紀藤正樹弁護士「実務上あまりにも非常識」、松本人志側の”人定要求”の主張を批判 [あかみ★]
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弁護士の紀藤正樹さんが２９日、自身のＸ（旧ツイッター）に新規投稿し、女性に性行為を強要したなどと週刊文春に報じられたお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志側の主張に疑問を呈した。
松本が文藝春秋などを相手取って５億５０００万円の損害賠償などを求めた第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた。松本側は裁判で、被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求めた。紀藤さんは、ウェブニュースを引用した上で「松本氏側の主張は実務上あまりにも非常識な主張で喜田村弁護士のコメントも当然な感があります」と厳しく指摘した。
全文はソースでご確認ください。
https://www.chunichi.co.jp/article/876109
関連スレ
八代英輝弁護士「ある意味、衝撃」、松本人志サイドの人物特定要求「そんな素朴なことを今から」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711707850/ 弁護士→非常識な質問だなぁ
オマエラ→当然の質問！文春敗けたな 裁判の大前提は、立証責任は原告側にある。
訴えた側が何かしら証拠を出さなければならないのに、松本人志側は全く出さなかった。
事実無根だと勝手に裁判を起こした張本人が全く証拠を出さない。
あきれたわ 非常識は文春側でしょ
いくらでも捏造可能になってしまう ちょっとお漏らししてくれれば自動的に信者が始末してくれるからw オウムの坂本弁護士の件があるからな
カルト宗教と戦う弁護士なら被害者の安全を守るのは当然
現実に新興宗教は誘拐や拉致しとるから >>5
相手が誰だか分からなけりゃ証拠なんて出しようがねーじゃん 今回の騒動で
テレビ弁護士と実際に裁判してる弁護士に
かなりの差があるのはわかったよな 悪評流された本人からしたらそりゃ誰やねんってなるやろ >>16
小沢が知ってんだから小沢に聞けば解決するやーん 正論というか、素人から見てもそうなんだけれど
ディベートの技術と考えればこれはこれであり
これは裁判であり、松本個人の裁判後の活動のことを考えたら悪手以外ではないけど、それこそ知らんがなの世界 そもそもA子は実在する人物なのか？
我々はこの疑問を解決するため、A子の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「A子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてA子を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はA子の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。 松本の弁護士って検事時代にやらかしてクビになったヤバい奴だもんな この人は一貫して松本じゃない派の肩を持つ
イデオロギーだろうな >>1
河西邦剛弁護士
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」としたうえで「これは文春側が先制パンチのジャブを打った、と考えていい」
山岸久朗弁護士
山岸氏は「認否というのは事実と認めるか否認するかを言わないといけないルールなんです。それによって証拠がいるのか、もう証拠がいらないかというふうな〝仕分け〟なんです。そしたらどの女性の話なのかをまず特定していただかないと、『この時はこれだった』という認否ができないんです」と指摘。
続けて「フワっとしたA子、B子で文春側が『A子、B子がこう言うてます。だから記事にしました』って言われたって、名誉棄損主張してる方からしたら『なんでやねん、A子、B子呼んで来いや』ってなる。『A子、B子呼べません』では、それはあかんやろ（となる）」とその意味を説明した。
MCの青木源太が「文春側の弁護士は『こんなこと聞いたことない』と言っている」と告げると、山岸氏は「たぬきなんですわ、ほんまに。知らんけど」とニヤリ。
その上で「普通聞きますよ。普通特定します、どんな弁護士でも。あれを言わなかったら、特定ができないので、審理としてはむしろ文春が不利で、真実性の立証、つまり真実だと信じたことが脆弱な証拠やったんやなということで、文春側が負けるんです。出さざるを得ないと思いますよ」と分析していた。
正木弁護士
その開示を求めること自体には妥当性があるでしょう
亀井正貴弁護士
「そうだと思う」(杉村太蔵”松本さんからしたら当たり前の主張のように感じる”に対して)と理解を示しながら、「ただ、報道側の主張からすれば、取材源の秘匿やガードというのは鉄則なので出てこない。
でも明らかにしてほしいというのは主張からしたら当然。私でもやる」 ミヤネ屋見てたら聞いて当然みたいな事弁護士が言ってたが、見解わかれるようなことなのか？ 松本信者ではないが誰かもわからない人に社会的に抹殺されて相手は誰なのかって特定する裁判は非常識なのか？ 非常識というか
一休さん的なとんちでもあるんじゃないか 裁判の大前提は、立証責任は原告側にある。
訴えた側が何かしら証拠を出さなければならないのに、松本人志側は全く出さなかった。
こんなんじゃ、最初から裁判にならんわ。
松本人志側はアホ 松本側は権力だ非常識だ人権を軽んじてるというイメージ操作 そうか？？
誰だか分からん相手じゃ話にならんだろ
松本人志は何百人と相手にしてんだから
そもそも覚えてるのか知らんけど この人サヨク弁護士だから常に女側に立つ
だから伊東の時も伊東側を批判してたが後から前言撤回w >>23
文春が何娘を元に書きましたっていってるんだけど…w 非常識にもほどがある
ってドラマをクドカンに撮ってもらおう つーか、どっちも何がしたいのか不明確なんだよ
はっきりしろよ まともな弁護士ならそう言うわなｗ
松本が雇ったのはものすごいアレな奴だからｗ
まあ信者ともども失笑レベルのことやってるよ >>2
複数の弁護士が松本側のやる事に理解を示してるけど >>32
証言者が誰かではなく、その証言が確かかどうかを確認、そのうえで掲載した責任はあくまで出版社 文春を名誉毀損で訴えたのに事実無根かどうか確認するから個人情報と顔写真よこせって
絶対脅迫やセカンドレイプ視野に入れてるだろ なんで名誉毀損された側が立証するんだ？
そんなの誹謗中傷やりたい放題じゃん
相手に負担かけるんなら自爆上等でいくらでもできる >>1
3月27日文春電子版A子(今回の裁判になってる第一弾記事のA子)の手記で
A子は小沢からの被害(手コキ)も主張してて小沢に騙されたと激怒してた設定なのに
事件後も小沢の別の飲み会に参加したり小沢とずっと連絡取り合ってた事を告白した
A子は不利になるだろうから今までずっと隠してたけど小沢の携帯に証拠残ってるだろうから裁判でバラされる前に言い訳して告白した方がマシだと考えたのだろう
事件後もA子が小沢の飲み会に参加したのが分かった時点で裁判は松本有利になった
“ちなみに、私はこの飲み会があった後も、小沢さんとは連絡を取り合い、別の飲み会に呼ばれて顔を出したこともあります。” >>37
この弁護士がセクシー田中さんの件で
日テレの社内調査をどういうふうに思ってんのか興味あるわ 他の弁護士は肯定してたから、見解が分かれてるようだけど、
この人は決めつけてるね。 性被害者の安全、人権>>>>ワンナイトセックスのやりすぎで誰か覚えてない性加害者の記憶喚起
が世の中の趨勢だわな >>22
で、その干し柿を帰りの道の途中、川に土手に捨てて行ったろオマエラ！ 人定要求することは違法なのか？
非常識て何基準なんだよ >>20
え？司法の場で争うんだから論点を整理した後に
証人尋問を行う請求をして小沢に宣誓をしてもらい喋ってもらい
事実を認定していくんだろ？
個人的に話しして裁判官がわかるのかよ笑 >>44
場外乱闘の感はあるなw
そもそも論として名誉毀損の相手が第三者www ならば、松本の要求ということだ。
松本が弁護士の言うことすら聞かずに押し切って訴訟を勧めてる証か？ >>1
A子(今回の裁判になってる第一弾記事のA子)は3月27日に公開した手記で
は事件後も別の小沢の飲み会に参加してたのはいつか告発するための情報収集だったとか手記で言い訳してた
小沢からも被害にあった人間が危険を冒して情報収集のため小沢の飲み会にまた参加
さすがに無理過ぎる
小沢に騙され激怒してた設定なのに
もし危険を冒して情報収集してたのなら時効前に松本訴えないのおかしいって話になってくる もし架空の人物なら原告が立証するなんて不可能なんだけどな >>31
わかれない
報道機関に対しての名誉毀損訴訟で取材ソースの信憑性争うのは定石
取材元の秘匿って報道の権利が有るが行使すると証言なんかはほとんど信憑性失う >>55
分かれないならそもそも裁判なんて必要ない 勝手に裁判を起こした張本人松本人志が証拠を出して無実だというならわかる。
裁判を訴えられた側に証拠を出せ！とはドン引き 松本人志裁判で文春側弁護士、被害訴える女性２人の出廷は「ないです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d1a1a481c93f3ca8b8ac303b6104f92ec3508ff
今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。裁判の勝算については「そう思っています」と被害を主張する女性を証人として出廷させなくても勝訴できる自信を見せた。
一方の松本側の田代政弘弁護士は松本本人の出廷について「最後まで行けば本人尋問があることが普通は多い。本人が出廷を拒否することはない」とし、「必要であれば必要な証人に出廷してもらう」と芸人仲間が証人となる可能性も明かしている。 >>2
文春負けたな！とか書き込んでるのは工作員だろ >>44
松本側のしたいことは「嘘でしたと謝罪しろ」やろ😗 >>1 場所と日時とメンバーが確定してれば
記述内容の虚偽の指摘できない時点で松本側不利なのは明らか。 >>70
ホントにそうならこれ絶対に週刊誌負けるぞ >>69
立証責任を示すには相手がわからなうと…www いやそりゃべんこしじゃなくてもおかしいって分かるもの というか相手の素性が分からないと性加害を加えたか判断できないということは、誰かしらには危害を加えたということは認めてるの？
とうとうでたね。。。 >>70
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、
“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に
「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
キター！ >>42
小沢が知ってるから教えなくていいってんなら、
どうせ知られてるんだから教えてもいいだろ …文春側は小沢を証人として連れてくる
召喚するじゃなくて小沢に接触し承諾の上出廷してもらう手はずとなっている… わいも弁護士だけど、少なくとも名前ぐらいは特定を求めるわ。名前も明らかじゃないんじゃ、捏造の可能性すらある。 だって仕方ないじゃん
星の数ほど上納されてんだから、お爺ちゃん誰が誰やらわからんだろ 証人として呼び出したいんじゃね
裁判官に証人の必要性説明できたら特定できなくても
呼び出せそうだけど 第4段の記事出されたくないから訴訟したんじゃないかとかトンチンカンなかと言ってたなまたか 霜降りせいやのときさ、
被害者女性は証言台に立たなくて結果
裁判所は 「このような行為に至ったということは真実とは認められない」として
文春が敗訴。
文春が勝つには女性が証言に立つのかどうかなのに
松本のもこれじゃ文春の負け確。 >>2
性被害者のプライバシーと取材源の秘匿も理解できない頭の悪い松信と工作員と同じにしないでくれ >>66
だよなあ
関西ローカルの弁護士も聞いて当然といってたが、この人らは松本擁護よりなんだろ、とは思ったが、全国区で松本批判よりの人が言ってたから気になった
法廷戦術で牽制としてありえる、ってことなのかな セカンドなんとかってやつだろ
被害者をさらに追い詰めるやつ >>16
「とうとう出たね。。。」の時のスクショ流出で
少なくとも小沢はわかってるだろ
小沢に聞いたらいい >>87
手続き上の話だよw
レイプされたなら行政なり司法にw
文春は其れ等の代わりじゃないって話w >>92
嘘つけ！訴えた側が全く証拠を出さないとはありえない >>16
とうとう出たね。。のLINEの子だよ
こんな反応しといて誰だか分からないは無理が有るな >>96
え？
サンスポの飛ばし記事まだ信じてんの？ >>88
いや、この時点で裁判に出るのが
確定してないのはかなり怪しいけどな
せいやもそうだったし 弁護士だか何だかしらんけどちゃんとなりゆき
理解して言ってんのかな？
「酒を飲んだことは認めるのか？」って村田のほうが
言ってきたから「誰と？」って返してるだけだろ
それなのに村田は「全部否定すればいいだけなのに」
なんて意味不明なこと言ってる 心当たりがありすぎて
特定できないって
極悪すぎね？ >>92
松本側からすればずーっと捏造を主張すればいい
だが最後に本物のA子さん登場で終了 こいつが信用できないのは公正に欠けるポジトークを平気で垂れ流すから
誰かわからない相手の主張とどうやって裁判するのw >>20
A子のLINE相手かつ性加害者と言われた小沢が出廷すれば片付くよねw >>64
この記事も裁判を意識しての発信してるしA子は文春を使って松本殺しにきている相手だろ
文春は売り上げ伸ばすために記事にして利害が一致している
A子が100%被害者とも思いづらい状況だわな >>107文春側が証言するするいってて
弁護士がむしろこの時点で
証言台に出るのが確定でないのはなあ >>1
知名度ある弁護士がこの意見てことは
マッツンの方は攻撃カード無しって感じか >>111
文春A子の後出し内容が多すぎるからな
まだ隠してることあると文春も不利だし偽証罪覚悟で法廷立つかだからね
だいたい話盛ってるし匿名の訴えの場合は出てくることはほぼないと考えた方いいね 関係ないのに弁護士が意見を言うな
双方に主張がある
これから法廷でそれぞれの見解を述べる。
意見をいうならそれからにしろよ。 >>77 修正
場所と日時とメンバーの事実性が確定してれば
記述内容の何が虚偽なのか指摘できない時点で松本側不利明らか。 松本は戻ってきてもイメージ最悪だろ
性暴力被害者に名前晒せだもん
やっぱり周りにヨイショ女衒しかいないと駄目 >>115
信仰の自由と表現の自由を同列に考えてるんだローナwww 弁明して火に油を注ぐあたりが、依頼人にとっては頼りがいのある超優秀な弁護士なのです。 フェラチオ強要未成年ノーパン跨り
小学生胸プックリセックス
上納レイパー松本人志わ しかし出廷しないはチャンスだな、後輩使っていいたい放題 >>1
ちゃんと弁護士の仕事しろよテレビとかSNSで稼ぐな いや聞くのは普通じゃね住所とかはいらないとは思うけど 小沢のラインと文春のA子のコメント記事見れば特定できるだろ
って裁判じゃ通用しないだろ
誰やねんてそんなにおかしな質問なのかね もっといえばA子さんが複数いたら
どのA子さんかわからんまでありえる >>64
それなら小沢はA子のことを物凄く良く知ってるよね？
とうとう出たね。。のA子のLINE相手でもあるし、性加害したとも言われた
そんな小沢に出廷してもらうのが真実解明への一番の糸口なのに、なぜか松信はそれを求めないよねw >>105
訴えた側は文春の報道の存在、それによって社会的評価が下がったこと、損害が生じたことを立証すればいいし、その証拠は出してると思うよ。真実性や公共性、公益性は被告側が立証すること。 とりあえず
小沢と放送作家と大物タレントは裁判に呼ばないと 非常識かどうかは、裁判官が決めることでしょ。
紀藤とかいう人が決めるわけではない。 タレ弁は駄目だな
裁判の俎上に載せるのにあやふやなままでいいわけねえだろ >>135
立証責任は民事では原告松本にあるんやで >>135
時間と場所で特定できるでしょってのが一般的なんだろうな 「AとBは実在するのかい？実在するなら証拠を見せろ」
これはそんなにおかしい主張かな？ 誰の何についての話か特定できなかったら裁判なんか進まんだろ、アホか
そもそも被害者とされてる方が刑事告訴してない時点でおかしいんだわ 誰だか分からんやつからの訴えを肯定や否定できるもんなんか？ >>128
今まで否定すらせず雲隠れしかできなかったのに楽しみだな
捜査中の大谷ですら会見して否定の声明出せたのにねw >>146
少なくともスポニチは直接文春側弁護士に取材してるからな >>142
書いた文春を名誉毀損と訴えてるんだよw
呼ぶなら文春が呼ばなきゃwww
無理だけどw色々www >>152
「日本は人権後進国だー！女性差別だー！」って騒ぐんじゃね？ 総括すると「とうとう出たね」が余計だったのよな
表舞台から逃亡したのに何を言ってるのかとw
悔しかったのだろうが言い分があるなら逃げなければ良かったし
逃げたなら沈黙を続けるしかなかった
松信（関係者）が擁護するから鎮火しないてのがまあ本質かなw >>145
事実が存在しないという証明は、悪魔の証明といわれ、およそ立証することは不可能です。そんな不可能なことを法が強いることはありません。
弁護士のサイト 非常識とは思わんな
だいたい誰かはわかってるだろうけど
名前を聞いて確定させとかないと別の人の証言も
Ａ子の発言になってるかもしれんしな >>157
どっちが呼ぶかは知らんけど
小沢、放送作家は確実に現場にいたんだろ? わざわざ住所氏名聞かなくても同定はできるでしょって話じゃん
小澤が知ってるんだし前もって調査できる
要は嫌がらせなんよね
あと当然ながら同じことやりまくって同定できんのだなとは推定できるw 名誉毀損は原告（松本）が、記事によって社会的評価が低下したことを立証すれば良く、
あとは被告（文春）が真実または真実と信じるに足りる相当な理由を立証することになる。
ただ、マスコミ側には取材源の秘匿が認められているのでA子を特定する義務はなく、
あとは特定せずに真実または真実相当性を立証できるかは文春側の問題となる。 仮に年間300人とか新規で会ってたらホントに誰やねんだからなぁ
一般人の発想で考えてもしょうがない 無実と言えない
強要罪になるから言えない。
和解しないなら、配送だよ
強要罪になるから、タイーホ案件だよ
強要罪の自白だから、記者会見できない >>150
少なくとも松本人志は誰だかわからない時点で事実無根だと言ってるね ただのSNSの言葉で総括できるのは文春脳だからかな 松本側は裁判上の有利不利は度外視して、
世論工作のためにやってる感じ
まともに戦っても勝ち目はないので作戦としては正しいのか >>135
文春弁護士「A子のLINEを引用して「とうとう出たね。。」と呟かれましたが、あれは何だったんですか？」 とうとう出たねとか言ってたし、分かってるんだろ？
どの案件か分からずに言ってたのか？ >>163
真実相当性を争ってるんだからw
裁判に呼ぶ前に取材しとけって話なんだけどなwww >>168
だったら事実無根でいいやん
誰だかわからんってことは事実はあるってことだろ 事実無根なのになんで小沢は出てこないんだよｗ
たむけんとAVは呼んでもないのにしゃしゃり出てきたじゃん 松本側の主張は裁判所が
判断すべき事案やろ(´・ω・｀)JK
素人の弁護士やの >>164
まあこれなんだよな
じゃあ個人情報特定しても実在証明なんてどうするんだ？それをやってどうなるんだ？って話なだけではないか もう松本はジタバタせずに潔く罪を認めろ
初犯だし執行猶予はつくだろ >>174
取材してなくても裁判に呼べば
当時の話はわかるだろ? >>165
これが正しいのに「悪魔の証明」を松本側に要求してるのはなんなんだと思うわな 毎日ジャージ着てたマッツにアディダスの広告塔かよって突っ込んだ太田が今田や板尾にカチ込まれた事件があるから
被害者を特定なんかしたら恐ろしい事になりそうって裁判官に判断されたりせんの？ 創価とカ⭕トって組み合わせでレスしたらレスが消える
5ちゃんの正体か？ AV男優松本人志は女を沢山抱くので
相手が誰かも覚えてない >>181
www
裁判に呼ばなきゃわからない話を書くなよって話ですwwww 松本は一旦、行列のできる法律相談に出演して相談しろ >>157
松本視点での真実(文春の記事は嘘)の追及のために小沢は必要じゃないの？w >>97
レイプ裁判ではないし、自称性被害者がいるだけ
性被害者の秘匿なら司法使うべきだし報道も規制すべき
相手が特定出来るレベルで詳細に記事にしといてプライバシーって
あと松本側にもプライバシー有るんだが 金払って取り下げさせたと思われたら元も子もないよな
金を払ったか払わないかはきっちりすべき >>194
裁判に小沢や放送作家を呼ばれるの嫌なの?
真実を知らせたくないの? 非常識だろうとそれが手段なんだろ
お前も弁護士なら非常識な事なんて
いくらでもやってるはずだけどな >>169
レイプ疑惑を前に逃亡した事実だけが残ってるけどなぜ松本は居なくなったの？w >>1
壺で過大評価されただけで思想はキモいんだよなこいつ 週刊誌が芸人にハニートラップを仕掛けて報道する手口は知られている
小沢のパーティーに週刊誌が女を潜入させた疑惑が深まったね
A子に家宅捜索したら証拠があるかもよ >>165
正しいね
普通に考えたら第三者がよくわからない人がこう言ってるんです！って信じられるかどうか考えればわかる
仮に出廷してもそいつが捏造発言するってこと考えるとね
文春が狼少年の可能性もあるし 松本はある程度身元は把握してる
正確な情報を確認するっていうか手持ちの情報と照らし合わせるって事だろ 言いたいことは「人物きちんと同定しましょうよ」で
あって、手段は「あれこれありますよね？」って列挙
してるだけだろ。文春の側で問題ない方法でいくらでも
同定はできるだろ。例えば松本が自分で示してるLINE
のその人ですよとか。あるいは顔写真で示すことが何で
できないんだよ。松本とは面識あるんだし、傍聴人に晒
されるわけじゃあるまいし。自分が「酒飲んだって限り
じゃ認めるのか？」って効いてきといてこの返しはないわ 輪姦したって自分の本で白状してたんだからな今回の騒動もそんなんだろうって普通の人は思うよ
三つ子の魂百まで 裁判所 今 飲み会していますか
してません
無実なら、継続していませんか
飲み会に関する 強要罪があり、やめていませんか
これを伝える公共の福士
公共の福士は、人権を制限できる
今は、飲み会していないだろ
強要罪が関係してるだろ 大谷はやましいこと無いんだからそりゃ会見できるだろ
やましいことだらけのまっちゃんで同じことやれってのは非常識だよ >>170
報道機関に対する名誉毀損訴訟の定石です うわ、この人徹底的に文春に媚びて生きていくと決めたんだな どこかで遺体が発見されて、何故か小沢でしたみたいなのは
流石に望んでないぞ 非常識か？
被害者を守るというのも分かるが、
誰かも分からない人から被害訴えられても…とは誰でも思うことだろ
この弁護士はどこの誰かも分からない人から被害訴えられたら納得するの？ >>1
本とこの人はこの件に関しては反松本だな。
そのスタンスバランスを異常と思わないのか
誰か知らない身に覚えがない人にいきなりこの人に襲われたんですって週刊誌経由で暴露されて
反論しようにも特定しないと答えようがないじゃない。
自分がその立場にならないと分からないんだろうな たしかにこれには引いた
60年生きて日本のどの階層にいてどんな知性がいる階層にいたのかと
まるで尼崎のチンピラみたい 文春がちゃんと裏取り取材してるかの確認だよ
年齢その他A子の身元をきちんと調べた上でA子だと確認して記事載せてんのかって事 >>161
それ全然違うし
文春の記事が虚偽とするには、松本がその時に文春に書かれた場所に居なかったことさえ示せれば良い >>203
真実を知らしめたのは文春ですよwww
真実を知りたいのは誰？w >>171
じゃあA子って〇〇さんで間違いないですか？
って聞けばええんやな まあ文春に「とうとう出たね」の子じゃないですよって言われる可能性もあるし、A子が誰かは特定しといた方がいいと思う 紀藤弁護士は、弁護士が一番偉いと思っているのかな、庶民と乖離してるなら頭おかしいよ。 >>182
松本側は文春の取材が杜撰で真実と信じるに足りる資料はないと主張したいところだが、
そのためにA子の特定が必要かというと不要だろう。
だから、特定を求めることに何の意味があるの？何がしたいの？という疑問に繋がる。 その期間、一緒に飲んだ芸人が無実を証言してもダメなんか >>1
この件で松本の味方してるヤツは犯罪者くらいだからな
被害者が自分の情報を加害者に教えたら報復される危険があるのに
やるわけないし、被害者の情報を知りたがっている松本はこれから
報復するつもりだと思われても仕方ない
だからこそ、性加害者が被害者の情報をたどって報復する事を防ぐために
性被害者は住所を公表しなくても警察は告訴を受理するようになったんだよ >>231
小沢や放送作家が出てきたら
文春の記事が捏造かもしれないってこともわかるんじゃないの? 吉本ヤクザの帝王松本人志は危険だ
まず信者が頭おかしいから 全然知らない訳はない
ほぼ分かってるけど正確にA子B子の確認
今後A子B子訴えるのにも必要だし >>165
民事だから加害者とされる側が
被害者だという人物が実在するのか特定を求めるのは当然
それが認められるか否かとは別の問題 女の素性がわかる
→大金積んで文春裏切りを依頼する
→了承→松本勝訴
→拒否→2日後女謎の失踪→松本勝訴 立場によって意見が分かれるけど
自分の娘が被害者なら娘が告発した加害者である相手に対して教えてほしくないな >>239
田代弁護士が松本人志にA子の住所を教えたら処罰されるやろ
知らんけど >>236
弁護士にも得意分野があるw
苦手分野もなw
医者が役割分担してるのと同じw >>239
この裁判って松本が被害者で文春が加害者だけど文春は松本の個人情報握ってるから報復してるんだね >>224
冤罪の可能性があっても平気で白を黒にする弁護士って印象になる
所詮弁護士に正義なんてないわな >>239
その性被害者が告訴してないのに
何言ってんのお前
ほんと馬鹿だよな 松本「非常識でもなんでも突付ける所は突付くんや！印象操作の基本やで！」 「女遊びは芸の肥やしやねんこれは芸人さんの芸やねんネタやねんイジリやねん毒舌やねん」と
少女や女性をカキタレと呼び手下の芸人連中と女遊びを武勇伝のごとく語り
人の悪口誹謗中傷やセクハラパワハラ暴力行差別為に弱者を小ばかにして笑いものにし
ワイドショーでは芸人仲間の犯罪不祥事を援護しそれ以外は茶化してブっ叩く
芸能界の輩芸人の常識は一般社会の非常識ですからね。 週刊誌の記事だろまずはA子B子が実在するかどうかを明らかにする至極当たり前の話なんだが >>245
自分の娘なら文春じゃなくて警察に行かせますね 世論を煽って松本を私刑したのは文春だということは誰でも分かると思うんだがな >>165
加害の有無は確定しないだろうけど、それ以外が全て事実だったら文春の勝ちだな
ま、性行為してたら文春の記事のほぼ全てが事実だもんな
同意非同意は、見解の相違が有るし 訴えを起こした側が何も提示しない
ま～薄汚い面と雇われた弁護士だからね～
Xで四の五の言っているけれどこいつの賞味期限はとっくに切れている
相方ともども現世から消えてなくなりなさい 裁判なんだから誰か確定させる必要はあるだろ
あやふやなまま記録残るなんてありえないわ とうとう出たね・・・雑誌にリークしそうな被害者がいる
被害者の情報が欲しい・・・同じような被害者が大勢いて誰だかわからない。他人が女を集めた。 >>241
松本の信者は犯罪者と同じ思考してるからな
被害者の情報を知って報復したがっているように見える 松本側の要求自体は裁判じゃ普通だよ
他の複数の弁護士の先生も言ってる
それに応えるかどうかは別問題だけど >>255
取材元を秘匿したケースはほとんど報道の負け 実在するかどうか確認するのはいいが
性被害を受けたと訴える側の住所名前等々個人情報をすべて教える必要ないだろ >>189
女性を集めてパーティをやってるってところは本人も以前から言っていた
事実無根は「性加害を行った」ってところだな 文春が実は「絶対強者」とバレてしまったから、文春の肩を持つのは捏造報道が大好きな人間くらいだろうな Ａ子が誰かなんて小沢に訊けば済む話なんじゃないの？ 誰か確認しないとわかりませんというのは事実はあるってことでしかないからな
大量にやり捨てたうちの誰かわかりませんって言ってるんだろ
ほんとに無根なら全面否認でいいんだから 強要罪に勝てる弁護士はいないよ
強要罪は、未遂でも強要罪だから、
認否すらできない
否定すれば新たな承認でてくるだろ
否定すると、承認が１０人になると公共の
防犯とか、今は、飲み会中止なら
被害の減少とか、強要罪の被害へったとかになる
こいつは、強要罪の自白したいのかな それは松本寄りの弁護士だろ
性犯罪被害事件に詳しい弁護士はそうじゃないといっている 決めつけで松本叩いてる馬鹿って結局こんなおかしな奴ばかりなんか？最初ヒス気味で叩いてたそこらの女どもも、いい加減おかしさに気づいて冷めてるのに、いつまでも叩いてるやつはどんなやつなんだよw >>29
俺もそう考えたんだがなんかこのスレ的には違うみたいで驚いてる >>257
私刑にされる素地があったってことだろ、一部のファン以外清々してるわ 松本側はA子を特定できていない
準備不足を露呈しちゃったなw >>267
しんどいわw
それをするにしてもA子は誰ってきいてるんだろ…w しかしこれ間に第三者を挟んだら人定すらままならないってのはちょっと問題あるんじゃないの？
松本が負けるからザマアみたいな単純な話でもないと思うんだが Ａ「え、俺訴えられたの？」
Ｂ「はい、私の依頼人は慰謝料として◯億円を要求しています」
Ａ「まずその依頼人さんが誰なのか教えてよ、わけわかんないよ」
Ｂ「Ａさん！私の依頼人が誰かなんて問題じゃないんです、あなたの真の敵は世論であり、過去のあなた自身なんですよ！さぁ胸に手を当て省みてください！」
Ａ「で、誰なの？」
みたいな話？ 被害者が分からないのに裁判なんてできんの？
それなら週刊誌側はいくらでも、でっちあげ放題じゃん >>234
文春「個人名は答えられません。松本さんが引用して反応したLINEの主がA子です。LINEのやり取りの元となる◯月◯日の飲み会には参加されてましたよね？」 被害者がどこの誰か名乗らないと否定しようがないだろ >>265
相手がわからないから認否出来ないなら、一体なにを争うんだ？
事実無根だー、じゃ訴訟にならんのよww >>1 松本擁護のレスが
スレによってゴッソリいなくなるって
やっぱり日本の常識を壊す工作か何かかね、それが気になる。 せめて実在するかどうかだけでも裁判所に教えてあげてよ
秘匿したまま裁判できるなら想像上の人物でもオッケーになるじゃん つーか文春が女の実在を示すんなら
裁判官にだけ住民票見せたらええんちゃうん
公表する必要も松本側に見せる必要もないと思うんだけど 今日の記事にもあったけど
つまりいろいろ言ってても実質女性に対して圧力をかけるための嫌がらせに近い 松本は被害者を把握できていないから連絡して確認できない。
つまり被害については手配した後輩のほうがよく知っている。
女とまともな関係だったら、後輩の手配について女から聞いて知りえる状況。
しかし松本は知らない感じ。 >>5
だよな。
なんかここでも松本側の要求を正当なものと勘違いしてるバカが湧いて出てるけど、民事裁判は尋問の場じゃない。原告が最初に無実の主張の根拠を出すことが前提なのに、裁判始まってから相手の主張を調べる要求出すって、訴えた側が何も調べてませんと白状するようなもの。
そりゃこんなのじゃ弘中とかの名誉毀損関係専門の弁護士が軒並み松本を相手にしないわけだわ。 A子B子を殺せば被害者は最初から存在しなかったことにできるからな 民事裁判は基本的には訴えを起こした方が有利だし先に証拠を主張すべきもの。
起こす方は証拠を集めて満をじして自分のタイミングで訴えてるからな
無意識に女性が訴えてると勘違いした反応をしてる人がいるが訴えてるのは松本だからね >>286
小沢、放送作家の証言が文春の記事と違ってきたら
文春側もA子を出さないといけなくなるような? >>235
これなんだよね これ
文春側は「住所とかヒジョウシキー」なんて言わないで
「その人ですよｗ」って返せばいいだけなのにこんなあげあし
とりに利用してる 文春の守護神などと崇められてる喜多村なんて実はろくでもない弁護士だからねえ 告発者の個人情報手に入れて
自分の手を汚さず信者煽って告発者に嫌がらせするつもりなのかな？
それとも
告発者の個人情報手に入れた
恐怖のホームパーティのように告発者に泡を吹かせて倒れさせる狙いかな？
何にせよこのご時世、個人情報よこせとか怖いですよね、それも被害を訴えている告発者に対し
本当
芸能界の常識は一般社会の非常識ですよね。 >>29
主張自体は当然だけど絶対個人情報を出さないよね
って結果になるだけの話だな 相手のプライバシーに配慮したこともない文春が「個人情報の秘匿」とか言ってるのが笑えた >>282
松本アンチ（松本信者もだけど）はバイアスかかってるから、しゃあない。
ただ世論的には文春が調子乗り過ぎたせいで報道が出た当初に比べると風向きは変わってるように感じる。松本擁護より文春アンチが増えてるというか だいたい小沢と示し合わせてとうとう出たね。。。でスクジョまで上げておきながら
実在するのは分かってんだよ
おいつめられると誰だかわからないとか言ってるのが鬼畜だな >>283
お前らの汚い感情を暴露されてもただの感想ですよねとしか思わんぞ 文春側弁護士の主張
https://i.imgur.com/MvXBylC.jpg
松本側弁護士の主張
https://i.imgur.com/fKgfXqL.jpg
後者は前者が提起した全ての論点について理路整然と納得のいく説明をしてくれている、
と感じるのはオレだけかな。 >>29
単にメディアが糞ってことじゃん
政治の暴走だけ止める仕事しとけよ
個人は刑YouTuberに任せとけ どん兵衛じゃがりこ不倫SEXパーティ素人アテンド女性上納3000円
これだけの確定事実で番組スポンサーなんてつきませんて
さらに性加害・強制性交がホンマ事実なら永久追放やしキッチリ刑務所行きやろ >>216
日時と場所で分かるじゃんw
被害者とされる訴訟先の情報ソースに対しての嫌がらせ行為として今は取られる蓋然性が高いだろうな
人権に配慮しながら名誉毀損裁判するのが原告としても印象は良い >>5
そんな前提ねえよ
今までの名誉毀損裁判の判例見てこいよ馬鹿w 「いつ辞めても良いと思ってたんやけど…やる気が出てきたなぁ～。」
とはなんだったのか… >>170
んでXとヤフコメを松本擁護記事や裁判の日に合わせて工作してるけど、スポンサーはそんなに甘くないという
捜査中の大谷ですら会見してキッチリ否定の声明出せたのに、それすら出来なかった万博アンバサダーの松本人志と日本代表の伊東純也は終わり 超有名芸能人だからしょうがないけど、ホテルのスイートルームで飲み会の時点で非常識 匿名の訴えに対して即座に事実無根と反論できたのは
人生で一度もしたことが無い行為、もしくはすでにA子がどこの誰だかわかっててA子に対してはした覚えが無いってこと
何故相手の住所氏名顔写真が無いと急に認否ができなくなっちゃったんすかねえ… 相手がわからなくて話ができないなら訴えなければよかったのでは？ この女性が自分の身内なら被害を受けたと訴えてる相手に住所氏名年齢等々個人情報なんか教えてやりたくないわ >>304
芸人仲間から無実を証言してもらうしか無いだろ >>320
裁判を進めるうえでの戦略だろ
知らんけど >>313
当然かもしれないけど、準備不足が否めない
あまりいい手ではなかった 8年前に飲み会で会ってそれっきりの人を、その当時のLINEのスクショしかないのに特定出来てるのが当たり前って発想が意味わからん
小沢が最近も連絡してたのならまだわかるが、そんなソースあんの？ >>266
そりゃそうだよな
秘匿は権利だけど、裁判なんだから「それは誰かは言えません」なんて言ってたら裁判所としては事実認定できないもんな >>308
松本は文春の記事に真実相当性はあるの？w
それを世間にばら撒く事に公共性や公益性はあるのと訴えてるんだわw
証明するのは文春w >>233
如何でも良いwww。
松本は嫌いですwww。 >>5
は？
真実相当性の有無を文春の編集部に足を踏み入れたことも無いであろう松本側弁護士が単独でどうやって立証すんの？ >>182
その日常そのホテルに居ませんでしたって証明すれば簡単に勝てるよ？
悪魔の証明でも何でもない
ホントに松信は頭が悪い 非常識とか言う弁護士がいたり当たり前とか言う弁護士がいたりもう素人には何が正しいのか訳わからんよ >>22
田舎から大量の干し柿貰うとけど、甘すぎるからいつも打ちひしがれるわ >>322
日時と場所分かれば同定は可能
覚えてません思い出せないというなら被害者の証言が重くなるわなw >>322
事実無根だと主張するなら、相手が誰かは関係ない
相手によってはやってたかもと主張するなら、松本側の言っていることはわかる >>332
2ちゃんで名誉毀損されて訴えてる人いると思うが おまエラの感情論は司法の理の前では意味をなさない
まあ素人さんのおまエラにはちと難しい話かもね 無実なら、強要罪してません 宣言すればいいよ
記者会見で強要罪してません宣言すればいい
スポンサーには、詳細な説明しないと損害賠償になるから、裁判所より詳細な説明してる
スポンサーからの要望あるのかな
スポンサーからの要望ないなら、あれかな は？だったら8年前のスクジョを保存してるのが分からんわｗ は？だったら8年前のスクジョを保存してるのが分からんわｗ >>266
実際は松本の負け。
ふんぞり返り金稼げなくなったろwww。 >>334
例えがアホすぎ
普通の性加害の事件なら雑誌を通さずに女性本人から相手を訴えるんだから個人情報を出すのは当たり前だろ >>274
その人だと思って話を進めてたら実は違う人ですよって言いだすかもしれんやん >>342
文春の記事の真実性を覆すために
当時いた小沢、放送作家に証言させようよ 身バレすると何されるか分からないからな。
松本信者はキチガイだから。 >>353
ちゃんと読め。
記憶が曖昧なせいで何を答えられないのかを松本側弁護士はちゃんと説明してる。 なぜ小沢に聞かないのか
なぜ誰かもわからないのに小沢と女のLINEのやり取りが出た時に、とうとう出たねとツイートしたのか >>326
文春はすでに追い込まれてるよ
負け前提で記事出してるから
仮にA子を何らかの形で同定認識した場合、即A子に損害賠償請求が飛んでくるから文春はそこは守る
同定認識しない場合は負けるのはほぼ確
この前提でA子の発言や手記とか最大限できることだけやってる感じ
その記事でもまた売れるからね
単に法のギリギリついた稼ぎ方してるだけだよ
アホが味方してくれるからね >>352
覚えてない(という設定)のにA子のLINEに「とうとう出たね。。」と反応しちゃった松本w つまり該当者が多すぎて分からないって事？
文春は証人として被害者を法廷に呼ぶんじゃないの？
どうやって裁判すんの？裁判官は何で判断すんの？ 文春側が名誉毀損を免れるためには真実相当性の立証が必要で立証責任は文春側
松本側が一歩こうせいに >>5
文春が負けてる裁判は全部
記事の人間が証言台に立たなくて
正当性の立証が出来なかったからなんだが？ >>350
松本側からすれば特定するに越したことはなく当然といえる
文春側からすれば呆れるくらい、かつてない非常識 >>322 そーだね、誰かって名前言っても解らないでしょ本人は 被害者がわからないとはそれだけ同じような手口を複数に繰り返してきたってこと？ 誰かは言えませんこれで出廷もしないのなら文春負けるだろ
だからこの人は非常識とか言って印象操作したいのかな 身に覚えがなかったら
相手が誰だろうと否定できるだろ
文春がどの部分で嘘を書いたと主張するのか、嘘ではないがろくに取材をせずに断定的に書いたと主張するのか立証するのは松本側だ
女性が松本を訴えた裁判ではないからな 松本ってとうとう出たね。。。のリアクションもそうだけど
対応の手法がもっぱらセカンドレイプと脅迫と相手の名誉を下げることだけじゃん
あと嘘
今回のこの対応もその文脈に沿ってるし
なにより自分の潔白を証明する動きではまったくない
こいつはほんと根っからのゴミなんだろうなって思ったわ
これでネット工作してツイッターにいいね百億ポイント入れて勝った感じ出せたら笑ってやるよ
今のところむしろ逆効果に見えるがね 「女遊びは芸の肥やしやねんこれは芸人さんの芸やねんネタやねんイジリやねん毒舌やねん」と
少女や女性をカキタレと呼び手下の芸人連中と女遊びを散々武勇伝のごとく語り
人の悪口誹謗中傷やセクハラパワハラ暴力差別行為に弱者を小ばかにして笑いものにし
ワイドショーでは芸人仲間の犯罪不祥事を援護しそれ以外は茶化してブっ叩く
芸能界の輩芸人の常識は一般社会の非常識ですからね。
しかし
告発者の個人情報手に入れて
自分の手を汚さず信者煽って告発者に嫌がらせするつもりなのかな？
それとも
告発者の個人情報手に入れた
恐怖のホームパーティ裁判のように告発者に泡を吹かせて倒れさせる狙いかな？
何にせよこのご時世、個人情報よこせとか怖いですよね、それも被害を訴えている告発者に対し
本当
芸能界の常識は一般社会の非常識ですよね。 >>369
記憶が曖昧なのに、事実無根だと主張するのは論理的におかしいだろww 誰だかわかりませーん
手下が8年前のラインを保存してる
とうとう出たね。。。
誰だかわかりませーん(ナウ)
気持ち悪いな松本は
何がとうとう出たねだよ
忘れて誰だか知らない相手なんだろボケｗ >>5
それなら○○は不正しているってみんな言ってる！とか雑誌を出し放題にならない？
みんなって誰？って言われたら誰か聞くのは非常識って言えばokってことでしょ
やりたい放題になりそう ○年○月○日○時に小沢&構成作家Xとホテルのスイートルームでその日初めて出会った一般女性に手と口で射精させた
ここまで詳細な情報を出されて全否認できないならマジで似たようなこと数十回してたんだろうな 松本「文春記事のこことここは事実無根や！ありえへん！（ドヤ」
裁判官「ではそれ以外は事実と認めるわけですね？」
松本「ぐぬぬ、、、」
こうなるから時間稼ぎしてるだけ
ほんと何から何までダサい 文春側が名誉毀損を免れるためには真実相当性の立証が必要で、その立証責任は文春側
松本側がより積極的に「虚偽である」と主張したいならその立証責任は松本側 >>375
第三者の弁護士の見解はこんな感じ。
「喜田村洋一弁護士の手法は、印象操作だ」と認定してると解釈してしまうのも、
オレだけなんだろうか🤔
松本側は、記事化した女性２人の氏名などが分からないと認否を明らかにできないとし、
一方の文春側は回答を拒否した。河西邦剛弁護士は、このやりとりに着目。
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」としたうえで
「これは文春側が先制パンチのジャブを打った、と考えていい」と解説した。
「文春側は『松本さんが事実無根と言っているんだから、女性個々の情報なんて必要ないでしょ』という理屈。
『記事の通りに多数の女性に同様の行為をしているから、そんなことを言い出した』とけん制している」と説明。
「平たく言うと、一種の嫌がらせですね」とも付け加えた。 >>373
敵はA子にあり
そんな事も分からんのか？ ここにいる人らもこれまでの人生の中で10人くらいは関係を持った人がいるだろうけどそのうちの誰かが「実は同意してませんでした」と言い出し、それを第三者が告発する
しかもその第三者がAさんは誰だか明かせないけどBもCもDもAから聞いたと言ってるがそれらの人物も明かせないとなったら普通に困る人は結構いるんじゃないの
さらに言えばその第三者との訴訟の争点は必ずしも事実の有無ではないという 現時点で認否できないなら、どこがうそか指摘できないんじゃ？ 現時点で認否できないなら、どこがうそか指摘できないんじゃ？ >>378
逆だ民事で金よこせと訴えてるから松本側が立証責任あるんだよw 部外者の弁護士が一裁判の一方に肩入れし過ぎるのは良くないと思うの。
女性＝弱い存在と思ってるのがミエミエ。
これって明らかな差別だけどなw >>16
証拠は被告ではなく原告側が出すので
その前に原告の個人情報を求める理由は
ないだろう。特別な理由でもない限りはね >>324
そう
人気商売のくせに
すべての対応がドン引きの連続でしかない
松本擁護が周りにいたら軽蔑の対象だわ >>391
ちゃんと読めって。
お前だって覚えてることと覚えてないことはあっても、
「レイプなんかしたことない」とは言えるだろ。 >>378
文春側は今後証言などにより真実相当性を高めていく
松本側のA子が誰かが分からないというままではいずれ後手を踏む 上でも誰か書いてるが
「非常識上等」のヤクザの恫喝としてなら
上手に効いているのかも
「お前はどこの誰なんだ？」と
個人攻撃 家族攻撃への下準備なのなら … どこの誰か聞くのが非常識とかやましいことでもあんのかよw ラインなんてバレたときのアリバイ工作だろ
どうせあらかじめ用意しといた
何がとうとう出たね 被害者側には中傷や脅迫めいたメールが届いてるようだが
松本側は被害者を特定してるはずで知ってて聞いてるw
常に威圧して相手を威嚇するのがチンピラ吉本流
土下座大好き松本人志w ところで8年前の誰だかわからないラインをスクジョしてまで保存してるの？ｗｗｗ
今でも小沢がつながってなきゃあり得ないんだが？？？ 俺だよ俺！！
とうとう出たねで引用されたA子だよ！！ >>11
マトモな弁護士なら心の中でこう思っても公では発言しない。
何故なら弁護士は公平性な観点があってこそのクライアント業務だから。 >>383
松本は文春に嘘の事を書かれて名誉毀損されたんやろ?
松本がひとりでやってないって言うより
当時いた小沢、放送作家から証言を聞いたほうがよくね? >>383
文春の記事が嘘だと主張するために、小沢からそんな飲み会ありませんとか、飲み会の後にA子と松本は部屋で二人きりになってませんとか証言すれば良いんじゃないの？ 何がおかしいか分からんな
松本側からしたら普通の要求だろ >>2
弁護士の大半も、そりゃ誰だよ？は聞くよねって言ってるよ。
相手側弁護士とこの紀藤弁護士が変なだけ。相手の弁護士は商売だからまだそう主張するのもわからんでもないけど、左派思想の弁護士ってやっぱり常識がかなりズレてるわ。 >>396
その日その場所に行ってないし行為も当然行っていないから「事実無根」なんじゃないの？
ここら辺どう主張するんだろう？？ >>97
「文春が松本をレイプ犯扱いしてる訳ではなく、そういう被害にあったと言ってる人がいると伝えてるだけ。だから文春は悪くない」
という謎理論をずっと振りかざしてたけど取材源の秘匿が通用するならこんな理屈は通らんわな
関係者談とか言って架空人物をいくらでも生み出せるし 文春側は松本にセックスされたって証拠を提出したのか？ >>409
これまで「レイプしたかどうかくらい覚えてるだろ」笑
ていう指摘されまくるくらい記憶喪失してたまっつんの記憶が戻ったのか？ >>392
文春 裁判
でググればいくらでも出てくるのに
煽れた気でいる馬鹿 >>416
被害者じゃないよ
認識が間違ってるがな 松本は社会の常識を知らないバカだから仕方ないんだよ やり取りはなくても小沢が今でも友達で放置してない限り
8年前のラインのやり取りなんかスクジョできるわけねーじゃん
一般的にあり得ねえだろ
それで誰だかわからないとかぼけてんのかよｗｗｗ >>428
指摘されてるのはお前だよ。
ニホンゴワカリマスカ？ 紀藤弁護士への反論者がすべて
統一教協会信者達に見えてしまうのは俺だけ ？ｗ >>421
文春が取材してたらいいだけだろ？w
行政でも司法でもない必殺仕事人ならwww >>409
それを名誉毀損で争っているのだが？
相手がわからないと認否出来ないなら、事実無根だという主張自体に意味がない
バカなの？ 🎵ひとりより
二人がいいさ、二人より三人がいい～
サーンバールカーン～ >>423
松信は性被害者のプライバシーや取材源の秘匿も知らないんだな こんなん許されるなら松本側もYさんZさんXさんもその場にいたがそんなことはなかったと言っているが身の安全のために誰だかは明かせないが通用しちゃいそうだがな >>416
まだまだ続報有りますよ
これは威圧じゃないんだな >>438
なんでちゃんと読まないんだ？
事実無根だという主張はブレてないんだが？ >>422
飲み会に一緒に出席してたセクシー女優さんは、何もなくA子と一緒に帰ったって既に証言してるやん。 >>19
いっぱいいてわからないんだけどねwww。
松信ガンバレwww。 この裁判て「文春が嘘をついて名誉を棄損してきた」ていう裁判だよな？
なんでしょっぱなから松本側がゴネてるんだ？
「被害者がそもそも存在しない」という方針なのか？
「性強要はなかったけどそれに近いことはあった」って認識だったんじゃないのか？
早く真実を明らかにしてくれよまっつん >>405
記事を表に出している以上名誉を毀損してるのは文春だよ
毀損してないと説明するのは文春側 >>438
「レイプしたかどうか分かりません」なんて一言も言ってないんだよ。
喜田村洋一弁護士がそういう印象操作をしてるだけ。 >>430
被害者とされる女性でいいか？
でも１０人以上いるから間違いではないと思うけどなw ＞「A子」「B子」の氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求め
いやがらせでしかない。 >>180
お前はかんつるこを信じる清い心の持ち主？ 法律のことはわからないし、どうでもいい
国民が関心あるのは、このＡ子さんＢ子さんっていうのはどこの誰だかわからない人だったんだなっていうことがわかるだけで、そういう記事だったんだなとわかるだけ A子が松本を性被害で訴えてるなら人定要求は非常識だけど
これは松本が文春を訴えてる裁判だからね
根本的なことを見落としてる 人権後進国の日本の実態だわな
こんなことが平気でまかり通る
また外圧に頼るしかない日本
BBCあたりが報じて欲しい 文春「A子とB子が性加害受けたって言ってるぞ！」
松本「は？誰やねんそいつ！」
文春「教えるかボケ！」
これがまかり通ったら何でも書き放題 >>397
この解釈もアホ
8年前に会った女性とスクショの女性と告発した女性が同一人物だということを疑ってるわけじゃなく、「で、どなたなの？」って話なだけ
小沢が今でも連絡取れる状態ならお前で調べろで終わるが、そうじゃないなら相手の情報が「8年前に合コンして終わった後に礼儀正しいLINEをくれたA子」しかないんだから、相手の情報を要求すること自体は得に不自然なことではない これで松本人志は勝ったなぁと思った
裁判には負ける可能性高いけど
一般人の心象としては「A子とB子は裁判に出てこなかった。
裁判がおかしい。松本可哀想」ってなることは確実で
実質、松本側の勝利だわ 当然松本はＡ子を証人要求するんだよな
個人情報よこせ言った口でＡ子の出廷は許さんいった時点で詰むぞ？
こいつらボンクラだから分かってなさそうw 被害車本人が出廷する言うてるんでしょ？
それだけでは駄目なの？ >>448
やり捨てしたのが数百数千やろうから
誰が誰だか分かってないのよな ﾐﾔﾈ屋 20240313 ytv（14：46）
東京地裁 ミヤネ屋での紀藤御弁護士発言
”統一教会”訴え 退ける
20230214 ﾐﾔﾈ屋 ytv（14：46）
”統一教会” 損害賠償請求
読売テレビ側など争う姿勢
～紀藤弁護士「ミヤネ屋」で
～統一教会側～同様訴訟を４件提出してる 文春側が記事の事実性と公益性を立証できなければ文春側の敗訴確定なので
松本側は記事が事実無根ならA子B子が誰か知る必要はないのだが
松本側がA子B子の人定要求してるということは記事に心当たりがありすぎて記事が事実と認めてしまっているようなもの
完全に墓穴 やり取りはなくても小沢が今でも友達で放置してない限り
8年前のラインのやり取りなんかスクジョできるわけねーじゃん
一般的にあり得ねえだろ
それで誰だかわからないとかぼけてんのかよｗｗｗ
女衒の手下に聞けよｗｗｗｗ 冤罪や勘違いの可能性を除去するためには相手を特定する必要あるだろ
もし名無しで訴えられるならば、痴漢を目撃して相手の男を特定できれば第三者として名無しで金をむしれることになるぞ >>454
そもそも論としてw
松本が嫌がらせされてるだけだけどなw 性加害の疑惑男に被害者の個人情報教えるバカいるかよ、病院いけ まず謝罪しないのが非常識だし
説明もないどころか主張したのに～とか言い訳してるのも見苦しいし
ぶっちゃけ自分がしたことを女性たちに告発されて文春に八つ当たりしてるのもおかしい >>458
この裁判がどうとか関係ないから
国民が関心あるのは記事の内容の信ぴょう性だけ とうとう出たね。。。って言ってたやん
小沢に聞けばA子が誰か分かるやろ >>442
そんなの関係ないよ
世間に公表するわけではないから >>445
だから、事実無根なら相手が誰かは関係ない
相手がわからないと認否出来ないなら、性加害をやったけどその人かはわからないってこと
基地外理論やめてww >>443
Y,Z,Xさんが文春側の認識するY,Z,Xさんと一致すれば良いんじゃね？ 文春「A子が8年前に性加害受けたって言ってるぞ！」
松本「8年前？そんなん知らんわ！誰やねんそいつ！」
文春「教えるかボケ！」
これがまかり通ったら何でも書き放題 裁判でゴネて、ごねながらネット工作やって
ツイッターでいいねポイントを業者に付けてもらって1000億ポイントにして
で、世論を捏造して裁判内容真実関係なく勝ってる感だけ演出して復活したいってこと？松本は >>462
つまり出てこさせないのが目的
脅しが効いたというやつ >>458
それね
論点のすり替えを行ってる
元々文春が騙す層が馬鹿だから騙されるんだけど 簡単な話
記事はデタラメだ！と訴えられた文春は記事が事実だと立証すればいいだけ
しかし、原告側の松本は記事のどの部分がデタラメかはまだ述べていない
つまり、松本が勝訴するには記事が100%デタラメだと立証する必要がある
だからこうやって争点逸らしするしかないんだよ 文春側弁護士の主張
https://i.imgur.com/MvXBylC.jpg
松本側弁護士の主張
https://i.imgur.com/obUpwHp.jpg
後者は前者が提起した全ての論点について理路整然と納得のいく説明をしてくれているね。 >>447
霜月サンは別の飲み会だし、銀行員を置いて帰っただけ >>462
サンスポ脳かw
いつ訂正記事出すかまってんだが >>443
法廷で虚偽証言したことがバレた時のリスク考えないならな 松本側の目的は裁判に勝って慰謝料をもらうことじゃないからね
記事の信ぴょう性の無さを証明できればそれでいいだけ だからどこを切り取ってもおかしいのだが
結局のところ精神年齢の幼い小学生が叱られて理不尽に当たり散らすあの現象を
我々は見せられているのだと思うが >>460
文春「A子とB子が性加害受けたって言ってるぞ！」
松本「身に覚えが全くありません」
これで終わるやん >>482
こんな世間常識では当たり前のことを人権侵害って言うんだから、この弁護士凄いよな。 具体的にはなんも言えないけど
「事実無根だから文春側に被害者女性の個人を特定できる情報を出せ」って言うだけ？
それで「文春の主張は嘘だ」って裁判してんの？
頭が糞悪いんだろうな、ハゲだけあって >>484
？？？
A子とB子は最初から出廷しないと言っている >>485
やっぱり
証言してもらったほうがいいよね? >>409
それを松本が言えばいいだけw
同定はそれほど重要ではない 松本擁護弁護士はいないのか？
擁護するのは身内芸人連中と一部ねらーぐらいじゃん 東国原氏はその、文春との裁判について「（さまざまな）関係者の証言ということで記事が組み立てられていた」と説明しつつ「そのかたたちが出廷しなかったんです。僕からしたら、その『関係者』というのはいないんですよ。そもそも存在しないんですよ。“県知事室からあえぎ声が聞こえてきた”という記事だったんですが、もともと県知事室に女性を私が入れたという事実はないわけなんです。まさしく事実無根なんですね」と記事の具体的内容にも一部踏み込みつつ、述べた。
そして「われわれはそれ（事実無根）を証明させていただいて、文春側が反証として証拠立てて説明しなきゃいけないんですけれども、（その裁判では）それが全くできていなかったということでした。（当時）ほぼ完全勝訴、と言われました。（私に）反証するのに文春側が、その“あえぎ声を聞いた人”を証人尋問として出廷していただかかなきゃいけないわけですよ。そのかたたちはいませんでした。陳述書もありませんでした。つまり、いないんです」と続けた。 「そんなことは誰にもした事がない」
「というか、そもそも誰が言い出してることなの？」
⇒ 「非常識だ！」って返しされてもな 松本の性癖が露呈
今回の女の身元請求で松本の人間性
器の小ささも露呈w >>480
ごめん、差し替えたから>>490読んでくれ。
性加害についての認否は最初から明確にしてる。 >>485
性加害を争って無いからw
民事の名誉毀損だからw
刑事罰争ってないんだよwww 過度な裏取りを裁判所が要求するようになったらマスコミは全滅、報道ができなくなる たぶん松本側の弁護士って無能で名高いんだろうな
麻原のときの横山弁護士を思い出した。何か言うたびに弁護士連中から失笑されてたもんな >>387
性加害は誰であろうと否定してるだろ
一緒に飲みましたか？と文春に聞かれたから誰と？って言ったんじゃないの？ >>460
告発者の身元を隠すことなんて報道ジャーナリズムの基本だぞ池沼 >>359
8年前のスクショではなく、LINEの履歴に残ってたのをスクショしただけでしょ >>454
A子の顔やホテルでのことを思い出すのに、氏名（芸名）、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントなんか必要無いもんな
というか、何でA子のLINEに「とうとう出たね。。」って反応したの？w こんなつまらんことで裁判所の手を煩わせるなよと言いたい >>481
一致する必要がない
そもそも文春側が具体的に明かしてないんだから え？出ないの？
それでどうやって事実認定できるの？
ほんと意味不明だわ やり取りはなくても小沢が今でも友達で放置してない限り
8年前のラインのやり取りなんかスクジョできるわけねーじゃん
一般的にあり得ねえだろ
それで誰だかわからないとかぼけてんのかよｗｗｗ
8年前の女のラインをスクジョするなんて小沢は変態かよｗｗｗｗ
今でも友達登録してる小沢に聞けよｗｗｗｗ 数多の女とやってたとしたら名前割れても誰？って感じで記憶にもないやろ 小沢がアテンドした女のことなんか名前はもちろん顔ですら記憶に無いだろ
まあ松本側に教えずとも裁判所側にのみ教えるのはいいと思うが
被害者がは実在するという証明で >>1 まだ内容でなく数や量の無能判断で世相を語る奴っているんだな。 松本はやってると思うけど
普段から適当な事ばかり書いてる週刊誌が何を言ってるんだと思うわ
こんなん聞かれて当たり前非常識でもなんでもない >>508
週刊誌も、ここまで来るとカネ目的の詐欺犯罪だよね。 松本が復帰できるかどうかは知らんけど、裁判所と松本側に最低限の個人情報を出して、証言しないと文春は負けるだろ。
手記で被害者が証言台に立つって書いてたから、文春が勝つと思ってたけど、そこが違うなら話は全く変わってくる。 松本が文春訴えてるんだから
松本が文春が嘘ついてるってことを証明する義務があるんだよ
そんな前提すらわからねーバカなのか？
やばいだろ、病気だろ >>507
なにを持って擁護なんかしらないけど
この件でおかしいなんて言ってるの弁護士が少ない お互い出廷してそこを白黒付けないと真実が見えてこないじゃん >>503
出廷の可能性はあるって
文春側は証言しない説を否定してたよ >>529
やってないやろ。少なくとも無理やりやるほど女に困らんよ。 >>514
開示命令を出しまくってるがな
知らんのか？ >>527
でも小沢にLINE流出させてとうとう出たねとは言います 自分に置き換えたら誰でも分かる
身に覚えのないことで訴えられたら「一体どこのどいつがそんなこと言ってんだ？」ってなるでしょ
単にやってませんなんて主張するバカは何処にもいない >>511
訴状と認否を勘違いしてない？
松本側は相手が特定できないから認否もできないと言ってる >>330
20年ぐらい前、まだコンプラがーとか叫ばれてなかった頃は普通にテレビやラジオや雑誌で俳優とかタレントが喋ってたね
「飲み屋とか飽きた。最近は一般の女の子と合コンするのが楽しい」
とか
昔の2chならこういう話題は職人がそういうソース探してきては批判擁護の舌戦を繰り広げてたけど、今は全員が私見を述べるだけの舌戦になっちゃったね >>532
真実相当性の証明は文春にあるんじゃね？ レイプ犯が、被害者を特定して連れてこい
って言ったらおかしいと感じるだろ？ こういう裁判て結局いいがかりつけてきた女は出廷しないでその女側が負けるんだよね
出てこないで勝ったの見たことないわ >>29
河西弁護士は「平たく言うと一種の嫌がらせですね」とコメントしてたという記事があるから、
次から付け足して欲しいね。 >>1
紀藤弁護士
https://legal-agent.jp/attorneys/humanhistory/humanhistory_vol26/
>紀藤正樹 弁護士は統一教会、ホームオブハート、オウム真理教など悪徳商法やカルト集団による被害者救済でその名を広く知られる。 >>536
文春は記事では裁判に証人が出ると書くけど、いつも出ないで敗訴してるよ。その頃には世間のみんなは裁判結果どうなったかなんて気にしてないし、忘れてるしね。賠償金を数百万円払って、次のネタ。 A子B子は架空の人物か(´・ω・`)話にならないな 比べたら駄目なんだがw
ジャニーズと文春の裁判もw
刑事罰を争ってた話じゃないw
最高裁で被害男性の話は嘘ついてるとは思えないって認定されただけでw
文春は名誉毀損したと最高裁www かなり痛いところを突いてきたんだな
存在しないかもしれないからな 被害者の匿名、取材元の匿名これはわかる話
なぜ文春側弁護士は証人としても呼ばないとワザワザ名言したのかが意味不明
裁判所に求めれば影響から考えても衝立付きでの証言とかできるだろうに >>544
警察に行ってないから被害者ですらないけどな >>537
女に困らん人は上納システムなんて道理的にまずいことやらんわwww >>514
取材源の秘匿については度々問題になるけどまあバランスは難しいわな 「とうとう出たね」は死ぬまで後悔するだろうね
無知は無知なりにちゃんと考えて行動しないとこういうことになるんだよ >>543
複数の女性の証言が真実相当性になっている。
女性は松本の前に出てくることはないが証人として出廷はすると言っている
松本が女性を拝む必要は全くない 文春側って自分たちが被害者でってスタンス貫いてるけど訴えられてる側だからね
被害者は松本で加害者サイドの名誉毀損を訴えてるだけ >>541
それは喜田村洋一弁護士の一方的な言い分だろ？
田代弁護士はそこも明確に否定してると思うんだけど。 「で、どなたなの？」
「あなたが引用して反応したLINEの主です。とうとう出たねと呟かれたのは、そのLINE内容が事実であると認識されてるからですよね？であれば、そのLINEの主を含めて当時の状況を覚えてると推察しますが、違いますか？違うなら、何がとうとう出たのか説明してください」 流石はスーパークレイジー弁護士ｗ 松本と丁度良いレベル いずれにせよ、文春は被害者がどこの誰か証明しないと負けだ。過去にも被害者捏造で負けてるからね >>503
ではなく松本側が要求するかどうか
要求しないのは矛盾だな >>529
性加害はやってないと思うよ
松本って昔から一貫して性癖は「ドM」と語っていて
性加害して興奮するタイプではないのは明らか
あと松本がセクハラをしたという評判が皆無なのも性加害するタイプではない証拠と言える 松本小沢たちの飲み会っていつも同じ（女衒と言われる）芸人メンバーで松本注文の女たち呼んでホテル飲みだったなのかな。だったら松本たちは性行為目的だよね、普通に考えて。家田荘子や松信は女たちがホテルに行くのが悪いと言うのは松本たちの性行為目的を暗に認めてる。 自分の主張がかき消され、真実が世間に伝わってない？じゃあ早くその真実を世間に伝えろよ
裁判でもツイッターでもいいからとっととやれよハゲ
この発言自体もう完全に嘘じゃねーかハゲ
お前は説明しようとすればいくらでもできる発信力と注目度があるのに
一切なにもまともな発信してきてねーだけだろ この弁護士も西早稲田のイデオロギーまみれだから信用ならん そもそもA子は実在する人物なのか？
小沢に聞けば？実在する人物と違うなら、裁判で主張しろ！ >>1
松本側の訴状が13ページで東国原もビックリしたんだっけ？w >>563
は？
弁護士の話しではなく、裁判の経緯を見ろよ
アホか >>541
裁判官なり喜田村洋一弁護士なりが、
「性加害した事があるかどうかだけならこの場で答えられますよね？」
と促して、松本側が回答を拒否したという事実が有るのか？ >>460
松信が被害者のプライバシーと取材源の秘匿すら理解できない低レベルなのを証明してる書き込み >>540
まあ確かに事実無根という嘘（セックスすらしていない）を大前提にしたらこういう戦法しか残ってないんだろうな そもそも棄損されるほどの名誉があったのか？
著書やTVであれだけ性に貪欲なことをさらけ出しといてさ
名誉棄損が認定されても低いんちゃうか
賠償額も数十万とか
活動停止は自主的であって記事による結果じゃない >>554
あのさぁ今日のスポニチで文春側弁護士が否定してたのに
サンケイスポーツの記事まだ引きずってんのかよw まっちゃんも軽率だったなあ
これ結局文春側も穴だらけだしもうちょこっと上手く立ち回れたんじゃないの >>495
そもそも虚偽かどうかの判断もしようがない
反証・抗弁・情報取得するために必要な事
弁護士がこのレベルかよ。
朝日新聞の取材も受けてるし
存在しないはもう通用しない >>537
マッサージ店を出禁になってると身内の三又に言われてる男が？
>>540
名前やどこの所属かくらいわかればいい
住所や携帯番号まで求めない 文春は存在もしない女をでっちあげて記事を書いてるって主張なん？
じゃあ松本は存在しないはずのLINEのやりとりに「とうとう出たね。。。」てコメントしたんか こいつは只のパヨク活動家
統一教会の件も、もしバックが自民党・安倍じゃなかったら、こいつは間違いなく、統一教会を弁護する立ち位置に立っただろう
そういうゴミ
凄い気持ち悪い 個人情報だけよこせ言ってて出廷しての証言はイヤイヤしてんのかよ
ボンクラも度がひどすぎ >>537
出てくるのは、やろうとしても拒否られる話ばかりw >>478
小沢が表に出てきて喋れば済んだ話だよなw
捜査中の大谷ですら会見開いて声明出したのに 松本側が当初から「事実無根」と言っているのは性行為を強要した事実がないということであって合コン相手と性行為をしたことがないとは一言も言ってない
中には合コンで松ちゃんに抱かれて仕事をゲットしたいもしくは松ちゃんに抱かれて自慢したいという理由で最初からそのつもりで来た女もいるはずだから
当該のホテルを使ったのもその日だけではあるまい
その中から現れた強要されたという女と闘う訳だから当然相手の情報は必要 >>532
馬鹿はお前
訴えてるのは文春が表に出してきた記事（←これは動かしようのない事実でファクト）に対して名誉毀損の訴えをしている
この記事を証明するのは文春側だよ 松本は元々安倍友でゴミなのにこの裁判の対応も「卑怯」なだけだから余計気持ちわりーんだよな
動員されてこの馬鹿擁護してる壺やネームド芸人もこの糞野郎擁護して一緒に沈んでくれ >>1
裁判官目線なら、もっと早く文書で出せよ、裁判指揮は、俺がやる、コントロールは俺がやる、ふざけんなボケ
松本側なら、劇場型にして世論を操作して、裁判官を誘導する
こんな感じじゃね 「非常識」ね。つまり権利としては存在するんだな
非常識と反論した時点で苦しい言い訳に思えてならんわ
そもそも常識・非常識で語るなっての、それが可能か否かだろ大事なのは >>552
最高裁が認定したのに
警察が捜査開始しなかったことが
当時の状況なんだよね >>582
それな
元々印象の毀損など起きてないのにな まぁ松本が訴えてるんだから証明すんのは文春の方だろ。架空でもなんでも証明しなくて良いなら、性被害なんでも捏造可能じゃねーか。アホか。 >>560
真実相当性の証明の責任は文春にあるって話で相違ないんだろ？
論点が違うレスされても知らん。 >>588
朝日新聞の方が存在している証拠は？
また文春記事の方と同一人物である証拠は？ >>544
警察がそれやってレイプ犯を逮捕してるだろ。
警察はレイプ犯に被害者の情報を突きつけて、「お前やっただろ？」って尋問しないでどうやって逮捕するんだよ… >>2
吉本の芸人って6000人？
それが必死に松本応援団なのかな？w >>102
「とうとう出たね…」なんて相手が誰かわからんくても反論材料が出てくるだろうと思ってただけの話でしょ
文春曰く上納システム（笑）ってやつで毎回決まったパターンで悪事働いてたらしいからどの会でもいいから反論材料出たらシステム言ってるのがおかしくなるし
アンチの人って事実無根って言った言葉を都合よく改変してたり色々頭悪すぎ >>578
「A子が誰か分からないからA子をレイプしたかどうか答えられない」
と松本側が答えたという意味には読めない記事ばかりだな >>531
証言台にたたないはデマだよ
息を吐くように嘘をつくんだわ 松本「相手教えろ」
文春「とうとう出たね。。。の人です」 >>545
そりゃ、そのＡ子が匿名のまま裁判にも出てこないで松本側負けたら、週刊誌は架空の人物との作り話で誰でも陥れられるって話になるしな。 >>29
山岸ってヤツはヤバいな
被害者の個人情報をペラペラ開示しますと言っているのと同じなんだから ＞被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求めた。
＞実務上あまりにも非常識
だって脅す目的だもん
中田カ●スや島田●助のいる吉本興業だぞｗ
なんで裏社会と関係があるギフハブが松本と接触したのかお察しだろ マスコミの報道に過度な取材要求や規制をかけるような判決は問題になるよ、松本は敗北だろうな >>485
その前に松本や小沢本人の名誉のために何で表に出てきて否定しなかったの？
捜査中の大谷ですら、会見して自らの声で否定の声明出したのに >>540 いや、普通にやってないと言うだろw
わかりません、覚えてないです、誰の時ですか？とはならんわwww じゃぁ自分が松本弁護のときはどうするんよ🥺
ほんと口だけよな弁護士って 週刊誌がいくらクソでも取材源の秘匿は死んでも守るだろう >>5
それは原告側の告訴内容による。True or False ？
まあ小沢が幹事をしてたのなら
小沢に聞けば当日の出席者は分かるだろうし
A子もB子も推察できるけど
実際にそうなのかは分からないからな
その後の素性を明らかにしろというのは分かる気もするし
そもそもA子は何度でも証言すると文春に言っているのでは >>601
Xで擁護してるのは壺だろうな熱心な事だよ レポーター「お子様を持つ親御さんに言いたいことはありますか？」
たけし「たけしは悪いことしたから捕まったんだと、教えてあげてほしいですね」
フライデー事件会見のたけし
松本さんならなんと言うだろう？
「軽はずみにとうとう出たねなんて書き込むもんじゃないと、教えてあげてほしいですね」
かなやっぱりw こいつがそう言っているだけ
他の弁護士で相手を特定するのは当然だとも言っている
見解が違うだけ まあ、常識か非常識かの問題で、
聞く事じたいは法違反にならないなら
聞く弁護士と、聞かない弁護士がいるんじゃないか？ >>615
？？？
認否出来ない、この意味わかってる？ 60のじいさんに望んで抱かれる二十歳の女はいねーよ >>513
でもこれ微妙な言い回しだよな
出ますとは言ってない
出ないことを示唆したら批判が多かったんで言い方を変えただけにも思える
“この件について29日、喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。” お前らの3分で読める記事から得たインスタント法律知識は要らないよ >>598
その中に強制的に性行為に及んだ女がいたかどうかやろ 松信「被害者が特定できないなら、自分が性加害してないという認否もできないのは当然」 最初からあっち側に立ち続けてるので支援してるだけよね >>616
そのまんま東の裁判でも出てないし、zoom自慰行為事件の時も出ると言ったのに、誰も裁判出てこずに全面敗訴やったやん？ >>620
お前が松本から訴えられろ
お前のレスも推測に過ぎないだろ LINEに情報開示請求できないのかな？刑事事件じゃなきゃダメ？ >>609
名誉棄損で訴えてるんだから訴えてる原告側に訴えの正当性を説明する義務がある
そもそも原告にこれができないなら裁判は成立しない 20210825 めざまし８ ＣＸ（am08：39）
異例 死刑判決後
工藤会トップ「生涯後悔するよ」
ANN NEWS 20240312 EX（am11：45）
工藤会トップに無期懲役
１審の死刑判決を破棄
福岡高裁 市川太志裁判長
大下容子 WIDE SCRAMBLE 20240313 EX(am11：08）
死刑判決で「後悔するよ」
控訴審で一転 無期懲役に ～工藤会トップ >>584
相手が第三者の文春ダモのw
噂では文春にネタ出す前に吉本揺すってるらしいしw
反社が金ほしさに作り上げた捏造話だよw >>1
「非常識」とかいう、ふわっとした言い方で批判してるのは、まともに反論できない証みたいなもんだ
他の弁護士でも、聞くのは当たり前とか言ってたように、なんら問題のないことだからな
この弁護士は、以前に「吉本の管理責任」とかも言い出して批判してたから、とにかく松本側を批判したいんだろうなと想像 >>545
あたりめーだろ
自分が過去合意してたと思ったよくわからない女が急に第三者経由でしかも匿名で書かれたらどうすんだよ
便所の落書きレベルだぞ今のところ 嘘ばかりでうんざりするわ。なんかA子出ないらしいな 何がかわいそうってせっかく朝から並んで抽選で当たりくじ引いたのに5分で終了したこと これって聞いたら違法行為になるの？
ならないならどっちでもいいやん 松本にとって今一番表に出てほしくないのは
A子やB子じゃなく
小沢
小沢だってその夜以前はA子といい友人関係にあったんだろ
たむけんがあんなにしゃしゃり出るのを許して小沢に圧力掛けて
具合が悪いからとか理由に出さなくしてるのは松本
A子と友人関係にあった小沢がいつ裏切るかわからんからな
小沢も共犯で鬼畜だけど一番A子に優しかったしなｗまあ友人だから当然だけど 文春側には証拠がない若しくは出せないんだからもう松本さんの勝ちは確定でしょ
あとは賠償金がいくらになるかだけだよ >>632
>>490を読んでね。
記憶が曖昧なせいで答えられない内容とは何のことなのか、
性加害の有無はそこに含まれるのかどうか、
こういうことを松本側弁護士はちゃんと説明してる >>598
枕営業は同意であるように見えるけど権力者による強要だからね？勘違いしないように。 最近、またこういう「パヨク人権派弁護士」が、この松本の件について、
「松本は非常識だ！」とか言い出したのは、文春側、ひいては女側の世論がかなり悪くなってきたから
パヨク人権派のゴミはこういう時により大きな声を上げる
こいつらは「真実」なんて求めてない
唯々「弱者（とされる者）が勝つ」というストーリーを作りたいだけ
ゴミ過ぎる、マジで 文春の記事ではこう書かれてますが
小沢や放送作家は記事とは違う証言をしています。
文春に証言したA子さんに聞きたいことありますので裁判に呼んでください。 A子って文春がつくった合成キャラな気がしてたわ
元ネタはあるんだろうが >>623
お前過去の性行為全部同意書残してんの？ 渡部と同じく女が遊びの度が過ぎたな
スポンサーが嫌がるからテレビ復帰は無理だろう
Amazonプライムや配信系と劇場だろな こういうくだらん訴状で5億くれとかいう迷惑な輩を裁く法律はないのか？
てめえがスキャンダル起こす度にこんな迷惑行為されてたら裁判所回らんのではないか？ お笑い芸人なんて厚顔無恥なバカじゃないとできないと証明してくれたな
よかったよ、今もテレビに出てるゴミとか
そもそもゴミ使ってるマスコミとか死ねばいいと思ってたんだ >>616
最低限の情報開示して、証言するなら文春側が負けることはないよ。あと尋問でボロが出なければ。 この弁護士は、どこの誰か分からん女から、犯されたと言われても、
それを鵜呑みにして認めるんやろね。お前誰？って聞くのは非常識らしいからね。 >>319
>>29 の弁護士とか理解してるんじゃないの? >>620
A子の関係者に反社がいるいないどっち？ >>636
文春側の弁護士が否定しても、松本側が証人申請すればいいだけだからな 人定要求は法的になんら問題はない
まあ非常識というくらいしかないわけだ 裁判官も匿名OKのまま松本側の要求認めず
松本側は墓穴掘ったな
裁判官からの印象最悪だよコレ 松信「被害者が特定できないなら、自分が性加害してないという認否もできないのは当然」
松信「文春が証拠を出さないなら松本の勝ちぃいい」
証拠は訴えた方が出すんですよｗ 松本は同じようなことやりまくっていただろうから
顔を見ないと思い出すことすらできないだろうな >>642
zoom自慰行為は結局事実やったけどプライベートな事を文春の記事にする必要は無かったって理由での勝訴やろ
今回も事実がどうやなくて記事にするのは正当性があるかどうか 場所と日時に小澤の持つエビデンスもあるのに誰か分からないっていうなら住所氏名なんか聞いても分からんだろうなw
刑事裁判じゃないからそこは重要でもないしまあ嫌がらせだろうな 裁判て真実を明らかにする場じゃなく
法律勉強した奴が、してない奴にマウント取る機会だな >>594
松ちゃんにとってはただの合コンだったんでしょ >>625
じゃあ文春が負けて終わりだよ。何億円の賠償金になるかは知らんけど。 >>667
民事で幾ら要求しても問題ないよw
弁護士費用と印紙代払うならwww >>657
後から出したコメントではなく、裁判の経緯を見ろよ >>665 ごめんなさい、質問の意味がわかりません。 >>634
業界だとよくいるよ
99％の女性タレントは容姿では売れないし
実力でも売れないわけだ
でも、枕やってる女性タレントはある程度仕事もらえるから
もともと枕やらないような性格の女性タレントも
枕やるようになる
枕営業はほとんど女性タレントから持ちかけるものだよ 開示要求とかあまりいいやり方じゃないかも。
性加害の常連さんは、被害者が誰だかわかりませんと必ず開示要求する習慣ができる。
そうなったら被害者が大勢いる人間ほど裁判を起こされる可能性が低くなる。
それだと被害者が世間に訴える理屈と矛盾してしまう。
普通は、
被害者が大勢いるから、加害者に特定されずに被害を訴えることができる。
被害者が大勢いるから、被害を訴えても負担が少ない。 脅迫などするバカがいるから今の時点でＡ子さんら裁判参加など言わないのは当たり前やろな >>679
真実性は文春側が出す必要がある
じゃなきゃ松ちゃんの名誉毀損が通る >>525
小澤に聞いたらわかるってんなら文春に聞いてもわかるんだから
同じ事じゃねーか。何で文春は言えねーんだよwww
小澤に聞いたら分かるだろって言ってる時点ですでにA子の個人情報を守るためってロジックは破綻してるんだよwww >>644
開示請求して困るのは松本側だよw
とうとう出たねのLINEのA子と確定するからw こうやりゃ裁判にまけてすってんてんになりますって体張って笑い取ろうとしてるまっちゃんすげー >>677
裁判長の心象を悪くしてしまったようだ・・・ 芸スポはいつから文春の手先になったんだ？
正直最近キモすぎるわ これ、裁判官がどう考えるかによって大きく変わる
紀藤みたいな考えの裁判官だったらかなり松本サイドは心証悪くしたと思う
ほんと裁判官によって違ってくるから難しいところ 本当に潔白だったら最初から「事実無根」で完全否定しとけば良かったのに、
「とうとう出たね」で反応しちゃったのが命取りになったな
松本自身がA子さんの存在を認めちゃったわけだからなー 誰かも分からない奴に告白されて仕事失って
誰かも分からない奴について釈明しろって言われましても >>619
「弁護士同士では共有するが当事者には渡しませんよ。
それでも自称被害者が嫌がるのはモチロン理解できますけどね」
とテレビで解説した弁護士もいる、
とどこかで読んだ気がする。 >>655
そうだな今のところA子はまだ小沢には恨みは無さそうだが小沢が知らんぷり続けているとどうなるかわからんな 小沢がA子ごめんなと話が繋がると松本はぐのねもでないな >>17
それなw
紀藤がかなりやばい人物ってのはこれで確信したwww
八代さんも随分恥さらしたな
この人は単にただの法律に詳しいTVタレントだったわ 「告発者の住所氏名教えろや。事務所総出で行くけんの」
暴力団のやりかた
さすが広域暴力団吉本興業 >>35
それなら小林製薬も紅麹の被害なんて知らんで通せば楽勝だったのにね
原因が紅麹って被害者がどんだけ頑張っても立証出来ないだろ >>636
サンスポは裁判所で出待ちしてたんだから録音とか録画とかしてるやろなぁ
「ないです」と書いてるし再度きっちり記事にすると思うわ >>689
「A子が誰か分からないからA子をレイプしたかどうか答えられない」
と松本側が答えたという意味には読めない記事ばかり。
裁判官なり喜田村洋一弁護士なりが、
「性加害した事があるかどうかだけならこの場で答えられますよね？」
と促して、松本側が回答を拒否したという事実が有るなら別だが、
傍聴した記者はこんな事書いてないようだね。 >>663
文春側は小沢や放送作家を証人申請するわなw 小沢に聞けばすぐわかる話
女に対する嫌がらせとして請求してるんだろうな
これはどうなっても今後お笑いなんて無理だろ 相手の確認しただけで、なんでこんなに全力否定するんだ >>655
中立な立場で真実を明かすために一番出廷すべきはどう考えても小沢なんだよなw
松本とA子を繋げてる存在だから まあどっちにしろA子は出廷しないと文春は負ける
事実かどうかの確認のしようがないからね
A子がどんな人かはいずれわかる 誰かもわからないのに
裁判官:
A子さんを強制的に成功しましたよね？
文春に書いてますから
認めますか？
M:え？まずA子さんて誰ですか？
誰かわからないのなら認めようが・・・
このまま審理やるんでっか？
裁判官:
そういうことでやってください
M:誰かもわからずにちょっと・・・
フェミ:
はい死刑！ 一般の感覚だと相手もわかんないのに認めろって無茶苦茶やけどね
まぁ流石に目星はついてる上での確定作業なんかな >>701 文春なんか松本と被害女性の話に巻き込まれた第三者だろw ミヤネ屋の紀藤「伊東の提訴はスラップで禁じ手」と批判
↓
翌日SNSで「今回私は『スラップ訴訟』とはせずに『スラップ類型の訴訟』と記載しているとおり、伊東氏の訴訟は『スラップ訴訟と決めつけ』ている（断定している）わけではありません。」
とこっそり修正
なお番組ではそのことには触れずにダンマリ
そんな程度の弁護士 紀藤がいってるなら
松本が正解だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紀藤は非常識なめちゃくちゃなことばっか言うからｗ >>702
やりまくってるから特定しないと言い訳できないんだろって思われる可能性あるだろうな 同じホテルを使った小沢案件が多すぎてコンパを間違えた説
つまり遊びが過ぎたかな？と内心ビビってた案件があって文春砲が炸裂した時に確認もせずにアレだ！と勝手に思い込み一応保険として保存していたメールを披露
からの、とうとう出たね。。。
で、AB子に直接連絡してみれば、私知りませんよ？状態
誰やねん！お前！状態じゃないかな？と予想 >>666
渡部のは極めて個人的な話だから第三者が文句言う筋合いではない
多目的トイレを使うな程度のものだw 相手が多過ぎて 誰が誰やら状態なのかな？ …
20230803 NHK NEWS AK（13：04）
ストーカー加害者への連絡 強化へ >>55
行列のできる法律相談所はそこが面白かったんだよなあ(過去形) 拘束されてない性加害者に被害者の情報だせる訳ねえだろ >>644
LINEヤフーは吉本にとって身内みたいなモンだろ 事実無根なら、相手がどこの誰だろうと、否認はできる 裁判官に呆れられて宿題出されてる時点でお察しなんじゃないの >>709
それは松信の願望ね
>>447は明確な嘘 >>708
ホントホント
かなりの差があるよな
どこかで弁護士の勝率があればいいけどな
野球みたいなデータが弁護士でもアレコレ出せたら面白いのに バカなの
マスコミが倫理上情報提供者を売るわけ無いだろ
だから小澤に聞けって言ってんだよ >>693
これ、俺もレースクイーンやってたやつから聞いたことある。
枕営業は女の側から持ちかけるって。 >>722
一般の感覚だと性被害者の実名や住所個人情報を加害者に明かせと要求してくる発想がキチガイのそれだがね >>708
八代は知らないが、紀藤はかなり実戦やってるだろ >>714
口頭弁論で認否をするのは当たり前なんだが
いつまで馬鹿げた話し言い続ける気なの？ お前らやマスコミに開示しなくても松本側に開示しろということだ >>701
性行為を伴う合コンを後輩にやらせてたことを否定できない松本擁護のが理解不能でキモいが そもそも、文春なんて裁判でいくらでも負けてるんだから、信用性なんてなにもない
全然違う人間が、どっかでネタだけ聞いてなりすましで被害者を装って文春に売った可能性だってあるわけだし、
警察にすら行ってない、証拠もゼロ、本人も出こないで、これがＯＫなら、週刊誌はいくらでも捏造できてしまう
「小沢とはその後も会い続けてた」って話を最初に隠してたのも、怪しさ満載だし >>5
立証責任は、命題を有形・実有のものとして結論付けた者にある。
これが、論理的、原理的、数学的(学術的)に正しい定理。
松本擁護団ってホントアホ
小学生みたいなこと言うのな 誰かもわからない奴に
謝れ、賠償金出せ
といわれて、応じるバカはいません そんなことはないだろう
使える武器はすべて使っていくのが裁判 これ今のままじゃ本当に不利なのは文春だと思うわ。
ちゃんとした証拠に基づいて記事を書いたことの証明が出来ない。 やり手弁護士や元裁判官弁護士にあまりにも非常識と言われてるな
勝ち目がないから破れかぶれ過ぎるよ 松本信者が発狂してるのは松本の寒い芸の100倍面白いな
裁判始まった時点でこの有様なら無様に敗訴したらどれだけ愉快なことになることやらｗ >>675
松本側はさっさと小沢を表に出した方が良いんじゃない？
文春の記事が出た直後に松本と小沢が会見すれば世間やスポンサーのイメージは全然違っただろうな
捜査中の大谷ですら会見して声明出しちゃったからなぁ 「いつ、どこで、なにが行われたか」っていう情報と
詳細なディテールを文春が書いてるのに
その被害者女性の具体的な顔と個人情報がわからないと判断できない？
そもそも松本と個人的な交流があった人間なのか？
その場だけの集まりで会っただけの女の個人情報が必要？
逆になんで？ べんごしも松本の言うこと聞くしか
ないからこんな事になってるんだろうな笑 >>681
問題の論点が違うだろ？
文春は相手に訴えられると、裁判始まる前や裁判中は証人が出るとか、こちらは色々と他にもネタがあるとか散々煽ってさらに本売るように書くけど、最後まで何もその後は裁判に出せないまま敗訴してるってことだよ。
あいつらは確信犯的な嘘つきなんだよ。最初から雑誌売るだけが目的。
過去裁判の中身を検証すれば簡単にわかるのに、何で簡単に騙されるのか分からんわ。 >>739
随分前のことだが、
「弁護士は自分の成績を使って宣伝してはいけないという決まりがある」
って『行列』か何かで言ってたな。
たぶん弁護士同士の団体の内規的なヤツなんだろうと思ってるけど。 誰がどう見ても一見して松本側がゴネてるだけってわかるわ
あわよくば挑発に乗って出てきたところを晒して嫌がらせとか脅迫とかに繋げたいんだろ >>372
そんなところだよな
でも余所の取材受けちゃったらどうなるんだろうな >>691
プライバシー侵害は負けて当然ですらあるな
記事の内容の殆どが事実だったわけで てか普通に生きてるやつなら即否定出来るんよ
出来ない時点でお前だめじゃん、とりあえず謝れよ（村重ボイス）ってなるわけで
え、なんで謝りも説明もしないくせになんか理不尽にキレ散らかしてるの？しかも相手は告発した女じゃなくて文春？っていう状況がなう >>708
弁護士ってのは仕事時代が無茶苦茶だからね
ドラえもんのちょうちょ結びとかさ
だから紀藤さんくらいは許容範囲
つかまともな弁護士さんて誰かいたっけ
高圧的な人か飛んでる人ばっかりw >>747
何が言いたいのか分からん
反論してる雰囲気出してるだけ？ どこの誰だかわからないと認否のしようがない？
んなもん秒で事実無根と返した自分のツイートが完璧な反証やろｗｗｗ >>2
まともな教育を受けた人間なら松本側の主張がいかに人権侵害がわかるやろ >>742
名誉棄損の加害者ないしは共犯者としての裁判だから素性を明かすのはあたりまえ
だれかわからない相手と裁判しろとかおまえがキチガイだよ 「事実無根」であれだけ叩かれたら誰か確定したいのもわかる この弁護士は文春に飯でもおごってもらったんだろう
文春A子の存在
反社が絡んでいるからA子は出せない文春
でなかったら出してくるし出て来る
反社に金を出した文春と騒がれるからな
本物のA子は松本側の手にあるのは事実 松本さん、主張がかき消されたとか泣き言言ってたけど「とうとう出たね」はかき消されてなかったみたいですよ！
良かったですね！！w 一番のキーマンは女衒の小澤
こいつが出てきて喋られると困るのは
松本 >>743
紀藤って霊感商法とかその手のは詳しいかもしれんが、この手のは疎くてもおかしくないのでは 小沢に関してはスピワゴはハンバーグ単品で問題ないし話もつまらないし何故生き残ってるのかも分からないレベルの芸人だったのでこれがなくてもいずれは消えてた 誰なのか分からん女からレイプされたと言われて認める奴だけが松本を批判しろよと思う。
自分がそんな事態になったら必ず相手が誰なのか聞くくせに。 まあ確かに小沢がアテンドしたっていう話だから小沢に聞けば人物の特定は容易だよな。なんで文春側に求めてんだろ？
通りすがりワンナイトで相手の名前すら知らない状態でやりましたならいざ知らず。 >>705
女のくだりが雑誌の完全創作ならそもそもそんな女がいる訳ない
その場に同席してた人達にそんな事実は無かったと言ってもらえばいいだけだろう >>742
この要求のせいでスポンサーは確実につかなくなったな >>771
それなら松本のポストは何だったのかってなる >>701
タイミング見計らって工作されまくってるヤフコメやXよりはマシだよ >>17
紀藤ってバリバリ現場でやってる弁護士だからな
日本裁判史上最高額を去年だか一昨年勝ち取った弁護団だし
あと辛抱のラジオに紀藤が出た時に、裁判と裁判の間の15分っていう出番で
辛抱が「タレント弁護士と違ってスケジュールがタイトでなかなか呼べない」って言ってたよ >>733
先にA子が松本(もしくは小沢)に対して性被害での被害届を出して受理されてる状況ならその理屈も通じるが、今の松本は「性加害者だと報道された人物」であって性加害者ではない 立場を利用して非常識な乱交パーティーを開いていた奴らですから 性犯罪の加害者に被害者の情報与えるって怖くない？あり得ない。 松本側は文春側が指摘する、記事に書いた事実のどこを否定するのか？
その場所その時に女性と会って強姦していたことすべてを否定するのか？
一部事実を認めるのか？
記事のどの部分をどの程度否定するのか？
何一つわかんねぇ、早く真実を知らせてくれ
お前の主張をかき消す存在なんてどこにもいないぞ松本 東山は訴えられてもない性被害を認めちゃったからな
逆風が吹いてるな これ例えるなら
強姦の容疑者が被害者の
名前、住所、電話番号、ライン教えろって
言ってるようなものか？ 「『A子さん』『B子さん』が誰かっていうのが分からないから、いつのどの酒席を言ってるのか分からないでしょう。」
ってコメント誰がしたの？ >>721
裁判官からキレられとるがな
松本ボケ続けるなら負けちゃうぞ >>765
別に文春の全てを信じてる訳やないけどだからと言って芸能人を全面的に信じるのもな これが今年や去年の話ならホテルの防犯カメラや来場者記録で確認できるけどもうデータも残ってないだろう数年前なのがミソ いや、だから、とうとう出たねで松本さんが文春記事の中のA子さんの存在を認めちゃってるから
今さら足掻いても遅いんだよw 事実無根と言ったが、A子が誰かわからないと絶対やってないとは認否出来ない
基地外としかww 東国原や片山さつきや霜降りの時も文信が
マウント取ってたけど
結果はアレだろ
文信って結局はレッテル貼りの認識しかないわ
とてもじゃないが裁判に関しては無知だよ >>705
誰かも分からないやつとセックスしてるんだから仕方ないだろ 特定できないと答えられないってことは、似たようなことを頻繁にしてきたってことか。
あんな特殊なことは人生で何度も起こらないのが普通でしょ。
たとえ芸能人でも。 紀藤正樹弁護士は第1回口頭弁論前に「法的決着が全てじゃない」みたいなツイートして、
文春の為に予防線張ってるように見えたな。
不利な状況に焦った文春がこの人に情報流して印象操作を頼んでたりして。 >>17,708
紀藤は現在進行形で、YOSHIKIの弁護士として週刊誌訴えてるのも知らない情弱松信w いやこんなの普通って松本よりの発言してる弁護士は
もっとなんにも実務やってないタレント弁護士よ
こいつこそテレビに出るためにホリプロと契約してる弁護士 >>749
コンパする時、後輩がセッティングするとか一般社会でも当たり前にあるやろ。友達いない人生なの？ >>776
オマエがなにを言っているのかわからんのだが
認否出来ないなんてあり得ないだよww >>801
文春の記事に載っているAさんとかが実在するかどうかは裁判所に情報を提出すれば済む話で
この段階で文春が嘘ついてる可能性はほぼゼロだが
お前らキチガイってそういうこと言ってるよな
「そんな女は存在しなかった」ってさ
マジ気持ちわりーわ松本一味 自分の名前を明かせないのは後ろめたいからだろ
実在するかどうかもあやしいA子とB子
おそらく文春の頭の中でこしらえたA子は
そもそも裁判にすらならないわｗ
まあ負けは確実だねｗ >>751,789
おいおい、YOSHIKIの弁護士として小学館(女性セブン)訴えてるのも知らないのかよ でも被害者がいないかもしれないでしょ
松本側に言わないとしても
最低限裁判所には実名住所素性と本人確認しないとだめでしょ
そうじゃなきゃ架空被害者でなんぼでも被害でっちあげ可能じゃん >>750
信用性ないなら
そんな文春の記事に何も反論できずに
休業に追い込まれたから賠償しろと抜かしてる松本は何なんだよw 合意の強要ってのがあるんだよな（逃げられない状況に持ち込んだ時点で負け） 一般的に強姦事件とかで被告側が被害者の個人情報を知りたがるケース、教えるケースってあるのかな
あるとは思えないが 知らんがな 情報提供者はこの人ですとか言うはずないだろ 裁判所が決めればいいこと 記事の内容が事実かどうかではなく
その記事によりどのように松本の名誉が棄損されたかを裁定する裁判だから
具体的にどのように名誉を棄損されたのかを説明する必要があるだけ
矢印の方向が間違っているということ 松本の記憶に無いみたいだけど
小沢のLINEもあるしA子に状況を聞いて文春は事実を記事にしました
で終わりだろ
A子が誰かわからんなあで押し通しても勝ち目ない >>807
訴えてるのが松本で訴えられてるのが文春なのにどういう理屈でその例えが成立するの？ ダンマリで歩くカップル。大体障害者を攻撃する
そのまま何食わぬ顔で歩いて行けばいいのに、だいたい男が無理やり派手な咳払いする
バツが悪くなって慌てたのかなｗ
どういうことやねん！と大声で騒いだ女もそうかな。やはり、ああいう関西系でも蔑んでくる奴は蔑んでくるのか
咳払いで女の言葉を消そうとするなら、もっと激しく注意しろｗ >>831
そもそも松本側が「女が存在しない」と主張してないから
女が実在する証拠を文春側が裁判所に提出することもないだろ 証人で出るならやっぱ名前は必要みたいだが、紀藤ってやっぱズレてんの？それとも証人尋問なしで済むと思ってるの？
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
https://www.google.com/amp/s/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/30/kiji/20240330s00041000080000c.html%3famp=1 >>819
文信の典型的な書き込みかな
これ松信というより紀藤弁護士そのものの話 >>827
お礼メッセージ(或いはパニックメッセージと呼ぶ)を送った女は実在するんだろうけど、
その女と文春が双方合意で、
「女をベースにしたA子という架空の人物像を文春が好き放題膨らましていい。女は一切矢面に立たなくていい」
という約束で、文春がその女から情報と好き放題書ける権利を書い取った。
というストーリーとなら、
決定的に矛盾する客観事実は今のところ無いんじゃない？
もしかすると文春記事の中に「あの女はこれをチェックすらしていないんじゃないか」と思うような、
無意味で奇妙な誤りを松本側は見付けたのかも。
まあ、リーガル・サスペンス好きの妄想だけどね。 >>767
そりゃ、100%の納得は無理だよ
でも、古巣でも新チームでも歓迎されてるよ >>825
お前の主張は最初から間違い。
⭕ 事実無根の証明方法があるなら、その方法を提示してみろ。
タレントとして松本に潰されたくなかったのに自分の名前は出したくない
どうやって売れる気だったんだ 相手が誰かも分からないのに無実の証明なんか無理
誰か分かったら訴えるんだろうけど 中日新聞がこれ書いてるのが笑える
裁判のあとわざわざ紀藤のとこ取材にいｓったわけ？
もっと大事なことありすぎだろ なんやこいつ特定できたら襲ってレイプでもするつもりか
昭和やなあ、松本て ヤバいわ発想が
DVとか平気でやりそうなタイプ 前々から疑問だったなぜ和田アキ子の壮絶なパワハラは公の場で追及されないのか問題に波及して欲しい
けっきょくチョンが支配してる芸能界とマスゴミは日本人が告発はじめたら保たない脆弱で反社会的な世界って事だよ 桶川ストーカー事件とお礼参り殺人事件から被害者の情報には厳しくなった >>832
会見してたから普通に知ってるはずだが。
なぜ知らない前提かわからない
ただあまりに統一教会関係で出過ぎるのはあるが 売国奴の松本が逝ったーーーwwwwwwwwwwwwwwww
チョンが支配してるマスコミと芸能界の終焉の象徴
松本の嫁は在日チョン
【松本問題】中居正広、女性も参加した松本人志を囲む飲み会に出席していた「芸能界の親友」の“行動”に危機感抱いていたか [征夷大将軍★]
↑
中居も終わったwwwwwwwww
中絶強要の件といい、仮病の事といい中居は松本以上のサイコパスだよ
Kダッシュ＝.田辺エージェンシーってチョン系ヤクザ事務所がここまで執拗に中居って、司会下手糞で人間性最悪な醜男をゴリ押ししてくるの、ありえないんだけど
中居の度重なる女性蔑視発言が酷すぎ！
女性に向かって「つまみ作ったら帰ってほしい」と言い放つ傲慢ぶり
中居は松本以上に女性を人間として見ていない
チョンとチョンと一体化してる売国左翼は完全に終わったね
テレビの終焉＝チョンとチョンと一体化してる売国左翼の終焉だからね笑
さあ始めよう
チョンとチョンと一体化している売国左翼を笑いながら永遠に続く地獄に叩き落し続ける祭りをw
負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼は恐怖のあまり無様に脱糞してそうw
チョンが必死に強がってるの滑稽なんだけど
松本って売国奴の失墜は明らかにチョンとチョンと一体化している売国左翼にダメージだよ
そもそもチョンが支配してるマスコミと芸能界自体が終わっていってるってことなんだから
売れたタレントは売国的な言動が一番駄目だから
日本から莫大なメリット受けておきながら、よく売国的な言動できるよな
中居正広・小泉今日子とかもそうだけど
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/0dd78ba7ccbb4c461620801538d2bf09
反日・ばかタレ中居正広が総理ひきずり落としに加担 >>855
これは無実の証明の裁判じゃないんだよ勘違いしてる 東京五輪中止運動に加担し、伊藤詩織よりの発言してた松本人志って売国奴大嫌い
結局、松本自体、チョン勢力に取り込まれていたから、マスコミや芸能界を支配するチョンの圧力の前には無力だったんだよ
チョンとチョンと一体化している売国左翼の東京五輪中止運動に加担してまでテレビに出続けたいのかねぇ？
あれで松本人志ってクズの本性が見えた
Kポップのゴリ押しもヘイヘイヘイから
https://silvershield.link/park-geun-hye/
『吉本興業の支援で韓流ブームが起きた』 朴槿令氏(朴大統領の実妹)が明言
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 >>833
裁判所に伝えろならまだいいが
でも松本の弁護士は性加害者とされる松本に被害者の個人情報教えろと要求してんでしょ
二次被害を生む可能性大だから文春は断る大義ができる A子さんは時効になっている出来事の自称被害者だし、松本師匠は逮捕もされていないし、そんなに非常識なの？
記憶を確実にするために教えてくれて言ってるだけでしょ。
刑事告訴するときに必要になる情報でもあるし。 >>29
多くの弁護士は松本側の主張は妥当と言ってるよね >>855
松本がやるべきなのは証明じゃなく主張なんだよ
そこが曖昧すぎで話にならんって言われてる >>849
テレビタレント、テレビ弁護士という書き込みに対して、現在進行形で週刊誌と裁判してるって事実を示しただけだが？ 女性本人じゃなく文春相手の裁判なんだからそこは特定して確認しあわないと つまり被害者の個人情報を過剰に要求して裁判の継続をためらわせる卑劣な戦術ってことだな
ヤフコメとかも松本擁護の頭おかしい奴が多いと思ってたが、やっとまともな意見が増えてきた 法律以外の世界でも、自分と関係ない事に口をはさむのはくずだけだったね、顔見てすぐに屑だとわかったよ。 取材料は数千円程度だからそんなものの為に告発するはずがないというけどマジで金に困ってる人間は千円でも飛びつく 自分のことと考えると恐ろしいわな
あらぬ噂立てられて被害者だれだよ連れてこいよと言ったら
それは出来ないとか、貶められ放題だわな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%9C%9E%E7%90%B4
↑
日本国民から五輪開催を奪い、国民主権に立ち向かってきた、林眞琴検事総長という日本国民の敵を刑務所にぶちこもう！
こいつ単に売国左翼なだけじゃん。
愛国心が高まるから日本に五輪開催させたくなかった。売国左翼だから安倍派が許せない。
ただ、それだけじゃん、こいつ。
結局、日本の方向性としては、チョンとチョンと一体化している売国左翼を皆殺しにするしかないのに、
アメブタの手先＝東京地検特捜部と、チョンの手先の売国左翼マスコミが、愛国派を殺そうと暗躍するから、いつも日本はおかしくなる
もう外国勢力の手先を刑務所に入れていかないと駄目だろ！
そもそも日本国民はどんどん保守化していってるのに、
ごく少数派にすぎないチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしたって逆効果だろ
チョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくのは日本の至上命題
立憲も共産もオワコン化してて、
日本の政治は右派と中道右派の戦いに移行している
チョンとチョンと一体化している売国左翼は政治的にもう完全に終わっている
あとは政治的な負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落としていくだけの簡単なお仕事だからな 理論上は松本が教えられた住所から性被害を訴える女性に
お礼参りする可能性は否定できない まず情弱松信は、紀藤弁護士が現在進行形で週刊誌と戦ってる弁護士だということを認識してね 世間的にはA子B子が証人として出廷しないことこそ非常識
子供じゃないんだし自分が正しいと主張したいなら普通出てくるでしょ
何も顔出ししろと言ってるわけじゃないんだし 自分から訴えておきながら記事のどの部分が間違ってるのか答えられませんとか漫画だわな
裁判官が怒ってもしょうがない 被害者の特定も出来ない無能弁護士
被害者は特定しているが出廷させないために脅しを掛ける弁護士
いずれにしろ、正面からは戦えないと言っているだけなんだよなぁ 普通に考えて相手は誰かは知る必要があるだろ。亀頭が非常識 相手に対して、「低レベル・非常識」とかレッテル張りしてから自論述べる人は
割り引いて話を聞かないといかんよ >>881
田代弁護士が松本にA子の住所を教える必要は無いし、
そんな事をしたら処罰されるやろ。
知らんけど >>29
弁護士まで知らんけどとかいうんか
大坂終わっとるな 名誉棄損なら勝てるかもしれないのに
この分だと松本負けるぞ ヤクザが同じこと言ったらどうする？
そういうことだよ >>6
取材源は隠匿しなければらならいので文春の対応は妥当 >>855
無実の証明しろなんて言ってない
相手は明かせないがそういう事をした覚えはあるか？と聞かれてるだけ
現に松本は誰かもわからないのに事実無根だと一度言い切っている ヤクザが同じこと言ったらどうする？
そういうことだよ >>884
だからなに？金貰えればどっち側にでも付くでしょ レイプ事件て事実確認せずに一方的な証言だけで裁判するものなの？
金さえ積めば冤罪で嵌めることも可能じゃん
怖過ぎる >「最初から松本さんは飲み会そのものも『事実無根』という話はしていなかった。世間がすべて“なかったこと”扱いしていることに驚いていたそうです。松本さんの主張は一貫していて『無理矢理は絶対にない』ということだけ。具体的な描写も周囲に説明しているそうです」（芸能プロ関係者）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/25732363/
具体的な描写も話してるのに、誰かわからないから特定させろ!は流石に😅
普通に嫌がらせですよ😅 >>889
松本が訴えてる相手は文春
事実無根なら事実無根というだけでいい
そもそも事実無根ならその女は本当の意味で存在しない女なんだから話にならない またマスコミは情報提供元の身元を明かさないのは当然
マスコミの憲法第１条みたいなもんだからな これは文春の記事が松本の名誉を毀損したかどうかで真実相当性があれば文春の勝ちって裁判。 今はDVなんかがあるから本人が裁判に出てこないで代理がやるのは
海外じゃ普通にあるからな、知恵が遅れとるわ
これだから芸能界は昭和言われる >>853
飲み会にいなかった証拠出せばいいだけではw
きみ頭おかしそうな人だけど論理的云々というならそれが1番シンプルだよね？ >>850
ありそうではあるよね。文春の記者って大半はフリーランスで、数ヶ月ごとに記事本数のノルマがあるらしいのよ。それでスクープ取らないと次の契約が無くなるから必死。
ネタ元と口裏合わせて、大半を膨らませて書くとかは普通にありそう。 >>889
小沢は知ってるのに松本は知らないの？w
公にされてないってだけで小沢らから見て正体不明なわけじゃないだろ >>902
レイプの刑事裁判は確認する
今回は名誉毀損裁判 >>883
マジで強姦とか言っちゃって大丈夫なのかね >>885
松本人志は裁判所に出廷して名誉毀損を訴えないと非常識だよな 「相手が誰か特定できないからなにも言えません！」つって
「レイプしてないのにしてるって言われた！」で押し通して
文春側の提示する具体的な「いつ、どこで、誰と誰が、なにをした」っていう記事の真実相当性？を否定できるかつったら
できないと思うわ
文春側には証言者がいる、証言者の発言を裏付けるメールや知人などの証言もある
松本はみなし公人で、プライベートは制限されている
性加害や芸能人の倫理的に問題のある行動はこれまで散々報道されてきてる
ていうか、裁判起こしてこれって
ほんと上辺だけで無実のフリをする為だけにこの裁判起こしたみたいだな松本は >>910
お前がアホ
DVだったら本人の特定必要ない 本人が事実無根と言ってるんだから
一切身に覚えがなければ、相手を特定する必要ないのでは？
特定したい＝訴えされた事かあると理解するが
原告が違うのを立証てきて、例え無罪になったとしても松本にはマイナスが大きいのでは？ これ逆だったら松本の言い分は通るのかなぁ？
松ちゃんが訴えたんだよねぇ 松本は非同意の認識がないから事実無根と主張しているんですけど >>868
被害者のLINEを自主的に晒した男だからこっちもツッコミしたくなる
住所とか要求しなくても
被害者も芸能人だったのだから当時の所属と芸名だけ教えろならまだわかる >>746
霜月るなはA子の飲み会とは関係無いのも知らないのか
これが松信…
もし、記事が信じられないなら霜月さんに直接聞いてくれ さすがにこれは無理筋の主張。当事者に守秘義務課して第三者に分からなくすればいいだけ。
松本はヤクザでもなんでもないんだから 証人が誰だかばれて消されないように文春は警護を雇うべき >>1
文春最新号(4月4日号)A子手記まとめ
・前提として、A子は小沢によって松本に「上納」されて性被害に遭い、直後に小沢本人からも性被害に遭ったと主張している
・にもかかわらずその後も小沢の飲み会に参加しており、「いつか告発する時のための情報収集」の為だったと主張(トラウマに苛まれる中で新たに性被害に遭う危険を冒してまで参加？)
・飲み会参加のもう一つの理由は「人脈の広い小沢に嫌われたら芸能界で仕事が出来なくなると思ったから」だと主張(小沢に嫌われて芸能界で仕事が出来なくなることを恐れていたなら告発の為の情報収集とは一体何なのか？) 何回も同じようなことやってるから記事に出てきたのがどの女か分からんとかいう話だと
名誉毀損は認められても記事内容の信憑性を否定するのは厳しくなりそう
まあ文春はいくらかの罰金払って終了じゃ？ 普通の要求をさも問題あるかのように印象操作パヨッてるな >>903
とうとう出たね、、、がなきゃ裁判官の別の判断もあったかもと思うと本当に残念です >>930
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、
“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に
「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
キター！ ネットの誹謗中傷の書き込みでもまずは個人特定始めるよね
何も非常識じゃないと思うけどね >>913
でも本当にその女で合ってるか聞かんか？あと住所とか分からなかったら、その女も訴えたい時、訴状送れないし。 文春から十万円もらったツイッター出した人はこの人？ >>922
だよな、会ったことも無いんだから会っても知らないて言うだけなのに
何故会いたいのか？意味がわからない 普通にA子とかの情報教えたところで「いや、やっぱ思い出せんわ」で終わりの話だもんな
リスクの方が大きすぎる 松本はA子に恨みがあるんだから理論上は松本が住所を知ってお礼参り殺人事件のように
エレベーターでお礼参りする可能性は否定できない 松本擁護側は絶対に認めたくないだろうが性被害者がいる案件で住所氏名出せって要求するのは悪手なんだよねえ
同定なくとも裁判は可能
刑事じゃないんだし
性加害の告発を真摯に受け止めて文春の真実相当性を崩せばいいだけ >>868
名前や住所より、とうとう出たねのLINEの子と言った方が、当時のことは思い出せるだろw
それか、小沢本人に聞けよw 事実無根なら特定する理由ないよな
つまり特定しないと負ける
特定して手を打つ戦略だろ >>938
架空の人間とか言ってるやつに対してだよ
LINEのやりとりとか小沢が言い訳してるのに正体不明なわけがないだろうと >>943
いいえ違います
松本側は争点を明らかにしていません AB子と文春にしてみれば、
同じ業界の頂点に君臨するような超大物からの性被害を、
「常識的」ルートで、つまり、警察に訴えたところで、
最強弁護士によってなかったことにされるから、
週刊誌に匿名を条件に訴えた 何が悪い？
ということ
TBSの件で、警察に被害届を出せば、首相近辺から圧力がかかって、
警察の最高幹部に近いやつが逮捕状の執行を「個人の判断で」止められる
そうなると、莫大な弁護士費用を使って民事で争うしかない
彼女は実名顔出しして、SNSなどで誹謗・中傷されながら、今も戦い続けている
民事ではほぼ訴えが認められたが、支払った代償は大きすぎた
陸自の件も、実名、顔出しで訴えたが、加害隊員どもは無罪を主張している
これはマスコミ（海外含む）が全面的に味方についたが、
陸自内部では揉み消そうとしていた
これらの2つの事例から、性被害者にとって、
警察や裁判に訴えると全てを失うリスクが極めて高いとわかる
松本側にしてみれば、これらの要求は当然
一切身に覚えがないと断言し、
性行為の強要などするわけがないと主張しているわけだから
松本という超大物と、小沢という中物が揃って活動休止
文春が廃刊となるか、松本小沢が引退するか その二択しかない この裁判はどういう争点にするつもりなんだろう？
①性犯罪は認めるが名誉毀損
②性加害は認めるが性犯罪を否定
③不倫は認めるが性加害を否定
④会食は認めるが不倫は否定
訴えるのは自由だけど④以外ならスポンサーとしては干すのに十分な案件よ こんなもん擁護しようないでしょ
松本の弁護士は何考えてんだ
ケチって素人雇ったのか？ >>941
無理やり過ぎ。誰が相手かも分からないんだから、聞くの当たり前やろ。笑 >>947
特定したらそこから先になにかやりたいというふうにしか見えないよね >>943
いや名誉毀損の民事裁判だけどw
論理の前提を理解できてないのに展開できるのw こういうの見れば「口先だけ回る芸人みたいな奴は、別に頭がいいわけじゃない」ってわかるだろ世間も
この屑を筆頭にペテン師使ってるマスコミ界隈は屑の巣窟ですわ 伊東純也は新潮ではなく、刑事告訴した女性を虚偽告訴で刑事告訴した
松本は女性ではなく、文春を名誉棄損で民事訴訟した
全く違う裁判になっている >文藝春秋などを相手取って
の「など」には特定できてないA子さんB子さんも含まれるのかな A子がお互いに認識してる人物なのか確定しないと
それすらしないなんて見た事無いんだが 松本の勝訴条件は文春記事が100%デタラメだと立証することだろ？
無理じゃんそんなのw
パーティーやったのは事実だろ？
よーく考えよー訴訟はだいじだよーw >>950
強要は事実無根という主張
自明の事実を読み取れないバカ 乙
>>953
誰も引き受けなかったんだろ負け確すぎて >>948
松本のとうとうでたねっていうのを無視してるよな架空だとか言ってる奴らは >>960
相手が分からないから訴えることは出来ないからな 個人情報請求したからには当然証人要求もするんだよな？
逃げんなよ？ >>920
とても良かったです！ありがとうございますって自称被害者のメッセージなら知ってるけど飲み会に女集めること以外のメールあったっけ？
女集めたからすわ輪姦だ！強姦だ！って童貞の妄想かな？ 理論上松本がお礼参りする可能性が少しでもある限り文春側が身元を明らかにしないのは当然出しマスコミとしても情報提供元の素性を明かすわけには行かない >>930
情報収集かつ芸能界の仕事のため、両方が自分にとって利が有るから、飲み会参加し続けただけの話では？ まーたこの弁護士かって感じなんだけど
弁護士なのにいつも感情論で語ってて論理がないよな
裁判出ると言ってたのは文春とA子のほうだし
お互いに認知関係なら今さら松本に知られて何が困るんだよ 名誉毀損にも当たらなくね？
長年そんなネタばっか話してきたじゃん >>953
誰が弁護士でもこれは当たり前にやる定石らしいぞ
それを喜多村弁護士がなぜ「前代未聞」とかって逆にギレしてんのかは知らんけど 松本が本当に訴えるとは思わなかったから文春信者が顔面ブルーｗ 小沢の紹介なんだし小沢に聞けば良いんじゃないの
小沢すら知らないとしたら
そんな知らない女を呼び集めて乱交してるってイメージ最悪じゃん >>145
民事の名誉毀損の立証責任は
加害者である文春 >>957
それ否定したらジャーナリズム否定だよ
今の趨勢としたら告発者を守る方向だから裁判所もその辺は加味するかもしれん 民事裁判とはつまり
和解を有利に進めるための裁判
刑罰関係なし 松本というより吉本興業が裏でやっってる裁判なので非常識なのは当たり前 反社だもん 紀藤弁護士「松本人志とそのヤメ検弁護士はあまりにも非常識」
亀頭が本体の松本信者「流石軍師松本人志搦め手から攻略ですね」 >>967
やってないから呟くんでしょ？最初から犯罪者と決めつけて、反論すら許さないって姿勢の方がおかしいわ。 >>974
トラウマと怒りに苛まれる中で新たに性被害に遭う危険を冒してまで飲み会に参加したってことか？ 最初から謝って金払えばこんな事が大きくならなかったのに
散々やりまくって女遊びしまくっていざ責められたら逃げまくり自分は被害者とか都合が良すぎる >>966
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、
“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に
「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
キター！ なんか文春側についてるのが全員左翼弁護士だな
あ・・・ >>992
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、
“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に
「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
キター！ >>980
スポンサーにとっては複合的な要素があるんよ
浜田は別にいいのよ、SNS発信しないから
発信するとそれだけリスクあるからスポンサーは扱いたくない >>976
それな
自慢話風に女犯しただのカキタレ呼ばわりしてる男に何の名誉があるのか >>901
だから何って、テレビタレントとかテレビ弁護士とかいうアホな書き込みは減らして欲しいんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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