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【将棋】豊島将之九段が藤井聡太名人への挑戦権獲得 4年ぶりの復位期す [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2024/03/01(金) 00:31:30.63ID:G6qMTpc09
2/29(木) 23:16配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/ace3c822000eac4abfa109550dac480a3388af31

 第82期名人戦A級順位戦(毎日新聞社、朝日新聞社主催)の最終9回戦全5局が29日、静岡市葵区の浮月楼で一斉に指され、単独首位の豊島将之九段(33)が96手で菅井竜也八段(31)に勝って7勝2敗とし、名人挑戦権を獲得した。豊島九段は、渡辺明九段(39)に名人位を奪われて以来の4年ぶりの復位を期す。菅井八段は5勝4敗。

 初防衛を目指す藤井聡太名人(21)との七番勝負は4月10、11の両日、東京都文京区のホテル椿山荘東京で開幕する。

 豊島九段がタイトル戦に登場するのは、永瀬拓矢九段(31)に挑戦した2022年8~10月の王座戦五番勝負以来。藤井名人とのタイトル戦は1勝4敗で敗れた22年6~9月の王位戦七番勝負以来5回目となる。豊島九段は、藤井名人との対戦で初戦から6連勝して「藤井キラー」として名をはせたが、その後は藤井名人が押し返し、両者の対戦成績は藤井名人が22勝11敗と大きく勝ち越している。

 豊島九段は今期、初戦から6連勝して首位を独走。7、8回戦で連敗したものの、最終局を勝ち切って挑戦を決めた。居飛車主体の棋士だったが、昨年6月から公式戦で振り飛車も見せるようになり、作戦の幅を広げている。

 名人挑戦者に豊島九段が決まったことについて、藤井名人は「豊島九段とはタイトル戦で久しぶりの対戦となるが、最近は振り飛車や居飛車でも以前と違う戦型を試しているので、七番勝負はこれまでと違った展開が考えられる。豊島九段の工夫に、しっかり読みを入れて対応できるようにしていきたい」と語った。【丸山進】
0101名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:30:55.14ID:dE17XWjb0
>>100
新婚さんいらっしゃい
0102名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:34:59.50ID:I/2f6uDl0
>>62
「羽生さんだって」「現実的には」「正直」「将棋に詳しい人ほど」とか保険掛けて来たな
自分の予想を大きく超える無双ぶりってところで押し通せよ

俺はデビュー当時の騒ぎっぷりは異常だと思ったが、
囲碁ではよくある「話題作り」だけなら、プロ棋士たちがあそこまで持ち上げない
冷静に振り返れば、1回り上の豊島あたりの「秀才」がその上の世代を圧倒し、
次々とタイトルを奪ってはいなかった

藤井のデビューは2016年 豊島が名人位を獲得するのは2020年(初挑戦は2019年)
豊島は2020年に羽生から竜王位を奪取
2018年に初タイトルとして棋聖を獲得するも、すでに28歳 29歳で三冠
2020年に竜王のタイトルを初防衛 この時点で30歳
遅咲きとは言わないが、すでに藤井旋風が吹き荒れており、
2020年には藤井は二冠獲得 ある意味、豊島とは「ほぼ同世代」

話をデビュー当時に巻き戻すと、
1回り上(=かなり離れている)が大したことない
半回り上(そもそも誰?)もライバル不在
藤井が無双する下地はできていた

1回り半上の渡辺はともかく、32歳上の羽生がまだしぶとくタイトルを保持していた時期
ベテランの牙城を崩し切れていなかった世代が30代に入って、藤井の無双が始まった

藤井がデビューした2016年は羽生名人、渡辺竜王(2017年も)
2017年は佐藤名人(2018年、2019年も) 2018年は羽生竜王

これらの棋士の背中を捉えるや一瞬で抜き去る未来は見えていた
そして、豊島などにも追いつき、少し並走した後一気に突き放すだろうと
少なくとも、俺は何の驚きもないね、もし2024年度に勝率9割しても
0103名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:37:26.21ID:I/2f6uDl0
十代でタイトルというのは過去にもなかったわけじゃない
渡辺も20歳で竜王位獲得 しかし、豊島など藤井の1回り上にはそういうのは皆無
一時代を築けるような「天才」不在なら、超天才の藤井が無双するのも必然ということ

3行でまとめるなら、こんな感じだ
0104名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:44:30.69ID:kVR9UL380
豊島はなぜ渡辺になれなかったのか
タイトル20〰30ぐらい取っていてもいいのに
0106名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:46:09.90ID:dE17XWjb0
>>104
渡辺より弱いから
0107名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 02:47:29.24ID:mFhAwYgW0
>>104
若い頃に壁に跳ね返された上に、タイトル取り出してからも防衛がからっきし
ナベは防衛に全振りみたいなとこあったからな
0108名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 03:05:00.42ID:ea4/w0700
最終兵器藤井絶対倒すマン
0109名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 03:06:22.34ID:1VhY5HGS0
まあやる前から結果は100%決まってるからね
将棋はオワコン
0112名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 03:27:54.21ID:wC4fsAQT0
つかイトタクでも全く手合い違いってのはなあ。
藤井の中盤はどれだけ見えてるものが違うのかと。
0113名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 03:54:09.66ID:JTS1I8fU0
数少ない竜王名人様の一人豊島。
この両タイトルを制してこそトップofトップ
0114名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:13:01.73ID:YewbaR5G0
藤井来る前にタイトル経験あるよかったな無い奴はこれから藤井がずっと立ちふさがるんだもん
0115名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:14:35.50ID:kKVcL3pP0
トヨピがんばぇ~!!!
0116名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:24:29.64ID:Nd2RJqRc0
>>39
何を学べば良いかは具体的に挙げられないけど、
たぶん棋士の職業的には「脳細胞を刺激して来るような女性」が相応しいのかなあ?
単純に知能が高いとか運動能力高いとかでなく(むしろその辺の能力は不要)、
常になんか新しい刺激を貰えるような女性と一緒だと、加齢による衰えを軽減出来る筈。
0118名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:28:51.70ID:nLZLK/er0
そろそろ吸い取った広瀬の魂を戻してやってくれませんか、羽生先生?
0119名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:38:12.79ID:O67uWlYS0
 
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ!一歩(いちふ)」


母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母親は息をひきとった直後だった。
看取れなかった悔恨から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…

という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか?

母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作!
 
0120名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:47:50.80ID:Np2uGGdU0
>>114
そんなに8冠続かないと思うよ
0121名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:48:24.34ID:BJ5+Bij+0
一番面白い対戦になったね。
超天才vs天才ってイメージかな。
0122名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:50:25.86ID:Xgy2v3Si0
よくわからんが強いんだろ(´・ω・`)ガンバ虎丸
0123名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:54:40.53ID:yG5YCjXc0
>>70
宮田や斉藤は上位だけどあくまで人間レベルの解答力
藤井は2位以下にタイム踏まえるとダブルスコアだから最早人外
0124名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 05:00:26.38ID:DeQsTvTH0
人間じゃ藤井には番勝負で勝ち越せないよ、アンドロイドみたいなもんだし
急所で一回だけAIのサポート有りで良い勝負になる感じじゃないの
4勝1敗が一番予想、二番目はストレート、2回負かしたら大したもんだと思う
0125名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 05:01:09.65ID:Kt8XpohM0
10回やって2回しか負けない相手に7回で4回勝てとか鬼畜ゲー
0129名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 05:25:45.79ID:+owB2Urz0
豊島は中学生の藤井くんをボコボコにしてトラウマ与えたから勝ってただけの雑魚
0130名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 05:43:13.34ID:z+r7VjZ00
>>128
広瀬と斉藤が降級かな
違ってたらゴメン
0132名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:10:06.95ID:a0/4b/490
タイトル戦久しぶりのマサ
0134名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:13:48.37ID:6zWO68XQ0
>>7
ただ単に将棋が好きなんだよ。
だからどんなに地位を極めてもモチベーションが落ちることはない。
0135名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:26:39.33ID:4YWcUGCD0
藤井もなんか弱点ないんかなぁ?
いつかの突撃しま~すの人みたいに
一回くらいやらかしてほしいw
0136名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:33:26.91ID:lczGlL9K0
>>53
絶不調、大橋
0137名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:37:25.03ID:UQDUu8Be0
藤井さんが勝つに決まってるって論調だけど
豊島さんでも初級者の俺じゃ1000回対局して2、3回しか勝てないくらい強いんだろ?
0138名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:46:28.88ID:Y/F4nz7w0
>>135
藤井聡太が強いのはどんなに勝ち続けていても常に自分の弱さを探して
勝手に強くなるとこでしょ?
正しい努力を続ける天才っていう…
将棋以外に時間を取られるものに興味が向かないと現状は変わらんと思う。
0139名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:47:17.52ID:WcBqrfNh0
囲碁や将棋なんて、やってるの高齢者とガキしかおらんのに新聞社を始めマスコミがスポンサーだからよく取り上げられるな。
0140名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:52:19.28ID:RLMGrhE80
藤井が出てくる前は、将棋の解説者が揃って「羽生マジック!」とか言ってたのに
藤井が出てきたら羽生が存在してないかのような態度になってしまって悲しい
0141名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:54:46.78ID:Neo0ycmh0
>>7
B級1組の棋士(12~24番手ぐらいってこと)でも固定給が年間600万円ほど貰えると言われてるし、
しかもこれって朝日新聞社から貰える分だけの話だろうからね。

将棋は、勝てば勝つほどお金持ちになれる。ナンバーワンにならなくてもいい。
0143名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:04:29.45ID:buCzENhP0
>>41
まずはプロも混じった詰将棋選手権優勝できるスーパー小学生出現してからの話
0145名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:10:48.74ID:g+ZfNcAu0
>>124
だろうな
逆に誰ならまぐれでも奪い取る事が出来るか

俺は本命永瀬対抗渡辺大穴羽生
0146名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:20:10.21ID:4uVhwQyu0
凄いな
0147名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:34:49.10ID:YUF4xP120
互角の勝負ももうしてないし、
渡邊にも負けるし
結局最強にはなれなかった。

豊島時代なんてなかった
羽生森内ハゲの次の時代なんて無かった
0151名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:49:00.40ID:W/vceq9W0
シミュレーション結果
第82期名人戦勝者
藤井聡太 98.76%
豊島将之 1.24%
0154名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:28:56.33ID:U0FAQ63e0
久しぶりに将棋連盟のHP見ると、今年も佐々木大地はC2脱出ならずか
0155名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:45:35.15ID:QP3JhKY90
世の中次の話題は藤井君の嫁さん探しだな
0156名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:50:08.75ID:6W207D3L0
>>59
プロが決まったころは,詰将棋選手権連覇の件がわざわいして「終盤だけが強い坊や」と過少評価されたよね「奨励会ではなんとかなってもプロは序・中盤で差がつくからつうようしないと
29連勝したあたりで手のひら返しがあったけど
0157名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:50:32.93ID:F4M0jPaA0
豊島って先駆けて研究会やめてAI研究してたイメージだったのに一瞬で落ちぶれたのはなんでなん
0158名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:52:35.64ID:ivEL5mcK0
豊島「藤井聡太? 序盤、中盤、終盤、隙が無いよね。でもオイラ負けないよ」
0161名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 09:01:51.74ID:nJuxDvDX0
相手はさらに序盤中盤終盤隙がないからなぁ・・・
0162名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 09:08:44.29ID:EKr5gHbQ0
>>157
研究から外れると弱いからじゃね。
豊島が長考するときって、研究から外れて想定外の局面になった時で、
そういう時に悪手指してダメにするパターン多かったよな。
0164名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 09:31:04.19ID:T77hkArj0
>>162
豊島はどちらかっていったら、中終盤で踏み込めず鈍足になってその隙を疲れて追い抜かれるみたいなイメージなのよな
0169名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:18:14.78ID:4SaxSowV0
将棋って一日かけてやってるけどあれ何とかならんの?
持ち時間5秒とかにしてさっさと指す方がそいつの本当の力よね?
仕事も勉強と限られた時間の中でやるのに将棋は異様に長すぎる
0170名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:21:49.31ID:MyPEPHm70
>>169
セックス短そうw
0172名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:25:02.25ID:UmaZ3xiZ0
さすがにタイトル戦無敗のまま8冠独占するとは思わなかったけどなあ
0173名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:36:54.45ID:U0FAQ63e0
>>169
棋戦によってNHK杯の短時間のもあれば、3時間位のもあればと違いがあるし
順位戦と竜王戦は所属ランクによって、年収の基準が変わるし
順位戦はフリークラス落ちになると引退が近づくので持ち時間長いような
0174名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:38:07.28ID:Q9UpngPE0
>>4
序盤中盤かっ飛ばすな
0175名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:38:12.65ID:QB4N+an80
素質のある人間が子供の頃からAIで
英才教育受けた結果が最強が誕生してしまった
0176名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 10:49:28.77ID:gE5mhOTk0
加えて藤井の場合、負けず嫌いがすごかった
子供の頃、負けたら盤に覆い被さるように泣いたとか
師匠の指導対局で負けて泣いたとか
普通プロ相手に負けても泣かないじゃないですかーとこれには師匠もビックリ
0177名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:06:27.83ID:pvShUyCI0
昨日の名人の大盤解説すごかった
0178名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:13:34.03ID:T77hkArj0
>>173
せっかく叡王戦作ったのに、アレだけ短い時間のタイトル戦にすればよかったと思うわ
0179名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:19:33.71ID:lGT9J4NQ0
>>169
「持ち時間5分+1手指すたび5秒延長」の超早指し戦はAbemaでやってる
0180名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:20:19.23ID:bLlbmLvA0
豊島「あの子ぼくが飛車を振ったらどんな顔するだろう」
0181名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:26:53.94ID:shRqYZ8C0
八冠あと10年しないと羽生さんに追いつかないのか そう考えると羽生さんもバケモンだな
0183名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:37:25.11ID:kKVcL3pP0
トヨピがんばえ~!
0184名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:42:47.31ID:FmqqhIJx0
前は、わざと相手に1勝させてたけど
今の藤井は、それすらしなくなったからな。
0185名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:42:47.44ID:dE17XWjb0
>>167
ごめんアタック25だったわ
パネルのイメージと桂三枝がなんか同時にあたまに浮かんでたわw
0186名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:47:52.81ID:E6MzuoWz0
先駆けたAI研究の人だけどリードがなくなってもう駄目みたいなことを誰だったか棋士に書かれてたけど強いのか
0187名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 11:50:25.18ID:YAxZE04A0
>>120
銀河戦もあっさり丸山に取られちゃったしね
0190名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:38:56.82ID:1JhwVXlz0
>>169
神の一手を観るため。現代はどんなに時間かけてもAI以上の手が出ないからあれだけどさ。
0191名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:45:10.30ID:SrbPeMdI0
>>52
藤井と当たる前に、あそこまで剥がされるとはな。
タイトルを分け合ってた状態から、2つ3つと増やしていった時は、
数年は続くと思ってたけど。
0192名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:46:16.34ID:k6C8jA7/0
豊島時代 来なかったな

将来の名人確実と言われながらなかなかタイトルに届かず糸谷天彦太地菅井に先を越され
竜王名人獲得でやっと本領発揮かと思ったらすぐに藤井に追い抜かれた
0193名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:49:22.98ID:nk+Nd9Sx0
藤井君が、対局しまくりで疲労困憊だったらチャンスあるかも?
でも若いから無理臭い
0196名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 13:09:39.51ID:+U2C9rCd0
なんでタイトル戦で早指しルールをやらないんだ?それだって将棋の能力だろ?
0197名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 13:13:43.47ID:k6C8jA7/0
NHK杯があるじゃん
昔はテレ東で早指し選手権と新鋭戦もあった
0199名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 13:31:50.92ID:W/vceq9W0
>>187
番勝負だったら負けない感じする
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