「既に女性をモノのように」たむらけんじの“松本にアテンド報道”弁明への東大准教授の“指摘”に「正論」と賛同の声 [征夷大将軍★]

**征夷大将軍 ★** · 2024/02/05(月) 22:55:37.04

「僕たちが『女性をモノのように扱ってモノのように上納している』という書かれ方をしているんです　それは絶対に違う」

2月4日の『サンデージャポン』（TBS系）で、飲み会でダウンタウン・松本人志（60）に女性を“アテンド”したと「週刊文春」に報じられたことへの、こんな弁明がフリップで紹介された。

それに異議を唱えたのは、コメンテーターとして出演していた東京大学大学院の斎藤幸平准教授だ。マルクス主義研究者として知られる斎藤氏は、爆笑問題の田中裕二（59）に意見を求められると、こう語り始めた。

「今日の日本の感覚から言うと、『女の子いないから、ちょっと女の子を呼んでくれよ』とか『女の子呼ぼうぜ』みたいことを言ったり、やったりすること自体が、既に女性をモノのように扱ってしまってるってことになるんじゃないかなと思うんですね」

芸人の世界ではあたり前になっているという“女の子を呼ぶ”という行為自体が“女性をモノのように扱っている”と指摘する斎藤氏。さらにこう続けた。

「それに併せて刑法も変わってきていて、去年、強制性交罪から不同意性交罪っていうのに変わってですね、その中の要項の一つに『社会的経済的な地位を利用した性行為を迫ること自体も不同意性交罪』に入る」

そう法律の変化を解説。さらに松本人志（60）の事例についてこう語った。

「で、今回のように若い女性をホテルの一室に呼び出して松本さんのような非常に著名の方が、もし実際に迫っていくみたいなことがあれば、場合によってはこういう刑法が当てはまるような事例になっていくのではないかと思います」

斎藤氏の意見には、《これが『人権意識』を持った“大人の感覚”》や《正論ですね》と賛同する声がある一方で、《合コンもできない》といった声もあがっていた。

https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2290609/
2024/02/05 18:41
『女性自身』編集部

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:56:44.80

とうとう出たね。。。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:57:00.41

とうとうでたね。。。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:57:02.30

これからは有名人•著名人がホテルで女性と2人きりになったら犯罪になるのかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:57:16.86

たむけんターイム

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:57:26.56

ツッコミどころ満載
もちろん
たむらって人に

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:58:15.20

ジャニー「飲み会に素人の男を参加させればセーフだな！」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:58:15.84

女の子呼ぶこと自体は別にええやろ…

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:58:19.45

>>4
合意がなければな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:58:38.98

松ちゃんかわいそう
頑張って松ちゃん

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 22:59:24.38

コンパニオン呼ぶ感じなんじゃないのかな？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:00:12.83

性行為の強要は駄目だけど食事に誘うくらいなら法律上はアリなわけで、
厳しくなった分その辺の線引きや空気の読み方がややこしくなってきてる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:00:30.50

俺が若いときは新入社員の女の子を酒に目薬でベロベロにしてみんなでレイプとか普通にしてたからな
昔は最初にみんなで楽しく飲んでたからって理由で強姦罪にならんかったし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:00:32.18

そもそもが既婚者が女呼んでこんな事してる事自体が問題
擁護してる奴らは皆感覚がマヒしてる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:00:37.24

前の話だから不同意は成立しないじゃん

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:00:47.02

>>9
最初からお金でやれる商売女を呼べばいいんだよね
なんで黒毛のユニクロ店員とやろうと思ってたのやら

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:01:21.66

こうして男女分断化が進んでいくんだなあ😭男はいかにマリーシアを発揮して女とヤるかを考えていた時代に青春を過ごせてよかったわぁ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:01:25.50

パパ活大正義時代

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:01:53.96

>>8
何でいちいち女を呼ばんとあかんの？
後輩芸人と飲めばいいやん

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:01:58.88

2人とも松本さんでした

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:02:05.98

世界をリードする未来都市である東京都では合コンや女性を呼んでの飲み会は禁止されているからな
見つかったら女性蔑視者として磔にされる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:02:35.37

共産主義者らしい考え方やなあ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:03:06.59

テレビ芸人特に吉本芸人連中が言っていたタレやカキタレって何？
そもそも
芸能界で不通に使われている女遊びは芸の肥やしと言う言葉自体が女性をモノのように扱い言葉だろ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:03:09.29

女性を物のように扱っているわけではないだろ

人間だからこそ騙して、酔わせたりクスリ使ったり、閉じ込めたりするんだよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:03:09.73

3000円って中学生のおこづかいじゃないんだからな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:03:29.11

3年後には女の子を遊びに誘うのは犯罪とかになってるだろうな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:04:00.94

女と遊ぶのはOK女で遊ぶのはNG

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:05:22.38

>>26
(既婚者が)女を呼ぶのを犯罪にした方が問題も少なくなる
そもそも必要ない行為やし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:05:24.25

てことはキャバクラのお姉ちゃんはモノてことか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:05:24.93

権威ばかりを膨らませ時代を読めず昔と同じように振る舞う
かつて自身がなりたくなかったであろう権威の老害になっちゃったね松本人志

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:05:38.57

>>1
女の子と飲み会がし辛くなった昨今に嘆く松本の動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1749232361387286528/pu/vid/avc1/1022x570/FfL2UysIswjtDFNV.mp4

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:05:46.71

メンズ呼ぼうよ、イケメンいるでしょ

はい、論破

？ · 2024/02/05(月) 23:05:54.93

たむらは胡散臭えなあ～

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:06:41.08

田中裕二（59）
マジかよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:06:45.39

楽しい飲み会なら、一般人のおじさんも呼んであげればいいじゃん

なんで大学卒業したばかりの若い女の子限定なんですかね～～～～～～～～～～

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:07:10.96

そりゃ同じ芸能のトップレベルが卵レベルに性行為に迫ったらそうなるだろうな
社会的経済的な地位を利用した性行為ってまさにそのものじゃん

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:07:22.85

芸能人御用達の焼肉屋の個室でやればいいのに
ホテルのスイートルームでコンビニで買ってきたもので飲み会とか意味分からんな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:08:03.71

そもそも既婚者が合コンしない方がええんちゃうの
というか既婚者が女遊びするな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:08:18.14

なんだろうな
この風潮は陰キャが僻んでるだけのような気がするんだが

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:08:21.77

伊東の件も性加害しているのを前提としたようなコメントしてたし、そういう人なんだね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:08:31.80

文春の風向きが替わるらしい
紳助がつぶやいてた

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:09:26.89

たむけんみたいな無能芸人之生きる道

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:09:36.28

公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い

有名400社実就職率ランキング　　同ランクの私立

　1位　国際教養大　33.6%　　　　　早稲田大　34.0%
　2位　大阪府立大　26.1%
　3位　大阪市立大　21.7%
　4位　東京都立大　21.4%　　　　　学習院大　20.8%
　5位　名古屋市立　14.2%
　6位　神戸市外大　13.1%
　7位　横浜市立大　12.9%　　　　　南山大学　12.8%
　8位　兵庫県立大　12.5%
　9位　秋田県立大　12.3%
.10位　岐阜薬科大　11.1%
.11位　高知工科大　10.1%　　　　　近畿大学　 9.5%
.12位　広島市立大.　 8.7%
.13位　京都府立大.　 8.6%
.14位　会津大学.　　 8.3%　　　　　甲南大学　 8.4%
.15位　滋賀県立大.　 7.9%
.16位　富山県立大.　 7.7%　　　　　東洋大学　 7.5%
.17位　高崎経済大.　 6.9%
.18位　諏訪東京理.　 6.6%
.19位　愛知県立大.　 6.4%
.20位　島根県立大.　 6.0%
.21位　長野県立大.　 6.0%　　　　　龍谷大学　 5.7%
.22位　下関市立大.　 5.1%　　　　　北海学園　 5.1%
.23位　山口東京理.　 5.0%
.24位　北九州市大.　 4.8%　　　　　駒澤大学　 4.8%
.25位　福知山公大.　 4.6%
.26位　青森公立大.　 4.5%
.27位　公立小松大.　 4.3%
.28位　群馬県女大.　 4.1%
.29位　長岡造形大.　 4.1%
.30位　岡山県立大.　 4.1%　　　　　大阪商大　 4.0%

https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4

公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1705209255/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:10:00.14

【動画】Ｍ本女性問題を調査したＹ本興業が独自入手したＭ本Ｈ志暴力SEX動画流出…たむけんや女衒芸人に囲まれて逃げられないグラドルが嫌がるのをハメるＭ本！
http://news24.suppa.jp/articles/20240204.html

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:10:04.51

あなたも東大教授という肩書きで番組に呼ばれたモノですよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:10:15.67

>>38
やる必要が全く無いからな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:10:31.64

>>8
「ちょっと男の子呼ぼうよ」
て50代の女性が40代の後輩頼んで20代の男性ホテルに呼んだら気持ち悪いだろ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:10:54.89

>>29
そうだろ
いわば商品
タレントも同じ
営業に呼ぶとかね
売れる売れないって言い回しもそう
仕事になれば商品になる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:11:32.64

後者はまだしも前者はないわ
女いないから飲み会に女呼ぶのがダメとかアホか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:11:38.94

>>39
反社がイキるなよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:13:04.37

>>1
不同意性交の条項ができる前の話なのに、遡及して適用するとでも言いたいのかこのアホ准教授は

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:13:08.61

大谷のサラリーは一億でいいと言ってた教授な
「それ言ったら炎上したんですよー」って悪びれもなく言ってた奴な
結局こいつはマルキストのフリして、ブランド物や高いスニーカー履いてそれ言ってる俗物

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:13:18.39

被害女性擁護派
文春
ル・モンド紙、AFP通信
ニューズウィーク日本版
佐々木恭子アナ、望月衣塑子記者
上沼恵美子、指原莉乃
有田芳生、泉谷しげる
パオロ・マッツァリーノ
松本や吉本に物申す系YouTuberたち

松本擁護派
ホリエモン、たぬかな
暇空茜、メンタリストDaiGo
橋本琴絵、ナザレンコ
加藤純一、青汁王子
Z李、菅野完、ひろゆき
立川志らく、古市憲寿
辛坊治郎、東国原英夫
高須克弥、楽しんご
森進一の三男、ジャガー横田
村西とおる、MINMI
土田晃之、カンニング竹山
その他吉本芸人たち（西川のりおは除く）

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:14:28.44

女も男のこと人とは思ってないよね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:14:37.23

若狭弁護士「10人目の被害は強制わいせつ致傷罪で起訴できる」
https://www.you
tube.com/watch?v=iectx7SInaY

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:14:41.85

焼肉たむら最低だな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:15:06.03

>>47
それな
男は何故逆の立場でものを考えられないんだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:15:24.03

泉谷ド正論定期
https://i.imgur.com/vh1aT9a.jpg
https://i.imgur.com/oTiMaJr.jpg

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:15:40.68

強いて言うなら、女の子を探した松本軍団よりもこの東大教授の方が女の子をモノ扱いしてるってこと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:15:48.15

たむらはクソマジメな顔して弁明するたびに、
お笑い芸人としての死に近づいていることに気がつかないのかな？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:15:48.72

たしかにその発想は無かったわ　さすが東大教授

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:01.00

弱男だって女からモノ扱いされてんのに

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:12.15

>>12
食事に同意する=セックスに同意する
だと本気で思ってる男が多すぎるのも問題

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:18.47

女だって陽キャはイケメンの先輩何人喰っちゃたとか話してるやん
これ怒ってるの陰キャだけやで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:25.01

>>1
それならそれで、女性側も合コンとかで男集めてとかってのも批判されるべき？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:44.55

>>11
金払ってコンパニオン呼べばいいんだよ
ただで立場の弱い女の子呼んで遊ぼうとするからこうなる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:46.62

やはり周りの誰かが、松本さん、あんた頭おかしいよ、と10年、20年前にいってあげるべきだったんです。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:16:51.61

>>10
何をして何をしていないのか
正直に話してくれたらいいんだけど…

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:17:05.82

君子危うきに近寄らず

有名人やスポーツの日本代表とかは遊び方に注意しろよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:17:18.20

「不同意性交ターイム！」
「なんと２人とも松本さんでした～！」
「ささ、２人ともお部屋へ！」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:17:24.70

。。。ねたでうとうと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:17:27.73

もう無理だろ
どんどん告発増えて終わる
せめてちゃんと会見開いとけばよかったのに…

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:17:36.30

>>11
コンパニオンは有料だし
そういうサービス（性的なのは知らん）

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:18:06.89

あさってまた文春砲で
新しい告発者が現れます。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:18:09.67

>>57
そんなんに付いて行く兄ちゃんおらんやろうし、付いて行くなら兄ちゃんに下心でもあるのかなと
女の子は何故そんなんに付いて行くんかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:18:11.43

>合コンもできない
最後にレイプして終わる合コンはやめた方がいい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:18:54.24

>>49
何を目的に女を呼ぶかだろ
ただ楽しいお話がしたいってなら問題無いだろうけどな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:03.85

>>38
松本は結婚しない方が良かったんだよね

結婚して芸能人に手を出すと不倫で叩かれる
本人ユニクロ黒髪w 希望なので夜職AVはいかず、素人狙い
しかも特定素人を抱えるんじゃなくて取っ替え引っ替え遊びたい

天下の松ちゃんからお声掛かれば日本中の女が進んで股開くと思っちゃってたけど
女の子から見たら父親以上のおじいちゃん　
そりゃあいつかこうなるわ

結婚せずに志村みたいに特定少数でいくか、
さんまやジャニみたいに安全なAVにいくか
もともとそれしか無かったんよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:04.76

おれは男も女も全く同じ立場になるのが理想だが

こいつらがそうやって「女呼ぼうぜ？」「ちょっと女集めろよ」とか言ってるって事は
男女平等になった時に

女性も「男呼んで遊ぼうや」「ちょっと男集めてこいよ」とか言って酒飲む事になるから

そんなんおれは見たくもないし
仮に自分がイケメンでも呼ばれたり物色されたりするのは嫌な気持ちになるから
いやだな

つまり
よしもと芸人嫌いやねん

ごめんな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:41.26

>>76
合カンだなもう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:49.41

>>24
人権無視甚だしい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:55.84

松本は証言多数で敗訴確実
今回ので実刑もあり得る

by若狭弁護士、つべより

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:19:58.89

>>75
女が芸能界の権力者で男の子が芸能人の卵なら行くと思う

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:20:16.66

>>53
高須で思い出したが
こいつの側近の作家の方の高須は何してんだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:20:25.02

合コンとか互いにモノ扱いの品評会みたいなもんで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:20:41.43

>>75
おばちゃん達と話すだけならいいか
ご飯食べるだけなら金もないしいいか
この辺の感覚の若い男だっている
そして女の殆どはこの感覚

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:20:54.70

>>8
呼ぶことはいいけど、わざわざ来てもらったんだからもてなしをすべきなんじゃない？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:20:59.68

>>58
自己愛には何を言っても無駄

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:21:08.85

>>76
これだね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:21:24.66

>>83
そんなんに媚びた男に同情は集まらんだろうな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:21:39.18

>>79
👏

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:22:05.22

>>29
金銭が発生して女側も納得してる
その形態が良いかは何とも言えないが

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:22:18.96

>>77
何で既婚者が一般人の女を呼んで飲み会でお話せんとあかんの？
どうしても女と喋りたかったら飲み屋に行けよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:24:19.04

>>10
やましいから引退しかない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:24:47.22

>>1
＞マルクス主義
アウトー！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:24:55.18

近い将来、セックスは同意があっても男が下手糞なら女の子は傷つくので禁止って法律できそう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:25:12.21

>>37
すぐやれるし、ホテルに来た方が悪いと
女へのセカンドやり放題
厳罰化は嫌だけど悪質な男がいるのも事実

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:25:15.48

たむらもう喋るなって思ってるでしょうね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:25:24.14

>>79
すでにそういう女性も存在してるし、男だってとりあえず女性呼ぼうとする人ばかりじゃないだろw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/05(月) 23:26:46.18

5ちゃんには女をモノとして扱いたいのに扱えない弱男が沢山いて
そいつらが女への憂さ晴らしで叩きまくる流ればかりずっと見てきたから
割とまともな感性の男性がこのところ増えたのがかなり嬉しい
その男性達は意識が変わったのか、今まで5ちゃんには書き込んで無かったのか分からないがとにかく嬉しい
彼女出来て結婚して子供が出来て変わった可能性もあるな