると書くでしょ。話にオチさえあれば落語なんですよ」
「むしろ大喜利のほうが落語じゃないですから」
「笑点のメンバーなんかよりよっぽど落語家ですよ」
みたいな理論()で持ち上げるんだよね
んで、バカが一定数、信じちゃう

今の落語が好きな人にとってはイヤな話だよね

[330 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:47:32.26 ID:l7stdCJQ0]

>>319
無視するかどうかなんてわかるかアホw

元か現役プロ野球選手の誰かは「アホが勝手なこと言ってるなw」くらいは言うわw

[331 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:47:55.55 ID:9XbhyDC70]

>>257
これを迷惑だと思うやつがいたらそれこそ無能の極みやなw
むしろチャンスやん
粗悪なもの見せられた連中にこれが本物ですよって見せつけてやりゃあいいんだから

[332 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:04.30 ID:D+Jzm7qY0]

落語家の師匠の弟子になって、直接落語を教わるのがプロの落語家
それ以外は素人の落語の物まねでしかない

[333 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:15.96 ID:woZkdblx0]

>>317
美味しかったら問題ないよね
日本にも日本人が独学でやってる外国料理の美味しいお店沢山あるし

[334 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:25.23 ID:eE/f/MCd0]

>>319
喋りのプロねえ
ざこばとか喋りに詰まって笑いとってる
本当に喋れないのかは知らんけども
笑いとれたらいいのよ
ガーシーも笑いが取れたら落語家だし
ダメなら消えるだけのこと

[335 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:52.16 ID:L1aqkLrt0]

落語家っていうか漫談家ではだめなの？

[336 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:52.72 ID:dG2pH4OE0]

>>254
外れ
形あるもの？
落語は無形文化財だ
羂索してみろ
2秒ですむ話だ

[337 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:48:59.56 ID:LEB0+O9V0]

落語の体裁取って人前であることないこと悪口言うってことなんだろ
クズはどこまでいってもクズだよ

[338 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:18.19 ID:DAhDJSKm0]

>>311
そうだよ
だから血筋だけで落語家を名乗っている落語家が大嫌いだったし師匠の小さんとも喧嘩別れしたんだから

[339 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:22.48 ID:59PY09Ln0]

江戸落語は完全なる身分制だよ。
無所属なんてありえない世界。

ただのアマチュアで終わる。学校の落研みたいな素人。
SNSの動画でやるんだろうけどw
落語のふりして暴露系チューバ復活。狙いはこれ？！w
しらんけど。

[340 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:24.97 ID:02UteJ/T0]

>>315
その代わり立川流は真打ち昇進が厳しい。
落語300話と日舞と長唄(だっけ？)を
全部マスターしないと一人前扱いされない。

[341 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:31.57 ID:woZkdblx0]

>>327
プロの落語家を名乗る要件についてどうぞ

[342 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:38.51 ID:/Xmxc5gC0]

>>320
とし本気でやるんだとしたら
そういうとこにも気をつけて発表するもんなのよ
反感買うのは当たり前

[343 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:49:44.03 ID:L1aqkLrt0]

ウクレレ買って練習しよう。
世の中の批判を歌と笑いにする

[344 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:50:02.57 ID:D1SA1Drn0]

自由に名乗って落語家やりゃいいさ
飯食えるか知らんけど、本人が落語家のプロっていうならプロでいいじゃね
落語家協会の奴とか関係ないし

[345 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:50:16.18 ID:Z2t406Ip0]

>>332
昇太とかは弟子入り前からかなり完成してたって聞いたけど

[346 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:06.28 ID:K5KTLoNN0]

師弟制度なんか打破してやれ。
自分で修練して興行できたら立派なプロだろ

[347 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:12.41 ID:woZkdblx0]

>>342
プロの落語家を名乗ることへの熱い情熱はどこいった？
別に誰でも名乗れるってことでええか

[348 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:25.13 ID:SjRcJ2R70]

>>319
雑魚だから多めに見ろよってw
お前だって腕に止まった蚊が血を吸い始めたら生きるために必死だなぁ俺の血くらい存分にすっていいよ、とはならんだろw

[349 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:51:27.76 ID:j8ISl99V0]

>>341
それに対するレスの繰り返しをしてたつもりだけど

きみ、ニワトリなん？

[350 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:50.05 ID:59PY09Ln0]

プロ野球でも登録選手になるまでには、いくつもの決められた制度がある。
落語も同じだろ。プロになるには。

[351 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:53.16 ID:eE/f/MCd0]

>>345
昇太つまんねえけどな
喋りが上手かろうがツマランヤツはダメ

[352 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:51:56.21 ID:t5m3uS2z0]

東笑亭餓死で

[353 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:52:27.31 ID:/Xmxc5gC0]

>>337
多分、そうなるだろうね
そして落語のイメージが悪くなる…
まあガーシーは知名度だけはあるから別物と思ってもらえるかもしれないけど

てか、それをやりたいなら落語より講談のほうが合ってるんだけど
そんなことすら知らないんだろうな

[354 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:52:52.97 ID:agMJXv/10]

芸名を落語家っぽいものにした大学のお笑いサークルみたいなノリ
大学の落研ならもっと形にこだわる

[355 警備員[Lv.14] 2024/06/08(土) 18:52:57.27 ID:qxLs+E0w0]

そんなもん無視して勝手にやればいいんよ しゃべりがうまいんだからやればいい

[356 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:26.18 ID:K5KTLoNN0]

そもそも誰かの弟子にならないとプロにはなれないっていう
システムがおかしい

[357 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:29.29 ID:woZkdblx0]

>>349
ああ辿ったら書いてたなすまんすまん
レスを多くて見てなかったわすまんこ
フリーのって抵抗の跡が涙ぐましいけど認めるのね良かった良かった

[358 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:31.56 ID:GgQO1yFk0]

月亭方正

[359 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:33.43 ID:D1SA1Drn0]

ただ勝手に落語プロ名乗りあげると、落語家協会が雇ってるやぐざが登場するかもだけど
殺すぞーごらーって

[360 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:53.52 ID:TWamQFTY0]

>>348
明らかに既存の伝統的な落語に寄生して金稼ごうとしてるからねぇ
文句を言いたくなるし言うべきだよね　

｢ニュー落語｣とかなんか既存の落語と明らかに一線を画した形で型にもこだわらず自由にやるならいいんだろうけど、既存の落語に寄生して落語擬きで汚されるのは腹立つわな

[361 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:53:55.49 ID:59PY09Ln0]

昇太は三平の再来といわれたほどの人材だったw
名人ぶったところがないのが粋なんだよ。
そこをみないと。

[362 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:54:05.43 ID:dG2pH4OE0]

まぁ素人に簡単に分かりやすく説明すると天皇と同じだよ
天皇と名乗るのは自由
でもユーチューバーが天皇と名乗っても国民の多くは天皇と認めないよ

それだけのお話

[363 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:54:14.69 ID:/Xmxc5gC0]

>>347
？？？
誰かと勘違いしてる？

俺は心情的に伝統を守らないならその伝統が産んだ「落語家」という名前も使って欲しくはないけど
自称するのは自由だし止められんでしょ

ただそれに対して落語家が「イヤだ」というお気持ち表明するのも自由だと思うけどね

[364 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:54:22.93 ID:K5KTLoNN0]

>>358
あれ月亭八方の弟子

[365 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:54:40.20 ID:eE/f/MCd0]

>>359
多分それをネタに暴露落語やると思う

[366 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:54:40.41 ID:j8ISl99V0]

そもそもこの話題は文治がポストした時点で終わったんだよ

[367 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:00.95 ID:h33xJ2dq0]

修業もせず「ラーメン屋でもするかぁ」で出店する奴と同じノリ
世間 甘く見るバカは負けて泣け

[368 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:16.24 ID:D1SA1Drn0]

>>356
将棋もおかしいね
弟子にならんとプロにならんし
ただ将棋協会に入らんで俺は将棋のプロだと言って勝手に活動するのは自由

[369 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 18:55:17.18 ID:j8ISl99V0]

>>357
ニワトリに言葉が通じた⁉︎

[370 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:25.13 ID:/Xmxc5gC0]

>>361
昇太ってそんなにいいか？w
小痴楽にもっと売れて欲しいわ

[371 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:27.76 ID:7yw4SP8c0]

ボスが気になるな
「やれ」いうのが絶対おる

[372 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:46.24 ID:eE/f/MCd0]

>>361
なんと言われようとツマランものはツマラン
そう言えば三平も嫌いだった

[373 警備員[Lv.14] 2024/06/08(土) 18:55:48.27 ID:qxLs+E0w0]

でもやるんなら古典も何個かやってほしい

[374 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:55:57.15 ID:D+Jzm7qY0]

>>345
伝統芸能は口伝なんだな
柳家喬太郎師匠は大学の落研出身だが、師匠からマイナスからのスタートと言われたそうだ
落語の物まねの癖を無くすのに苦労したとか

[375 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:56:02.76 ID:bljVWRre0]

まぁ出来るやつは出来るだろ

[376 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:56:16.45 ID:59PY09Ln0]

ほうせいの件も
もししくじったら　
はっぽうが責任とって引退する
といってくれたので実現した
それくらいきびしい世界

[377 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:56:23.17 ID:woZkdblx0]

>>363
プロの世界には無い、なんて言ってる時点で自分たちだけがプロだと言ってるようなもんだけどな
ここが気に入らないんだよ思い上がってんじゃねーって言いたくなる

>>369
コケコケーw

[378 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:56:56.73 ID:K5KTLoNN0]

>>368
昔、将棋には真剣師というプロがおってなあ……

[379 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:57:23.88 ID:VskXv4RX0]

>>291
認めないのは自由だが相手から訴えられる可能性はあるけどねw

[380 警備員[Lv.23] 2024/06/08(土) 18:57:44.54 ID:RHmi0Ikf0]

落語家て登録商標なのか？

[381 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:58:07.17 ID:j7u5r1GD0]

昔こぶ平の弟が有吉の嫁につきまとってたな

[382 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:58:08.94 ID:eE/f/MCd0]

>>378
小池重明

[383 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:58:46.43 ID:dG2pH4OE0]

>>380
そうだよ
法律で決まってる
なんで2秒検索すりゃ分かることをここで聴くんだ？

[384 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:59:15.65 ID:59PY09Ln0]

さんまでも破門されたときは寄席にでれなんだよ。
師匠がいない人は寄席にでれなかったんだよ。

[385 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:59:40.69 ID:K5KTLoNN0]

>>384
自分でホール借りて興行することもできないの？

[386 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 18:59:46.83 ID:Qr3QY7m20]

これに異を唱えないやつ、
社会経験ナシ

[387 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:00:00.30 ID:D1SA1Drn0]

>>380
利権だからね
才能あって勝手に落語家名乗ってやって面白いことやられたら困る
古い世界だから掟から外れたことするとリンチや殺害とかないとは言えないんだよな

[388 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:00:46.23 ID:z4eSj+sT0]

国家資格以外のプロって全部自称だろ
自動車免許持ってりゃ運転のプロだわ

[389 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:00:47.15 ID:DlaLB1QX0]

暴露亭ガーシーやろ

[390 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:00:52.72 ID:fx09QgRa0]

別にいいじゃん
今の時代YouTubeとかで自己流でその道のプロになった人なんて沢山いるんだし
誰かの弟子になる必要なんてないっしょ

[391 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:00:52.74 ID:dG2pH4OE0]

>>384
え、さんまは破門されてないよw

[392 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:36.35 ID:K5KTLoNN0]

ちなみに「漫談師」だったらおｋなん？

[393 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:37.11 ID:/XUT26cu0]

>>383
え、勝手に落語家名乗ったら商標権侵害になるの！？マジ？w
判例持ってきてww

[394 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:38.60 ID:DlaLB1QX0]

>>388
カーレーサーになりたきゃライセンスがいるで

[395 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:54.90 ID:/20OaeNO0]

名乗るのは自由だが肩書は自称落語家になるだけ

[396 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:55.05 ID:OUGZOT9B0]

弟子にならなくてもプロにはなれるだろｗ
昭和老害うざすぎｗｗｗｗｗｗｗ

[397 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:01:56.18 ID:rckp+iD90]

「デビュー」ってのがどういう形態になるんかね
つべで勝手にやるだけなら他人がどうこう言っても関係無いし
人前で興行としてやるならどこかの誰かに
もう話を通してるのかもしれないし

[398 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:01.88 ID:j6yyKUIl0]

さすがチョン
素人が経営する大阪の飲食店みたい

[399 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:19.60 ID:D1SA1Drn0]

>>385
昭和の時代だよ
勝手にやっても潰されるだけ
突っぱねたら殺されるまであるよ

[400 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:23.98 ID:HuM0Xo9V0]

Twitterで嘘を拡散する爺さんw
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89

[401 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:35.23 ID:DDUU1xZI0]

堀江が仲間になるフラグ立ったな

[402 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:39.11 ID:UYAe4Ba50]

別にいいんじゃねぇのヤフーに載るくらいにアホはおるんだから勝手にやったら人集まるやろ
テレビも好んで乗っかってくれるやろフジテレビとかあるやん

[403 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:02:39.42 ID:K5KTLoNN0]

>>388
自動車に関しては二種免許を持ってるのがプロ……
ってトラックの運ちゃんもプロではあるのか。

難しいな。

[404 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:03:05.76 ID:8sSufGLZ0]

寿司屋は勝手に店を始めればいいが、落語家はメディアに起用してもらわないと何もできないだろ
個人でどっか劇場・・というかライブスタジオみたいな小さな箱を借りて、
個人でビラ配って宣伝して客を呼び込むのか

まあコイツを議員に当選させてしまうような知能の低いサルの国だから、怖いものみたさで案外客くるかもな

[405 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:03:07.73 ID:bj+8lF7r0]

>>6
こぶ平と弟っていくら叩かれても1ミリも面白くならないから、面白さは生まれ持った才能がないといくら頑張っても無理なんだろうなって思う

[406 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:03:17.59 ID:3SukL4xy0]

まあ落語家もそばばっかりすすってないでパン食べたらいいしな

[407 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:03:22.62 ID:dG2pH4OE0]

>>388
外れ
プロ野球選手とか国家資格ありません
残念🤪

[408 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:04.41 ID:Pe6uWyBN0]

ガーシー落語なんて年寄りは興味示なさい
新規の客層も定着せんだろう

[409 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:05.28 ID:gfwnqkew0]

何度でも書くけど落語家は別に「オレは今から落語家だ」て名乗って良いんだよ。そのうえで落語会をシメているコミュニティーがどう反応するかは別てだけで。

[410 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:16.96 ID:m1e5KXJk0]

古典落語も勝手に興行してはいけないらしい
やるなら協会の落語家の元で稽古しないとどこからか何かあるらしい
法的にと言う話ではなく
と、創作落語っぽい舞台をやってる演出家がこの前話してた

面白いかどうかより
利権、縄張り、コネ、メンツ

[411 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:22.28 ID:Jkw0y8yR0]

>>388
自分たちで勝手に権威付けしてブランド化してるだけでなんの法的強制力もないからな
まぁそこまでは好きにすれば良いけど属さない人間を潰そうとするならハッキリと害悪だろ

[412 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:25.03 ID:ozBj2I3N0]

>>393
無関係なのに勝手にナントカ亭の高座名名乗ったら侵害になるんやないの
今回1文字変えてるけど同じ読みだし

[413 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:54.72 ID:ab6rF4yE0]

>>405
あの家は女の方が破天荒だな

[414 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:04:55.26 ID:/Xmxc5gC0]

>>377
あ、やっと意味がわかった
もうちょい言いたいことをきちんと文字にしてくれると助かる

世楽の反論が気に入らんのかなるほど
俺からすると落語にはアマチュア(落研とかフリーの落語家とか)もあって
そこはかなり自由奔放な世界だから
それを前提に置いての「プロの世界」ってことなんだと分かるけど
知らん人には分かりにくいかもね

ただ世楽的には歴史ある東笑亭の亭号を勝手に名乗られたことに怒ってることを分かってあげてくれ

[415 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:05:11.52 ID:D1SA1Drn0]

>>405
こぶ平とか才能ない人が師匠とか意味不明だしやっぱり利権団体だよ
おそらく古くからの付き合いでヤクザも絡んでる

[416 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:05:15.75 ID:K5KTLoNN0]

落語の修行ってさー、師匠がやってる落語をみて、自分で覚えて
それを師匠に見てもらうって流れだよね？

しかも師匠に見てもらえるのもすごく少ないって話だけど。

[417 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:05:23.31 ID:DlaLB1QX0]

>>402
このスレにもガーシーに投票したアホがいるからな

[418 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:05:39.76 ID:5E8I7nRf0]

>>394
既存の興行で活動したかったら、でしかないぞそのライセンスの必要性は

[419 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:05:53.08 ID:hZ6KXTJt0]

>>384
さんまは破門されてないよ。松之助の弟子になったが短期間で勝手にやめて
女と東京に行ってたが女と別れて大阪に戻ってきて松之助に謝罪して
復帰を許されて名古屋の大須演芸場へ落語しに行かされた。
この時、東京から来てた落語家が落語をした後に手品をやってたので
さんまも落語をやった後に形態模写をやってみたらうけたので
大阪に帰ってからも形態模写をするようになったて言うてたな

[420 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:06:14.00 ID:/Xmxc5gC0]

>>414
ごめん、字を間違えた
東生亭ね

[421 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:06:14.39 ID:dG2pH4OE0]

>>412
過去に芸協から訴えられて賠償命令されたのが四人おるなw

[422 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:06:53.98 ID:mN/pXGl90]

そんなに厳しく頑張ってるのに何でつまらないんだろ。不思議

[423 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:07:12.72 ID:59PY09Ln0]

無所属のプロでさえ
かつて落語界に在籍して、その離脱した人しかカウントされないらしい。
ようするに勝手にプロを名乗れない世界のようだよ。

[424 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:07:28.65 ID:K5KTLoNN0]

>414

東笑亭って歴史あるんだ……

[425 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:07:59.86 ID:PTDD6BMX0]

信者はガーシーのトーク力は落語の世界でも通用するとか騒いでいたよなw
高座で客を楽しませるのと信者相手に好き勝手喋るのは全然違うのにね(´･ω･`)

[426 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:08:02.47 ID:nQHnIcJ90]

さんまも少しの間だけ笑福亭を名乗ったんよね

[427 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:08:41.75 ID:K5KTLoNN0]

>>420
あ、そういうことか。すまんね。

[428 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:08:42.01 ID:VR4fa4KN0]

天狗連への批評ってことだよねこれ

[429 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:08:56.48 ID:/Xmxc5gC0]

>>414
420に書いたけど、東生亭ね
めちゃくちゃ歴史あるよ

[430 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:09:00.52 ID:jPlMyrMO0]

この手の話題はホリエモンが馬鹿馬鹿言いそう

[431 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:09:44.29 ID:qpYnobAD0]

出来上がるのは落語もどき

[432 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:09:47.59 ID:K5KTLoNN0]

>>425
もちろん東谷さんが実際に落語で興行できて客がつくかどうかは
別問題ですよ

[433 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:10:15.53 ID:D1SA1Drn0]

詰まるところこぶ平よりは面白い気がする

[434 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 19:10:23.04 ID:j8ISl99V0]

センターマイクで立ち話のゴシップ漫談を話しても本人が落語家をなのれば落語家
舞台上で腕立て伏せするだけでも、本人がこれが落語だといえば落語家
本を読んでるだけでも、本人がこれが僕にとってのサッカーですと言いはればその人はサッカー選手

あくまでも“自称”ね


ガーシーが落語家になりたいっていってるのは
落語を広げるために海外にいく必要がある
↓
だからパスポートを発行しろ 👈これが目的だ思うぞ

[435 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:11:01.97 ID:Qr3QY7m20]

どうせ長続きしないんだから
やらせてみたらいい
恥かくのはあいつ

[436 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:11:03.03 ID:D+Jzm7qY0]

日本の伝統芸能が何かわかっていない馬鹿が批判するw
落語は歌舞伎や能や狂言や茶道や華道と同じ、師匠から弟子に伝わっていく伝統芸能なんだな

[437 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:11:25.64 ID:59PY09Ln0]

寿司職人の修行を否定するくらいだから
落語家の徒弟制度も否定するかな？

[438 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:11:34.52 ID:K5KTLoNN0]

>>434
世間に広げるためっていうなら単に「落語研究家」でも
なんでもいけると思うけど？

[439 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:12:02.11 ID:jmxQH1ut0]

落語家は粋でおもしろくしねえとダメよ
マジレスしてるアホな落語家は廃業しとけ

[440 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:12:08.38 ID:BjEtFo6v0]

一平と組んでコントでもやろうぜ

[441 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:12:14.35 ID:byYrXauE0]

まあブレイキングダウンみたいなもんで格闘技かどうかみたいな話よ
エンタメとして存在してもいいけど馬鹿にはされるってオチ

[442 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:11.62 ID:/Xmxc5gC0]

>>439
客が求めることをやるのが興行に出る人間のやること
そういう意味では正しい
落語ファンは多分99.9%、ガーシーのこの話題を面白おかしくしてほしいと思ってない

[443 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:12.68 ID:NJoABkmq0]

例えば日本でプロ野球選手と聞けば
NPBやMLBに所属しているのかなというイメージがあって
独立リーグには線引きしてそうではあるしね

落語の場合も所属団体なりプレー水準なりで
おおよそのプロアマの区別みたいなのが生じるのかも
個人的に気になるのはオープン大会なんかでプロを負かす
アマチュアゴルフ選手なんかはどういう評価なんだろう

[444 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:22.77 ID:D1SA1Drn0]

現代落語とか言って逸脱した変な落語やってもいいんじゃないの

[445 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:34.02 ID:/Xmxc5gC0]

>>441
そうなりゃいいな

[446 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:45.02 ID:pcfmuoX+0]

オワコンガーシー

[447 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:13:53.05 ID:ozBj2I3N0]

徒弟の伝統否定して破天荒やってプロ落語家名乗りたいならそれでぜんぜんいいんだけど
既存の屋号に被せてきたり、そもそも亭の字使うこと自体
伝統のタダ乗りでは？
すごいダサい

[448 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 19:14:13.15 ID:j8ISl99V0]

>>438
プロで海外で興行をうちたいってところが本質なのでは
海外に持ち出しておいた金をギャラとして手に入れるとかさ

[449 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:14:15.62 ID:5E8I7nRf0]

>>436
伝統を守ることと新しいやり方を否定するのは全然違う話し
その伝統だって今に至るまでは何度も何度も変革があったはずだぞ

[450 警備員[Lv.21] 2024/06/08(土) 19:14:17.08 ID:x/q+KOUC0]

>>6
悔しかったら七光りに生まれてみろ！

[451 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:14:17.15 ID:MQ6emXow0]

>>3
こういう発言はそう取られて仕方ないね
歌舞伎よりはマシだとは思うけど

[452 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:14:46.09 ID:/Xmxc5gC0]

>>444
落語って言わずにっぽいことやりゃいいのにさ
しかもわざわざ初代圓生の前名という歴史ある亭号もじらんでもいいのに

[453 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:16:00.56 ID:/Xmxc5gC0]

>>449
新しいやり方じゃなくて伝統を勝手に使うから反感買うのよ
ホントに新しいやり方なら落語家連中はこんなに否定しない

[454 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:16:24.99 ID:07lMGt8R0]

弟子になるってことは１５年ぐらいかけて真打ちを目指すってことだけど？
１５年かけて真剣にやりますか？って話
さらに言えばいろんな人と同じ舞台に立つわけだから
５０才ぐらいの３０年先輩、４０才ぐらいの２０年先輩、３０才ぐらいの１０年先輩とかに囲まれて
２０才前後の新人と同じ扱いに耐えられますかって話

まあそもそも落語協会とか落語芸術協会とかは新人増えすぎて２５とか３０とかで年齢制限してるらしい
５０才の新人とか面倒くさいだけだろうし

[455 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:18:51.53 ID:2Gtu2wRb0]

天狗連でやれば良いだけでしょ？

[456 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:19:08.88 ID:0eNR0J+D0]

名前かぶったらそりゃ迷惑だな

[457 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:22:22.15 ID:wc6pkDc60]

修行もしないでいきなりお経読み出して葬儀は俺がやるって言うニートみたいな

[458 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:24:21.45 ID:hZ6KXTJt0]

>>452
初代三遊亭圓生は烏亭(立川)焉馬門下の時は立川焉笑(えんしょう)だったんだな

[459 警備員[Lv.1][警] 2024/06/08(土) 19:25:55.71 ID:j8ISl99V0]

>>449
伝統芸能なんて新しいことをどんどん取り入れてきたから今がある
歌舞伎や落語なんて新しいこと大好きだし、歌舞伎で宙を舞ったりクラブで落語したり、修行にビデオやレコーダー使ったりとさまざまなことをしてる
守破離の通り、基本を学んで初めて新しいことをおこなうという点が大前提

[460 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:26:18.49 ID:wvNJcZn80]

お師匠方のポストは遠回しに来ないでくれだったけど
ここまでハッキリ釘を刺されたら入口にすら行けんだろ

[461 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:26:29.55 ID:9+Vg080A0]

弟子システムで中抜きする事で食い繋いでるだけって自白したようなもんじゃん

[462 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:26:48.81 ID:07lMGt8R0]

弟子としてとったとき
いろいろ骨を折った分、ちゃんと落語家として成長して
師匠として見返りがあるか
そういう部分を値踏みされる

さらに言えばいくつかの団体の間の緊張関係があるわけだから
無駄な揉め事を起こさないかって点も重要

無理があるだろうなw

[463 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:27:18.08 ID:1n/+16J00]

なんちゃって落語でいいんだよ

[464 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:28:16.05 ID:aqAZvI4K0]

>>1
自称で勝手にやるのは誰も止められないからな

[465 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:28:30.83 ID:i0VHrgW60]

>>34
人情もので涙ボロボロ流した直後に真顔でボケる

トップクラスは普通に舞台俳優でも一流クラスの腕はある
舞台になり損ねの声優レベルじゃ話にならん

[466 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:29:20.23 ID:u2g02i5o0]

>>464
勝手に亭号使われたらたまったもんじゃないだろうけどな

[467 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:29:31.39 ID:aqAZvI4K0]

>>462
全部打算かよ
そんなのだから漫才に抜かされた

[468 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:29:44.79 ID:NGNBLgvQ0]

>>465
昭和元禄落語心中は良いよ

[469 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:30:30.55 ID:jPlMyrMO0]

全員が自称落語家だろ
自称プロの村を作ってるだけ

[470 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:30:33.91 ID:GCzoSUqH0]

既存の寄席に出れない。だから自分で新規に寄席を作ればよい。それで入場料収入があるばプロだ。

[471 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:30:37.25 ID:j6yyKUIl0]

まあ吉本も伝統もクソも無い面があるから半分くらい引っ張って行って欲しいわな
なら認める

[472 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:31:21.81 ID:aqAZvI4K0]

>>466
ぶっちゃけ東生亭なんて誰も知らんけどな

[473 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:31:28.53 ID:h0qvMZX50]

どんな層のやつがトークイベントいくのw？

[474 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:32:17.06 ID:Z2t406Ip0]

>>469
真打どころか前座にもなれないけどな

[475 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:33:08.45 ID:07lMGt8R0]

素人落語もあるし
学生落語もある
落語をするのは自由
ただプロになるにはプロに弟子入りしないとだめだし
その業界の流儀に従うってことになる
それができないなら弟子になれないし
ただの落語好きの素人

[476 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:33:14.04 ID:y7wUqhlC0]

利権団体なのは間違いない（笑）

[477 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:34:07.20 ID:TefCS0CM0]

>>472
有名無名は関係ない
この人は200年ぶりに東生亭世楽の名前を継いだことを誇りに思ってる
そんなのを軽い気持ちでパクられたら腹立つのは当然

[478 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:34:11.66 ID:6mNEHLUY0]

ガーシーとか誰が支持してんだろ

[479 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:34:26.92 ID:bDyx7fEu0]

>>6
こぶ平は正蔵になってからは上手くなったぞ
弟の方がヤバい

[480 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:34:46.89 ID:nepLQpOV0]

誰かの弟子にならなければプロの落語家に非ず

身内の利権守るために勝手に言ってるだけだよねこれ

[481 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:35:44.54 ID:07lMGt8R0]

あれだけの問題を起こしたんだから
その点をいやがられても仕方ない
自分でやったことの結果は受け入れないとね
子供じゃないんだから

[482 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:35:52.59 ID:i3mb2Euf0]

アンチさん、ガーシーを叩きたい一心で落語の古臭いしきたり（笑）まで擁護してしまうwww

[483 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:36:08.98 ID:GUBINW190]

>>1
別に落語家名乗るのにお前の許可は必要じゃないんだろ？
勝手に場を設けて名乗ってよせやって誰にもウケなきゃひっそり消えるだけだよ。勘違いしすぎｗ

[484 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:36:21.61 ID:ZxAGiHlA0]

暴露系漫才師になればいいのに

[485 警備員[Lv.34] 2024/06/08(土) 19:36:43.34 ID:8c1DkLAN0]

利権構造やん
こうやって素人が急に落語家名乗って売れたら自分達の売上が下がるからビビってるだけ

[486 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:36:54.50 ID:v2VukgEF0]

漫画とか腕一本の世界なのに下らねえな
昔は師弟関係もあったけど弟子でも才能なければ一生アシで
コネで出世なんてできねえし

[487 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:36:55.05 ID:ozBj2I3N0]

>>480
亭号パロマネされたんだから苦言して当然だと思う

[488 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:36:59.49 ID:xHlvBgDU0]

手順を踏まないとプロップスが得られないもんなんだな
これでクオリティだけあったら面白いけど
多分そんなことはないのかな
落語知らんけど

[489 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:37:16.24 ID:3mVK1k5f0]

逆にダサいな
プロなら話術でコテンパンにしてやれよ

[490 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:37:45.04 ID:43gYiSWf0]

落語家の定義や資格が無いならとやかく言うもんでもないな
ただ何で落語家なのか？どっかで金山見つけたのかね

[491 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:38:04.69 ID:TefCS0CM0]

>>479
こぶ平は20年以上前からマジメに落語に取り組んでるから
かなり上手くはなったんだけど…マジメすぎるんだよな
弟とは比べ物にならないけどね

[492 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:39:44.15 ID:XKU0CD/n0]

オチも後日やりそう

[493 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:39:45.21 ID:ozBj2I3N0]

古臭いしきたり擁護やなくて
古臭いしきたりタダ乗りへの批判ってわかんねんかな
オレはガーシー古臭いしきたりは知らんつーなら
〇〇亭とか古臭いしきたりのモノマネすんなっての

[494 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:39:59.48 ID:3y4fU+BS0]

>>490
じゃあ俳優にでもなれば
その言い分だと俳優も資格いらないからすぐなれるよ

[495 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:40:02.98 ID:TefCS0CM0]

>>490
大した愛情もないやつが「デズニーランド」作ったらDヲタは怒るだろ
同じくアニメの名前を勝手にもじったらアニメ好きは怒るだろ

この件は東笑亭を勝手に発表したガーシーに非がある

[496 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:40:31.06 ID:uuFdyk5+0]

落語と言うから揉めるんだよ
烙語とか裸苦語とか適当にやれよ

[497 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:41:10.89 ID:TefCS0CM0]

>>496
それこそ落伍家でいいのよ

[498 警備員[Lv.14] 2024/06/08(土) 19:41:14.93 ID:HOn3xJgR0]

え？弟子にならなきゃ落語家になれないのか
高座なんかYouTubeでも良いのでは？

[499 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:41:19.23 ID:07lMGt8R0]

落語家を名乗るのも
プロを名乗るのも自由だけど
プロからはプロとして認められないし
落語通もプロと認められない
自称プロwと嘲笑われるだけw

[500 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:41:43.26 ID:aqAZvI4K0]

>>477
名前の件は分かるけど
金もらうプロの落語家を名乗るのは自由だろ
「本物の落語家」様ならドンと構えて放っておけばいい
別に否定する必要ないでしょ

[501 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:42:28.65 ID:ozBj2I3N0]

逮捕されたときのTシャツいっちょでスタンダップ落語とかやればいいけど
どうせ着物着て正座でやるんでしょ
亭というう古臭いしきたり（笑）に囚われてんのはだれっての

[502 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:43:43.06 ID:QzhJ2uhv0]

性格的に弟子向きとは思えずトラブルになるから独りでやらせた方がいいんじゃ

[503 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:44:42.56 ID:QzhJ2uhv0]

>>492
オチはメンバーシップで

[504 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:45:16.09 ID:07lMGt8R0]

この際だから何でも名乗ってみたら？
世界的俳優とか
世界的ジャーナリストとか
世界的脳科学者とかwww

[505 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:45:33.47 ID:OvjHZ7Tt0]

一人でやれば良いが無名の自称落語家に舞台を貸してくれる奇特な人なんていないだろ

[506 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:45:48.32 ID:QWm9jRtc0]

>>477
そんなの規制する法律はないけどな

[507 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:46:02.87 ID:TefCS0CM0]

>>500
なんで被害者に「ドンと構える」ことを強要するのさ
この件は伝統の重みを考えることもせずに発表したガーシーにだけ非がある

そもそも否定するのも自由だろ？

[508 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:46:05.07 ID:xbCCZW860]

あんたなら弟子入りなんかしなくてもやれる
とアドバイスした落語家さんがいるんでしょ、誰？

[509 警備員[Lv.22] 2024/06/08(土) 19:46:40.75 ID:EUOwPzHm0]

既得権益の塊ですねｗ

[510 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:47:36.26 ID:znmRMUZ40]

勝手に落語家名乗って金取ったら落語協会から訴えられる。

[511 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:47:54.45 ID:TefCS0CM0]

>>506
いや、既存の亭号は勝手に名乗れないよ
商標と同じだから、もじるのもアウト

むしろ「プロの世界にはありません」というコメントこそ
なんの法律にも違反してない

[512 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:48:26.81 ID:aqAZvI4K0]

>>507
被害者なのは名前の話だけな

[513 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:48:54.70 ID:07lMGt8R0]

ユーチューブで高座をやってもいい
何なら映像は紙芝居でもいいし
音声も原稿見ながら細々とレコーディングすればいい

まあそんなもの誰も話芸として認めないけどなw

[514 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:49:05.09 ID:TefCS0CM0]

>>510
訴えられるなら商標登録違反だろうな
落語家を名乗るのは感情的な批判だけど
既存の亭号をもじるのは法律的にアウト
ディズニーランドはもちろん、デズニーランドもアウトなのと同じ

[515 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:49:14.23 ID:Pghe2XPQ0]

>>156
その落語家になりたいのは誰なんだよ
自分に唾吐いてんのもわからないのか

[516 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:49:47.24 ID:TefCS0CM0]

>>507
逆にガーシーは何も被害受けてないだろ
今のところ、100対0でガーシーが加害者だよ

[517 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:49:53.58 ID:xbCCZW860]

師弟制度があるおかげて落語家はあんま問題起こさないんだよね、それがない漫才師は問題起こしまくってる

[518 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:01.18 ID:a4ffSFAF0]

ガーシーはアレだけど
歌舞伎とかもそうだけど弟子制度ってロクなもんじゃないからな

[519 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:06.49 ID:Y7KPTaS40]

芸人とか寿司職人とかこの手の弟子どうこうってのは
丁稚奉公の名残り
自由競争だと自分達の地位が無くなるからね

[520 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:07.74 ID:Y7KPTaS40]

芸人とか寿司職人とかこの手の弟子どうこうってのは
丁稚奉公の名残り
自由競争だと自分達の地位が無くなるからね

[521 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:15.77 ID:Yks5RNdc0]

>>1
そのうち日本に住んでてドバイの大統領になるとか言い出すレベル

[522 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:33.46 ID:TefCS0CM0]

>>518
そうかもしんないね
だから入ってくるなよ
別に他の表現方法でやりゃいいじゃん

[523 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:50:36.80 ID:07lMGt8R0]

ドリフのコントみたいな歌舞伎ゴッコをやって
プロの歌舞伎役者ですって名乗るのも自由www
誰も認めないけどなw

[524 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:51:01.70 ID:HmoavBY90]

>>171
一般的には、見習い、前座を経た「二ツ目」というランクからがプロ
ここから自分の仕事に対する報酬が発生する

[525 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:51:36.16 ID:Ks0AtMjS0]

こないだ正蔵　こぶ平がテレショッピング出てた
仕事ないんやな

https://www.marutoku-japan.com

[526 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:51:43.73 ID:VBrXHlLX0]

>>77
別にアマチュア落語家名乗る分にはいいんじゃない？でもプロとは区別しなきゃ
将棋強いやつがプロ棋士勝手に名乗れないし
強いだけのただのデブが相撲取り名乗れないだろ
それが法律で決まってるかなんて知らんがね

[527 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:51:50.90 ID:aqAZvI4K0]

>>517
面白さじゃなくて品行方正の話かよ

[528 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:51:57.77 ID:QWm9jRtc0]

>>511
商標だれか持ってるん？登録されてたら当然アウトだけどもしそうなら名乗ろうとしないだろうし
落語会側もそれ言ってくるでしょ

[529 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:53:57.02 ID:v2VukgEF0]

>>517
大手芸能事務所のタレントのようにそういう組織だった権力で
表ざたにならないように握りつぶすこともできそうだけどな

[530 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:54:05.18 ID:/9QdjJ650]

>>526
知らないならしゃしゃって来んなよ

[531 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:54:09.31 ID:4W1Em2HC0]

伝統芸能やからね
小説家や画家のようにプロどころか最悪ひとつの作品も作りあげてなくても自己申告でそう名乗ってもいい肩書とはちがう

[532 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:54:46.74 ID:fLRPMejK0]

>>405
そう思う
笑いは才能だね
父親の素質が娘に受け継がれたりして
ちょっと古いけど藤山寛美→藤山直美　西川きよし→西川かの子とか

[533 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:54:49.29 ID:07lMGt8R0]

いろいろな先人の努力の上に
今の落語や落語業界があるわけだけど
そういうものへのリスペクトがなさそうなのがね
まあ他人へのリスペクトがない人は
逆に自分もリスペクトされないだろうけどなw

[534 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:55:04.56 ID:1suzhtf20]

芸人と同じで面白ければ師匠いらない

[535 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:55:10.00 ID:A34Yz1yf0]

話ってだれとだれがやっただの子供レベルの話で笑いもないしそれで落語て…
勘違いしてるわ

[536 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:55:20.30 ID:vWUeqROw0]

落語家ごときに資格なんて必要ない
座ってしゃべってるだけなんだから
そんなことで既得権益主張しようとする奴らはダサすぎ

[537 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:55:40.54 ID:A34Yz1yf0]

ちゃんと誰かのとこで修行して話をつくれよな。

[538 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:55:54.04 ID:TefCS0CM0]

>>528
権利はまちまちよ
協会(この場合は落語芸術協会)が持ってる場合もあれば
家族の場合もある

まだ正式に名乗って活動してるわけじゃないから
現時点では何もできんでしょ
感情的なしこりはもう手遅れだけど

[539 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:00.67 ID:KIE/x76m0]

これ面白いと思うんだがな
チューバーは素人と玄人の垣根を壊す
それで金を稼いでいるならそれはプロだ

芸人も音楽家も一人で作り上げて一人でカメラの前にたてば平等だ

[540 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:10.39 ID:dUzBa5NM0]

>>536
落語を知らないなら黙ってろ

[541 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:36.24 ID:gfwnqkew0]

資格とかファンとかには申し訳ないが、藤山寛美→藤山直美ってなら個人的には藤山寛美より藤山直美の方が圧倒的に芸達者だと思う派だわ。ただまぁ、親の名声を超えようとそこらのモチベーションが強かったからって面もあるかもしれんが。

[542 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:40.54 ID:TefCS0CM0]

>>536
落語家に限らず、誰かを「ごとき」と蔑むことのできる人間なんていない

[543 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:41.98 ID:a4ffSFAF0]

>>522
別にワイが入るわけじゃ無しｗ
そうやって権威や既得権益でやってる世界は腐る

[544 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:42.90 ID:1UcexU1J0]

落語風の暴露漫談やりたいだけでしょしかもYoutubeで
バカと信者が見にきてくれるよ

[545 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:56:53.16 ID:YDl2StE70]

>>498
落語に限らず日本は徒弟制度で成り立ってる職業は多いよ

[546 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:57:14.58 ID:iQ80ePXt0]

ガーシーが誰かの弟子にもならずに面白い落語やればみんな黙るぞ

[547 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:57:45.54 ID:S/KvsKS20]

＞ガーシー氏の“落語家転身”宣言同業者から批判殺到
「誰かの弟子にもならず。なんてのぁプロの世界にはありません」
そうかな
ガーシーと大親友の軍団山本一味淳芸人を筆頭に吉本芸人連中とか
吉本芸人養成学校を出て
テレビにごり押しされまくり視聴者や世間の人を見下し「素人がー」と言ってギャラ稼ぎしてるじゃん。

[548 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:57:48.07 ID:m3B1rj8H0]

弟子入りして苦労したくないだけで近道してすぐにチヤホヤされたいってのが透けて見えるのが潔いね
まぁ寄席には上がれないから自分で興行打つしかないね

[549 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:57:52.50 ID:KIE/x76m0]

絵画だってそうだ
落語といって批判されるなら漫談といえば誰も文句は言わないだろう

[550 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:57:59.66 ID:e9NvC1St0]

えー今日は綾野剛の小話をひとつ

[551 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:06.14 ID:SjRcJ2R70]

>>534
落語である必要無いよね？

[552 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:09.95 ID:TefCS0CM0]

>>543
いや、だから腐るなら入ってくるなっだけじゃん
もちろん君じゃなく、ガーシーがね

[553 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:19.33 ID:xbCCZW860]

>>529
漫才界は吉本でさえ握り潰せない不祥事続出してるのに
それ以上の闇の力が落語の世界にはあるのか

[554 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:23.37 ID:HGLJ09HE0]

ジジババしか見てない文化
落語と演歌
この二つの文化はいずれなくなる

[555 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:28.30 ID:NFSVpGbw0]

いい話しして人気出て客を集められればプロだろ
まぁガーシーの才能と努力次第だな

[556 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:35.12 ID:myurxnXN0]

天狗連ってヤツだろ

[557 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:36.03 ID:a4ffSFAF0]

>>545
職人なんてほぼ崩壊してるじゃん
寿司も専門学校で3ヶ月で一人前に営業できる
弟子がー
技が見て盗めー
なんてもう人間が入ってこない

[558 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:58:47.54 ID:07lMGt8R0]

将棋弱くても将棋の天才を名乗るのも自由
ただ誰も認めないし、「なら結果出せよ」ってバカにするだけ

[559 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 19:59:44.85 ID:KIE/x76m0]

将棋は相手が必要だから

[560 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:00:07.32 ID:QWm9jRtc0]

>>511
もしかして、商標って著作権みたいに登録しなくても権利が発生すると思ってる？
10年ごとに3万3千円程度最低かかるけど

[561 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:00:13.44 ID:V0LqWjba0]

暴露落語でもするつもりかな

[562 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:00:27.12 ID:yKuNILLn0]

自分がいかに異常なこと言ってるか全く気付いていないんだろうけど
落語って気持ち悪い世界だな

[563 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:00:38.09 ID:V0LqWjba0]

落伍家か

[564 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:00:45.54 ID:TefCS0CM0]

>>547
一応言っておくとこの場合の「プロの世界」ってのは落研とかのアマチュア落語じゃなくててプロ落語ってこと
何を持って「プロ落語」とするかは微妙だけど
一般的にはどこかの東西に5つある協会に加入している人たちを指す

そこに入ってない快楽亭ブラックとかはメディアではフリー落語家とか呼ばれることが多い

[565 警備員[Lv.25] 2024/06/08(土) 20:00:59.65 ID:RNMgpFay0]

将棋連盟入ってなくても将棋で食ってる真剣師はプロだろ

[566 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:01:17.35 ID:QWm9jRtc0]

>>557
おのでらの登竜門行ったことあるならそんなこと全然言えないけどね
ほんと酷い

[567 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:01:26.54 ID:1UcexU1J0]

落語である必要なし
つばさの党でも入ってれば

[568 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:01:29.35 ID:ipIuvBGB0]

どこかのライブハウスとかを借りて、覚えた落語を披露するって事かな
だったら一度くらい見に行ってもいいんだけどな

[569 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:01:56.09 ID:mVRJVRN90]

>>551
そんなのやる本人が決めることで外野がとやかく言うなよ

[570 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:11.95 ID:InqDoNMA0]

更正しようと努力してんだから邪魔すんなよ

[571 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:29.53 ID:KIE/x76m0]

>>554
演歌は形を変えて生き残る
ジャンルとしてすごく幅があるから
日本は高齢者だらけ
アメリカでカントリーの人気が沸騰してるが
似たようなな事になる
そのうちアイドル歌謡は全部演歌扱いになるぞ

[572 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:43.11 ID:SjRcJ2R70]

>>568
古典落語ならわざわざガーシーを聞く必要ある？

[573 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:44.82 ID:a4ffSFAF0]

>>566
たべろく3.5
ｇｇｒ4.1

ええやん
安いし満足してる人たくさん

[574 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:54.94 ID:MHjzCg8J0]

噺はなにやるつもりなんだ
全部創作の暴露講談じゃねーの

[575 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:02:58.00 ID:Ks0AtMjS0]

タージンも漫談家として天満の繁盛亭に出演してる

https://x.com/kamigatarakugok/status/1797815502859059622?s=46&t=0HAntDrJiB28bXochQ26yg

[576 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:03:10.59 ID:SjRcJ2R70]

>>569
ブーメラン刺さってますよw

[577 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:03:21.12 ID:07lMGt8R0]

落語の世界では
師匠や先輩とかからネタを習ってはじめて
ネタをやっていいという許可を得られる
それを破った時点で業界からは拒絶される

まあ法律上は何の問題もないから勝手にすればいいけどなw

[578 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:03:25.44 ID:m3B1rj8H0]

>>554 トム・クルーズ「だが今じゃない」

[579 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:03:37.70 ID:cU21s1Uz0]

こういう本流気取ってる奴らの思い上がりには吐き気がするな
所詮旦那衆に呼ばれて芸見せる猿回しの
猿のくせして

[580 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:03:45.23 ID:TefCS0CM0]

>>560
ごめん、商標って言ったのが間違いだね
類似商号だ

[581 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:04:08.24 ID:fLRPMejK0]

落語、歌舞伎、能、狂言、相撲など
古典芸能スポーツは師匠に弟子入りしないと駄目なんだね
芸能じゃないけど京都の芸舞妓も勝手に出来ない
組合の一因である、どこかのお茶屋(置き屋)さんに入らないとなれないから

[582 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:04:38.44 ID:Angm761T0]

>>576
ブーメランの意味分かってる？

[583 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:05:05.23 ID:6qXQx8C90]

アテンド落語

[584 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:05:21.32 ID:07lMGt8R0]

ガーシー大好きガーシーマニアは
責任もって公演を支えてやれよw
既得権益なんてくそくらえなんだろw

[585 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:05:25.14 ID:SjRcJ2R70]

>>582
単発とレスバして楽しいと思う？w

[586 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:05:26.17 ID:Ks0AtMjS0]

常習脅迫で有罪になったチンピラを受け入れる師匠なんておらんと思うけど？

[587 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:05:45.51 ID:cf/ixUWK0]

>>581
そこで腐ったメシ食わせたり
未成年にオッサンのチンコ洗わせたりして口封じ
汚い世界ですわ

[588 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:06:02.86 ID:TefCS0CM0]

>>579
それはどっちかっていうと太鼓持ちと呼ばれる幇間だな
落語家は寄席に客を呼ぶ方であんまり旦那衆の相手はしない
(もちろん大人気になるとそういうこともあるけど)

[589 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:06:05.62 ID:rpCKGKP40]

つまりコネないとダメて事か

[590 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:06:10.30 ID:6cVt2PDM0]

>>581
脚本家だって誰かの弟子にならなきゃ普通はプロにはなれんのでは？

[591 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:06:19.54 ID:7FEVX6oG0]

餓死男か。
まあ落語に国家資格が必要である訳でもなし、
餓死男の好きにしたら良い。

[592 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:06:44.46 ID:SjRcJ2R70]

>>584
ガーシーマニアってわざわざ小屋に出向くイメージ無いけどなぁw

[593 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:08:21.45 ID:7FEVX6oG0]

ただ、餓死男は朝鮮人だからな。
朝鮮人のやることだから、おもしろければ、それで良いんだよ。

[594 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:08:30.68 ID:Dly1TtrB0]

>>554
だな
今まで落語や演歌に全く興味なかった世代がある日突然ハマるとは思えない
音楽の好みは10代で決まるという論文がこの前ニュースになってたし

[595 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:08:41.99 ID:+CFEucfE0]

まぁ、金を貰うならプロを名乗っても良いけど
落語家としての腕はちゃんとあるの？

[596 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:09:17.53 ID:zOabaeBX0]

客層も違うんだろうから放っておけばいい
その客も物珍しさですぐに消える

[597 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:09:19.38 ID:KIE/x76m0]

フリー落語家で新作も古典もやればいい
古典なら著作権要らないし、そこからオリジナルの改変すれば組合の約束事に縛られない

[598 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:09:47.56 ID:aGpGDjAN0]

>>586 みたいなバカを受け入れる会社もないと思うけど？

[599 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:09:47.63 ID:fLRPMejK0]

>>565
検索したら
>将棋のプロ棋士になるには、原則として日本将棋連盟の棋士養成機関である「奨励会」の入会試験に合格し、6級からスタートして対局で上位の成績を収め、26歳になるまでに「四段」に昇段する必要があります。

と書いてあった
考えてみたら野球でもサッカー他のスポーツでも協会連盟があるわね

[600 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:10:36.49 ID:WTCieadE0]

>>599
協会連盟w
馬鹿丸出しwww

[601 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:10:55.30 ID:pkW3CFOb0]

落語っていつから家元利権制度になったんだろう。

[602 警備員[Lv.17] 2024/06/08(土) 20:10:57.67 ID:h/rsvRy50]

自分で興行できればプロ
そこまでの人気は無いだろうけど

[603 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:11:03.46 ID:m3B1rj8H0]

>>586 元々落語家なんてのはルンペンと兄弟分だからな。本気になりゃ弟子入りさせてくれる師匠は見つかるかもよ。本人が前座からやる根性ないだけでしょ

[604 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:11:03.47 ID:07lMGt8R0]

「これで落語をやってるつもりだってwww」
こういわれないようにねw
がんばれw

[605 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:11:54.91 ID:PKCpVp0G0]

存在も知られてないお前はプロですらねえよ

[606 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:11:56.77 ID:INVd3uyL0]

修行するわけでもなく古典も学ばないできないで新作落語ってそれは漫談だろ
ジャンルは色もの
芸能事務所入れないし自分で会社作ってもテレビも寄席も出られない
信者大勢集めるならネットでやるしかないから結局ユーチューバー
それで東笑亭ってw
落語家名乗って文化人気取りたいんだろうけどそんなに甘くない
山崎方正が修行した意味が本人も信者もわかってない

[607 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:12:14.20 ID:9Gf5ayDe0]

最近の漫才師は自分でネタを書いてるけど落語なんてほとんどの奴が
昔誰かが書いた面白話を暗記して発表してるだけじゃんw
そんな大した世界じゃないって
だから落語家なんてフリートークさせたら何も面白い事が言えない
そんな奴らがえらそうにするなよバーカw

[608 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:13:11.92 ID:HnwYKzNq0]

そりゃそうだな、と思う一方、落語家ごときが偉そうに言うんじゃねーよ。
落語家なんてのは、川原乞食の下の下の人間。
昔から、ろくでもない奴らしかいないし、そういう奴らの受け皿になってきた。
暴走族、893、アル中、薬中、レイパー、窃盗犯・強盗犯、その他、もろもろのろくでなし。
近年ではお笑いで食いっぱぐれた芸人や、元芸能人や元ＡＶ男優なんかもチラホラ。
そんな連中でも受け入れるのが落語家。
今、何人いると思う？900人越えだよ！異常過ぎる多さｗ

[609 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:13:20.41 ID:1suzhtf20]

フリー落語家でどこまで出来るかやね

[610 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:13:57.51 ID:rpCKGKP40]

蕎麦の啜り方が名人芸とか言ってるんだもんなつまらん世界だわ

[611 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:14:37.44 ID:OJ+Lmtby0]

>>607
ほんとそれよ
暗記して喋ってるだけでそこには何も創造的な要素はない
落語なんて台詞を覚えて演技する俳優にでも簡単に出来るだろうね
いや、落語家よりも俳優の方がもっと上手く出来る可能性が高い

[612 警備員[Lv.17] 2024/06/08(土) 20:14:39.76 ID:h/rsvRy50]

>>607
みんなが知ってる話を話して笑わせるのが芸なんだから大したものだと思うよ
まして客は金まで払って楽しみに来るんだから

[613 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:14:55.40 ID:dqklUQV+0]

落語なんて形式ばったジャンルじゃなくて漫談家になるって言えばいいのに

[614 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:15:05.00 ID:MHjzCg8J0]

配信で古典やるとかいくらでも大師匠の本物の落語が聞ける昨今価値ない
となると新作だが、新作は古典の基礎がないとそもそも落語にならない
よっぽどいい作家捕まえてるにしても結局それで金取るレベルになるとは思えない

[615 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:15:09.10 ID:jo0MoxQO0]

八方が落語してんの見た事ねーわ
落語家なのか？

[616 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:15:57.71 ID:07lMGt8R0]

この際、スーパー野球選手兼天才サッカー選手兼バスケットボールプレイヤーですとか
なんでも名乗っちゃえ
別に恥ずかしくないんだろ？そういうの

[617 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:17:47.93 ID:07lMGt8R0]

じゃあ俳優が
超絶すごい落語を披露して
人間国宝になっちゃえばいいのにw

[618 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:18:13.41 ID:9Gf5ayDe0]

医師免許を持ってない奴が勝手に医師を名乗り診察されたら困るけど
こいつが落語家名乗っても何の害もないよな
それなのにここまで過剰に批判する落語の奴らの必死さがみっともなくて笑えるわ

[619 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:18:35.74 ID:fLRPMejK0]

>>600
？
日本体操協会　柔道連盟　サッカー協会　野球機構とか色々ある

[620 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:18:56.03 ID:m3B1rj8H0]

>>607 とりあえず志ん朝や小三治あたり聞いてもそう思うならお前には落語が合ってないんだろうと思うね

[621 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:20:34.60 ID:5JNQQ4we0]

>>620
落語って想像力と知性がないと楽しめないぞ
そういう意味では漫才の方が万人受けする

[622 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:21:01.25 ID:H/kxv69+0]

>>599
そういう組織に属して活動するなら色々必要ってだけだぞ
そしてその組織だけが唯一地球上に存在を許されてるって訳ではない
別に違う組織を立ち上げて興行打てるならそれは既存とは別のプロ集団ってことになる
今ある集団だけが唯一プロと名乗れるっていうのはただの勘違い

[623 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:21:11.95 ID:OJ+Lmtby0]

落語なんてプロレスと同じだろ
プロレスも業界を統括するコミッションやライセンスはないから誰でもプロレスラーを名乗れる
ガーシーが落語家名乗ってもし客を集められたら立派な落語家だよ

[624 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:22:26.17 ID:MHjzCg8J0]

枝雀なんて四六時中落語のこと考えてて理想にたどり着けないからって死ぬレベルなんだけどな
こんなのと一緒にされたら浮かばれんわ

[625 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:22:37.45 ID:7JHNDcJz0]

プロなら黙ってみてればいいじゃん余裕なさそうに見えるんだが

[626 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:22:56.19 ID:Ox8zjMvM0]

月亭方正舐めてるわ、しっかり力付けてるのに。
末高斗夢なら目指せそうだと思う。登録者100万人時代にお金貯めてたらの話だけど。錦笑亭満堂って名前で落語やってるけど、あんまり面白くなくて、ゲストは面白そうな人呼んでる。

[627 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:23:25.23 ID:HnwYKzNq0]

師匠につかないで落語家なんて言うんじゃねー！に一理あると思うよ。
でも、調子に乗りすぎだと思う。
一落語家が何様のつもりだよ？マジで。
食いっぱぐれたら、落語家になるよ。
そういう業界だろ？偉そうにするな。
落語が他の文化・芸能より、そんなに優れたものなのか？
私にはそう思えませんね。

[628 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:23:28.58 ID:8pUNEKGE0]

法政はよくやり通してるよな
三日坊主だと思ったのに

[629 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:24:00.73 ID:TefCS0CM0]

>>625
200年越しに名前を受け継いだ大事な亭号をもじられて怒ってる
その重みさえ想像できないか？

[630 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:24:35.08 ID:07lMGt8R0]

素人が落語家名乗ってもし客を集められたら
それは立派な落語家ではなくて
レベルの低い自称プロ落語家だけど知名度の関係で集客だけはできる人w

[631 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:24:41.56 ID:INVd3uyL0]

>>607
なのに金払って時間使って聞きに来る客がいて上手くいけば人間国宝にまでなれるのは何でかを足りない頭で考えてみろ
世の中なめ過ぎ

[632 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:25:19.08 ID:fLRPMejK0]

>>622
内部で喧嘩して分裂するのは色んな組織であるね
でも新たに別の組織を作って、と言うのは労力と資金を必要とするから
なかなか難しい

[633 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:25:21.68 ID:6IKtetFZ0]

>>630
ただの感情論おつ

[634 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:25:39.18 ID:L9V+7mjC0]

落語家って簡単に誰でもなれるんだね

[635 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:26:01.41 ID:MHjzCg8J0]

方正はテレビのほうがよほど稼げるのにもう10年以上落語やってる本物

[636 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:26:07.19 ID:vG6l0grk0]

>>1
それはおかしい
ガーシー流っていうのがあってもいい
それがいいものなのか悪いものなのか決めるのはお客さんです

[637 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:26:11.99 ID:9Gf5ayDe0]

漫才は誰の弟子でもない奴が漫才師名乗ってるしM-1の1回戦なんか芸人ですらない
そこらの会社員が出てたりするよ
漫才ですらそうなのに落語ごときが何様のつもりよ

[638 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:26:53.58 ID:dqklUQV+0]

>>607
そういう面もあるから落語が衰退した時期もあったんだろう

[639 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:26:53.58 ID:Ks0AtMjS0]

>>603
落語家の発祥は坊さんですよ　歌舞伎は河原者が発祥

http://www.geikyo.com/lite/beginner/what.html

落語の始まりは、室町時代末期から安土桃山時代にかけて、戦国大名のそばに仕え、話の相手をしたり、世情を伝えたりする「御伽衆（おとぎしゅう）」と呼ばれる人たちでした。

その中の一人、安楽庵策伝（あんらくあんさくでん）という浄土宗の僧侶は、豊臣秀吉の前で滑稽なオチのつく「噺」を披露してたいへん喜ばれました。
江戸時代に入ると有料で噺を聞かせる人物が登場し、大阪では「米沢彦八」、京都では「露の五郎兵衛」、江戸では「鹿野武左衛門」などが活躍しました。
こうして、「寄席」が誕生したのです。

[640 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:27:28.90 ID:TefCS0CM0]

>>637
漫才には漫才のやり方があるし、それは落語もおなじ
どちらが上でも下でもないし、どちらかを真似る必要もない

[641 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:27:30.17 ID:gfwnqkew0]

落語家はだれでも簡単になれる、名称独占資格と業務独占資格以外なら誰でも「オレは今日から○○」て名乗れるんだよ。そういうレスもあってその通りだし、だからと言ってそれで食っていけるか、プロと名乗れるかは別ってのがこのスレの主題。

[642 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:28:16.75 ID:D4UctfQx0]

ところで東生亭世楽さんは誰に断って東生亭を名乗ってるのだろう？
弟子入りしたのが先代の東生亭で師匠から譲り受けたとかそういう経緯なんだろうか

[643 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:28:19.00 ID:7JHNDcJz0]

>>629
〜亭と名乗る事に法律の後ろ盾があるなら訴えればいいんじゃない

[644 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:28:34.16 ID:KIE/x76m0]

お前らえらく保守的だな
芸能の世界は昔からのしがらみが強い世界だが
芸一本で稼げる環境があるんだからやってみてもいいだろ
今の流行りの音楽見てみろよ
個人の趣味の延長だぞ、
それが悪い訳では無く、それでいくらでも大きくなっている
謡とまではいかなくても、歌うために先生について、ってのが演歌から歌謡曲の世界まではあった
それが今ではどうだ？

[645 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:29:13.63 ID:qaCY50FL0]

やっぱただ煽りたいだけだったか
前に他のスレで俺が書いたとおりだ、こいつの脳味噌思考なんてこんなもん
ミジンコクラゲより読みやすい😓

[646 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:29:25.43 ID:TefCS0CM0]

>>607
フリートークがうまいのと「芸」が上手いのは違う
今のお笑い芸人って「芸」がないんだよ

そもそも芸人＝お笑いじゃないからな

このことの意味を考えてみるといいよ

[647 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:29:38.26 ID:tHBk5cOx0]

フリーの落語家

[648 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:29:42.18 ID:DlaLB1QX0]

立花に弟子入りして立花亭を名乗れ

[649 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:30:01.03 ID:k/JHEWq+0]

怖い落語を教えろ

[650 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:30:13.50 ID:Ks0AtMjS0]

>>607
落語家はフリートークが得意ですよ
誰でも必ず
枕という前説やらんといかんから
漫才師は1人でしゃべれない人が多い

[651 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:30:26.20 ID:pmHmkqXp0]

>>639
始まりはそれこそ勝手に自分の職業をそれとした人たちの集まりでしかなかった訳で
長く続く集団に入ると人間思い上がるという好例だな

[652 警備員[Lv.11] 2024/06/08(土) 20:31:18.11 ID:Cg2E5H780]

プロの世界（笑）

[653 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:31:45.85 ID:dqklUQV+0]

鰍沢か

[654 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:32:04.53 ID:qaCY50FL0]

>>650
笑点の人らもそうだけど、くっそ頭良いからな
そもそも長回しのネタを全部記憶して抑揚とか見せ場も作らなきゃいけない
真打はみなサンドウィッチマンみたいなもんよ

[655 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/08(土) 20:32:10.78 ID:IpowlpXx0]

志らく何か言え

[656 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:32:40.53 ID:OJ+Lmtby0]

なんかクラシックとポップスの関係に似ているな
3歳からレッスン受けて留学したり音大行ったりして音楽理論を学んだクラシックの音楽家よりも
高校生で音楽に興味を持ってエレキギターを独学で学んでバンド組んで曲書いた奴の方が
自分の演奏を多くの人に聴いてもらえ収入も多い

[657 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:32:56.34 ID:PJ4GpMK10]

>>641
食っていけるならプロだろ議論の余地なく
身内以外は認めないと勝手な癇癪おこしてるのがいるだけで

[658 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:32:57.22 ID:Ks0AtMjS0]

>>651
思い上がったら客は入りませんよ
鶴光さんがそういう話をしてた

[659 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:33:05.07 ID:TefCS0CM0]

>>643
○○亭がダメなんじゃなくて
東笑亭(東生亭のもじり)がダメなのは分かる？

多分、本格的に活動したら動くと思うけど
それ以前の問題として、200年越しの念願を叶えた名前を
気軽にもじられて怒るのは当然だろ？

あと法律うんぬんで言うなら「プロの世界にはありません」というコメントも何も問題ないんだから騒ぐのもお門違い

[660 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:33:08.76 ID:HnwYKzNq0]

志の輔ラジオ、ラジオＤＥデートを15年くらい？聴いてる（日曜朝）。
落語は割りと好き。
でも、そこまで偉そうにしたり、
まして「崇高な芸能・文化だ！わからねぇのか？バカヤロー！」なんて、
偉そうな事言うもんでもない。
落語家（）が900人以上で、食いっぱぐれた連中の受け皿がさらに食いっぱぐれる状態になってる。
これはどう考えても過多。
「それでいい」っていう考えなんだろうから、”自称落語家”が出てきて、それがもし商売になるなら、認めてやるべきだろ。
多分、無理だろうけど。

それにしても上から目線で偉そうな落語家や自称（）落語好きの説教くせぇ論法なんなの？
芸事の好き嫌いなんて、所詮、主観による所なんだから、好きに言わせておけよ。

[661 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:33:15.72 ID:v61y+VO+0]

同業者じゃねぇだろ、クソ記者が

[662 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:33:16.83 ID:SjRcJ2R70]

>>649
饅頭恐い

[663 警備員[Lv.11] 2024/06/08(土) 20:33:51.13 ID:Cg2E5H780]

いま面白いのなんて喬太郎ぐれえだろ

[664 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:35:13.85 ID:6/4xPdYC0]

こういう伝統に胡座をかいた徒弟制や排他的なのは嫌いだし
面白けりゃいいんじゃねえのとは思うんだが
素人がちょっと真似してもまず面白くはならんだろうなｗ

[665 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:02.59 ID:fLRPMejK0]

>>607
笑いの世界とは違うけど、いわゆるクラシック音楽も
何百年も前の作曲家の曲を演奏し続けてる
歌舞伎もバレエもそうだわ(創作バレエもあるが)

[666 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:03.72 ID:94fDacDk0]

最初から独演会？

[667 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:06.93 ID:TefCS0CM0]

>>656
だけど基本的にクラシックをバカにするポップスミュージシャンはいない
それはクラシック奏者の凄さを知ってるから

今のガーシーはポップミュージックすらやったことがないのに
クラシック音楽家を名乗って、さらに「ベートベン」とかの名前を気軽に発表した状態

そこに愛情や造詣、リスペクトなくそんなことやれば
その世界の人間からは反感買うよね

[668 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:07.46 ID:PKCpVp0G0]

落語というマイナーかつ閉じた無茶苦茶狭い世界での評価を一般化しないで
そんなに面白ければもっと世に出てます

[669 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:20.88 ID:89nKmAPe0]

まぁ立川系ならええんやないか

[670 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:32.54 ID:L7271e7o0]

古臭い徒弟制度いつまでもやり続けて仲間内でゴタゴタ起こしてプロレスみたいに団体を乱立
この先厳しいのは落語界の方だろ

[671 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:36:34.64 ID:Ks0AtMjS0]

桂三枝改め文枝は学生時代浪漫亭ちっくと名乗ってて
人気があったそう

https://x.com/shinnoshinbot/status/616217993417134080?s=46&t=0HAntDrJiB28bXochQ26yg

[672 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:37:08.29 ID:n8QeD7eQ0]

師匠がいない第一世代漫才師が性加害疑惑で引退だもんな
やっぱり師匠は必要だわ

[673 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:37:26.90 ID:PfzoOlsx0]

嫉妬するなら継続して客を呼べることに成功してからだな

[674 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:38:27.54 ID:TefCS0CM0]

>>668
笑点が何年も残ってて
1000人近い落語家がいて
東京では4カ所の定席で毎日落語公演が開かれていて
そのほかにも各所で落語会をやっていて

それでも「世に出てない」というなら
あなたの基準が高すぎる
これほどの大衆芸能は他にない

[675 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:39:03.40 ID:rdVJJWJg0]

>>34
落語心中とかいうゴミみたいなアニメを見たニワカ連中がそんなこと言ってたなｗ

[676 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:39:22.37 ID:TefCS0CM0]

>>670
プロレスと違って団体はもう何十年も増えてないよ

[677 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:39:23.52 ID:5ssQA5yD0]

一平と漫才したらいいと思うよ

[678 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/08(土) 20:39:34.03 ID:W+HY4OPh0]

>>166
ならいっそ、八代目談志を名乗れば(ｗ
たぶん「シャレだよ」で押し通せる思う。

[679 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:40:02.12 ID:PBhOesK30]

ハイパーメディアクリエイターとか自分で肩書き作ればいいのに

[680 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:40:08.05 ID:Ks0AtMjS0]

にんがおもしろいかどうかね
技術じゃないからこれだけは

[681 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:40:21.52 ID:OJ+Lmtby0]

高倉健と田中邦衛が漫才をやろうとしたことがあったよね
しかしそのことで文句を言う漫才師はいなかった
落語が落ち目なのはそういうところだろうな
爺さん婆さんしかファンがいない歌舞伎と落語は近い将来終わるだろう

[682 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:40:22.22 ID:/DtqqsQU0]

何度も聞いたことあるベタな古典落語のネタでも
「この人のは面白い」とか「つまらない」とか
流暢に喋っててもコイツの話全然耳に入ってこねえよ…みたいな感覚的な違いはあるので
単に話暗記して喋りゃいいってもんではなく
求められるスキルの差はハッキリあるもんなのは分かる

まあ、それが師匠に付いて◯年下積み修行しないと身につかないもんなのか
またはそんなもん全然関係ねえ天性のもんなのかは
オレ落語視聴のプロでもなんでもねえから知らんけど

[683 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:40:42.10 ID:0xzb5DCD0]

>>680
伊東四朗関係ないだろ

[684 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:41:28.30 ID:K2nWitsh0]

この話題にホラレモンがしゃしゃってくる確率100％

[685 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:41:39.69 ID:07lMGt8R0]

落語が終わる前に
落語挑戦の話が立ち消えになるだろうなw

[686 警備員[Lv.8][新] 2024/06/08(土) 20:41:45.37 ID:kDdBUXfW0]

苦労して真打になっても食えるとは限らない

[687 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:41:48.58 ID:qaCY50FL0]

>>682
そうそう、新弟子はまず寿限無なんかの暗記から入るけど
暗記は基礎の基礎、要するにただの土台でそこから自分の面白さや客を引き込む魅力
このへんまで来てようやく一人前だからね、お笑い芸人とそのへんは一緒よ

[688 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:42:02.57 ID:iQ80ePXt0]

>>684
俺もホリメモンが参戦してくると思う

[689 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:42:19.80 ID:lP6pT0Ry0]

いいじゃん！いいじゃん！やれよｗ

恐喝亭ガーシーの創作落語ちゃんねる
暴露していないネタを、話に織り込んだらいい

[690 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:42:54.01 ID:rkyxGIIF0]

暴露亭義和

[691 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:43:14.21 ID:L7271e7o0]

憧れて入門した弟子をパワハラで潰して訴えられるのが落語家
今でもパワハラ、女流にはセクハラしまくりなんだろうな

[692 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:43:29.84 ID:MxDoehCl0]

きちんとした話術が備わっているなら。女衒屋とか
暴露系チューバーになる必要がない。

名誉毀損とか恐喝にならないようにチャンネルを
維持できるんだよｗ　できないから脅しにかかる。

チンピラヤクザと幹部の違いでもある。

[693 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:43:44.95 ID:fLRPMejK0]

>>681
高倉健と田中邦衛てすごい2人だねw
初耳だわ　漫才やろうとしたのか

[694 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:43:51.83 ID:QNIZHz5x0]

参議院に当選したときに日本に帰って来て国会でパフォーマンスして
ほしかったのにな

[695 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:44:34.60 ID:TefCS0CM0]

>>682
多分だけど「面白い」は天性のものだと思う
志ん朝も談志も小三治も最初から面白かった
こういう人は変な話、師匠が誰でもそこそこ売れたと思う

だけど「上手い」は後天的なんじゃないかな
楽太郎にしてもこぶ平にしてもきちんと上手くなったし

一部の天才的な人を除いて徒弟制度は必要だと思う

それが時代遅れなのも分かってるけど
そんなこと言ったらそもそも伝統芸能は全部そうだしね
時代遅れなものもあっていいと思う

[696 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:44:45.47 ID:D4UctfQx0]

>>690
それイイネ！

[697 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:45:33.87 ID:qaCY50FL0]

落語娘って映画は面白かったな
ミムラと津川雅彦、津川はベテラン俳優だけあってさすがだと思った
ミムラも相当練習したらしいね

[698 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:46:43.31 ID:UJGZw6aB0]

でも前向きでいいじゃん
ネットで暴露とか政治家とかふざけた方向よりはまし

[699 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:47:16.60 ID:SjRcJ2R70]

>>694
日本に帰ると暗殺されるとはなんだったのか
落語家になるんだったらその設定どうするのかな

[700 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:48:09.28 ID:94rlz0Zs0]

三遊亭や林家とかを勝手に名乗るのはダメとして勝手に〇〇亭何とかって名前つけて座布団に座って笑い話するのは別にいいよな。あと新作落語は著作権あるかもだけど古典は昔あったとしても切れてるしやってもいい。なんか変だとは思うがどこが問題になるんだろ。

[701 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:48:27.59 ID:L7271e7o0]

先代の円楽なんてパワハラ超えるレベルで酷かったんだろうな
笑点見てて好楽がビクビクしてるのが画面から伝わったもん

[702 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:49:03.96 ID:5JNQQ4we0]

>>698
落語っていう体で暴露するだけなんじゃね？

[703 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:49:24.30 ID:TtsDlqhg0]

細工は流々

[704 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:49:34.40 ID:WNDCEkKg0]

落語の始祖の人がいるとしてその人は弟子から始めたわけじゃないだろ
なので弟子から始める必要が必ずしも必要とは限らない

[705 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:50:06.95 ID:TefCS0CM0]

>>700
東生亭をもじった亭号だからもじられた方は怒るでしょ
これが暴露亭ならまた話は違ったと思うよ

[706 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:50:16.34 ID:MxDoehCl0]

逮捕される前なら落語家転身もあり得た。

素直に謝罪して賠償に応じていればチャンネル存続は
見込めた。海外逃亡までやらかして強制送還、Google
に睨まれた後ではもうどうしようもないんだよ。

所詮はチンピラだ。損切りに失敗して強気で周囲を
罵り続けた結果がこれ。公開は先に立たない。

[707 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:50:43.27 ID:XgtWuNK30]

修行無しはナメすぎだろ

[708 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:51:19.05 ID:qaCY50FL0]

>>704
画家も独学がいるからねえ、例えばフランスのヴラマンクとか
でもそういう人らってものすごい努力してんのよ
ガーシーにそれができるとは思えんなｗｗｗ

[709 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:51:42.66 ID:07lMGt8R0]

暴露やると逮捕されるしアカウント停止される
暴露やらないと関心を集められない
どっちに転んでもw

[710 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:51:58.39 ID:vG6l0grk0]

林家いっぺい「やっぱりちゃんと修行しないと面白い芸はできないよ」

[711 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:52:36.17 ID:PKCpVp0G0]

逆に言うと権威や制度しか頼るところがないってこと
もう滅んでるも同然だね

[712 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:52:38.18 ID:SjRcJ2R70]

>>706
そう言えばユーチューブは永久垢バンなんだっけ
弁護士と同席した番組も強制停止されたんだっけか

[713 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:53:08.72 ID:L7271e7o0]

>>695
日本各地にある伝統工芸品は後継者いなさ過ぎて徒弟制度廃止して誰でもウェルカム状態
今やテレビ界ですらAD廃止する流れになってるのに、雑用の前座見習いから始める若者なんて誰もいないだろう

[714 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:53:12.73 ID:XgtWuNK30]

別にこいつら客にして個人でやればええやん

[715 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:53:14.75 ID:qaCY50FL0]

>>707
まぁどうせすぐ諦めるだろｗここまでの人生からして努力するタイプじゃねーしｗｗ

[716 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:53:17.74 ID:94rlz0Zs0]

>>705もじるのが問題ならガーシーに限らずなんか適当に名前つけて落語やるやつが今後出てきても別にやれるん？

[717 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:54:34.29 ID:rdVJJWJg0]

>>700
アマチュアとして活動するなら自由
プロの落語家もアマチュアであれば落語教室などで優しく教えてくれる

[718 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:54:48.75 ID:TefCS0CM0]

>>716
今後っていうか、実際にやってる人が既にいるよ
いちばん有名なのは快楽亭ブラック
地方の寄席とかだといくらでもいるしね

[719 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:54:49.98 ID:vteDdW1Y0]

感性が日本人じゃないんだよね
立花も東谷もつばさの党も破壊したくてしょうがない感じ

[720 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:54:57.63 ID:MHjzCg8J0]

件の東生亭世楽も「落語やるのは好きにすりゃいいが高座名は気が利いてないね」って言ってるだけの話

[721 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:16.23 ID:ef0YUaJY0]

養成所を作れば弟子にならなくても成れる
NSC1期生のダウンタウンのように

[722 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:17.30 ID:07lMGt8R0]

うん
弟子やる必要はない
ただ弟子として稽古してない人は評価されないし
贔屓客がつかない
ただ知名度はあるからガーシーマニアにたくさん入場料払ってもらえばいい
落語家としては評価されないけど金にはなるんじゃないの？
ガーシーマニアががんばれば

[723 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:24.93 ID:Oq/ZDzf50]

東谷の肩を持つ気は更々ないが落語家が衰退してる理由がよくわかる

[724 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:35.44 ID:ZqscIjWK0]

>>711
まあそれはそう
内側に閉じたコンテンツはどうしても新規客が入っていかなくなってしまう

[725 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:54.55 ID:ylSydWFs0]

誰の入れ知恵ー？
アツシ？

[726 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:55:58.83 ID:lH+/bReA0]

ガーシーなんてカスはどうでもいいけど
弟子制度とかしょーもないだろどうせ付き人とかいう無駄な雑用や奴隷扱いしてるんだろ

[727 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:56:00.36 ID:HnwYKzNq0]

歌丸（故人）に何にも賞与えなかった業界が偉そうに言わないで欲しい。
いっつも、怪談話ばかりが「うまいね」なんて言われて、私はモヤモヤしてた。
怪談噺も良いけど、歌丸は人情噺や芝居噺も良いんだよ。
円楽＝旧楽太郎（故人）が生前、「歌丸さんに賞を取らせてあげたい」なんて言ってたけど、
結局、一つももらえなかった。
私は歌丸が好きだったので、切ない気分になった。
あの人の生い立ちや人生、外からしか知らないけど、それも含めて好きな落語家だった。

[728 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:56:59.01 ID:7lQovA8H0]

>>723
衰退なんかしてないぞ
世間知らずw

[729 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:57:02.55 ID:TefCS0CM0]

>>716
ごめん、途中で送信しちゃった

それを落語協会とか芸協とか上方の落語家たちが「プロ」と認めるかは別問題だけど
本人たちは「お客様が来てくれりゃプロ」くらいに思ってるんじゃないかな

俺としてはプロであろうがなかろうが
本気で取り組むんならそれでいいと思う

[730 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:57:17.95 ID:vG6l0grk0]

シラクさん？もそうだけど、落語家さんは、実力で「お前なんかより、俺のが100倍面白い」ってお客さんに見せればいいだけの話ですよ
修行しないでぽっとでのガーシーよりも
何年も厳しい修行に耐えた自分たちがどんだけ面白いか
お客さんに見せればそれで十分なはずですけど、、、

[731 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:57:33.74 ID:MxDoehCl0]

ヤクザが徐々に斜陽になったり反社が次々に捕まって
いるのはネットの発達のせい。

ネットで個人情報と紐づけられるから悪事がバレる。
他人名義の銀行口座が使えない。フィリピンや
ドバイに逃げた連中でも捕まる。

垢バン食らった時にYouTubeを罵って「別の動画
配信プラットフォームでやる」と息巻いたのが間違い。

ガーシーはうまくやれば唯一の成功例になれたのに。
信者もみとけよ？　こいつの末路を。同じ轍を踏むな。

[732 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:57:45.73 ID:zIrFkn1O0]

>>698
英語や中国語で、とか言ってるの見ちゃうとなんか思惑ありそうで

[733 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:57:50.39 ID:XgtWuNK30]

ほら落語やるなら個人で好きにやればいいやん
コイツが望んでるのは落語で有名になってテレビ出たり落語界からチヤホヤされたいって事だろ
そりゃ無理だよね

[734 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:59:11.45 ID:TefCS0CM0]

>>727
気持ちはわかるけど歌さんはピープルズチャンピオンでいいじゃない
晩年に遺した真景累ケ淵完全版なんて落語好きにとっては今後100年は残る名作だし

[735 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 20:59:38.51 ID:zemv/0r60]

じゃあ落語家を最初に始めたやつはプロじゃねえ
シロウト発生が落語だ！！

[736 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:00:15.52 ID:L7271e7o0]

>>724
そう
閉じコンなんだよね
ジャニとか宝塚とかVtuberと一緒
違うのはファン層が高齢だからこの先どんどん減っていくだけ

[737 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:00:27.57 ID:BAUWRQ6U0]

この業界が本気で潰しに来たらこいつ程度じゃひとたまりもないんだわｗ

[738 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:00:28.04 ID:mkDKYcB/0]

プロとかじゃなくて素人演芸でしょ

[739 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:01:11.71 ID:QWm9jRtc0]

>>580
類似商号規制はとっくに撤廃されてるし
不正競争防止法も他に同じ名前のがあった場合だけだろう
ガーシーの場合は200年前にあった亭号で今は使われてないならなんの問題もないのでは
どこかの一門が名蹟持ってるわけでもないんでしょ

[740 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:01:18.13 ID:vPj6nvJL0]

落語は客を江戸時代の世界観に引き込む芸だから江戸時代から連綿と続いてる修業のやり方じゃないと「らしさ」や説得力が出ないだろ
落語家は芸のために笛、太鼓、三味線、日舞とかも金払って習いに行ってる

[741 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/08(土) 21:02:29.96 ID:QWS1M5yW0]

好き嫌いはともかく、ガーシーのやってきたことは、ある意味落語の中の登場人物だからなぁ。
噺家から国会議員になったやつがいるんだから、逆があるのもネタになるし。
そういうのを踏まえて古典落語をアレンジしてやれば大化けするんじゃね？
って思ったりする。

[742 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:02:35.17 ID:QWm9jRtc0]

>>731
ヤクザは暴対法
反社はまだまだだわ。ほんと今のうちに対策するべき

[743 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:03:24.39 ID:mkDKYcB/0]

>>740
よく知らんが落語は江戸時代設定縛りとかあんの？

[744 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:04:14.78 ID:TWamQFTY0]

>>618
まがい物が型だけ真似して寄生してきたら迷惑じゃね？
落語に限らずそういうことされたら迷惑だと思うぞ
伝統的な落語とは別物だとはっきり分かる形でやった方がいい

[745 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:04:25.12 ID:MxDoehCl0]

Googleは左寄りだから。「犯罪者にも更生の機会を」
がお題目。いわゆる大義名分として掲げてるわけ。

ガーシーのように犯罪歴、詐欺として訴えられてる
男でも恐喝や名誉毀損にならないようにガイドライン
を守るだけで、配信や収益は止めなかった。

議員として当選した時点で態度を改めればよかった。
形だけでもな。それで一生、安泰だったんだよｗ

ずっと恫喝や脅迫ってのがチンピラそのもの。

[746 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:04:54.55 ID:TefCS0CM0]

>>739
詳しくありがとう！

200年前にあった亭号を200年越しに復活させたものなのよ
1に出てる東生亭世楽さんは3代目にあたる現役の人よ

紛らわしい名前ってどこまでOKなんだろね？
ただ同じ「落語家」ってことになるとダメになる気もするんよね

[747 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:06:00.88 ID:Jaqm3YFb0]

俺の自称デカチンよりはマシだろう

[748 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:06:14.86 ID:TefCS0CM0]

>>743
横からだけど、別にないよ
いわゆる古典落語の舞台が後期江戸時代～大正時代のものが多いってだけ
新作落語なんてモロ現代だし
話の中に普通にスマホとかSNSを出す人もいる

[749 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:06:26.12 ID:l89/AvWa0]

>>740
でも江戸時代に生きてた人にとっては現代話しだろ
そういう型に拘る必要なんかない
それを求めてる人に必要なだけで

[750 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:06:59.46 ID:tUOg+3i/0]

芸人とかそういう物は社会生活できないやつが集まる集団だろ
芸人に在日が多いのもそう言うこと

[751 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:07:37.63 ID:mkDKYcB/0]

>>748
柳屋金語楼の兵隊落語とかあるしね！

[752 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:08:48.63 ID:ssQALe2F0]

落伍者ですから。
お後はよろしいようで。

[753 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:08:58.50 ID:TefCS0CM0]

>>751
ガーコンとかも普通にラジオとか流行音楽ネタだったしね
江戸落語も面白いけど新作も楽しいよね

[754 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:09:05.17 ID:D1SA1Drn0]

才能のないこぶ平が師匠になっちゃうような
実力もへったくれもない世界

[755 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:09:31.58 ID:eWfD3x4W0]

落語も普通に民間資格みたいなもんで
誰が落語家名乗っても問題はないやろ
素人の独学でどこまで出来るかやってみりゃいい

[756 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:10:02.47 ID:B0qWzuU60]

つまりど素人が「家」を名乗るなって事。恥ずかしいにも程があるバカな発想。

[757 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:10:23.70 ID:Kf6Jsl1x0]

落語なんて老害しか興味がない斜陽産業のオワコン芸なんだから小馬鹿にされてもしょうがないやろ

[758 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/08(土) 21:10:24.57 ID:QWS1M5yW0]

>>748
新作落語は時代とともに意味が伝わらなくなる話がある。
みどりの窓口なんてそうだし。
逆にバールのようなものは、100年経っても通用すると思う。

[759 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:10:56.80 ID:TefCS0CM0]

>>754
野球やサッカーでも選手として微妙でも監督で大成した人いるやん？
むしろ天才タイプのほうが教えるの下手ってのもあるあるだし

こぶ平はマジメに落語取り組んでるから上手いよ
面白みは無いけどw

[760 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:11:58.66 ID:MHjzCg8J0]

アマで実在の噺家の亭号もじるのは本当の小僧で似ても似つかないからとか
実際にその師匠が好きでとか一応理由があってやる
大学落研は上になれば代々の名跡があるしな

[761 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:12:10.46 ID:SzHxmc5K0]

>>756
新しい家が出来たんだよ

[762 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:12:19.92 ID:j+QSMt/20]

>>1
よく言うぜ。畳一畳あれば誰でもできるエンターテイメントとかほざいといてwwww

[763 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:12:24.07 ID:TefCS0CM0]

>>758
新作やる人は時事ネタに走りがちだからねぇ
「今」を切り取りつつ、「普遍的なもの」だけ登場させなきゃいけないんだけど
漫談に近い人が多いのは残念だな

[764 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:13:32.06 ID:TWamQFTY0]

紛らわしい名前を名乗らず落語の型だけ真似することもせずにやって迷惑かけないようにしろよ

[765 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:13:44.94 ID:tWBJTVDJ0]

>>34
麻上洋子ね

[766 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:14:36.13 ID:qMfGUqd70]

誰の許可を貰って
弟子じゃなきゃプロじゃないとか言ってるんだ？
落語王にでもなったつもりか？

[767 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:19:04.08 ID:INVd3uyL0]

>>766
落語の何も知らない世間知らずが偉そうに

[768 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:20:38.67 ID:MxDoehCl0]

>>754
こぶ平の場合は裏があるんだよ。テレビの黎明期には
落語家とか漫才師は寄席とか劇場に立つ時代だった。

テレビに協力したのがこぶ平の父親だった林家三平。
人気となって仕事が殺到して寝る暇もない状態。

結果として過労、脳溢血、その後肝臓がん発病で
なくなった。その葬儀の席で日テレの幹部が「恩人の
息子さんの面倒をみる」と言ったとされる。

芸人がテレビに出ることに猛反対された時代に架け橋
となった林家三平の息子だから特別扱いされている。

[769 警備員[Lv.23] 2024/06/08(土) 21:20:50.94 ID:4V/jJBoM0]

反社の支持者が伝統芸能に興味持つとは思えんが…
アホが噛み付いたところで地盤は揺るがんだろ

[770 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:21:16.24 ID:ceZXjCuX0]

三平はどうしようもないが、正蔵師は格段にうまくなってる

[771 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:21:24.97 ID:eoIIIdsF0]

クズ率が高そうに見えるが席亭との付き合いとか打ち上げの接待とか社交辞令が厳しい仕事だから
あの立川談志ですら打ち上げでの愛想は良かったらしい

[772 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:22:06.61 ID:hSbfJkPc0]

>>767
偉そうなのはこの発言したやつだろ
プロの要件なんてコイツが決める訳でもないのに

[773 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:22:20.49 ID:qleEFiE20]

ガーシーが落語できるかどうかという問題以前に
この閉鎖的な業界なら、そら廃れていくってわかるな
面白いかどうかじゃない、上手いかどうかじゃないってことだし

[774 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:22:24.33 ID:vkQ0VKiX0]

>>748
古典落語は教養で、新作落語は今で言う長編漫才みたいなもんだからな
まぁでも黄金餅の言い立てとか好きだわ、ああいう見せ場があると楽しめる

[775 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:22:43.03 ID:EpwLHkWv0]

そのうち養成所、学校出身の落語家が主流になるだろ

[776 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:23:29.08 ID:INVd3uyL0]

落語家名乗りたいなら勧めてきた師匠に素直に弟子入りすればいいだけ
何かあった場合や全然ダメならその師匠の名前も汚す事になるし責任取る事になる
勝手にそれっぽい名前名乗って落語家ですは通用しない
落研の学生以下

[777 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:24:49.00 ID:TefCS0CM0]

>>772
1の人は落語でご飯食べてる人だぞ？
766やあなたよりは間違いなく落語に詳しい

[778 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:25:23.45 ID:INVd3uyL0]

>>772
常識がない
世間知らず
親の教育が間違ってる

[779 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:25:29.93 ID:vkQ0VKiX0]

>>771
まぁ逆よね、落語って数十分の暗記しなきゃいけないしそこで見せ場とか客を盛り上げたりとかしなきゃいけない
人当たりが良い人ばっかだよ、みんな頭良いし相手がどう思ってるかとか常に考えてるから
ガーシーにはムリｗ

[780 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:25:36.26 ID:MHjzCg8J0]

>>772
そりゃどの団体も同じだからただの一般論
一番緩い立川流だって話通さずに立川何某と言ってる奴を弟子とも落語家とも認めない

[781 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:25:47.03 ID:qleEFiE20]

>>774
創作落語って新規を掴むには大事だと思うわ

[782 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:25:58.07 ID:IKjFlhak0]

ご自由に落語でも歌舞伎でもやればいいじゃない、見てくれる人がいるなら

[783 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:26:33.73 ID:DWk2/IMk0]

東谷は歴史があり存在してる亭号を勝手に名乗っちゃいかんな
落語家で稼ぎたいなら、自分で東谷亭とかガシ家と適当に名乗れば済む話や

反社の連中はフリーライド上等みたいなクソムーブかましてるのがお約束になっとるな
上澄みだけすくって美味しい蜜吸おうなんて虫良すぎるで

[784 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:27:00.03 ID:vkQ0VKiX0]

>>781
だろうなあ、まぁでもサンドウィッチマンとかやらせても上手いと思う
あれがまさに新作落語の目指す地点だと思うわ

[785 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/08(土) 21:27:32.27 ID:QWS1M5yW0]

>>763
そういう意味ではガーシーが関わってきた世界は幸か不幸か普遍的な世界だと思うんだけどなぁ。

[786 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:27:36.55 ID:8VtUnOVS0]

伯山のコメントが聞きたいw
あいつ的にどう言うか興味があるわ

[787 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:27:38.75 ID:LzeTqKyY0]

>>776
お前の価値観なんて関係ねーよ
同じ組織に属して決まったプロセス経なきゃプロじゃないなんてただのハウスルール
独自に落語の興行が出来て客を呼べれば当然それはプロの落語家である

[788 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:27:43.49 ID:wUayS62Z0]

別にパクったわけじゃない
本名、東谷、東さんて呼ばれてて
それに笑をつけただけ

[789 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:28:33.07 ID:Oq63OA7z0]

そもそも 最初に 落語 始めた人には師匠がいなかったはずなんだけど

[790 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:29:09.20 ID:PKCpVp0G0]

>>71
そんなことやったらまた訴えられて実刑確実になりそうなんだがｗ

[791 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:29:16.95 ID:TefCS0CM0]

>>788
同じ世界に似てる名前、混同しそうな名前があるなら変えるのが常識だろ？

[792 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:29:21.49 ID:7y2gDk2L0]

>>778
人格攻撃に走るのは反論できないやつの敗北宣言w

[793 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:29:28.76 ID:MHjzCg8J0]

こんなところでトチってて高座で何するのって話
とんまだねぇ

[794 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:29:49.95 ID:INVd3uyL0]

>>773
数年に一度ブーム来るけどな
そもそもガーシーが面白い前提がおかしいけど

[795 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:30:12.90 ID:SxWYdn3G0]

>>787
その通り
決めるのは客である

[796 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:30:36.61 ID:so8PZxwi0]

>>58
出たあ自称落語通w

[797 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:30:42.93 ID:rahDsUq40]

こいつが真剣に落語家目指してるなんて、馬鹿しか信じてない。
業界からすれば、すぐ辞めるクズが荒らしにきただけで邪魔以外の何者でもない

[798 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:30:46.01 ID:DWk2/IMk0]

>>788
きっかけはそうであっても、実際にある亭号だからな
結果的に背乗りでしかないので、東谷は批判されて当然

[799 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/08(土) 21:31:04.31 ID:poy007Ma0]

そういえば末広亭はクラウドファンディング？とかやってたけど
コロナ終わって経営安定してきたんだろうか

[800 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:32:34.31 ID:+oubZ9wE0]

槍亭放大とかにしとけばよかったのに。

[801 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:33:00.16 ID:b4iR8j3j0]

アップル対アップル訴訟
（アップルたいアップルそしょう）

は、ビートルズが所有したアップル・コア（以下「英アップル」）とコンピュータメーカであるアップルコンピュータ（現・Apple、以下「米アップル」）の間で、商標権をめぐり1978年から2006年にかけて何度か行われた法的係争。

[802 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:33:45.82 ID:qleEFiE20]

>>794
いや別にガーシーが面白いなんて言ってないけど

[803 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:33:51.52 ID:JYG2fw8T0]

根岸を潰すと言えば落語好きの奴らは味方するやろ

[804 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:34:26.62 ID:INVd3uyL0]

>>787
であるってw
そんな反骨精神なら落語家名乗る必要もないだろ
そもそも落語家にはなれないんだからプロとかアマとか以前の話
ジャンルは綾小路きみまろとかの漫談家

[805 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:35:55.66 ID:MHjzCg8J0]

どこの寄席も扱わないから結局ただの落語愛好家でしかない
小屋借りて信者相手に師匠と言われたいならご自由に

[806 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:36:09.46 ID:7y2gDk2L0]

>>804
必要あるかないかなんて他人のお前がゴチャゴチャ言うことじゃないだろ

[807 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:36:56.10 ID:INVd3uyL0]

>>795
何がその通りなんだよ
団体に入れないんだから落語家じゃない
天狗連

[808 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:37:03.17 ID:SBmGd/0l0]

東遊亭はだめなのかな？

[809 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:37:12.54 ID:abH1gO9F0]

やりたきゃ他の落語家や協会に迷惑かけずに勝手にやれとしか
通用するかは知らんけどw

[810 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:37:12.53 ID:Z1PyMpim0]

自由にすればいいよ
誰かが挑戦するのを馬鹿にするのは良くない

閉ざされた世界を守ろうってのもセコイ
売れても売れなくても勝手にすればいい
喋るのに権利なんて要らない

むしろ、違うやり方をどんどん推奨すればいい
弟子にならずにやれるならドンドンやって下さいでいいのよ

どうせ、古い世界の方々は負けないんだから
芽を摘む意味がない

んなことで、怒るなよ

[811 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:37:34.01 ID:7y2gDk2L0]

>>804
てか「落語家にはなれない」ってのはどういう意味だ？

[812 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:37:51.07 ID:TefCS0CM0]

>>806
落語ともガーシーともなんにも関係ないお前がどっちが正しいとか○○であるなんて言う資格はないわ

[813 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:39:03.42 ID:2WGyCKJ10]

もう流派や亭号にこだわる意味なんてあまりないと思うよ
むしろ落語界が注目されるキッカケになるかもしれないし
噺の内容一つとってみても、古典だけじゃなく新作も許されてるなら
もっとカジュアルな落語が有ってもいいとは思う
実際、素人でも落研とかのサークル活動でやってる人でも
面白い人はいるんじゃないの?
そういう人がイベントやYou Tubeで活躍しても別に何も思わないけどね

[814 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:39:30.92 ID:5UaNaBcN0]

>>806
ゴチャゴチャ言ってるのは君だよ。落語協会すら知らんだろう。
無知の出る幕はない

[815 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:39:39.40 ID:dyOcG75x0]

東谷家爆誕

[816 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:39:46.03 ID:MxDoehCl0]

万に一つの成功を収めてたのにｗ　可能性で言えば
水谷一平レベルの超幸運だったぞ？

登録者数が30万人以上集めるのは難しい。チャンネルが
当たった時点で成功者になったと自覚して、トラブった
連中とは和解や示談して、もう少しマイルドなネタや
違うものに方向転換すべきだった。

国会議員にまでなったのに強迫行為、責任逃れしか
できなかったのが残念だわ。神輿にするには馬鹿すぎる。

落語家も中途半端に投げ出すと思うぞ。続くわけがない。

[817 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:39:56.27 ID:INVd3uyL0]

>>806
世間のルールは関係ないと言うくせに肩書きに固執する理由がわからない
そこを説明してくれ

[818 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:40:13.19 ID:TefCS0CM0]

>>810
何回も言うけど
「東生亭(とうしょうてい)」という落語界ではある意味大きな意味を持つ名前と
全く同じ読みの東笑亭を名乗ったのが悪いんだって

怒ってるのはもじられた張本人だ
周りが「そのくらいいいだろ」って言うのは違う
日本に1人しかいない「東生亭」を亭号に持つ人が怒ってるんだから

チャレンジがどうとかそういうレベルじゃない

[819 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:40:36.53 ID:D4UctfQx0]

グラマーな女性はプロになると…
なんとプログラマーになるんだ！

[820 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:40:37.62 ID:7y2gDk2L0]

>>814
落語協会に入ってなきゃ落語家じゃないってのは法律で決まってんのか？

[821 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:41:55.52 ID:TefCS0CM0]

>>820

814さん「落語協会すら知らんだろう」
820「落語協会入ってないと～」

こんな知能でレスバしようとすんなよw

[822 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:42:07.95 ID:7y2gDk2L0]

>>817
そんなのはガーシーに聞けw
俺は「名乗らせない」ことに拘ってるやつを否定してるだけだ

[823 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:42:47.42 ID:G+5CgBSW0]

天狗連になるってだけだろ

[824 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:43:11.72 ID:7y2gDk2L0]

>>821
落語家名乗ることになんの法的ルールも存在してないことは知ってるぞ

[825 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:43:14.85 ID:INVd3uyL0]

>>811
世間知らずなのに偉そうだ
お前のパパだとでも思ってんのか？

[826 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:44:27.70 ID:INVd3uyL0]

>>824
職業欄に書くときは無職

[827 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:44:53.64 ID:7y2gDk2L0]

>>825
まともな返信も出来ないならせめて小遣いよこせや

[828 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:45:22.83 ID:MHjzCg8J0]

簡単に言うと先祖代々の名前だから世楽の立場で名乗っていいとは言えない
名跡の決定権はそれこそ預かってる組織が持ってる
共有物への悪影響考えると止めろとしか言えない

[829 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:45:54.92 ID:TefCS0CM0]

>>824
法的ルールw
なら世楽さんのコメントも法的ルール()に違反してないんだからグダグダ言うなバカ

[830 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:47:20.35 ID:SBmGd/0l0]

呼び方が同じで嫌という人の気持ちはわかるんだけど
ガーシーも本名入れただけで
全く関係ない名前にしたわけじゃないんだよね

[831 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:48:14.64 ID:7y2gDk2L0]

>>829
まともに会話出来てないのお前じゃん

[832 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:49:02.44 ID:B1B+UB9j0]

弟子って雑用のあれか

[833 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:49:11.49 ID:poy007Ma0]

和泉元彌は宗家だと能楽協会は認めてないらしいけど肩書き狂言師だから
ガーシーもイケるんじやわね

[834 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:51:32.99 ID:MHjzCg8J0]

名乗り一つとっても配慮が皆無
先方が好意的である理由がないからな

[835 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:52:39.74 ID:yoAW1XxT0]

弟子入りしてないビルゲイツやジョブズは起業家とは認めないと

[836 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:52:40.16 ID:l89/AvWa0]

>>34
無理
逆もしかり

[837 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:53:02.59 ID:07lMGt8R0]

歌舞伎から抜け出して
新劇をつくるみたいなことをやればいいんじゃない？

どれだけ集客力あるか知らんけどw

[838 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:54:53.10 ID:eE/f/MCd0]

>>34
落語アニメあるよね

[839 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:55:25.70 ID:7y2gDk2L0]

俺は「誰かの弟子にもならず。なんてのぁプロの世界にはありません」 なんて法的ルールはありませんって言ってるだけなんだが
反論するならこれを覆せよ
誰かに弟子入りしなきゃ「プロの落語家」にはなれないなんてこいつの勝手な放言だろ
違うか？

[840 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:55:42.59 ID:CSLmLi/Z0]

そもそも誰かの弟子になる
必要あるのか？

[841 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 21:55:49.61 ID:07lMGt8R0]

きっと客の爆笑をかっさらうだろうな
「これがwww落語wwwやってるつもりだと？www」

[842 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:00:48.19 ID:TefCS0CM0]

>>839
お前って本当にバカだよな

[843 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:00:50.14 ID:v5E/7/iV0]

同業者から批判殺到されてないけどな

[844 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:03:23.48 ID:TefCS0CM0]

>>843
そりゃほとんどは「絡みたくない」と思ってるからな
1に出てる東生亭世楽さんはもじられた張本人だから黙ってられないだけで

[845 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:03:23.62 ID:H4NJ1P4+0]

こいつ素が不快だから無理やろ

[846 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:03:29.39 ID:RVndch7J0]

いちいちガーシーなんかにコメント出すのは売名か？
こんな奴無視しろよ

[847 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:03:55.10 ID:MHjzCg8J0]

>>839
誰からも稽古つけられてないのに落語やるってのは本でも読んでやるのかね
それで金もらってりゃプロってのもあんたの勝手な言葉の定義にすぎんがね
英語的には専門家、職業人であるから下手の横好きで手を出してたまにおひねりもらうようなのはプロではないとも言える

[848 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:03:56.35 ID:7y2gDk2L0]

>>842
反論出来ないならレスいらんて

[849 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:05:54.14 ID:7y2gDk2L0]

>>847
それはその人物を下手と決めつけて無理やり否定してるだけだろ
誰もが唸るような芸を身につけてしっかり興行出来たらどうだ？

[850 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:06:38.95 ID:TefCS0CM0]

>>846
俺が知ってる範囲の話で間違ってたらゴメンだけど
東生亭って今、1人しかいないのよ
でも三遊亭圓生っていう落語の世界では大名籍の初代の方が過去に名乗っていた
人によってはとても大きな名前なのよ
そして当代(3代目)の世楽さんは200年ぶりに東生亭の名前を復活させた人

なのに簡単に同じ読みの名前をもじられたのが腹立つの
これは歴史とかを大切にする伝統芸能にとっては大きな問題なのよ

[851 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:07:56.52 ID:5avqrC0P0]

批判するにしてもこれはどうなのか
恥ずかしくないんか

[852 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:08:48.59 ID:TefCS0CM0]

>>848
「反論」なんてできないよ
だって理論がめちゃくちゃだもん

丁寧に教えてあげようか？
世楽さんは「法的なルールなんてない」とは一言も言ってない
だから法的根拠なんか関係ないわけ
アマチュア、プロが混在する落語界のうち
「プロの世界」に「誰かの弟子にならずにやっている人はいませんよ」と言ってるだけ

そこに法的根拠を求めるのが間違ってるの
分かった？

[853 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:09:51.43 ID:MHjzCg8J0]

>>849
仮定の話はしないかな
実際箱を抑えてどこかで高座をやるなり配信で噺をかけるなりすりゃ話は別だが
現時点じゃただの与太者の屁こきでしかない

[854 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:30:35.74 ID:9wzpsU3Y0]

自称落語家(素人落語家含む)なら別に問題ないんじゃない？
国家資格でもないし本当に売れたらどうするんだろうね

[855 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:33:41.47 ID:S72BXH1m0]

>>839
気持ちと技量の問題よ
君の好きなジャンルってなんかある？
ガーシーがそのジャンルで今からプロとして活動すると名乗っても良い世界なのかどうか？

[856 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:35:56.55 ID:ULXr0sn50]

言うのは簡単だから

[857 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:37:37.84 ID:hzi7LUrV0]

自称じゃ講座に立てないだろ？

[858 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:38:08.90 ID:hzi7LUrV0]

高座だ

[859 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:39:32.06 ID:wysZF34Y0]

月亭方正とかすぐ弟子にしてくれそうだけど

[860 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:45:07.64 ID:+oyZIwY10]

>>405
笑点辞めるってスゴいよな

[861 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:46:51.92 ID:RwIYNGuV0]

>>852
だから、今いないからなんなのよ
別にこれから誕生しても良い訳だろ？
それすら否定するの？と問いたい

>>853
>>855
ガーシーがどうなろうとそれはどうでもいい
免許制の仕事を無免許でやったりしなければ喜ぶ客がいるならプロと呼んで何が悪いのって立場だよ

[862 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:48:29.04 ID:LkxwaKRg0]

>>857
どうせアホは何度でも騙されるからアホがたくさん集まるよ
人が集まりゃやることは喋るだけ

[863 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:50:11.83 ID:qleEFiE20]

>>857
そういうのはね。まあ、難しいのはしゃあない

[864 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:51:54.35 ID:bv3FTXDE0]

ユーチューブで1年間寿司勉強しました！
下の肥えた友達に提供したところ高級寿司屋と遜色ないと言われました
プロです

[865 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:52:37.04 ID:hzi7LUrV0]

それこそ今時緩い真打とかいそうだから弟子入り位した方が良いだろうに

[866 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:56:06.78 ID:P1mEMXFv0]

>>865
とる人いるのか？

[867 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 22:59:37.17 ID:ZsAAwwgw0]

>>12
ハローキ亭、それいいな

[868 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:00:29.70 ID:SjRcJ2R70]

>>865
お前が誰を想像して緩いと思ってるか知らんけどその緩い奴も10年は努力しとるぞ

[869 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:00:31.26 ID:y00z/QYM0]

>>2
わんおわんお

[870 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:02:31.06 ID:y00z/QYM0]

>>839
業界のルールだろ？w

[871 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:03:28.58 ID:y00z/QYM0]

落語界には入れないが自主公演でやる分には問題ないのか？

[872 警備員[Lv.10] 2024/06/08(土) 23:03:29.33 ID:nBN13zlA0]

>>854
売れようが有名になろが「自称」は変わらんままだろ

[873 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:03:37.22 ID:JlNoTSnn0]

>>1
林家より結構良かったりして

[874 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:04:34.18 ID:y00z/QYM0]

>>868
努力って何
怒ってるの？

[875 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:05:25.91 ID:S72BXH1m0]

天狗連として自主興行開いてとんでもなく素晴らしい落語を披露したらその瞬間に好事家は掌を返すだろうからやってみたら良いのよ

[876 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:06:00.18 ID:ZIJ6iR8J0]

堤礼美につぶされた人

[877 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:07:47.57 ID:siRDKOZy0]

>>872
落語家なんて突き詰めれば全員そうだろ
国家資格でもなんでもないんだから

[878 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:09:52.44 ID:J5Zhb4y00]

別に落語家名乗るのに誰かの許可も資格も必要ないんだろうし、ネットでガーシー落語とか開いたらファンとか見そうだね

[879 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:11:07.05 ID:1MLiYY050]

>>1
在日の戯言ww

[880 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:11:24.88 ID:xk9QQsjy0]

落語家を名乗るから問題なんだろ
ただのピン芸人としてトークショーやればいいだけ

[881 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:11:25.46 ID:TefCS0CM0]

>>861
法的ルールなんてものを持ち出したのはお前だ
そして「今いないからなんなんだ」も勝手な被害妄想だろうが

今いないよ、というお気持ち表明が許されないのは何故なんだ？
という疑問もあるが
それ以前にお前のか「法的ルールはありませんって言いたいだけ」が前提からぶっ壊れてることをまず自覚しろ
お前は勝手に物事を曲解して騒いで、そこをつつかれたらゴールポストを「今いないからなんなんだ」にズラす馬鹿な卑怯者なんだよ

だから言っただろ、本当にバカだと

[882 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:11:57.20 ID:SjRcJ2R70]

>>875
ガーシーってお金大好きだから芸を長年の研鑽で高めるみたいなことはしそうにないけどね
それに52歳なんてネタ1つ覚えるのも大変だと思う

[883 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:12:48.83 ID:igIy/3JO0]

>>867
じょしらくってアニメにいたな

[884 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:12:55.59 ID:z66QMRo10]

>>2！おんわんわ(^ω^∪)

[885 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:15:01.43 ID:siRDKOZy0]

>>881
んで結局誰かに弟子入りしないと「プロの落語家」とは名乗れないのか名乗れるのか、どっちなんだよ

[886 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:15:07.57 ID:z66QMRo10]

(∪^ω^)わんわんお！>>2！おんわんわ(^ω^∪)

[887 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:15:38.85 ID:gaVo0xGZ0]

新落語結成やな
別に新会社設立は構わないだろう
古典落語噺は著作権も切れてるだろうしスター性と知名度さえあれば問題ないだろうが畑違いの落語で一体どれだけのファンが付いてくるんかねえｗ

[888 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:16:05.44 ID:z66QMRo10]

東笑亭(笑)

[889 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:16:08.57 ID:S72BXH1m0]

>>882
死んでも良いから一席だけ名人の模倣を誰にも引けを取らないぐらいに修練して出来るわけが無いとここで言ってる奴や落語なんて名乗れば出来ると言ってる馬鹿をあっと言わせてくれたら面白いのにね

[890 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:16:15.51 ID:MxDoehCl0]

ちなみに落語にも著作権がある。著作権を主張しないのは
素人が金儲けのためにやらない、プロは高座で落語に
かけるって不文律があるから。

配信とかYouTubeになると話は違ってくると思うぞ？
ガーシーはまた自分に都合よく解釈してると思うが。

前科前歴が複数ある反社が。金儲けのために落語家を
名乗るなら何等かの介入や対処はされると思うぞｗ
弟子入りなしならまずプロとして演るのは無理。

[891 警備員[Lv.11] 2024/06/08(土) 23:17:28.22 ID:nBN13zlA0]

>>877
どっかの落語家が落語はギルド制って言ってたな
結局そのギルドに入れなければ自称のまま

[892 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:17:42.90 ID:5ecjc2pM0]

アテンド業の人脈コミュ力いかして

飲食店やりゃいいじゃん

なんでやんないの？

[893 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:17:46.70 ID:xk9QQsjy0]

こいつのファン？応援してる奴？はアホしかおらんのか

[894 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:17:48.24 ID:xk9QQsjy0]

こいつのファン？応援してる奴？はアホしかおらんのか

[895 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:18:37.88 ID:3H1ednbq0]

まあ、この人が世の中舐めてるのは事実だが。
誰かの弟子にならないと落語家になれない、ってのももう狭い世界というか、嫌な世界だなあって思うわ

[896 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:18:48.23 ID:98L2DY1D0]

のぁありませーん　てぁわかりましたけどー
何もプロプロプロじゃなきゃぁー
ということオンリィでもないなのではー

[897 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:20:18.05 ID:98L2DY1D0]

そうこう言ってるうちにー
プロの場テレビがぁー　テレビがぁー
ユーチューブとかにぃー

[898 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:21:39.97 ID:98L2DY1D0]

祇園精舎のカネノオトー





ぢゃん🥺

[899 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:22:04.80 ID:SjRcJ2R70]

>>889
まぁそんなのが見れたら痛快だよね
でもそんな芸しか俺には無い！みたいな考えの人は若くても中傷と脅迫で食っていかないと思うw

[900 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:22:32.87 ID:gaVo0xGZ0]

>>891
ギルド制は独禁法違反やなｗ
自由主義を否定している

[901 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:23:42.70 ID:y00z/QYM0]

結局名乗った者勝ちなのか？
スタイリストも映画監督も名乗ればもyそれだと
でも仕事の実績や技術、業界とのコネがないとなぁ
あと所属や契約よね

[902 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:24:38.54 ID:7VJ9CAhW0]

落語家出身のお笑いタレントに面白いのはいても落語家に面白いのいない

[903 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:24:42.14 ID:98L2DY1D0]

根本的に、弱者のが世渡りというか　交渉して、少なくとも決裂して飛びかかることは無いなと。。ホリエモンvsフジテレビが、ホリエモンandフジテレビだったらな　て今ネットでよく見るけど

[904 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:26:04.41 ID:gaVo0xGZ0]

>>901
一度でも興行を打てば自称落語家は名乗れるやろ
映画監督も映画館で自分の監督映画を一般放映したら名乗れる

[905 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:26:05.65 ID:98L2DY1D0]

>>889
死ぬから無理

[906 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:26:52.43 ID:yLvmgMI40]

>>526
棋士は自分たちで棋院作ればなれるし自称でも構わない
相撲も同じで昔はそれぞれの団体があって統一されて大相撲になった

落語も同じで立川流とか協会抜けたけどやってる

業としてやって金を稼げ続けたらそれはもうプロ

[907 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:27:14.88 ID:jPlMyrMO0]

落語村の無資格自称プロ「誰かの弟子になるのがプロです」

[908 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:27:28.03 ID:98L2DY1D0]

俺は20代の頃はジャンプ漫画全部完コピ出来たと思う　荒木飛呂彦さん以外　あとこち亀

[909 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:27:40.70 ID:SjRcJ2R70]

>>902
寄席に行ってみ？

[910 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:28:18.08 ID:1a1n1a+E0]

落語最初に始めた奴は誰かの弟子じゃ無かったろ

[911 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:28:28.33 ID:yLvmgMI40]

>>839
その通りで誰でもなれる

国家資格の必要なマッサージ師には自称では成れず
整体師やエステティシャンは自称でなれる

[912 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:29:13.05 ID:98L2DY1D0]

ドラゴンボール超とか今見ても、ああ違うな少し　てあるが、俺はなんか完コピだった、偶に描き起こすと。。

[913 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:29:55.22 ID:yLvmgMI40]

落語家になれないと言ってる人たちは本気では言ってないと思う
ネタとか釣りだろう

[914 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:30:18.10 ID:y00z/QYM0]

>>891
コミュニティから認められないがそもそもガーは認めて
貰う気もないんじゃね

[915 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:30:29.90 ID:7WtwGTNh0]

落語家名乗るのは落語の権威借りてるよな
ただの1人のトーク芸と言えばいいわけで

[916 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:31:10.67 ID:k8DqQ13R0]

>>902
変に喋りのカタに嵌り過ぎてるよな
上手いけど全然面白くない、みたいなのばっかり

>>906
このスレにも山程いるけど既存の団体のみが唯一正しく許された存在、みたいに考えてるやつなんなんだろうな
今たまたまそれらが存在してるってだけなのに

[917 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:31:30.12 ID:y00z/QYM0]

>>895
何かになるのにその世界のルールや慣習ってあるだろ

[918 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:31:33.04 ID:yLvmgMI40]

>>915
噺家でいい家？

[919 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:31:47.78 ID:98L2DY1D0]

>>913
ふつうに寄席で「どっ！」とかウケないだろうから八部じゃ
無理でしょ
同じ面白いこと言っても、人気者とクラス八分じゃ　ウケ全然ちがうし。。

[920 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:33:09.10 ID:yLvmgMI40]

>>917
無いよ
ちょっと前にもてはやされた有名寿司店の店主は寿司の修業は一切していないけど
寿司屋をやってる

[921 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:33:09.21 ID:98L2DY1D0]

>>917
落語はそういうの大事だが、100mランナーが慣習で一番速い椰子が弾かれるのとか胸糞過ぎるし　無茶苦茶あるし

[922 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:33:44.26 ID:gslNXAoW0]

>>917
あると思い込んでるだけだよそれ
免許制でもない限り誰の許可もいらない

[923 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:34:35.26 ID:y00z/QYM0]

>>911
誰でも名乗れるけど果たして仕事はあるかな
あとできなきゃダメだし開業届けが必要な業種もある

[924 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:35:07.30 ID:yLvmgMI40]

面白い落語家がいてそいつが誰かの弟子なのかどうか確認の仕様がない

[925 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/08(土) 23:35:53.78 ID:AtZlI2XY0]

話芸を心から舐めてないと言えないよね

[926 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:36:34.08 ID:SjRcJ2R70]

>>924
面白い落語家が唐突に出来るとでも思ってるのかな？w

[927 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:36:43.52 ID:7WtwGTNh0]

なんで落語なの？落語本当にやんの？
お喋りするだけなんでしょ
それならトーク芸人とでもなんでも名乗ってやればいい
わざわざ落語家なんていうあたり落語の権威に擦り寄ってるくせに舐めてるから反感買うんだぞ

[928 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:37:19.22 ID:yLvmgMI40]

伊集院のコメントが聞きたい気もするな
立川一門の人にも聞きたい

[929 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:37:26.97 ID:gRDrPpJd0]

>>923
プロの落語家と名乗れるかどうかの話しだからさ
みんなの中の架空の人物が成功するかどうかはこの際どうでもいいし他業種の細かいルールもどうでもいいよw

[930 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:37:27.55 ID:98L2DY1D0]

なんか段々東京（関東）-京都（関西）ノリが掴めてきたな…こんなん、今まであたまに無かったよ(´・ω・)

[931 !id:ignore 2024/06/08(土) 23:37:47.16 ID:xc5Lxk440]

噺家、落語家、話家、落伍家
いろいろいるから新しい噂家みたいな新ジャンルを作ればいいのに

[932 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:39:17.52 ID:y00z/QYM0]

>>920
別に寿司屋は修行イランじゃん
どこで寿司覚えた？

業界のルール破ってるとさ、コミュニティから認められないんだよね
他人からも認められない
自称俳優。自称漫画家
自称営業マンとかマーケッターとかあるの？

[933 !id:ignore 2024/06/08(土) 23:40:19.32 ID:xc5Lxk440]

50年落語家やっていても下手な奴が沢山いるのが落語業界なんだよな

[934 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:40:22.43 ID:yLvmgMI40]

落語家は資格もないし業務独占の形式でもない
落語で飯を食ってて落語家ですと言えば落語家

つまらん落語しかできないで落語で飯が食えていなくても落語家の弟子なら落語家

どちらに価値があるのかは考えてみるまでもない

[935 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:40:59.40 ID:y00z/QYM0]

落語の世界はしらんが他の業界で修練積んでるプロでも
仕事がないのに自称プロに仕事があるわけねぇ

[936 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:41:27.48 ID:S72BXH1m0]

ガーシーが２年ぐらいかけて牡丹燈籠を仕上げてきたら面白いからやってみて欲しいけどね
独学で素人があの大ネタをどこまで仕上げる事が出来るのかを見てみたい

[937 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:41:34.06 ID:GpsamXDW0]

この人は全然知らんが、なんでわざわざそんな世襲万歳！徒弟取り巻き万歳！
な世界に外から入っていくんだろ？

[938 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:41:37.60 ID:eFRihZjF0]

暴露系落語やんの？w
素敵やん

[939 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:41:56.90 ID:98L2DY1D0]

言うて若い人等で業界知ってる人おらんし、ルールブレイカーはルール外の集団に担がれたりな苦笑

[940 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:42:17.52 ID:jgtFmRO20]

本当に独演会やって金取るなら90分はやってもらいたい
そんなネタ仕込めるのかね今から

[941 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:42:29.87 ID:w8ut6aa10]

こんなのジャニーズやAKBに入らないとアイドルと名乗れませんって言ってるのと同じだなwアホくさいよ

[942 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:42:31.22 ID:98L2DY1D0]

>>933
ヘタじゃねんだわそれ

[943 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:43:27.02 ID:lKrpMhKA0]

マジで一平との漫才コンビの方が売れるよM－1でてほしい

[944 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:43:38.95 ID:y00z/QYM0]

普通半端芸じゃ金稼げねぇんだけどな
ガーが落語やれば客来るかな？

[945 !id:ignore 2024/06/08(土) 23:44:22.07 ID:xc5Lxk440]

吉原の代わりに業界の裏話をネタにしないと落語は面白くならない

[946 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:45:31.25 ID:/FBLrvbf0]

そりゃ批判もされるわな w

[947 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:45:40.04 ID:98L2DY1D0]

典型的なんが、まぁ良い曲作るんだわ、彼ら
「いかにもな売れ線」の
で、ズタボロな暮らししてんのよね、全く売れなくて。。

バカにしてたダサい歌歌う人も、作れるんだわね　それ。。

[948 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:46:21.30 ID:NnmNhjxH0]

バイキングの西村も落語してたけど、いままでみた落語で一番おもしろかった

[949 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:46:49.91 ID:7WtwGTNh0]

ジャニーズやAKBに入らないとジャニーズともAKBとも名乗れないわな
だから落語家名乗らず好きな肩書きでトークで飯くってみることにチャレンジすればいい

[950 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:49:02.11 ID:1v7CmT620]

若林志穂とお笑いコンビやってほしい

[951 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:49:23.45 ID:w8ut6aa10]

>>949
またズレてるやつが来たw
アイドルって言ってんじゃん名乗り否定派は文盲の馬鹿ばかりかよw

[952 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:50:37.60 ID:IuRHkwS00]

キリスト教イスラム教仏教もこのように分裂した
これが歴史

[953 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:50:59.04 ID:S72BXH1m0]

>>944
暴露話を期待して来たガーシー信者や古典芸能嫌いに斜に構えて出来るわけ無いだろうって客を集めて全く笑いのない噺を完璧にやったら面白いと思うけどなぁ

[954 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:52:46.34 ID:y00z/QYM0]

芸能暴露を落語風にやれば？

[955 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:54:17.00 ID:98L2DY1D0]

あんまりブランドやらかたがきに拘ってると、俺みたいなんがマヨコに座って働く暮らしになるぞ(´・ω・｀)

[956 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:54:39.68 ID:uB7tHEjd0]

例えばプロ野球にしても、お笑い芸人にしても
その業界が有って、勝ちあがってプロの座を勝ち取った一部だけが仕事に成る訳だ
業界を作るには球場を建てて多額の資金を集め興行を成立させ選手育成に尽力し
社会に認められるまで長い年月をかけて今の業態を確立するに相応の労力が掛かってる

まったく業界に寄与せずルールも守らない新人が
「ボクには権利が有ります！今日からプロ野球選手です〜法律で決まってるんですか？」
とか言い始めるレベル
自分で業界を作るなら誰も文句は言わん
こいつのは“ネットで勝手にお笑い芸人の真似をする”ではなく
“Ｍ１出場してないのにグランプリ優勝芸人”を名乗りだしたレベル
プロの落語家、は名乗っちゃいかん

[957 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:55:41.32 ID:/a8RKRlT0]

落語家なんて誰も知らないでしょ
ガーシー様は誰でも知ってる上級国民だからお前ら下級ジャップなんかどーでもいいってのが国民の総意な

[958 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:56:30.68 ID:Q1vYmWPF0]

>>1
誇大妄想の気があるから一度病院で診てもらったら？
たぶん一連の件で本人にも自覚がないような強いストレスにさらされてきたと思うし

[959 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:57:42.33 ID:uB7tHEjd0]

>>951
ああ、ソコを勘違いしてるのか
パン屋とかアイドルは「業種」だけど
落語家は違うよ？

[960 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:58:36.59 ID:NJoABkmq0]

師匠に弟子入りも落語を構成する文化のうち
それが旧態依然だと思う人間がいようとも
その伝統を全く放棄して落語そのものが形骸化してしまえば
取り返しが付かない事にもなる

伝統の存廃はその文化圏に属する人間が判断するべきで
余所者が軽々しく言えるものでもないと思う
落語のしきたりを尊重出来る人だけが入門すれば良いし
落語を見に行くものじゃないのかな

[961 名無しさん＠恐縮です 2024/06/08(土) 23:59:53.69 ID:w8ut6aa10]

>>959
お、面白い話しが聞けそう
詳しくお願いします

[962 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:01:18.75 ID:d3B+RcQy0]

勝手に屋号でもなんでもつけて
自分で仕事とってステージで話てる分には誰も文句言わんだろうに
落語家という肩書き出すからもめるんよ

[963 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:02:11.03 ID:AjzcwPhR0]

今日からアイドル始めます　←個人の自由
プロジャニーズデビューします　←怒られる
ＡＫＢセンターやります　←怒られる

上記のプロ野球の例で言うと
個人でプロ選手を名乗るのは勿論ＮＧだが
たとえソコソコ資金を集めて９人メンバー揃えてチーム設立しても
球界側の規則に沿って認可を受けなければ「勝手に今期からパリーグで試合します」
とか出来ないのは判るだろ？？
今有るワク組みに参加して先人の作った場所を勝手に使って金儲けしようって奴に
権利も自由も法は認めてないよ
(独立リーグを自分で作らなければならない)
(この場合は落語家ではなく話し家とか)

[964 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:03:07.23 ID:HIcdDU0p0]

>>962
落語家って肩書は別にどこかの団体が独占するものでも無いと思うが違うのか？

[965 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:03:19.00 ID:AjzcwPhR0]

今有るワク組みに参加して先人の作った場所を勝手に使って金儲けしようって奴に
権利も自由も法は認めてないよ
(独立リーグを自分で作らなければならない、この場合は落語家ではなく話し家とか)

プロの落語家を名乗るのは勿論、勝手にボクの考えた亭号とか公開しちゃう辺り
本当に大丈夫なのか事前に社会のルールを調べて行動しないのか、
俺が正しい筈だから文句言う奴が居たらその時戦おうみたいな感じに見える
他人と合わせる事をせずに生きてきた感じ・・・

[966 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/09(日) 00:03:31.03 ID:xLlc3ugO0]

>>953
明烏とかアテンドする話しだからそれこそ暴露や虚実混ぜたクスグリ入れたらいけそうな気がする。

[967 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:06:51.05 ID:N5lYBaz80]

>>963
既存の興行を行う団体の中に勝手に突撃するんじゃなくて
その外でやる話しをしてんの
分かる？

[968 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:06:57.09 ID:R4XKPkxb0]

落語家の屋号がいくつもあるのはおかしい
プロは一つにするべきである
それが嫌なやつはプロを追放する

[969 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:11:01.04 ID:2mmbIcX60]

>>963
日本の法律では職業として落語を行うのには資格は必要が無いんですよ^⁠_⁠^
そして落語家とは落語を職業とする人のことでそれ以上の意味は存在してないんです

[970 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:14:08.22 ID:Humo0lkE0]

>>889
それはモノマネであって名人ではないよ
モノマネ芸人はホンモノにはなれん

[971 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:16:07.47 ID:5WEsxapw0]

こんな奴の一言で狼狽えるくらい既得権益まみれで腐ってることがよく伝わってくる

[972 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:17:35.88 ID:Pwk6CxrX0]

>>970
物まね出来ても完コピ出来ないのが落語の難しいところ
圓生百席のうち一席だけでも完コピ出来たらそれがド素人でも聴く価値あると思う

[973 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:18:32.12 ID:Jr4UNn4q0]

>>515
落語家なんぞ全くなりたく無いです
チンコのカス程も興味ない
全く笑えないし

[974 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:18:47.05 ID:iK6UgxvQ0]

【ネトウヨ訃報】浜崎あゆみ、家族で韓国旅行
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1717859067/

[975 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:18:47.68 ID:2iMPNoKP0]

過去にない亭号付ければ解決
落語家でも漫才師でも漫談師でも何でもいいんだが、こんなもん資格ある訳でもないし
名乗ったもん勝ちよ

とは言え、すでにある亭号使うから文句言われるんやで

[976 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:19:55.78 ID:BZY03C5e0]

>>959
はやく他の業種と落語家の違いを説明してよ
スレ終わっちゃうんだけど

[977 警備員[Lv.9] 2024/06/09(日) 00:22:23.79 ID:KYDR9Z5V0]

>>1
何が言いたいか分からんwww

[978 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:24:05.58 ID:jgP12+Ez0]

>>975
今回の件で問題というかそこは引いとけってのがあるとしたら亭号の部分だけだよな
それ以外のところへのケチつけに正当性は無いわ

[979 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:27:41.41 ID:BH9yL/sR0]

まれに何かの業界を追放された人間が勝手にやることがあるが

まそういうのは大抵うまく行かない
力も資金もないし、業界からの協力も得られないからw
のんさんは女優会を通報されてるが独自に活動しててテレビには出れないw

[980 警備員[Lv.12] 2024/06/09(日) 00:29:21.51 ID:QAPsf6O20]

実力が認められるかどうかは客次第な訳だしやってみるだけやってみると良いと思うけどね
業界に淘汰されるならそれまででしょ

[981 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:30:50.06 ID:g8vOkHrL0]

だから世楽も亭号が問題だとしか言ってない

[982 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:31:08.10 ID:NOSn2A6O0]

落語をテレビで見たことほとんどないぞ
早朝やってた気がする

[983 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:31:19.61 ID:9JY/thYK0]

勝手に歌舞伎役者ですって言うようなもんか

[984 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/09(日) 00:32:01.51 ID:3RZIrrdl0]

これまでも
自称プロ落語家という奴がいなかったわけではない

ただ自称してるだけで
ほぼ全ての人から落語家と認識されてないだけ

[985 警備員[Lv.9] 2024/06/09(日) 00:33:43.21 ID:KYDR9Z5V0]

弟子にならなきゃ落語家じゃないはちょっとランボーじゃないか？w
落語家さんよwww

[986 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:34:11.16 ID:oKKxqW880]

>>981
いやいや誰かの弟子にならないと素人のままでプロではないと言ってるじゃん

[987 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:34:44.43 ID:bVgoDu3r0]

資格なしに私は弁護士ですって言うようなもんだろ

[988 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:35:42.24 ID:DT3r/Tjp0]

>>987
次の馬鹿が降臨なされましたよw

[989 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:36:00.40 ID:K7RBIjAo0]

スレ伸びてるけどこの人は暴露以外価値ないよね

[990 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:37:55.77 ID:643o6UZb0]

一人で勝手にやる分には自由でしょ
ど素人の芸だとしても金払ってでも見に行きたいと思う人が多けりゃ商売としては成り立つ

[991 警備員[Lv.9] 2024/06/09(日) 00:38:14.57 ID:KYDR9Z5V0]

>>989
好きにすりゃいいんだけどw
弟子に入らなきゃ落語家じゃないはちょっとwww
静観は無理なのか？www

[992 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:38:34.67 ID:9AxIBTA60]

職人のギルドなんかは
技術を売る側にも買う側にもメリットがあるから成立している訳でしょ
そこを通す事で信用の売り買いが出来る
いい加減な職人が横行する、掴まされる事を防げる

これは文壇でも画壇でも楽壇なんかでも言えるのだから
落語もまた業界団体には一定の役割があるかと
誰からも支持されずに秩序の破壊だけ主張されてもね

[993 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:39:23.39 ID:9JY/thYK0]

じゃあインディーズ落語家か

[994 名無しさん＠恐縮です ころころ 2024/06/09(日) 00:40:18.09 ID:MxV8u2ec0]

外部から誰かを迎え入れるにしても脅迫の常習犯
元は女衒で口の軽い52歳のおっさんはないわｗ

[995 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:40:41.74 ID:PcHhDPcJ0]

>>992
絵描きも誰かの許可を得ないとプロの画家を名乗れないの？？
初めて知った

[996 名無しさん＠恐縮です ころころ 2024/06/09(日) 00:41:30.83 ID:vpy0dwjH0]

立川ならお金払うとなれるのでは？

[997 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:41:58.14 ID:DQ80KVEC0]

ガーシーの件は別にしても誰かの弟子にならなきゃ落語家になれんっても変だな

[998 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:42:24.30 ID:F+KkpSHJ0]

>>959
結局コイツは逃げたかーwww

[999 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:44:32.64 ID:+tkP6EYX0]

ガーシーがどうなろうと知ったこっちゃないが、
弟子入りしなきゃプロの落語家にはなれないってのはおかしいってのがスレの結論でよろしいか

[1000 名無しさん＠恐縮です 2024/06/09(日) 00:51:14.29 ID:Iv5uCUcI0]

>>996
それはビートたけしや高田文夫とかが金払って亭号もらったBコースで
志の輔や志らく達は普通に弟子入りしてる