70年代「日本語ロック論争」についてEテレで放送、当時の日本人にとって洋楽とはなんだったのか [朝一から閉店までφ★]
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2024年5月21日 18:50
音楽ナタリー編集部
NHK Eテレで5月24日22:30から、日本語ロック論争をテーマにした「世界サブカルチャー史 欲望の系譜」シーズン4「21世紀の地政学」の「ポップス編」第2回が放送される。
「世界サブカルチャー史 欲望の系譜」は、さまざまな国や時代のサブカルチャーを通して社会の空気の変化を追う歴史ドキュメンタリー。2022年の番組開始より、
シーズン1「アメリカ編1950-2010s」、シーズン2「ヨーロッパ編」、シーズン3「日本編」が放送されており、現在オンエア中のシーズン4「21世紀の地政学」では「アイドル編」「ヒップホップ編」などジャンル別に細かくサブカルチャーを掘り下げている。
「ポップス編」は先行して2月にNHK BSプレミアム4Kで90分番組としてオンエアされており、Eテレでは30分に分けて全3回で放送される。
日本語ロック論争は「ロックのメロディに日本語は乗らないので英語で歌うべき」と主張する内田裕也と、日本語詞のロックを制作していたはっぴいえんどのメンバーを中心とした、
1970年頃の雑誌での座談会を発端とした論争。番組では、海外の音楽とどう向き合うべきかという葛藤の中で日本独自の表現を生んで人々の心を捉えた、はっぴいえんど、かぐや姫、
そして一時代を築いたヒットメーカー筒美京平などが紹介される。また近田春夫もその頃の時代の空気を証言。当時の日本人にとって洋楽とはなんだったのかに迫る。
なお5月31日22:30には、海外アーティストのミュージックビデオを流すMTVの登場による、80年代の音楽と映像が一体化した表現の流行や、90年代半ばの小室哲哉による“小室サウンド”の時代を辿る「ポップス編」第3回を放送。
5月23日24:00からは、The BeatlesやPink Floyd、Sex Pistols、Bay City Rollersなどを紹介した5月17日オンエアの「ポップス編」第1回が再放送される。
https://natalie.mu/music/news/574135
番組情報
NHK Eテレ「世界サブカルチャー史 欲望の系譜 シーズン4 21世紀の地政学」
ポップス編 第2回
2024年5月24日（金）22:30〜22:59
ポップス編 第3回
2024年5月31日（金）22:30〜22:59
ポップス編 第1回（再放送）
2024年5月23日（木）24:00〜24:29 日本語ロック論争は数年で沈静化したけど
日本語ラップはなぜ黎明期から40年経った今もバカにされているのか
答はひとつ
カッコ悪いからだよジェイラップはw こんなん雑誌が煽っただけで論争でもなんでもない
裕也が一人でイキってただけでそれすらプロレス仕掛けてた説がある 文芸評論家や詩人、劇作家といった
畑違いの人間が興味持たないと面白くないな
要は広義の言文一致運動でしょ そのロック版 >>8
そもそも内田裕也は英語で歌ってるという理由で評価されないことに対して文句言ってただけじゃなかったっけ >>7
おじいちゃん、今年最大のヒット曲がラップだって知らないの？ｗ >英語で歌うべき」
そこじゃない。日本で欠落したのは10分とか30分とか延々くり返す音楽な。
それが戦争中だったのかビートルズによってなのかで根拠が割れてる。 はっぴいえんどって当時そんな人気あったというわけでもないのに変に神格化されすぎじゃね 今の日本じゃ洋楽自体オワコン
洋楽なくともロックを楽しめるようになったからな >>17
だからいまだに田吾作から抜け出せないのか。
ぶっちぎりでダサいもんな。 日本でいう洋楽は70年代初期が全盛でせいぜい76年頃まで
ジャニスイアンやフリオイグレシアスが普通にチャートトップになってた時代まで
それ以後は単にアメリカのチャートが流れてただけ >>19
メンバーのその後を考えたらそりゃそうでしよ 単語で区切り易いし倒置法 ?でリズムにも乗せ易いからなあ英語は 邦楽って結局細野が牛耳ってるからな
裏から、無意識に これって実際はニュー・ミュージックマガジンだけが騒いでただけ、と当時の人は語ってるが… はっぴぃえんど大好きだけどニッチな存在だよなとは思う この番組、面白い。
オタク文化の「サブカル」とは違うけど。 どうせまたはっぴいえんど史観だよ
日本語ロック論争は吉田拓郎が吹き飛ばしたのが厳然たる事実 >日本語ロック論争は「ロックのメロディに日本語は乗らないので英語で>
歌うべき」と主張する内田裕也と
>日本語詞のロックを制作していたはっ>ぴいえんどのメンバーを中心とした
世間は誰も知らない、そもそも小物二人の名前もしらない >>16
＋海外から凱旋してみたら貧乏くさいフォークだけが人気があってロック勢は全く相手にされてなかったのを見て拗ねたってのもある
ちなみにニュー・ミュージック（というか中村とうよう？）は内田裕也派の味方だったと思う
それが後のセンチメンタル・シティ・ロマンスの批判的レビュー事件につながってる様な 日本語のフォークとロックのコンサート、という毎年行われていたイベントは
吉田拓郎の登場で終焉する
日本語ロックをやっていたモップスが拓郎に曲を依頼したのも象徴の一つ 数十年後当時のKpopとは何だったのかとかやってそう このころの洋楽崇拝ぶりは凄い
まあ良曲も多かったからね
でも根底にあるのが白人崇拝
黒人のヒップホップ中心になった90年代以降
日本における洋楽は衰退した はっぴいえんどは何故ロックではなかったか
単純に曲先だからである
曲先というのは白人音楽の作り方なのだ。GSもこれに近い ニューオーダー、バズコックス、ハッピーマンデイズあたりのロックが好きなんだがリアタイ世代が心底羨ましい この番組アイドル史取り上げた時ジャニーズの件はスルーしたけど、日本芸能史を揺るがすスキャンダルなのにどうなのさ… //lavender.5ch.net/test/read.cgi/legend/1457985524/381-396
さようなら､栄光のモップス
フォーク&ポップスVOL10(昭和49年6月15日発行)より ではなぜ黒人音楽は曲先ではないか
ラップがそのいい例である。彼らの音楽はメロディがなくても成立するのだ
まず歌、言葉ありきなのである 当時のロックと言えば
Roxy Music - Ladytron だからな Eテレのサブカルチャー史なんていう二流番組は
吉田拓郎について絶対に触れないであろう
そしてロックの成り立ちすら語れないであろう はっぴいえんど史観というのは関西人が中心となって作ったミュージックマガジンが戦犯である
関西のインテリは広島の田舎者が日本の大衆音楽をリードしたなど認めるわけにはいかない
そしてもうひとつ、はっぴいえんどがバックを務めた関西フォークの旗手、岡林などの左翼的思想を
日本の音楽のルーツにしなきゃ困るのである シーズン１のアメリカは見てたがサブカルチャー史と言いながらほとんど映画ネタやったから物足りなさを感じたがこのために音楽ネタとっといたのかね
ちょっと見てみるか 日本語ロック論争って80年代まであったな
桑田が変な日本語で歌うのも日本語のダサいところを少しでもなくすためと言われてた 70年代はマネだったように思う
80年代からは似ても似つかないJPOPに
陽水サザンの言葉遊びやイカ天系の軽薄バンド
やビジュアル系に変化していった 近田春夫なんてのは内田裕也の太鼓持ちで
そんなのに語らせるのもまた本質とは全く相容れない >>45
この時代であえて国内のロックを熱心に聴いてる人って相当マニアック（か近場に居た人）じゃない？
当時の感覚でLed Zeppelin、スピードグルーシンキのどちらの同額のLPを買うかで
今の感覚ではまた違って聴こえるが歌、演奏、録音、ルックス、曲も劣る後者を買うか？っていう おそらく本当の日本語ロックについて客観的に論理的に解説出来るのは
皮肉なことに故、大瀧や細野、そして山下達郎くらいであろう
はっぴいえんど勢は決して語らないだろうが、山下はいつか語るのではないか 録画しようと思ったけど
NHK総合で白くまピースやるからやめた そもそもはっぴいえんどってロックじゃないだろ
だから日本語でもOKだった YouTubeとSNSの発達で状況はまったく変わってしまった
昔は言語の壁があるから、日本の音楽は海外で受け入れられる事はないといわれていた
それが今やアニメを含めて日本語で楽しんでいる人が世界中にいる
日本のアーティストが海外で公演する時にわざわざ歌詞を英語にして歌うと、「日本語で歌ってくれ」というファンからのリクエストが来たりする
彼らは曲を日本語の歌詞で覚えているから、日本語で歌ってくれた方が一緒に歌ったり出来るから
そして、こういう番組を見るのは40代以上しかいないだろうな
サブスクで育った若い世代は、音楽の演奏者とか歴史とかほとんど興味がない ゆうかだんのお掃除おばちゃんだかを最近聞いたけどすげえわ
日本語でもいける はっぴぃえんどからロックを感じられないなんて可哀想な人だ 日本語の歌謡曲みたいなロックもシティポップも良い物だ なんで日本語のロックといえばはっぴぃえんどばっかなんだよ
他に頭脳警察・外道・モップス・村八分とかあっただろ 何故か5chではジャックスの名前を挙げる人って全然居ないのよね…
で、そのジャックスの早川義夫が好きだったのがテンプターズの自作自演曲でテンプターズこそ日本語のロックなのかもしれない はっぴいえんどにロック要素なんてないよ
海外のロックのサウンドを拝借してるだけ
ユーミンがデビューするとき細野と初対面するわけだが
あのユーミンが「それまで私、はっぴいえんど知りませんでした」だからね >>3
いいよな。スポンサーも視聴率も気にせず好きな番組作れてさ。テレビマンとしたら最高の環境じゃん >>76
その好きな番組は国民から無理やり徴収したクソ高い受信料で制作されてるんだよね
納得いかないわ なんかこの題材こないだも見たな
内田裕也とかいう意味不明な存在が何も成し遂げられなかったってことだけで語ることでもあるまい
>>5
近田もまさに意味不明な存在だな
いっちょかみって言葉が世界で一番似合う 日本語の歌詞を日本語のイントネーションで歌い上げた清志郎こそが日本語ロックの元祖 大瀧なんて多分自分らは日本語でロックなんてやってないの分かってるから
♪コカコーラ オーノー ンーデールー、とか
♪はいからはーーーー、くち！、とかわざと不自然な譜割りにしてる
♪アカトシロニワカレ ウタウ カッセンオワリャァ〜、もわざとやってる >>83
あいつら人間じゃないから
一種の亡霊みたいなもん >>19 ちょっとなにいってるのか略
by 佐野史郎＆ますむらひろし spotify月間リスナー数
はっぴいえんど7万人
頭脳警察2600人
ジャックス880人
テンプターズ7500人
結論
ここで名前が挙がってるバンドはマイナーどころかカルトレベルの知名度
日本語ろっくなど語るに値しない >>75
>あのユーミンが「それまで私、はっぴいえんど知りませんでした」だからね
ユーミンはモップスのファンだったからな
歌声を吹き込んだデモテープを鈴木ヒロミツに託して
ヒロミツから東芝のディレクターに渡ってスカウトされてデビューした >>3
民放なら糞芸人と雛壇が腐して終るのが精一杯 >>80
むしろ、何も成し遂げられなかった内田裕也こそロックだと思う 本当に西洋崇拝の老害達がキモい
英語で歌ってたらカッコイイとか言ってそう
英語理解できてないのにw
邦楽聴いてないアピとかね >>87
ヒロミツは拓郎が売れてきた時に拓郎に電話してきて
「おい拓郎！売れてるじゃねーかよ。曲書いてくれ」と凄んだらしい
ガタイがあるしあの声で言われて怖かったので、素人時代の曲の歌詞を代えて渡したという
原曲では「♪あーここもやっぱり」のあとに「土砂降りさー」は無く、イントロに戻る構成であった この世界サブカルチャー史って番組はもっとジャンルとかテーマを細かく絞った方が良いと思うけど
そこまでやるのも面倒くさいんだろうな >>65
おまいら自称名誉白人は白人の猿真似さえすれば自動的に本物認定だからな 他人の曲をさも自分の曲かのように歌いまくる内田裕也にロック魂を感じてならない それより80年代アニメブームのとき
富野由悠季と宮崎駿にインタビューした教育テレビの45分番組（タイトル忘れた）を再放送しておくれ さあ今週来週は実況荒れるぞ！
めっちゃ楽しみ！ﾜｸﾜｸ だいぶ前にオールナイトニッポンで近田春夫が
日本ではロックも結局歌謡曲でしょと言ってて
まあそうだなと思った
近田春夫は日本の歌謡ポップス推しだったけど 曲先と詞先、小さいようでこれが一番ロックにおいては大きい
例えば東京ビートルズはビートルズの曲を日本語で歌っている。当然後から日本語に変えるわけだから曲先だ
だからあんなことになるのである。「ヘルプ！」と叫ぶのをメロディで考えたらそれはもうロックではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
