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松本人志代側の弁護人、身元特定を要求した真意「『A子さん、B子さんって誰なんですか?』って聞くのは当然のことじゃない?」★2 [muffin★]
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0001muffin ★
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2024/03/28(木) 22:20:44.24ID:7TD3SWc99
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8b73bf760bffc34614705948128ee7e4401e64c
3/28(木) 18:16配信

ダウンタウン松本人志が女性問題を報じた週刊文春を発行する文芸春秋と文春編集長を提訴した第1回口頭弁論が、東京地裁で28日に行われた。閉廷後は松本側の弁護人を務める田代政弘弁護士らが囲み取材に応じた。

この日の法廷では、松本側が文春記事で被害を訴えるA子さんとB子さんの身元を明らかにするよう要望を伝えており、文春側の代理人を務める喜田村洋一弁護士は、口頭弁論終了後に応じた取材で「原告側はAさん、Bさんの氏名または芸名、住所、生年月日、携帯電話番号、ラインのアカウントを明らかにしろと言っている」と指摘した。

この真意を問われ「こちらは『A子さん、B子さんが被害にあったっていう記事が出てるのが名誉棄損だ』っていって裁判を起こしている。それに対して、被告側から『A子さん、B子さんと酒席をともにしたことはあるか?』っていう〝釈明〟が来てるから『そちらのいうA子さん、B子さんって誰なんですか?』って聞くのは当然のことじゃない? どこの誰かわからない人と酒席をともにしたかなんて分からないじゃないですか」とアンサー。

さらに「松本本人は強制的な性行為の有無については回答してるか?」と問われると「それはないと代理人コメントでも言ってます。相手が誰であろうと、強制的な性加害なんてないと」としたうえで「そのほかのこと、酒席をともにしたのか、2人で一緒になった状況はあったのか、これは相手が誰かわからないと答えようがない」と改めて〝身元確認〟の意義を伝えた。

関連
松本人志裁判で文春側の喜田村洋一弁護士、被害訴える女性2人の出廷は「ないです」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711615966/

前スレ
2024/03/28(木) 18:36:20.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711618580/
0101名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:13.90ID:j9xXS+dk0
俺は田代弁護士の身元特定をしたいよ

でも嫌でしょ?そりゃあ嫌だよねw
0102名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:20.38ID:vcOfn+6H0
たしかに誰が訴えてるか分からん案件に
それやりましたって言うわけないわなw
0105名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:33.94ID:q/VC8gRd0
いやいや架空の人物の可能性も捨てれないからね
ここまで嘘述べた責任はないとは言わせないよ
出れない理由ってなんなのさ?
0106名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:45.30ID:QX+y8PPA0
裁判までやるってことは氏名とか明らかになっても仕方ない覚悟なんだと思ってた
0107名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:46.72ID:cAmbuZJP0
>>1
A子B子出廷しない
A子の“何度でも証言台に立ちます。”っていう昨日の文春手記は何だったのか?

松本人志裁判で文春側弁護士、被害訴える女性2人の出廷は「ないです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d1a1a481c93f3ca8b8ac303b6104f92ec3508ff

今後、名前や顔を明かさず証人として出廷する可能性についても「ないです」と否定。裁判の勝算については「そう思っています」と被害を主張する女性を証人として出廷させなくても勝訴できる自信を見せた。

一方の松本側の田代政弘弁護士は松本本人の出廷について「最後まで行けば本人尋問があることが普通は多い。本人が出廷を拒否することはない」とし、「必要であれば必要な証人に出廷してもらう」と芸人仲間が証人となる可能性も明かしている。
0108名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:50:53.60ID:cOgJ3cdg0
アテンドに聞けば分かるじゃん
隠れてる小沢引っ張り出してこいよ
0109名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:03.26ID:y+ZFVB7i0
最初から松本は吉本興業の事実無根を
貫いてれば吉本興業の弁護士が頑張ってくるてたんとちゃうん?
0111名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:09.01ID:oXReLkNm0
住所や携帯番号やラインの個人情報を教えろと性加害相手から言われるとか地獄だろ
0112名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:10.46ID:6esVe9LK0
松本側批判してる奴らのこの匿名掲示板でイキる様がまんまA子B子で草
0113名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:17.33ID:fYjF2t8i0
>>19
その情報と本人が一致してればいいのでは?
小沢と直接LINEしてるのは本当なんだし
0114名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:18.25ID:pRqFIir/0
記事がウ捏造、誓ってやってない、って言い続けるしかないだろうに
言ったやつ誰だよ、って完全アタオカ 
弁護士解任したほうがいいわこれw
0115名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:19.93ID:heHGrWed0
あんた本当に弁護士かよw
一応性被害者の立場なのに素姓なんぞ明かすはずないでしょうよ?

もし被害者が存在しないのなら裁判の中でそう訴えなよ!
0116名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:21.83ID:fSOUko+y0
ジャニのとき警察 動いたかぁ?w
海外メディアが発端だったろ
ここで警察じゃなくて週刊誌だの言ってるのんきな奴ら
そこじゃないだろw
0117名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:26.23ID:nCNpLcjv0
>>34
コレで文春が勝った場合、刑事に移る可能性大だから、明かせないね。
0119名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:42.06ID:RzlPIssY0
>>96
だったらA子の名前なんか小沢に聞けよってことww
0120名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:42.70ID:10hS+PFz0
>>96
無知だねぇww
0121名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:50.73ID:b5K8FtJ90
当然じゃないですか?って、こいつ相当悪質な弁護士だな。
性的暴行の被害者や告発者が匿名って普通にあるだろ。
立場逆になったら正反対のことを言うレベル低いやつだろうな。
0122名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:51:54.70ID:8IwkYF1K0
文春が匿名情報源吐くわけないじゃん
そんなことしたら今後別の件でもタレコミなんて来なくなる
そんなこともわからないの?
0125名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:20.40ID:19FcSbYp0
お仲間の小沢に聞けよ
0127名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:25.76ID:BE+Npmwt0
松本さんが雇った田代弁護士の手腕がよく分かる検事時代のやり取りがこちら
http://shiminnokai.net/doc/shiryou01.pdf
0129名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:30.21ID:W5MsIvI20
そもそも実在すんのかな?
0130名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:30.63ID:7qz8qanE0
>>116
ジャニのときは被害者が前面にでとったろ
0131名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:31.25ID:vcOfn+6H0
>>104
和解で売り上げよりもはるかに低い金額で終わらすのが
当初の筋書きなんだろうなぁ
それ分かってるから被害訴えれてる方の松本側が
和解は一切ないとかいう奇妙な流れになってるw
0132名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:32.76ID:ovXBSZXZ0
「飲み会の流れで後輩芸人が連れてきた女性と同意の性行為はした事ありますか?」
って誰か聞けや!イライラする!
0133名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:33.46ID:cJCH/Q830
レイパー松本どころか殺人鬼松本かよ
0134名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:37.63ID:q/VC8gRd0
コラでどうにでもなる程度の画像が証拠?
発信記録まで提示してこそ証拠でしょ?
人の人生狂わせて何でコソコソ逃げ回れるかなぁ?
0136名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:40.99ID:FSJQepUG0
小沢さんに聞けばいいじゃん
0137名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:41.71ID:zghUtfPV0
>>73
取材の信憑性問う裁判で取材元開示請求は当たり前
レイプ事件だからと言うなら警察に被害届出してから告発すれば警察調書が証拠になるから秘匿しても信憑性出る

今回がそうだとは言わないが性加害で被害届出さないで告発ってほとんど反社絡みの美人局だったりするのも事実
0139名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:52:46.36ID:AuGMpx+Y0
性加害者が被害者の個人情報を要求するの怖すぎる…
教えるわけねーだろが
0140名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:00.40ID:lBdjN2qM0
小沢に聞いたら分かるじゃん?
文春突撃後にA子のライン出せたわけだからA子が実在しているのは明らかじゃん?
0141名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:12.99ID:1+gBf6J10
出廷しないと弁護士が言い切った以上は出廷させられないよね。
そんなことしたらあの弁護士は嘘つきと言われるんやからね。
裁判でどんだけほんまのことを主張しても、あんな嘘つく奴やからなーとなるわ
0142名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:13.63ID:S2HYmT7d0
>>68
まっちゃんのコントはシュールすぎて笑いどころに困ることは結構あるw
0143名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:32.19ID:ipfYCHCV0
いいぞいいぞ!
被害者探しに被害者批判
吉本芸人全員消える方向に
0144名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:41.02ID:ng0d62v+0
A子B子が証言台に立つことはない、と
文春側の喜多村弁護士が発表したよ
もうこれで文春負け確定やね
0145名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:46.59ID:heHGrWed0
>>118
訴えてるのは松本なんですけどw
そして松本サイドは具体的にどの部分が名誉棄損なのか
何も明らかにしてない始末・・・

このままじゃあ裁判は成立しない却下されるよw
0146名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:53:47.35ID:Os2ernCZ0
聞くのは別に普通だろ
情報提供者は明かせないのも普通
0147名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:01.60ID:zghUtfPV0
>>26
被害届すら出してないから違うケース
単純に報道機関が取材元を秘匿しただけ
0149名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:07.27ID:UEYF/+7Q0
>>63
ガキ使で話してた偽警官をリアルでやりそうだな

ピンポーン
Aさん「はい?」
警官の制服を着た松本「この辺りで殺人事件があったんですけど、ちょっとドアを開けて頂けませんか?」
0151名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:27.93ID:hss+aX5U0
「とうとう出たね。。。」でどういう相手とかライン垢も把握済みやったんちゃうんかい
何も出てなかったんやね
0153名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:39.15ID:Z3cTmine0
そもそも裁判官は文春の記事は名誉毀損ではないってどうやって判決出すんやろ?
0154名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:47.05ID:vcOfn+6H0
>>144
それは負け確だわw
0155名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:50.42ID:82fGJ+Zs0
後輩芸人が知っているだろw
弁護人やゔぁくねw
0156名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:54:53.55ID:q/VC8gRd0
このままだと普通に文春不利なのは覆れないよ?
まだ証拠あるんじゃなかったっけ?
0159名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:07.85ID:ng0d62v+0
A子B子は証言台に立ちません
文春側の喜多村弁護士が発表
文春負け
0160名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:09.48ID:LBDxyane0
>>100
出廷するとボロがでるから新記事で補足したけど無理がありすぎるパターンか
出廷させない顔も名前も明かさない
新潮負けるだろうな
0161名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:10.88ID:PQ/qKj7e0
小沢のLINEのA子と、文春のA子が同じとは限らんのよね

実在するA子のLINEを情報源に、文春が作り上げた被害者A子(非実在))の可能性が出てきたぞ
0162名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:11.10ID:BzVqc8ZP0
そらそやろ。
どこの誰かわからん、存在するかもわからん相手に弁明も謝罪もへったくれもないし。
とうとう出たねの人で正解なのかわからんやん。

どないしろっていうの?
どこの誰かわからんのに身に覚えのないものを認めろって?
0163名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:28.53ID:VeJWLjaT0
こっちの情報と照合するための確認の意味じゃないの?
本当のA子か
0165名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:46.51ID:1+gBf6J10
どこの誰かわからん奴に、「あいつにレイプされた」って噂流されても怒らないんやろね。文春の人たちは。
0166名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:46.63ID:AMceVa+D0
複数人参加してるわけで
合コンの日時だけでは不十分なのはその通り
0168名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:50.39ID:G5XCLqkD0
>>48
>>「これを提出しないと認否ができない」

これが意味わからんw
0169名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:56.14ID:zghUtfPV0
>>145
取材元秘匿した時点でなぜ証言を真実だと思い記事にしたかっていう争点で文春は負け戦確定に近い
0170名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:55:59.66ID:heHGrWed0
>>153
その前に松本サイドは文春の記事の何が名誉棄損なのか
明かにしてないんですけどw
0171名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:56:06.72ID:2ekWN1nS0
>>103
本気で言ってんの?
0173名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:56:20.25ID:lhTJC0q80
裁判負けたら嫁子供に捨てられて浮気の慰謝料取られるだろうしなにも残らなさそう
0177名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:56:46.56ID:/X59RsHx0
特定されたラインがあって、ラインを探し出して来た小沢もいる
弱いような気がするが、きっとスマッシュヒットなんだろな
0178名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:56:50.92ID:6kfUT02Q0
当り前の事です
誰だか分からない人が自分にレイプされた!と一方的に喚いているのを
これは事実です!と週刊誌の記事にされては堪りません
0180名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:12.31ID:wwJcgeCS0
逆に「とうとう出たね。。。」は何を根拠に証拠になると思った?
相手もわからないのにw
0181名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:14.79ID:82fGJ+Zs0
信者が追い込むから無理だってw
常識で考えろよ
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:57:15.29ID:vcOfn+6H0
銭ゲバ文春オワタ
休刊リストに仲間入り
0183名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:21.70ID:UMpa55Gk0
被害女性で場所と時間は一致する。
松本は、誰とホテルにいたのかな?

知らないwww なんだそれ。
あたしも、あたしも、あたしもw
賠償金下さい。

ジャニーズより、たち悪いぞ。
0184名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:38.16ID:8IwkYF1K0
小沢がA子とのLINEという体で画像出してそれに対して「とうとう出たね。。」ってA子の証言が嘘であるように印象操作したのに今更誰だかわからないことってある?不自然じゃない?
0185名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:39.65ID:mYX7YUgH0
女性側)松本に性加害されました。
松本側)性加害はしてない。被害受けたという人は誰ですか?本当に被害受けた人は存在していてその人から取材してるんですか?

ということでしょ。文春が実在している人物から取材したのか飛ばし記事ではないのか明らかにしないと。
0187名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:50.28ID:q/VC8gRd0
>>172
嘘つき売女に振り回されたクズ媒体だろボケナス
0188名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:52.49ID:Gz2ndsVE0
>>90
2006年3月に最高裁が取材源の秘匿を認める司法判断を出してる
学説でも取材活動が取材源との信頼関係によって成り立つことを考慮して憲法上の権利として認めてる

>その際、取材源秘匿権の根拠は、取材源の利益や報道関係者の利益ではなく、情報の自由な流通に対する公衆の利益の保護にあるとする公共的利益説が通説である(百Ⅰ71・解説 2)
>調査官解説も、公共的利益説の立場から、取材源秘匿権には憲法上の根拠があると解している
0189名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:55.07ID:LcKxWh+K0
被害者ほんとにいるんかね?
裁判官には氏名提出してるのか?最低限出さなきゃだめだろ
だって被害者が架空かもしれないのに
どうやって記事がホントですって説明するの?
0190名無しさん@恐縮です
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2024/03/28(木) 22:57:55.16ID:NYLS83PL0
自分が誰なのか一切明かしません、警察行ってません、病院行って証拠保全してません、物的証拠ありません
でも強要わいせつされました!あいつに社会的制裁与えます!じゃあちょっとね…
これが当たり前になったら恐ろしいと思う
芸能人だけじゃなく、なんとなく気に入らない上司を嵌めることも可能になるよね
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:00.82ID:fYjF2t8i0
>>72
世間じゃないよ
原告者だけでしょ
守秘義務はある
何度も飲み会に参加してる女性なら分かるでしょ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:02.71ID:5sPbzrEJ0
強姦関連法廷で相手の住所、名前、LINE、電話番号教えろって教えろって頭のおかしいだろこいつ
松本が名誉毀損で訴えてるんだから自分はその日のその時間は誰々とどこどこにいたからそんなこと出来るわけねーだろって言うのが裁判やぞ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:07.69ID:heHGrWed0
>>169
だから裁判の中では松本サイドこそ何が名誉棄損に当たるのか
明かにしてないんだってのに・・・

外野がワイワイ言ってる事なんか裁判には全く関係ないよw
何が名誉棄損か明らかにしてないのなら裁判すら成立しないよ!
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:10.21ID:Y1IcpVBN0
紀藤弁護士とかはコレでも文春側を擁護しちゃうのかな?

これは良い踏み絵というか、試金石やね。
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:15.18ID:kzfP+ujN0
A子さんB子さんに出廷してもらいましょう!
証言台に立つと言ってますから出廷してくれるでしょう
え?なぜ文春の弁護士は出廷させないようにしてるんですか?
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:20.46ID:zueDTevC0
裁判のために被告に情報開示を求めるってすごいな
相手投手に球種教えろって言うようなもんじゃん
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:20.77ID:hss+aX5U0
A子がどこのどいつか分からへん、なら事実無根も「出たね。。。」も揺らぐんだよ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/28(木) 22:58:21.63ID:JUl4fCsR0
>>173
松本の嫁子供って本当にいるの?
名前、顔写真、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウント公開してよ
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