【野球】日本で「2番最強説」が流行しない理由　杉谷拳士が分析「MLBは…」 [ネギうどん★]

**ネギうどん ★** · 2024/05/30(木) 10:17:19.74

元プロ野球選手で野球解説者の杉谷拳士氏が25日、YouTubeチャンネル『ABEMA 野球【公式】 / アベマでMLB』で公開された動画「【ひな壇にさんまさん!?】メジャー最強打者の証『THE 2番』を芸人で例えると?【MLB’s on FLEEK #6】」に出演。日本で“2番最強説”が流行しない理由を分析した。

「2番バッター」に注目
今回公開された動画では、ロサンゼルス・ドジャースの大谷翔平をはじめとした強打者たちが担う「2番バッター」に注目した。プロ野球での2番打者は「つなぎの役割」とされる一方で、MLBでは「チーム最強バッター」が据えられているが、この“2番最強説”がMLBで定着したきっかけとなった選手を、天の声を務めるMLBジャーナリストのAKI猪瀬氏が紹介。AKI猪瀬氏は「2013年にロサンゼルス・エンゼルスのマイク・トラウト選手が2番打者に固定され、その翌年にはチームの総得点がMLB全体で1位となった。2番打者は打席が多く回ってくることもあり、強打者を置くことがトレンドとなった」と解説した。

この話を聞き、番組MCを務めるさや香・新山が「プロ野球ではなぜその説が流行(はや)らない?」と質問すると、ゲストの杉谷氏は「プロ野球とMLBの戦い方は違う。MLBは下位打線でもホームランや長打を打つ選手がいるけど、プロ野球の下位打線はそこまででもない。それに、プロ野球では最初の1点を大事にする野球をしているので、確実性のある3・4番にチャンスを繋ぐことができる選手を2番に置いているんだと思う」と答えた。

バント数に違いも
昨シーズンにおけるMLBとプロ野球の打順別OPS(出塁率と長打率を足し合わせた値)のデータを比較すると、MLBは2番打者のOPSが全打順で一番高かったことに対し、プロ野球では6番目という結果に。また、昨季の2番打者のバント数を比べると、プロ野球は245に対し、30球団あるMLBはわずか28だった。

新山が「プロ野球はこのスタイルが続いていくんですかね?」と尋ねると、杉谷は「まだまだ続きますね」と断言。さらに、新山が「読売ジャイアンツの坂本勇人選手が2番を打つなど、プロ野球でもちょいちょいMLBのスタイルを取り入れているけど……」と疑問をぶつけると、杉谷氏は「長続きはしないってことですよね」と返答していた。

https://news.mynavi.jp/article/20240529-2954831/

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:19:56.99

オリックス藤井
ダイエーカズ山本

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:20:46.10

人生送りバント

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:21:58.01

一回の攻撃でツーアウトランナーなしで3番当たる可能性考えたら3番に強打者置く方が効率悪いんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:22:08.19

この人たちは送りバントをするためにプロになったのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:22:26.47

まあどっちが正しいかなんてのはわからんよね
こういうのってトレンドが時代によって変わるから6番が最強打者になる時代もいつか来るかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:23:26.13

>>5
誰もが4番でエースになれるわけじゃないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:23:54.65

4番が最強でしょ？
123番が塁に出て、4番がホームランを打てば一気に4点入る
1番が塁に出て、2番がホームランを打っても2点だけ
その後に34番が塁に出ても得点にならない
普通に考えればわかるでしょ？
2点より4点のほうがいいに決まってる
そんな事もわからないの？
何が2番最強説なの？
4番でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:24:11.59

鈍足強打者が多いからだろ、2番でこいつら出塁しても、2塁から帰ってこれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:24:17.58

>>6
それはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:24:56.63

統計で送りバントは効率が悪く、2番に強打者を置くのが効率が良いとわかったならやればいいと思うのだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:25:07.46

古田が監督の時試したけどうまくいかなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:25:59.29

杉谷がそれを言うのは変だろ
公は昨日は2番万波だっただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:26:06.07

「2番最強」の打線は強打者がいっぱいおるチームしかできへんやろ
NPBやと実践できるチームは余計に限られる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:26:07.06

得点効率と得点期待値どちらにウエイトを置くかの差

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:26:31.41

>>8
4番と2番がいつでも必ずホームラン打てるならそうだね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:27:30.58

日本はMLBより50年遅れているからな
打率なんて出塁率より得点との相関が低いのに、アメリカの50年前の感覚で重視している

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:27:39.66

MLBの3番最強説（過去形？）は
スター選手を1回に必ずお客さんに見せるという
興行込の話

警備員[Lv.31] · 2024/05/30(木) 10:28:55.82

先制すると勝つ可能性が五分増えるのでMLBはとにかく先制することに拘る
だから出塁率の高い打者を1番において、2番はホームラン狙い、もしくは長打で1点と考えている
MLBはランナー1塁にワンヒットで得点しようと考えてる
日本はランナー2塁にワンヒットで得点しようと考えている

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:29:26.62

送りバントも実は得点期待値が下がるって判明したのに日本は相変わらずだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:29:43.25

>>5
広瀬すず乙

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:29:53.37

>>18
MLBは1回に客入りきってなくね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:29:54.02

9番がＰだと打線が切れるから
セリーグでやるメリットはあまりない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:30:30.62

>>11
そりゃいつもバントさせてる2番に監督がバントさせるまでもないと判断するようなダメ投手相手の場合は強攻した方が点が入ってるだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:30:51.84

日本は権威主義だからな
いつまでたっても古い固定概念に固執し続ける

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/30(木) 10:31:02.26

川相のせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:31:02.54

>>8
4番に1番打率の低い人置いてる阪神はどういう考えがあるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:31:22.81

>>23
DH無かった時のナ・リーグもやってたよ

警備員[Lv.16] · 2024/05/30(木) 10:31:39.36

>>17
マネーボールが出版されたのが2003年
それ以前はMLBでも打率も重要視されていたからイチローが2001年にMVPを受賞出来た

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:32:31.44

最も出塁率が高い選手の次に最も長打率が高い選手を並べるのがいいってのがメジャーの理論であって、それをより多く回すために1番2番に並べてるだけだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:32:34.45

打席が多く回ってくる二番に優秀な選手を置くのなんか当たり前だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:32:43.98

これは国際的な競争がないせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:32:47.13

プロ野球はあくまで興行
初回から点が入り過ぎると
試合が荒れてつまらなくなるからでしょ
１回から５－０とかだと白ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:33:08.63

二番と四番で小まめに得点取る方が期待値が高いことが理解できない馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:33:09.64

日本はゲッツーを怖がりすぎるからね
国民性的な問題で無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:33:17.91

>>22
それは知らなかったけど
一応そう説明されてた
でも、もしそうならなおさら1回からスター選手だそうとするだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:34:02.89

>>8
123番が塁に出る確率が低い現実を見ような

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:34:04.92

とりあえず分析してる人を呼んで来て日本でも同じ結果が出るか調べようよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:34:07.52

3番に非力を置くのは日本らしさなのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:34:28.07

杉谷も引退後はなかなか跳ねないなあ

2番に強打者置くのは日本でもやってるやろ
ハムだと2番小笠原とかな
仰木監督はイチロー2番にしたこともある

もっと勉強しないとなすぎやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:34:54.48

日本で最強２番と言ったら小笠原か
その次は清水ぐらいだもんなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:35:28.49

2番打者に最強打者おくとかそういうのはデータで出てるんだろうから参考にするべきだと思うけど、巨人みたいにネームなしとかそういう部分はマネしなくてもいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:37:02.44

>>40
結局それも続かないんだよ
負けるとバントしないから負けたって言う老害が出てくるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:37:10.64

出塁率の高い順にオーダー組んでほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:37:40.01

人生送りバント

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:37:40.08

>>27
ほ、ほかに打つ人いないし…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:38:30.73

>>23
DeNAがラミレス監督の時に8番にピッチャー置いてたなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:38:51.59

そんな単純な話じゃないよ
1
チーム内の打者の打率本塁打などからシミュレーションしてメジャーのように長距離打者が多いなら最強を2番に据えるのが効率的に
!

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:40:05.29

数学的に考えると、1番から打率の良い順に並べるのがベスト

警備員[Lv.11]:0.00278956 · 2024/05/30(木) 10:40:51.75

蓮舫「2番じゃダメなんですか」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:41:01.95

パワプロ脳ワイ強打者は1番や！

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:41:04.19

バントして1点入ったらバントのおかげって思い込むからね
バントしてなかったら2点3点入ってたかもとは考えないんだよ
データではそうなってた可能性が高いんだけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:41:50.12

>>49
まあ役割分担てあるよな
１・２・３は塁に出ることで４・５・６・７で点を取る
ってのはノムさんがよく提唱してたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:42:03.66

日本というかセリーグは一番に最強打者置いた方が良い
8番が塁に出たら確実にバントだから
>>47
それは愚策
ラミレスは横浜の順位上げたから名称扱いされてるが、８Ｐやらなけりゃ優勝出来た
あの時期の横浜の戦力ならAクラスは当然

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:42:15.43

かつての好成績だしたことある強打者が調子悪いけど起用したいか
打てないけど人気選手を置くのに丁度良さげ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:42:19.87

だいたい初回無死一塁で2番打者にバントって理にかなってないでしょ
そこで1点取っても相手に大したダメージを与えられないじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:42:26.80

川相のせい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:43:24.56

２番土橋とかすげーイヤってピッチャーみんな言うてたもんね
２番置くのが最適なのは曲者なきがする

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:43:34.79

NPBは時代遅れでレベル低いから全く見ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:43:50.22

塁を進めるゲームなんだから1番が最強で良くないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:44:08.67

2番最強はなんとも言えないが、少なくとも3番に最強打者置くべき
4番最強はないわー

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:44:13.94

>>49
打率じゃなくて出塁率が重要
打率は四球とか無視している時点で駄目な指数で、得点相関性も出塁率より格下なので、OPSでも打率無視して出塁率が採用されている

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:44:19.29

古い時代でも
1950年代の西鉄黄金期は二番・豊田、三番・中西とチームの強打者2人を二番、三番に置いてたりするし
昔の方が柔軟性あったのかもな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:34.04

2番最強打者説はあくまでDH有り、全打順で野手が打席に立つ前提の話だよ
DHがあると9番打者投手の代わりにチーム最強クラスのバッターを置く枠が作れる
日本の場合基本は1番高出塁率、2番で繋いで3、4、5番の長打力ある主砲クラスに打点を期待するって流れなわけだけど
1番打者は試合の1打席目が100%ランナー無しで始まるので総打席数は最多でもランナー有り打席がチーム最少になる可能性が高い
それが2番打者であればチームの1番打者が出塁率4割だと最初の打席時ほぼ4割の確率でノーアウトランナー有りで初回に打席が回ってくる
また、ランナー有り打席が減る1番打者が高出塁率なので仮に8、9番打者が出塁した時にさらに続けて出塁する可能性も約4割近くあり
そうなると一撃のホームラン、長打で大量点も狙える状況が出てくる
この時に繋ぎの2番、9番投手だとそこでアウトを取られたり
走塁時に9番投手に無理をさせられない場面が出てくるが
DHであればそれも避けられ、2番強打者であればさらに3、4、5番と続く可能性がある
2番打者のシーズン総打席数は1番打者とほぼ同等近く
ランナー有りで回ってくる可能性も高いので
少なくとも上記の理由によりDH有りのリーグにおいて2番最強打者説は有効

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:39.27

>>8
1～3番が凡退したら点は入らない
2番がホームラン打てば点は入る

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:44.06

そもそも四番最強説ができたのはなんでなんだ？
最初からそうだったのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:49.54

>>28
だから弱かったんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:49.69

2番には左の強打者を置くのがいい
初回無死一・三塁の形を作りやすくなる
昔だとカズ山本や小笠原が理想かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:45:49.89

ただ単に真剣にセイバーメトリクスを導入してないだけじゃね
球団にデータ分析のプロがいないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:46:52.71

>>20
バント処理練習減ったタイミングで投手に向けてバントしまくったら期待値上がりそう
興行としてはつまらんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:47:37.16

杉谷さんとAKI猪瀬がメジャーを語るとか地獄だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:47:37.54

>>66
たぶん１・２・３が全員塁に出ればホームランでみたいな甘い考えから成り立ってる気がするｗ
実際には５～７番あたりが一番嫌なのよねピッチャー心理としては
もちろん４番にゴミを置けとは思わんけどｗ
ようするに塁打を重要視するか、打点・ホームランを重視するかで
その分岐点が３と４なんだと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:47:48.60

MLBは打球角度高く狙ったほうが良い結果が出るってデータが出てきたけど
日本は低い打球狙わないとワンマンプレー扱いされる場面多い傾向

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:47:56.02

参考までにMLBの2010-2023年の打順別OPS

1番.689
2番.704
3番.746
4番.731
5番.697
6番.672
7番.646
8番.628
9番.541

過去14年中12年は3番がOPS1位
2番が4番よりOPSが高い年は過去14年中2年しかない
2番に最強打者が入ってるチームもあるってだけで、MLBの2番最強説とか幻想やで

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:48:44.37

なんでもかんでもメジャーの真似しすぎでしょ
特に日ハム

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:48:46.55

>>33
凡打凡打でずっと0-0の方がもっと白けるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:49:19.17

野球の監督にはアウト1つを軽く見る人と重く見る人がいて古臭い時代遅れの監督はアウトを軽く見てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:49:55.31

>>75
わかるｗ
日本的野球は森西武と野村ヤクルトで完成してる気がするわ
最強打線は鳥越だけアレだったソフバン打線やしなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:50:00.75

>>73
そらパワーの違いやろ
日本人だと大谷他一部の打者以外
完璧に捉えないとホームランにならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:50:13.33

>>73
非力が角度付けようと思っても意味ねえんだよ
そもそも外人と同じ打ち方なんて無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:50:38.83

栗山は大谷を3番にしてたけど2番より3番のがいいとおもうけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:51:05.28

そりゃなんでも1番のものは有名だが、2番になるととたんに知名度下がるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:51:17.28

ギャンブルと一緒で獲りたい時に獲れないデータなんか無駄なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:51:23.25

四天王最強は最後にでてくるってイメージが原因だと思う。割と二番目にでてくる四天王って地味で最弱じゃん。アメリカだと四天王って概念薄いだろうから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:51:28.51

>>4
それを言うなら2番打者の第1打席は走者なしになる確率の方がずっと高いが、
3番打者の第1打席は走者ありになる確率の方が少し高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:52:40.84

高校野球を基準に考えすぎなんだよ
一発勝負の上に2塁に入ればゲッツーされないやサイン盗み出来るとかそういうメリットがあるから良いんであってプロ野球なら2番につなぎはあり得ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:52:45.88

土井→川相の犠打職人の影響

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:52:46.28

>>13
今のハムの最強打者は万波とは思われてない件。
それに万波2番は今期昨日が初めて。
開幕から1カ月くらい勤めた3番が一番多く、次いで今年の
万波微妙じゃね？ってなってからの5番6番が多い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:53:07.53

>>54
恒常的にやるのは愚策かもしれんがパワーヒッターのピッチャーの場合は有効かなとは思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:53:08.77

三番王
四番長嶋

昔から三番最強じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:53:12.33

打率も長打力もある真の最強打者なら２番最強は合理的かもしれない
ホームランだけでなくチャンスメークも期待できるからだ
だが２番最強ありきで考えると見誤る

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:55:04.91

>>87
昔の巨人の影響だな
カウント0-2から一球外すとか意味不明なことも

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:55:21.96

川合のイメージだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:55:24.67

最初の一点大事にするからこその2番だろ
いってることいろいろおかしいw

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:55:51.13

一方で「4番つなぎ説」がちょっと流行りだしてるよな
広島の小園とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:55:57.28

プロ野球で送りバントとか禁止しろや

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:56:02.07

最強レベルが6人ぐらいいないと好循環を成立できない
日本は人員不足なので2番を捨て駒にするしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:56:05.15

1中村松有人 .324 6 57
2三川﨑宗則 .294 2 51　←
3二井口資仁 .340 27 109
4一松中信彦 .324 30 123
5捕城島健司 .330 34 119
6左バルデス .311 26 104
7DH ズレータ .266 13
8右柴原洋 .333 4 53
9遊鳥越裕介 .212 1 25
松坂がこんなの無理、抑えられるわけ無いと匙投げたころの２番がこちらｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:56:20.67

MLBは下位打線でもホームランや長打を打つ選手がいるけど、プロ野球の下位打線はそこまででもない。

日本が打高投低だった時も、2番に強打者置いて
なかったけどな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:56:24.04

いや普通に戦略としてあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:58:01.22

メジャーは色んな角度から指標作るからトレンドも作りやすい。結果日本は後追いするか古い習慣にこだわるしかできなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:58:01.20

メジャー行った野手のほとんどが活躍してないからな
イチローと大谷だけが規格外

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:58:07.21

巨人は清水だったり
ダイエーは山本だったりを置いてたよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:58:49.72

>>9
結局はそうだよなぁ
大谷のような俊足スラッガーだと2番打者固定が成立するし
アーロン・ジャッジにしてもトラウトにしても基本的に足が速い
逆に三冠クラスでも鈍足だったら４番に置く方が良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:58:50.48

4番最強説や2番に小技という考えは捨てた方がいいと言うことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:59:20.73

日本の野球はアウトひとつ払ってでも走者を得点圏に進めることを良しとするので、一番打者が出塁することが前提なら二番はバントが上手い人が最適ということになる
この考え方は役割分担に忠実な組織野球感にそったもので、ひいては日本の社会構造の感性に合っているということだろう、つまり選手も首脳陣も見ている人たちも納得するということ

もちろん上位打線全てをフリースインガーで固めても打線は上手く機能しないという現実のもとで構築された考え方でもある
自己犠牲の精神に溢れた一番二番でチャンスを作り、主軸の三番以降で返すというのは極めて合理的
日本の野球感は間違ってはいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:59:33.51

単純に考えていい打者は打席が多く回る方が合理的だろ
例えば1点差で負けてて最終回に4番に回らない場合とかアホかと思うし5番なんてさらに論外

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:59:37.01

違いはバントだよねーとおもってスレ開いたらやっぱその通り。俺、野球未経験者な。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 10:59:45.21

大して打てないがバントが得意とか自慢しても
MLBじゃ戦力外だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:00:06.01

ステロイド解禁すれば解決するたろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:00:15.57

一番真似してたのは栗山だろ　
大谷翔平を2番なんかに置くんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:00:15.70

最近はメジャーでも3番に最強置いてるイメージだけどな
2番は出塁型にして3番最強てのがトレンドになってると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:00:15.96

NPBで2番に最強打者を置いたら4番にホームラン打てない選手を置かないといけないから流行らないだろう
6番くらいまでホームランバッターが並ぶMLBの強豪とは違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:00:36.34

大リーグ見た後日本のプロ野球見たら
打球スピードが違い過ぎてパワー不足だもんな
長打が出にくいからバントと単打でコツコツて事だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:01:15.93

打てる選手にたくさん回した方が得点増えるに決まってるやん
進んでアウト1つ提供する送りバントなんて愚の骨頂

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:01:19.23

この前、投手が打つセリーグで無死で6番打者が出塁、7番にバントやらせている監督がいたが
これはバカがやる作戦だと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:01:30.51

メジャーは最近　1 2 3番にトリオ揃えてきてるぞ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:01:51.57

>>8
毎回１番から始まるわけじゃないだろ　それなら多く打席回ってくる１番や２番に最強打者置く方がいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:02:13.04

そこまでの強打者がいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:02:31.20

>>98
1中村松有人 .324 6 57
2二井口資仁 .340 27 109
3一松中信彦 .324 30 123
4捕城島健司 .330 34 119
5左バルデス .311 26 104

川崎を下位にして井口以降を一つずつ上げた方が恐怖な気がする
こんなの絶対に防御率悪化するだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:03:22.00

ヤクルトが村上を2番にしたら面白そう

に思えるけど大して変わらないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:03:32.14

>>106
メジャーリーガーは全員が全打席ホームラン狙ってるとでも思ってんのか？
状況に応じて変えるに決まってるだろ
固定観念もここまでくると病気だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:04:11.02

近藤の５番は俺には理解できん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:04:16.00

味方投手や対戦投手の実力なんかで理想の打順てのは変わるもんだ
例えば味方が絶好調のエースクラスで１～２点取れば勝てるなんて試合なら
最強打者を一番二番に据えて振り回して貰えばいい
逆に4～5点必要ならランナー貯めて一発をねらわにゃならんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:04:20.45

野球は何でもアメリカに右に習え
アメリカの真似

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:04:26.51

>>120
たぶん盗塁を重視してたからだと思う
前３人は盗塁も３０以上できるからなあ
だからヒットでも１／４ぐらいは長打に等しいんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:04:46.94

３番強打者がいちばん合理的やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:05:03.82

全員強打者にすればいいのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:05:08.72

バント野球はジャッジや大谷翔平みたいな重機が
いない貧乏チームのやる事。mlbは貧民大貧民ゲームだからさ。まぁ昨年は貧民が下剋上したけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:05:31.19

>>125
サッカーよりは独自やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:06:49.35

>>128
昔の巨人みたいになって負ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:06:51.21

２番最強じゃなくて１番から３番までにそのチームのいい打者を置くのがMLB ４番はその打者より落ちる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:09.19

>>126
1番2番が走るんだったらストレート中心の攻め方にしなけりゃならんし
そら中軸を抑えるのは難儀だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:12.96

>>20
良く言われるけど場面場面での差が大きい気がするけどなぁ
例えば相手がエースクラス、自分達はOPS600代が並ぶ場面でも強行の方が得点期待値が高くなるんだろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:23.02

しかしこんな簡単なことに気づくのに100年もかかったんだろ
慣習って恐ろしいな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 11:07:29.93

どっかのクズチームが第何代四番打者とか過去の栄光にしがみついてるからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:31.45

ホームランバッターが少ないからでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:42.32

>>98
なんだこれ、ものすごいな
史上最強打線？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:51.50

>>98
その年の川崎は出塁率.352もあったしなぁ
第2のリードオフマンとしてなら成立する

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:07:53.02

日本人は献身性が好きだからね。犠打がもてはやされる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:08:36.29

パイレーツその他のチームがビッグデータを活用して強くなったのが11、2年前。
パイレーツは長続きしなかったけど、以降ビッグデータ分析が一般化して、ついにはフライボール革命も起った。
過度なシフトは禁止されたが、勝てる戦術の研究は今も行われている。
「変わった戦術」の認識から脱せないNPBはもう何周も周回遅れだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:08:55.98

>>134
そう相手投手次第なんだよ
絶好調のエースクラスが相手となれば
そうそう連打やホームランは狙えない
だったらアウト一つ献上しても得点圏に走者を進めた方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:09:20.99

蓮舫「2番じゃ駄目なんですか？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:09:24.53

阪神の近本、中野みたいに打率、出塁率、足がある１，２番が理想かな　なお中軸

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:09:58.54

バスケも3ポイントばっかりゴリゴリ狙っていくのが正義になってるもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:10:01.90

3番強打者が一番分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:10:59.84

>>66
4番打者最強説は
初回に1~3番の誰かもしくは複数出塁するとほぼランナー有りで打席が回ってくる事から始まってるはず
1番出塁率.400、2番出塁率.300、3番出塁率.350だと仮定すると
約73%の確率で初回に打席が回ってくる
そしてその打席はほぼほぼランナーが居るはず
それが二死であっても長打力のある最強打者が4番であれば
ランナー有りでホームラン打てば複数得点
1、2番には足の速い打者を置く事も多いのでホームラン打てなくても長打打てば1点
NPBで2番に繋ぎの打者置きがちなのはそのチームの主力である3、4番打者が最高に輝く舞台を整える為に1番2番がホームラン打ってしまうと
ランナー無しでの打席になる可能性が増えるからみたいや昔のON全盛期の名残りかも知れないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:11:08.13

それでも川相みたいな送りバント要員が２番打ってた時代に比べれば日本も強打者が２番打つチームが多くなったとは思うけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:11:08.15

送りバントってあんまし価値が無いように思うけどな
得点圏に進めたとしても次の打者の打率は変わらんやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:11:16.78

出塁率高い順に並べるのが一番いいんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:11:39.63

つまり4番バッターを集めた読売巨人軍は大正義だった可能性が

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:12:47.07

NPBは基本的にダブルプレー恐怖症だしなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:12:54.29

>>151
セイバー的には正しいわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:12:57.86

>>149
一塁ランナーだとヒット一本じゃ点が入らんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:13:05.61

最多犠打記録なんて恥の記録でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:13:11.24

>>150
これだよな
非力な日本人はこれがあってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:13:24.60

2番川相2番平野でも強かったからあまり影響しないのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:14:14.56

打つけど足が遅い2番とかが実際いたら使いにくいぞ
出塁しても糞詰まりになって塁進まないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:14:34.17

>>151
松井や清原を2番においていたならな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:15:01.37

>>8
4番より2番のほうが多く打席回ってくるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:15:18.00

>>151
ある意味最強ではあるが
日本だと強打者＝守備下手でも良いみたいな風潮のせいで
得点増えても失点まで増えて輝かなかったな
いまのMLBだと強打者は守備も良いし足も速いみたいな選手多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:16:08.57

足が遅いとメジャーでも2番はないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:16:08.97

日本でこれ出来るのはソフバンくらいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:16:24.64

川相も平野も基本的に出塁率も高かったしなぁ
逆にバントが上手くても出塁率がダメな打者は2番では大して機能しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:16:28.72

>>155
恥って…

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:16:33.54

>>158
ノーアウトランナー1、3塁で34番に回ってくるとか最高じゃん

警備員[Lv.6] · 2024/05/30(木) 11:16:41.44

>>143
ここで伏線回収か

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:17:00.55

巨人は4番を打つことが野手で監督になる条件の一つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:17:18.54

ソフトバンクだと柳田か近藤を2番にするといいだろうな
長打もあるし出塁率も高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:17:34.85

まあ首脳陣の世代交代が進んでないからな
あと日本人の異様なまでのゲッツー嫌いも一因かも

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:17:52.46

>>141
日本には大谷翔平に匹敵するハードヒッターがいないから戦術が限定されてるんじゃね？あっちは各チームにジャッジやらシーガー、オルソン、タッカーみたいなホームラン同様に二塁打打てる化け物がいる。ベッツなんて大谷翔平の打球を怖がってるし、フレディも相手の一塁手に同情。ちなみにドジャースのハードヒットは一位から18位まで大谷翔平が独占。マンシーもテオも割り込めてない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:18:01.28

>>90
低レベル時代の野球で格みたいな序列で決めてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:18:19.61

そうそうメジャーでも足の遅さはかなり気にしてる
走塁て意外と大事なんだよスゴロクだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:19:02.48

>>169
柳田は元々2番で打ちまくってた
打ちすぎて3番にされたパターン

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:19:14.52

>>13
万波？普段は松本だよニワカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:19:19.85

日本のほうが人気なのだから日本が正解なんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:19:23.12

2番じゃダメなんや！

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:20:00.05

メジャーは外野守備を何も気にしないのはなぜなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:20:36.17

日本が野球世界一なんだから日本が正しいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:21:24.37

ドカベンで山田を1番に据えて大苦戦したことなかったっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:22:15.28

>>24
それなら端から2番に送りバントさせる必要のない強打者を置けばいいという話なんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:04.70

>>179
トーナメント戦と160試合×30球団のリーグ戦と、どっちがデータの精度が高いと思う？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:09.92

送りバントなんて効率の悪い攻め方をいつまでやるつもりだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:34.10

>>126
その理論でも9番に置けば2巡目から3人続くからMLBなら川崎9番だっただろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:52.07

>>181
ほんとそれ
バントって監督の自己満でしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:53.85

>>172
若干その可能性はあるよね
1番先鋒
2番次鋒
3番中将
4番大将
5番副将
みたいな格付けや序列的なの昔の日本人大好きだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:23:55.11

WBCで優勝してんだから現時点で日本の戦い方が正解やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:24:07.60

>>178
吉田は外野の守備が酷くて外されたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:25:05.25

セリーグはDHないから打力落ちるし、そもそも日本のプロ野球自体がメジャーと違って
1番から9番までHR打てる打者並べるのが難しく、（
ドラフトで指名される選手や外国人枠の関係で）
「非力な俊足タイプ、進塁だバントできる選手」を使わないとスタメン組めない縛りがある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:25:07.10

日本に来る外国人監督が何年かやるうちにバントするようになっていくからな
日本ではそれが最善という結論になるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:25:10.20

>>154
二塁でも入らんぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:25:11.06

2番は器用なやつだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:26:23.53

>>191
え？野球知ってる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:26:25.95

DHのパ・リーグなら成り立ちそうだけど上手く行かないんかね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:26:43.07

阿部慎之助

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:26:51.55

日本の野球のほうが
アメリカより強い時点で
２番最強説に説得力はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:27:00.93

NPBは今でも選手ごとに守備シフトやらんで定位置で守ってる
10年遅れてんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:27:02.48

メジャーは進塁打という自己犠牲がないからな
日本だと2番は凡退になっても進塁打を打つという自己犠牲が文化として染み付いてる
そこは大きな違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:27:14.64

>>190
状況によってはMLBでもバントするよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2024/05/30(木) 11:27:27.85

変わっていくんだろうな
昔はライトにへたくそ置いとくみたい言われてたけど
今はレフトだ

【野球】日本で「2番最強説」が流行しない理由 杉谷拳士が分析「MLBは…」 [ネギうどん★]

【野球】日本で「2番最強説」が流行しない理由　杉谷拳士が分析「MLBは…」 [ネギうどん★]