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【演出はプロレス?】ひろゆき氏、プロレスラーからの抗議に反論「ブッチャーも著書でヒールを演じてたと書いてますよ」 [muffin★]

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0001muffin ★
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2024/04/22(月) 22:59:27.27ID:OGiDHsNj9
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e3ddf7b08c315e4b7fa49b5c64c54e617e6bd0a
4/22(月) 19:59配信

「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が22日、X(旧ツイッター)を更新。プロレスラーのTAKAみちのく(50=新日本プロレス)からの抗議に対し、反論した。

ひろゆき氏は21日の投稿で、テレビ番組等で出演者が過激な発言によって炎上するケースに言及。「番組で『目玉焼きは醤油派』と全員が言うと成立しないので、本心と異なる過激なソース派を主張してその場にいない視聴者の代弁をする演者は居ます」と番組上の演出などの場合もあるとし、「その後に『過激発言で炎上』とか見かけると、プロレスのわからない人が増えてるんだなぁ、、と思うおいらです」と私見を述べていた。

それに対し、TAKAは22日「プロレスラーのTAKAみちのくと申します。あなたはプロレスやったことありますか?ないですよね?俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。俺の天職をバカにするような発言はやめてもらえますか?」とリプライを送っていた。

ひろゆき氏は同日、このTAMAのポストを引用。「ダンプ松本さんが本心からヒールを演じてたわけではないのは周知の事実だと思いますが、TAKAさんは好き好んでやってたとお考えなのですか? アブドラ・ザ・ブッチャーも著書でヒールを演じてたと書いてますよ。命懸けでヒールを演じてた人達の努力を軽視するTAKAさんの方がおかしいと思いますよ」と指摘した。

演出的なことなどを「プロレス」という表現を用いて例えることの是非についてはこれまでもネット上などで議論されてきた。

関連
【演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね?…俺の天職をバカにするような発言やめて」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713782389/
0002名無しさん@恐縮です ころころ
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2024/04/22(月) 22:59:57.22ID:xHH8L+p40
ボブサップは小林幸子にフォール負けしたことがある
0004名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:04:06.55ID:DIEKXbN80
古いwwwwwwwwww
0006名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:05:14.28ID:hpJIvE2H0
タイガー・ジェット・シンも今やカナダの名士だからな
0009名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:12:39.53ID:7yz9TT1L0
プロのレスラーやねん
0017名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:20:10.01ID:1yx3aB190
昨日で終わりとか何回か見た気がするな
0018名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:21:06.76ID:kOoHcidv0
されたくないからってもプロ意識なさすぎだろ
二度と出てくれないだろうしね
タカはガーシーが加盟店になれるのってキャンプだけ?
これで普通は陽性だけど
https://x6.og2/0yHsV2M/hqqmcd
0019名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:22:01.87ID:LPlyjYST0
「まあ、プロレスにもそれぞれの想いがあるから、それはさておいて」

って言えひろゆき
0020名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:23:30.93ID:9Ks4FIg/0
TAKAみちのくの言ってる事理解してないしまた得意の論点ずらししてるやん
そもそもひろゆきプロレス全然知らんやろ
0021名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:24:28.79ID:MrrZoqtt0
早く新日は抗議しろよ
0022名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:24:40.52ID:brEUfBVQ0
バカにしていないような
0023名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:24:56.42ID:D2CPmq4X0
クズアンチがまーた粘着して
23日09時23壺
0024名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:26:38.27ID:ZW1VOXSz0
ひっきーをネットで買うのと
0025名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:26:45.30ID:/puyP/Ss0
予定調和をプロレス呼ばわりするのはプロレスサイドにもメリットあるでしょ
有名人がプロレスって口にするだけでプロレスの認知度は上がる
そしてプロレスラーって別に凄いことしてないからね
0026名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:28:16.97ID:q55Zha/J0
ひろゆきってプロレスファンだったの?
世代的に小学生の頃プロレス中継見ていても不思議ではないけど(当時は特にファンじゃなくても見る人は結構いたはず)、ブッチャーの著書はかなりプロレス好きじゃなきゃ読まんだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:35:04.98ID:3gvg19lw0
ブッチャーはヒール演じたけどお前はプロレスバカにしてるじゃん
0030名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:35:16.11ID:KyIxeA5Z0
選手にとっては命懸けのショー(作品)なんだけど、意味のない低俗なショー(詐欺)って意味合いで使う奴が多いから何十年も喧嘩し続けてるんだよね
相性が良ければ作品として見えるし、悪ければ詐欺に見える

まあひろゆきは作品でも落書きでもないビジネスって言ってるっぽいけど、まあ日頃の行いが悪いし誰かが怒ればそれはそれで儲けになるからな
0032名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:37:58.21ID:/puyP/Ss0
>>27
プロレスラーって演劇員だろ?
殺しちゃうよ?
0033名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:38:29.35ID:QEn1gRcH0
似たようなケースでひっこめた奴がいたから嚙みついてるのか知らんけど世間のプロレスのイメージは台本、演出、設定でもう固まっている
0034名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:39:15.96ID:Cd+35FES0
軽く睡眠障害はいってるな
ドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意!!
0036名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:42:38.33ID:N6VSrR+f0
>>29
まろゆきはプロレスを馬鹿にしてるわけじゃなくて、プロレスガチ勢を馬鹿にしてるだけでしょ。

ヤス・ウラノにも言われてんじゃん、「世界には多種多様なプロレスがあって、その概念を自分の都合の良いように統一は出来ないのに」って。
0037 警備員[Lv.15][苗][芽]
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2024/04/22(月) 23:43:05.13ID:aIsSw8ax0
TAKAの反論→ひろゆきの反論 全部プロレスじゃないの PV上がってどっちも得しかしない
0038名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:44:13.82ID:/puyP/Ss0
>>36
プロレスは多様性はないな
プロレスは格闘技を演じてる劇
0039名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:45:01.80ID:IgzAmNUj0
20年くらい前に小川直也とかがいた「ハッスル」テレビでたまに見てて面白かった
会場で見たいなとも思ったけど無くなってしまった知らないうちに
0040名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:45:08.63ID:R9JNBhwk0
プロレス界
ガチの聖人 タイガージェットシン
数々の慈善活動で日本政府からも表彰される

ガチの嫌われ者 佐々木健介
クズエピソード多数で人望がない
0041名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:46:34.24ID:GAadNeQw0
サーカス団だって演技してるけど命がけだしトレーニングもやってんだぜ
演じてるってとこだけつまらん比喩の例で使われたらガチでやってる人もキレるっての
0042名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:49:09.47ID:QEn1gRcH0
命がけかどうかなんて全く関係のない話
0044名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:52:15.99ID:RRcwiGc30
論破王の割には反論しょぼいなw
0045名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:52:56.90ID:zt5sYrWT0
都合の悪い時だけプロレスのヒールを演じている 芸人の問題発言は芸の一環
0046 警備員[Lv.25][苗][芽]
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2024/04/22(月) 23:54:05.75ID:4tTYNKYT0
ブッチャーの本は江本のパクリ。
0048名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:55:12.75ID:GAO5Anwx0
プロレスラーが命懸けで演技してるのはスゴイことなのに、演技って言われると怒るんよなあ
0049名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:56:08.95ID:3A/UEkir0
悪役を買って出たり押し付けられたりするレスラーって実は良い人率が高いとはよく言われてるな
0050名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:56:49.80ID:GAO5Anwx0
>>47
八百長は違うと思うよ
ドラゴンボールを八百長って言ってるようなもんだよそれ
0051名無しさん@恐縮です
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2024/04/22(月) 23:57:13.29ID:pdOvW6pe0
鳶や大工、トラックドライバーですら毎日命懸けで仕事してんのにプロレスラーだけ特別だと思ってんのかこいつ?

馬鹿にしてんの?
0052 ころころ
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2024/04/23(火) 00:01:50.69ID:wza/YjBL0
これはあまりにつまらん返しだな
0054ぎーたか
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2024/04/23(火) 00:05:46.67ID:k88ULyf50
ぎーたかに泣いて謝った奴が
偉そうなんだよ!
ぎーたか舐めんなよ!
0056名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:22:00.74ID:/h0H+o7s0
論点ずらしって奴だな
レスラーの方からしたらプロレスもやった事ない人間が何プロレスなんて言葉軽々しく使ってるねんって
ひろゆきからしたらレスラーに役を演じ続けた人がいた、だから自分の言ってる比喩表現は正しいと
そもそも論点が違いすぎる、議論が噛み合ってない
ひろゆきの論破してるwっていうカラクリこれなのよ
0057名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:23:56.13ID:ft5El/w/0
プロレスを10倍楽しむ方法のことならゴジン・カーンなる人物がひとりで書いたんじゃないか
ブッチャーは文盲でレストランのメニューも読めなかったという
0058名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:26:29.98ID:/h0H+o7s0
レスラーの方からしたら、プロレスをやった事ない人間がプロレスをわかった風に言うなって
ひろゆきからするとブッチャーの本読んだ?そこにブッチャーは悪役を演じ続けたっていうプロレスをやったって書いてあるでしょって
まるで議論になってない、ブッチャーの本を読んだ、内容がどうとかまるで関係ない
0059!dongri
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2024/04/23(火) 00:28:50.90ID:9NPZ0HxB0
ちょいちょいあるけど何か反論になって無くない?
0060名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:28:58.36ID:IVCNeTk30
80年代の特撮でも悪役レスラーが実はいい人の話あったな
でもプロレスを小ばかにするときに使うのと関係ないね
0062名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:30:19.40ID:fnAECkcL0
>>40
健介は落合博満の甥っ子ジャイアント落合も○した疑惑あるからな
管理下で二人なくなってる唯一のレスラー
0065名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:32:04.41ID:ylRxprGM0
論破どころか会話が成り立っていないよねこれ
一方的に例え話始めてそれについてあーだこーだ主張しているだけ
0067 ころころ
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2024/04/23(火) 00:33:35.14ID:BcdSxPRc0
えっ!プロレスってやらせだろ
0068名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:33:39.13ID:bivVaOHC0
噛み合ってないのはその通りだが大体プロレスラーの方が勝手にバカにされたと思い込んで絡んでる時点で話は成立しない
0069名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:33:40.30ID:t1xTjt1R0
予定調和で演じてるかどうかって部分が論点なのに、TAKAみちのくは体鍛えてるとか命懸けてるとか言ってまともに反論してないの何で?
0070名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:34:17.00ID:t1xTjt1R0
プライド持ってプロレスしてるなら堂々としてりゃいいのに。
0071名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:36:00.29ID:t1xTjt1R0
予定調和だろうと観客を沸かせて感動させるのがプロレスなんだろ?
なら別に今更予定調和だろうが演じてるとか関係ねーじゃん。
客もガチなんて思ってねーよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:40:10.92ID:aCd5QueY0
はいはい
お前もプロレスしないと誰にも相手にされなくなったもんな

ひろゆきくん
0075名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:46:59.38ID:SC6vtHzU0
ヒールをしたって部分的な手法は良いんだよ
それをプロレスをしたとなると条件不足
フィジカル的なぶつかり合いとか命賭けとか全ての要素含まないと、そら舐めてるとなる
0076名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 00:52:02.13ID:+HLiowoX0
謎のマスクマン論破王の参戦フラグにしか見えない
0079名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:18:24.96ID:kwhvgAhq0
あれ、実はブッチャー書いてない
0080名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:24:29.22ID:d5qWQcZH0
某漫画でもブックだの散々言われてるだろ
難癖つけたのはひろゆきが相手だからだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:29:28.74ID:FuXgv2Rm0
>>50
映画や演劇見て「八百長だ!」「こんなの嘘だ!作り物だ!」って言うのおかしいもんな
0082名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:30:41.43ID:nL/LL1Xo0
相手にしたら駄目ってまだ知らない人がついつい言ってしまうんだろうなあ
0084名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:47:31.20ID:qEYINW670
>>32
とりあえず場外で雪崩式パイルドライバー受けれるようになってから言おうね
口だけ番長恥ずかしいよ
0085名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:52:26.96ID:SC6vtHzU0
言葉や文字のみじゃなく
本当の肉体の鍛錬とか技や巡業、表現とかカバーしてて完全に形容出来るモノって何かあるのかな
相撲とかなしで
0086名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:54:26.94ID:GNpaOzWm0
>>47
ルール無用と真剣は違うからな
プロレスのルールで真剣に勝負に拘ったら死人大量生産するだけ
プロレスを八百長だぁとかいう奴って精神年齢が幼いんだろうな
0087名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:57:25.42ID:kzP5LuPK0
>国内外あらゆる団体に上がり31年やってますが『お前悪役やれ』と団体に命じられたことなどなく自分の意思で全てやってきました

>シナリオ、やらせの形容詞でプロレスと言う言葉が使われるのが不愉快なだけです

>そういう世の中なのもわかってますが自分はそんな世の中とも戦い続けます



だめだこりゃ…論点がどうとかいう話じゃなく単なるポエマー
こんなのにプロレス代表ヅラされたら他のレスラーも困るだろ
0088名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 01:59:54.35ID:M9n6/N0B0
プロレスラー本人に反論するってバカすぎるだろ
まえもフランス語で教授とバトってボロ負けしてたけど
0090名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:02:52.57ID:JcLH0MgK0
>>83
ヤラセでもブレーンバスターは受け身取らないと行けないし、バックドロップも受け身を取るのよ?ロープにぶつかるだけで痛いよ?
0091名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:02:54.20ID:IUq01wcW0
じゃ、シナリオややらせはないんですか?って言われたらどう答えんのかしら?
0092名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:03:24.67ID:ntj+yiXO0
北斗晶もいまだにプロレスの話するときは肝心なところで負けちゃってとかスポーツ競技みたいなこと言ってるけど負けは事前の打ち合わせで両者合意のもと決まった負けだから何故そこの負け試合を受け入れたのか聞きたいのにシレッとこういうことを言ってしまうのは本人たちにも隠したい恥ずかしさがあるんだろうな
0093名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:04:09.30ID:IUq01wcW0
>>90
だからそれがどうした?としか…
やらせ、予定調和の比喩でプロレスって表現を使う話してんのに痛いとか鍛えてるとか何が関係あんの?
0094名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:05:36.54ID:XHD1FtOb0
プロレスに対してこのいじり方するなんて流石に幼稚すぎだわ
0095名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:05:47.27ID:47RPuFV+0
全部含めてプロレスってことを理解してないヤツが使うプロレスは本職に失礼な使い方だよな
ヤラセだとか演技だけの視点で語るプロレスをプロレスラーが認める訳が無いだろって話で
それを屁理屈こねて言い訳するとか愚の骨頂なんだよ
そこでプロのレスラーとして立ち振る舞えないなら、謝って受け流せよ
噛み合わないプロレス談義なんて見てらんないだから
0096名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:11:22.44ID:GNpaOzWm0
>>92
あぁ、君ってミッキーマウスの中には人が入ってるからってところに拘るタイプなんだな
精神年齢が低いなぁ
0097名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:13:12.48ID:Rowv8TTy0
アマレス→真剣勝負

プロレス→ヤラセ、台本、演劇


もうアマレスをプロレスに、プロレスはアマレスに改名しろや
0098名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:14:24.97ID:SC6vtHzU0
>>93
物理的な受け身が必要不可欠なのに、都合良く省いた比喩をすればそら違うとなる
0099名無しさん@恐縮です
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2024/04/23(火) 02:14:33.73ID:GNpaOzWm0
>>93
予定調和を予定通りにする為に練習と技量を必要とするプロレス
予定調和と言いたいなら三文芝居とか猿芝居って表現使えば 良いだけの話
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